Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, вы не учитываете того, что все государства и специальные службы не препятствуют в известных пределах разведывательной деятельности других государств на своей территории.
Этому служат посольства, консульства, атташаты, представительства, клубы, двухсторонние общества дружбы и т.д... Это все имеется. Это норма

Это "норма" для текущего мирового порядка. И пока он существует - будет насилие, обман, шантаж и т.д.
Весь вопрос - на сколько подобное мироустройство нормально для нас и каким мы хотим видеть будущее.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это "норма" для текущего мирового порядка. И пока он существует - будет насилие, обман, шантаж и т.д.
Весь вопрос - на сколько подобное мироустройство нормально для нас и каким мы хотим видеть будущее.

При любом мироустройстве будут этносы, будут разные культуры, разные модели управления. Поэтому разведка будет всегда. Смиритесь с этим. Другое дело, что не будет необходимости в подрывных операциях, нелегальной разведке. Но изучать соседей будут все народы. Гласно и негласно. Каждое правительство будет нуждаться в глазах и ушах. Иноформация правит миром.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

При любом мироустройстве будут этносы, будут разные культуры, разные модели управления. Поэтому разведка будет всегда. Смиритесь с этим. Другое дело, что не будет необходимости в подрывных операциях, нелегальной разведке. Но изучать соседей будут все народы. Гласно и негласно. Каждое правительство будет нуждаться в глазах и ушах. Иноформация правит миром.

Мы говорим про этическую составляющую. Сбор информации без обмана, лжи, провокаций, диверсий и т.п. - это та норма, к которой нужно стремиться.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сбор информации без обмана, лжи, провокаций, диверсий и т.п. - это та норма, к которой нужно стремиться.

Так все-таки - те, кто украл у США атомные секреты и тем помог созданию ядерного оружия у СССР - предатели? Или они были движимы более высокими целями, чем верность своему ГОСУДАРСТВУ (которое на тот момент было готово к одностороннему применению ЯО)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Так все-таки - те, кто украл у США атомные секреты и тем помог созданию ядерного оружия у СССР - предатели? Или они были движимы более высокими целями, чем верность своему ГОСУДАРСТВУ (которое на тот момент было готово к одностороннему применению ЯО)?

Мы доподлинно не знаем какими мотивами были движимы эти люди (это могли быть и те самые "джины"), но конечно они спасли Россию (а может и весь мир) перед лицом надвигающейся агрессии.
Но из этого не следует, что шпионаж, воровство, диверсии, подкуп и обман должны считаться нормой взаимоотношений между странами и тем более между людьми. Но иногда (о чем писал Восток), в определенных ситуациях подобные методы являются единственным необходимым выходом.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы доподлинно не знаем какими мотивами были движимы эти люди (это могли быть и те самые "джины"), но конечно они спасли Россию (а может и весь мир) перед лицом надвигающейся агрессии. Но из этого не следует, что шпионаж, воровство, диверсии, подкуп и обман должны считаться нормой взаимоотношений между странами и тем более между людьми.

Из этого следует, что разведчик и шпион - отнюдь не "два сапога - пара". Что "воровство", "диверсии" и т.д. могут быть нравственными поступками (не случайно взяла в кавычки). И как в оценке поступков людей, решающую роль имеет ПОБУЖДЕНИЕ. То самое, которое нам не видно и которое так трудно понять.

[adonis]

Сообщение от Iris

И как в оценке поступков людей, решающую роль имеет ПОБУЖДЕНИЕ. То самое, которое нам не видно и которое так трудно понять.

Правильным побуждением нельзя оправдывать любые действия. Мы не знаем побуждение Иуды, предполагается, что он хотел мессию только для евреев и когда разочаровался - то сдал Учителя. А побуждение было праведное, с его точки зрения, за свой конкретный народ, который и сегодня не считает его предателем. Возможно он для них разведчик.
Или упоминаемая ранее в этой теме Зоя Космодемьянская. Выполняла указ Сталина, поджигала жилые дома крестьян, создавая трёхсот километровую мёртвую зону. Побуждение хорошее, но я бы её сам покалечил за такие дела. И у шахидов побуждения праведные, по их мнению, уж точно не сию минуту корыстные, жертвенно очищают землю от скверны. Как человек в физическом мире может определить верность собственного ПОБУЖДЕНИЯ? А вот безнравственные поступки совершённые им на этом пути, создают такую же пространственную безнравственную вибрацию.