Борьба в Рериховском движении

[Migrant]

Сообщение от Гор

...никакого объединения никогда не будет...

И причина вашего протеста проста: при единении (не объединении) не будет главных, не станет начальников, отпадет необходимость в "фокусах на земле", а будет СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!

[Swark]

Распознавание и сотрудничество

Вот, что такое распознавание по Учению:

Мир Огненный ч.1, 660 Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий, как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. Безразлично с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно это будет лишь отблеск Огненого Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на Земле приближаемся к распознаванию, то, при переходе в Тонкий Мир, это достижение будет благодатью. Главное, явления отчаяния и растерянности препятствуют усвоению новых условий, но если мы твердо запомним куда идем и зачем, то мы сразу найдем много помощников. Но люди особенно теряются от отсутствия тайны, когда Неизреченный Свет проникает все сущее. Благо тем, кто может не постыдиться своих сердечных накоплений. Любите все, что может возвышать сердце.

То есть распознавание это то, что происходит при общении с живыми людьми, как результат взаимодействия с их Огнем. Распознавание текстов, это не распознавание, а анализ. Тогда, куда же мы денем распознавание Ирен и Андрея С., никогда не встречавших субъектов своего анализа, и не идущих дальше суждения, даже не научного анализа по текстам?

Далее, что такое искра сотрудничества:

Люди не привыкли объединяться на Добре, считают, что Добро лишь предлог для разъединения. Можно понять, что вся болезнь планеты от полного раздора между теми, кто мог бы сплотиться во Благе. Очень печально, что даже в Храме сердца людей не преображаются для сотрудничества. Так помыслим о каждом дружелюбии, которое есть уже искра сотрудничества. (Мир Огненный ч.1, 657 )

С трудом представляю Ирен, проявляющей дружелюбие к инакомыслящим. Вспоминается Янковский в роли Барона Мюнхаузена: "Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!"

[irene]

Сообщение от Swark

Вот, что такое распознавание по Учению:

Чтобы сказать, что такое распознавание по Учению, лучше приводить все тексты на эту тему.

Сообщение от Swark

Вспоминается Янковский в роли Барона Мюнхаузена

Очень люблю этот фильм! Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения.

Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

[Swark]

Сообщение от irene

Чтобы сказать, что такое распознавание по Учению, лучше приводить все тексты на эту тему.

Правильно. Подождем, может кто-то найдет время сделать подборку по теме "распознавание", если ещё не сделано. Но и этот один параграф тоже вполне описателен.

Сообщение от irene

Очень люблю этот фильм!

Ну, возможно, Вы не безнадежны Но если сделать подборку и по понятию "дружелюбие", то Вы убедитесь, что это очень важное и шире широкого применимое качество, а не только к единомышленникам. А раз так, то проявляя дружелюбие даже к посредственности, мы с ней сотрудничаем в объединении огня, и поднимаем за собой. Например, киллер готовится вас убить, но происходит следующее:

Частный случай с московским бизнесменом

Тимур Шаов

Жил-был бизнесмен, жил он с полной нагрузкой,
Прибавочной стоимостью был озабочен.
Достаточно новый, достаточно русский,
Как все бизнесмены затраханный очень.

Фрустрации, стрессы, налоги, проплаты,
Пахал, как верблюд, через день напивался.
Других разбивают инсульты, инфаркты,
А с этим внезапно случился катарсис.

Он вдруг ощутил, что душа истомилась
И деньги не греют, и жить нет резона,
Бессмысленно все, и слеза покатилась
В бокал недопитого "дон периньона".

Вроде, тачка стоит наворочена,
И люстра висит позолоченна,
И тикает "роллекс" на левой руке,
Откуда ж в душе червоточина?

Спросил секретаршу: "Есть Бог, или нету?"
Она аж икнула, с испугу, наверно.
"Эх, жил несуразно, копил все монету,
Одну лишь молитву твердил ежедневно:

- О бог новорусский Мамона, гляди же:
Аз есмь раб твой нищий и милости ждущий.
Какой будет курс в понедельник на бирже?
Давай же нам днесь ты наш доллар насущный!"

Он вспомнил начало, горком комсомола,
Кооператив свой, едва ли не первый.
Он был тогда весел, приветлив и молод,
Жена не была еще крашенной стервой.

Но нет уж ни в ком той сердечности,
И столько кругом всякой нечисти.
И "роллекс" все тикает, гад, над душой,
Напоминает о вечности.

Чиновники душат, партнеры кидают.
Чуть что — эта свора сожрет — и забудет.
Бандиты, что крышу ему предлагают,
В сравнении с ними — приличные люди.

Страна беспредела, войны и безделья,
Безумных вождей, всеобъемлющих сплетен,
Держава рискованного земледелья,
Рискованной жизни, рискованной смерти.

А хочется просто картошки с селедкой
И жить тоже просто — без лжи и халтуры,
И с девушкой, нежной, наивной и кроткой,
Кататься на ослике в парке культуры.

Эх, сесть бы в беседке заброшенной
Да выпить портвейна хорошего,
А "роллекс" об пол растоптать, как змею,
Как символ проклятого прошлого!

Из офиса прочь, как из Ясной поляны,
Оделся, роняя кредитки и баксы,
Спустился в метро и один, без охраны,
Неважно, куда, но на волю, в пампасы!

И что-то в лице его было такое,
Что киллер, его поджидавший, смутился
И вдруг вспомнил маму и детство златое,
Вернулся домой и с тоски застрелился.

А он на метро, одинокий и лишний,
Уехал в деревню, в гнездо родовое.
Там бабушка лепит вареники с вишней,
Там тихо, и утром туман над рекою.

....................................

Но где-то в районе метро "Китай-город"
Кричащая совесть вдруг стала потише,
Припадок прошел, он почувствовал голод,
Пальто застегнул и на улицу вышел.

Галдели торговки, пристала путанка,
Сновали машины, в столице смеркалось.
Он вяло подумал: "В деревне рыбалка..."
Таксисту сказал: "Казино "Голден палас".

Следивший за шефом охранник неброский
Своим позвонил и сказал: "Все в порядке.
Сегодня доехал лишь до "Третьяковской".
А в прошлый-то раз аж до "Теплого стана"!

[элис]

Сообщение от Swark

Ну, возможно, Вы не безнадежны Но если сделать подборку и по понятию "дружелюбие", то Вы убедитесь, что это очень важное и шире широкого применимое качество, а не только к единомышленникам. А раз так, то проявляя дружелюбие даже к посредственности, мы с ней сотрудничаем в объединении огня, и поднимаем за собой.

Дружелюбие-это не кумовство(не декорации).И так же ведет свое начало от огненных качеств.

[Migrant]

Сообщение от irene

Чтобы сказать, что такое распознавание по Учению, лучше приводить все тексты на эту тему.

Очень люблю этот фильм! Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения.

Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

Так и разговор-то о чем? Не о Иерархии, не о сотрудничестве, даже не о равенстве. Все эти аргументы, если и были, то ради одного: ссоры и суды (не суди, да не судим будешь) над ближними - тяжкий грех! Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе. И когда такого человека просят не дебоширить, он отвечает "Не жирно будет?"
Интэрэсно получается!

[элис]

Сообщение от Migrant

Нам заповедано не ссориться, не устраивать войнушки внутри сообщества, не устраивать драки в рериховском сообществе.

Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.

[Migrant]

Сообщение от элис

Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.

Вот я с вами очень разный. Но меня вот никак не тянет распознавать вас. Живите как хотите и не мешайте другим. Те, кто меня интересует и к кому я тянусь - они узнают меня уже на горизонте. И с ними мне интересно, с ними мне жить и работать до обалдения интересно. И так каждый нормальный человек поступает.
Я вам чуток расскажу, чтобы понятно было, о тех, с кем я дружу. Не широко и нудно, а просто по перечислению.
Несколько из них пишет стихи, есть прозаики, и они не просто любители и самодеятельные авторы, а члены союза писателей.
Есть художники, составившие не одну персональную выставку.
Есть топовые менеджеры. Уточню, что не олигархи и толстосумы, а управленцы, государевы люди.
Есть рериховеды, написавшие не одну книгу со своими исследованиями.
Ну и есть очень простые люди - юристы, айтишники, инженеры, учёные...

И вот теперь спросите меня: стану ли я кого-то учить и поучать? Стану ли я говорить кому-то о необходимости выметать сор из рериховского сообщества, о распознавании? Мне даже просто беседовать нет желания с теми, кто не может вместить в себя простые и элементарные вещи из Учения.

Давным-давно, ещё сам Будда не брал себе в ученики тех, кто не мог вместить в своем сознании противоположности. То есть тех, кто на противоречиях замирал и не в состоянии был сложить простое с простым. И было это 2500 лет назад. Ну а Агни Йога - уже на целый порядок выше Буддизма, это Новая Весть, и тут кавалерийским наскоком с распознаванием наперевес можно только на Сатурн.

[aurora]

Сообщение от элис

Заповедано объединяться с близкими по духу, к остальным относиться как к "нерешенному неизвестному". Без распознавания не обойтись.

Заповедано накрывать "куполом дружелюбия". Все дело в инструменте огня, - имеешь его или не имеешь. Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".

Рассуждения подобные тем, которые Вы привели, от лукавого – ума. Вы обогрейте и накормите, а потом "торг ведите". Читали в детстве сказки Пушкина, наверное )

[элис]

Сообщение от aurora

Заповедано накрывать "куполом дружелюбия". Все дело в инструменте огня, - имеешь его или не имеешь. Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".

Рассуждения подобные тем, которые Вы привели, от лукавого – ума. Вы обогрейте и накормите, а потом "торг ведите". Читали в детстве сказки Пушкина, наверное )

И такие рекомендации могут иметь место.. Но рекомендация "о нерешенном неизвестном" от давших УЖЭ. . Слишком дорогой ценой получено то, что Вы предлагаете в топку. Да и мне не принадлежит.

[aurora]

Понятие "борьба за чистоту рядов", так часто дискутируемое в этой теме, понимается просто. Кого - то огонь согреет, а кого- то обожжет ( пример печки ) Картонным мечом размахивать не надо. Огонь надо иметь.

[Восток]

Сообщение от aurora

Заповедано накрывать "куполом дружелюбия".

Дружелюбие вовсе не означает слепоты и попустительства.

Сообщение от aurora

Все дело в инструменте огня, - имеешь его или не имеешь.

Вот именно - если огонь имеется, то лишь потому что охраняем.

Сообщение от aurora

Все равно как печь, - без нее дом, и всех в доме, не согреешь.Печь не думает кого "согреть, а кого нет".

Сама конструкция печи - не разбазаривать тепло налево и направо,... не греть улицу а аккумулировать его в доме.

[Noy61]

Здесь часто цитируют слова Христа о неосуждении ближнего, есть более близкие примеры.
Когда в Теософском движении после 14-ти лет развития потребовалось придать новое ускорение движению ( причиной чего в частности было:

"... Ибо даже до этого дня в рядах нашего Общества никогда не царила та солидарность, которая позволяет ему не только отразить все внешние нападки, но также делает возможным предоставление более широкой и осязаемой помощи всем его членам со стороны тех, кто всегда готов оказать эту помощь, когда мы готовы ее принять. Когда возникли трудности, слишком многие поспешили поддаться сомнению и отчаянию и, поистине, мало было тех, кто трудился ради Дела, а не ради себя. Нападки врагов сделали Общество несколько осмотрительным, что касается направления внешнего развития, но его истинное внутреннее состояние не улучшилось, и члены, в своем стремлении к духовной культуре, все еще нуждаются в той помощи, право просить которую им может дать лишь единение в их рядах. Учителя могут оказать лишь малое содействие Органу, который не очень-то объединен целью и чувством и который нарушает свой основополагающий принцип – всемирной братской любви, без различия расы, вероисповедания или цвета; равно как и Обществу, многие члены которого проводят свою жизнь судя, осуждая, а зачастую и понося других членов самым нетеософским, если не сказать позорным образом.)..."

В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:

"1. Следует воздерживаться от основанного на слухах, голословного осуждения других, теософов или нет, и широко проявлять снисхождение как внутри, так и вне теософской сферы к ошибкам друг друга.
2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.
3. Член Секции должен протестовать против уничижительных или клеветнических утверждений, сделанных в его присутствии и направленных против собрата-теософа, если только он не знает, что они истинны, в противном же случае ему следует хранить молчание.
.................................

7. Если какой-либо член утверждает, превратно или правдиво, что он получает письма или сообщения от Учителей, если только ему не велят предать их огласке, он перестает ipso facto извлекать всякую пользу из учений, независимо от того, будет ли сей факт известен или неизвестен ему самому или другим. Повторение подобного нарушения предоставляет Главе Секции право исключить неблагоразумного нарушителя. В каждом конкретном случае, когда член получает письмо или же сообщение, якобы пришедшее от Учителя или Учителей, в котором предписывается разгласить его содержание или же часть оного, это письмо или сообщение еще до разглашения должно быть направлено непосредственно Е. П. Б., если получатель сего находится в Европе, и Уильяму К. Джаджу – если в Америке, для пересылки его Е. П. Б. Ибо обмануть легко, и, не имея большого опыта, члены не в состоянии разобрать, подлинно ли такое сообщение или нет.
8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."

[Musiqum]

Сообщение от Noy61

2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.
3. Член Секции должен протестовать против уничижительных или клеветнических утверждений, сделанных в его присутствии и направленных против собрата-теософа, если только он не знает, что они истинны, в противном же случае ему следует хранить молчание....

Спасибо, Noy61!
Но на этом форуме такие правила не сработают. Борьбу против лицемерия и клеветничества здесь охарактеризуют, как разъединительным действием. Тех, кто будет противостоять этим позорным явлениям, не имеющим ничего общего с Этикой, посчитают неэтичными. Потому что те дали "подзатыльник" некультурно (по их понятиям)
Но зато наоборот, можно постоянно лицемерить и клеветать, делая это в вежливой и дружелюбной манере и подкрепляя свою речь высокими понятиями Учения, чтобы получить одобрение администратора этого форума.
Парадокс, правда?

[элис]

Сообщение от Noy61

В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
.[/b]

8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."

Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?

[Migrant]

Сообщение от irene

Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

Давайте по порядку.
Есть сообщество последователей Учения. Оно очень разнообразно и широко представлено. Тут и начинающие, и опытные, не одно воплощение проходившие и набиравшие опыт. Ошибаются ли они? Да конечно же! Как и всякий коллектив. Ведь согласитесь, что и в бригаде, и в артели, и в цехе, и даже на базаре за прилавками - стоят люди с самими разными уровнями развития.

Какая цель у пришедших в рериховское сообщество? Конечно же учиться, смотреть по сторонам, на тех, кто рядом; дружить и радоваться общности, единомыслию. Ну и развиваться.

Что может помешать развитию такого общества? Скандалы, драки, ссоры, и свары... Неужели это простое, на уровне детского сада, понимание - невозможно вместить? Да легко! Детям объяснить - и они поймут. Значит намерение и призывы к скандалам имеют другую цель, такие скандалы происходят не от НЕпонимания, они идут по другим, по разрушительным причинам.

Меня всегда удивляли те, кто сделал ставку на конфликт, на скандалы, ссоры и "распознавание". Они же помечают себя, да так активно, что придет время и все те, кто не вместе с распознавателями объединяться и объявят пакт о Равенстве и Единении, как о естественном своем условии развития.

[Migrant]

Сообщение от Migrant

Давайте по порядку.
Есть сообщество последователей Учения. Оно очень разнообразно и широко представлено. Тут и начинающие, и опытные, не одно воплощение проходившие и набиравшие опыт. Ошибаются ли они? Да конечно же! Как и всякий коллектив. Ведь согласитесь, что и в бригаде, и в артели, и в цехе, и даже на базаре за прилавками - стоят люди с самими разными уровнями развития.

Какая цель у пришедших в рериховское сообщество? Конечно же учиться, смотреть по сторонам, на тех, кто рядом; дружить и радоваться общности, единомыслию. Ну и развиваться.

Что может помешать развитию такого общества? Скандалы, драки, ссоры, и свары... Неужели это простое, на уровне детского сада, понимание - невозможно вместить? Да легко! Детям объяснить - и они поймут. Значит намерение и призывы к скандалам имеют другую цель, такие скандалы происходят не от НЕпонимания, они идут по другим, по разрушительным причинам.

Меня всегда удивляли те, кто сделал ставку на конфликт, на скандалы, ссоры и "распознавание". Они же помечают САМИ СЕБЯ, да так активно, что придет время и все те, кто не вместе с распознавателями объединяться и объявят пакт о Равенстве и Единении, как о естественном своем условии развития.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Но не подменяйте понятия (опять и опять!): что такое инакомыслие в изучении Учения? Учение говорит одно, а кто-то другое и я должна принимать это инакомыслие в сознание? Не "жирно" будет? Вроде у нас задача учиться, а не глотать мнения. Если Учение, напр., говорит об Иерархии, а кто-то о равенстве, то ведь равенство в возможностях, а иерархия в достижениях. Потому всерьёз не воспринимаю "учителей" не достигших.

И что, - это есть повод для обид, ссор и разъединения?

[irene]

Сообщение от Amarilis

И что, - это есть повод для обид, ссор и разъединения?

Ну хоть бы Учение почитали о единении сознаний. Всё, не выборочно.

Никто не говорит об обидах, ссорах и разъединениях. Самого единения сознаний не наступало. Что же разъединять? Кто переживал "единение сознаний на Высшем, на Мне"? А поскольку к этому нет и устремления, то о чём говорить? То, что есть, скорее подпадает под определение "тусовка".

Вчера прочла о "Гармонизации коллектива" protosа. Вижу работу, вижу понимание. А так, бестолку болтать о мнениях... Кому охота?

[элис]

Сообщение от Swark

Распознавание и сотрудничество

Вот, что такое распознавание по Учению:

То есть распознавание это то, что происходит при общении с живыми людьми, как результат взаимодействия с их Огнем. Распознавание текстов, это не распознавание, а анализ. Тогда, куда же мы денем распознавание Ирен и Андрея С., никогда не встречавших субъектов своего анализа, и не идущих дальше суждения, даже не научного анализа по текстам?


"

Огненная стихия всепроникающа..