Борьба в Рериховском движении

[Дамин]

Пока не имею способности оценить насколько чисты мотивы другого человека. В конце концов, за свои мотивы каждый ответит лично.
Никакой организованной группы нет. Есть люди позиции которых созвучны и близки. Имен и ников я называть не стану. Думаю, что не требуется много ума и сил, чтобы отнести участников дискуссии к той или иной позиции.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Я не люблю агрессоров. В том вся беда, что агрессоров порождают непротивленцы злу. Попустительство, вседозволенность, безразличие и упование на Высших и на Высшую справедливость.
"На Бога надейся, но сам не плошай."
Природа агрессора всегда воинственна и его можно "успокоить" только встречным ответным ударом, чтобы было неповадно. Надо обороняться всеми мерами и такую войну всегда можно оправдать.
Какой вред может принести война внутри РД? Не мы её начали эту войну. Мы просто выступили против тех, кто по нашему мнению вредит делу Владык.
Ошибаемся ли мы? Может быть мы не правы и надо спокойно наблюдать за всеми процессами внедрения в РД различных непонятных элементов?
Скажу лично за себя. Я совершенно не знаком с теми людьми и теми материалами, которые они предлагают, но во мне крепко сидит убеждение, что всё это лишнее и возможно вредное. И я все время задаю один и тот же вопрос: неужели мало Дано? Разве среди нас есть тот, кто всё это постиг и уже вышел из этих рамок на космический простор?
Иерархия - это очень четкое понятие и подразумевает прежде всего глубочайшую степень веры в вышестоящих Ведущих. И Ведущие всем нам хорошо известны как Маяки. И вера наша не слепая фанатичная вера, но сознательное приятие и строгое следование указанному пути.
Задача темных всегда одна: раздробить монолит, внести раскол, посеять сомнения, увести по ложному направлению, перессорить участников между собой.
И всё это происходит под аккомпанемент толерантности, терпимости и примирения непримиримого. Тут надо очень ясно понимать где зерна, а где плевелы. И если дать плевелам благополучно развиваться, то очень скоро от ростков пшеницы останутся рожки да ножки.

Ну вот, мы с вами думаем одинаково. Теперь по поводу нектарианцев. Я их не читал и не собираюсь, у меня свои пути-дорожки, как и у всякого есть свои планы и свои намерения в накоплениях Духа.
Но... нектарианцы ни с кем не спорили. Жили себе, да жили, книжки писали, встречались, дружили...

Есть претензии к ним, что они, дескать, не так делали, не то проповедовали? Это и обсуждайте, как в любом культурном сообществе.

Но, я считаю, что МЦР в этом месте опять решило вступить в спор за лидерство, теперь с МИСР-ом. И для этого использовали нектарианцев.

А если есть у нектарианцев какие-то отклонения, то по отклонениям и следует вести беседу, спор и дискуссию. И тут для разговоров может быть море разливанное: говори - не хочу! Вот я слышал про их, якобы, контактерство - вот по этому вопросу и говорите, эту тему и обсуждайте, зачем переходить на личности? Но МЦР всегда переходит на личности. И все уже давно, к примеру забыли то, о чем говорил В. Росов, но претензии так и остались к Росову, как и к Д.Энтину, точно также, как и по всем другим ситуациям. Просто культура такая.

[aurora]

Сообщение от Восток

Дружелюбие вовсе не означает слепоты и попустительства.
.

Вы правы, не означает. Скажу больше, слепота исчезает.

Кор.13:12 . Теперь мы видим как бы сквозь ( тусклое ) стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

О попустительстве. Душа "попустит", - отпустит ровно столько, сколько сможет принять душа стоящего "лицом к лицу". Потом настает очередь "вразумлять", ". Не потворствовать злу )

[aurora]

Сообщение от Восток

....

Сама конструкция печи - не разбазаривать тепло налево и направо,... не греть улицу а аккумулировать его в доме.

Печь, если она сложена мастером, излучает тепло равномерно. В противном случае происходит то, о чем Вы сказали - разбазаривает. Воздуховоды в ней засоряются, она начинает дымить. И в этом случае спасает открытое окно на улицу ).

Что в этом случае делает печник. Он пробивает стенки печки , ищет забитый воздуховод, и выгребает оттуда отработанный материал в виде золы и угольев.

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Причина моего протеста проста - ВАШЕ протестное движение является гумусом для проникновения и взращивания всякой грязи. (Бейлистов, Храмовников и прочее, прочее).

По свидетельствам людей переживших клиническую смерть, у них не спрашивали кем они были, а какими были и жили ли по совести.

[Iris]

Сообщение от Odulf

кто кого обокрал? и обокрал ли?

Вы бы еще Порошенко процитировали

Сообщение от Odulf

но и отдавать картины готов лишь законному наследнику

И 25 лет (!!!) ищет, бедняга, законного наследника... А тем временем - незаконно - поставил картины на музейный учет.

Сообщение от paritratar

Полагаю, что история жизни Рерихов должна быть тоже изучаема

Непременно. В ней решение очень многих проблем РД.

Сообщение от Odulf

а он сказал: «примите меры для обеспечения интересов государства»

Это смотря что понимать под интересами государства. Нарушение законов ну никак интересы эти не обеспечивает.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дамин, Вы всегда уверены в чистоте собственных мотивов?

А Вы?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Вы хоть понимаете, что пытаетесь облечь нас, последователей Учения...

Скажите Мигрант, человека, который систематически клевещет, можно назвать последователем Учения?

[Noy61]

Здесь часто цитируют слова Христа о неосуждении ближнего, есть более близкие примеры.
Когда в Теософском движении после 14-ти лет развития потребовалось придать новое ускорение движению ( причиной чего в частности было:

"... Ибо даже до этого дня в рядах нашего Общества никогда не царила та солидарность, которая позволяет ему не только отразить все внешние нападки, но также делает возможным предоставление более широкой и осязаемой помощи всем его членам со стороны тех, кто всегда готов оказать эту помощь, когда мы готовы ее принять. Когда возникли трудности, слишком многие поспешили поддаться сомнению и отчаянию и, поистине, мало было тех, кто трудился ради Дела, а не ради себя. Нападки врагов сделали Общество несколько осмотрительным, что касается направления внешнего развития, но его истинное внутреннее состояние не улучшилось, и члены, в своем стремлении к духовной культуре, все еще нуждаются в той помощи, право просить которую им может дать лишь единение в их рядах. Учителя могут оказать лишь малое содействие Органу, который не очень-то объединен целью и чувством и который нарушает свой основополагающий принцип – всемирной братской любви, без различия расы, вероисповедания или цвета; равно как и Обществу, многие члены которого проводят свою жизнь судя, осуждая, а зачастую и понося других членов самым нетеософским, если не сказать позорным образом.)..."

В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:

"1. Следует воздерживаться от основанного на слухах, голословного осуждения других, теософов или нет, и широко проявлять снисхождение как внутри, так и вне теософской сферы к ошибкам друг друга.
2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.
3. Член Секции должен протестовать против уничижительных или клеветнических утверждений, сделанных в его присутствии и направленных против собрата-теософа, если только он не знает, что они истинны, в противном же случае ему следует хранить молчание.
.................................

7. Если какой-либо член утверждает, превратно или правдиво, что он получает письма или сообщения от Учителей, если только ему не велят предать их огласке, он перестает ipso facto извлекать всякую пользу из учений, независимо от того, будет ли сей факт известен или неизвестен ему самому или другим. Повторение подобного нарушения предоставляет Главе Секции право исключить неблагоразумного нарушителя. В каждом конкретном случае, когда член получает письмо или же сообщение, якобы пришедшее от Учителя или Учителей, в котором предписывается разгласить его содержание или же часть оного, это письмо или сообщение еще до разглашения должно быть направлено непосредственно Е. П. Б., если получатель сего находится в Европе, и Уильяму К. Джаджу – если в Америке, для пересылки его Е. П. Б. Ибо обмануть легко, и, не имея большого опыта, члены не в состоянии разобрать, подлинно ли такое сообщение или нет.
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

Рерихи постоянно судились. Карма такая.

Мигрант пока ещё не может понять таких простых вещей, что любые споры в цивилизованном обществе решаются в суде. Но самое примечательное то, что в любых судебных спорах, Мигрант всегда занимает позицию против МЦР. То есть, против рериховского центра. Но, как человек, который себя не считает членом РД, такое наверное вполне приемлемо.

[Musiqum]

Сообщение от Noy61

2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.
3. Член Секции должен протестовать против уничижительных или клеветнических утверждений, сделанных в его присутствии и направленных против собрата-теософа, если только он не знает, что они истинны, в противном же случае ему следует хранить молчание....

Спасибо, Noy61!
Но на этом форуме такие правила не сработают. Борьбу против лицемерия и клеветничества здесь охарактеризуют, как разъединительным действием. Тех, кто будет противостоять этим позорным явлениям, не имеющим ничего общего с Этикой, посчитают неэтичными. Потому что те дали "подзатыльник" некультурно (по их понятиям)
Но зато наоборот, можно постоянно лицемерить и клеветать, делая это в вежливой и дружелюбной манере и подкрепляя свою речь высокими понятиями Учения, чтобы получить одобрение администратора этого форума.
Парадокс, правда?

[Musiqum]

Сообщение от irene

Интересно, если "единенцы" тебя отлучают, то от чего? (кого?)
От себя? - Не видно.
От РД? - Они его представляют?
От Учения? - ...

Одним словом, "единенцы" питаются духовно неразборчиво и восстают против разборчивости. Путём остракизма её носителей.

Кажется, так.

Разделяю Ваш юмор.

[paritratar]

С МЦР как с этим форумом, любят не любят, а ходят и "наслаждаются".

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

И причина вашего протеста проста: при единении (не объединении) не будет главных, не станет начальников, отпадет необходимость в "фокусах на земле", а будет СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!

Вот-вот...
И в Учении где-то было сказано, что найдутся такие, которые будут выступать против главных, старших, начальников, руководителей и т.п. Которые будут питаться смутой...

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

С МЦР как с этим форумом, любят не любят, а ходят и "наслаждаются".

Тема вообще была не про МЦР, про который уже сотни раз обсуждалось в отдельных темах.
Просто определённые кадры сознательно отвлекают внимание от обсуждения нынешней проблемы и опять переводят стрелки на МЦР. Это такой своеобразный утончённый флуд, который руководством форума никогда не возбраняется. Про МЦР можно всё-что-хошь. Причём, годами. А вот про других уже нельзя. Это будет считаться разъединением, нежеланием сотрудничества и т.п.
Вот такие вот стандарты.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Музей Востока - государственная структура. Это собственность народа. Народ не обкрадывает, народ национализирует.

К Вашему сведению, С.Н.Рерих картины своего отца завещал не государственной структуре. И у него на это были веские основания. Впрочем, я понимаю, что для Вас важнее свобода, равенство и т.д., чем воля "начальников".

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Вот вы, Дамин, выступаете за войну, то есть за преследование инакомыслия...

Как Вы ловко пытаетесь противоборство клевете, лицемерию, очернению и охаиванию представить преследованием за инакомыслие! Так ведь можно и любую злонамеренную ложь объявить своим мнением против которого никто не должен возражать, чтобы только не прослыть "инквизитором". И ведь говорю не отвлечённо!

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Интересно, а как Вам стало известно об этом событии? И почему Вы решили, что будет важно поделиться этой информации на форуме?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же везде пишите "мы"?

А почему это Вас так заинтересовало? Тут есть участники, которые всё время, на протяжении многих лет, своё мнение выдают как за всеми признанный факт. Всегда говорят "мы". Но Вы почему-то ни разу не поинтересовались, почему они так пишут. В чём причина этого?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Но, я считаю, что МЦР в этом месте опять решило вступить в спор за лидерство, теперь с МИСР-ом. И для этого использовали нектарианцев.

Это что? Очередная клевета и очернительство МЦР?
Так, как считаете Вы - всегда выглядит грязно!