Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[ninniku]

adonis, насколько мне известно, загоризонтная рлс типа Воронеж, которая в Армавире, не может фиксировать пуски крылатых ракет, а значит не может их подсвечивать в пути, чтобы сирийские ПВО работали в пассивном режими.
Но специальные суда связи и разведки группы ВМФ РФ в Средиземном море могут не только засекать пуски таких ракет с кораблей США, но и засекать подготовку к пуску за счет изменения электромагнитного и радиоизлучения. Этот опыт наши моряки копили годами. Отслеживать полет ракеты могли все корабли российских и китайских ВМФ и передавать данные на сирийские ПВО. Это все было известно и американцам. Но их возможности РЭБ и применения высокоточного оружия гораздо шире и если бы удар состоялся они не понесли бы серьезного ущерба. Не хочется углубляться в эти тонкости, есть масса публикаций на эти темы. Суть не в этом. Мускулы показать они могли и наши им мало что могут сделать на таком уровне. Не применять же ядерное оружие. Но... Обама не хотел, американский народ не хотел, даже конгрессмены в большинстве не хотели. Английский парламент не захотел. Это было глобальное прояснение в мозгах. И то что Обама внял этому говорит только в его пользу. Думаю, ему отомстят и попытаются еще раз подогнуть...

[ninniku]

А вот здесь, кстати очень нужна и агентурная разведка и позиции влияния, чтобы вовремя узнать о намерениях американцев.

[Iris]

Сообщение от Andualex

В таком случае трижды слава промышленному шпионажу , предотвращающему односторонее обогащение от технологических инноваций !

Давайте не будем передергивать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Некорректно.
Самому стать агрессором - нельзя. (Представьте себе ситуацию, что СССР напал на Германию - несмотря на то, что война была неизбежна)

Сплошь и рядом происходит агрессия "ради поддержания мира", "устранения возможных угроз" и т.д.

Сообщение от Iris

У разведчика свои задачи, своя специфика. Например, те, кто украли у США атомные секреты - они, по сути, налаживали добрососоедство и сотрудничество, предотвратив возможность одностороннего применения ядерного оружия. Разве не так?

Разве может воровство служить налаживанию добрососедства? Часто не объявленная агрессия самих спецслужб создает ситуацию "холодной войны". Если у тебя воруют, за тобой следят, если на твоей территории совершаются диверсии - значит тот, кто это совершает явно тебе не друг.

[ninniku]

Владимир Чернявский, вы не учитываете того, что все государства и специальные службы не препятствуют в известных пределах разведывательной деятельности других государств на своей территории.
Этому служат посольства, консульства, атташаты, представительства, клубы, двухсторонние общества дружбы и т.д.
Например, военные атташе всех государств ведут разведку на территории РФ. Политические атташе и вицеконсулы. Все они профессиональные разведчики.
Не скрывать то, что можно или нельзя скрывать - это принцип отношений. Если брать Россию, то мы 23 года даже не мало не препятствовали подрывной политической деятельности против страны 5 колонны. Посольства стран НАТО активно рабоиали с оппозицией все эти годы. Это все имеется. Это норма

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, вы не учитываете того, что все государства и специальные службы не препятствуют в известных пределах разведывательной деятельности других государств на своей территории.
Этому служат посольства, консульства, атташаты, представительства, клубы, двухсторонние общества дружбы и т.д... Это все имеется. Это норма

Это "норма" для текущего мирового порядка. И пока он существует - будет насилие, обман, шантаж и т.д.
Весь вопрос - на сколько подобное мироустройство нормально для нас и каким мы хотим видеть будущее.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это "норма" для текущего мирового порядка. И пока он существует - будет насилие, обман, шантаж и т.д.
Весь вопрос - на сколько подобное мироустройство нормально для нас и каким мы хотим видеть будущее.

При любом мироустройстве будут этносы, будут разные культуры, разные модели управления. Поэтому разведка будет всегда. Смиритесь с этим. Другое дело, что не будет необходимости в подрывных операциях, нелегальной разведке. Но изучать соседей будут все народы. Гласно и негласно. Каждое правительство будет нуждаться в глазах и ушах. Иноформация правит миром.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

В сектах люди в измененном состоянии сознания, зомбированы, одержимы чужой волей.
А здесь же воплощенное здравомыслие. Иначе разведчик профнепригоден. Неудачное сравнение.

Это заблуждение, что сектанты исключительно невменяемые существа с подавленной волей. Человек может быть одержим определенной идеей или гипертрофированным чувством долга, собственной значимости и т.д. Собственно, братья тьмы весьма расчетливы и здравомыслящи, и даже самоотверженны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

При любом мироустройстве будут этносы, будут разные культуры, разные модели управления. Поэтому разведка будет всегда. Смиритесь с этим. Другое дело, что не будет необходимости в подрывных операциях, нелегальной разведке. Но изучать соседей будут все народы. Гласно и негласно. Каждое правительство будет нуждаться в глазах и ушах. Иноформация правит миром.

Мы говорим про этическую составляющую. Сбор информации без обмана, лжи, провокаций, диверсий и т.п. - это та норма, к которой нужно стремиться.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сбор информации без обмана, лжи, провокаций, диверсий и т.п. - это та норма, к которой нужно стремиться.

Так все-таки - те, кто украл у США атомные секреты и тем помог созданию ядерного оружия у СССР - предатели? Или они были движимы более высокими целями, чем верность своему ГОСУДАРСТВУ (которое на тот момент было готово к одностороннему применению ЯО)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Так все-таки - те, кто украл у США атомные секреты и тем помог созданию ядерного оружия у СССР - предатели? Или они были движимы более высокими целями, чем верность своему ГОСУДАРСТВУ (которое на тот момент было готово к одностороннему применению ЯО)?

Мы доподлинно не знаем какими мотивами были движимы эти люди (это могли быть и те самые "джины"), но конечно они спасли Россию (а может и весь мир) перед лицом надвигающейся агрессии.
Но из этого не следует, что шпионаж, воровство, диверсии, подкуп и обман должны считаться нормой взаимоотношений между странами и тем более между людьми. Но иногда (о чем писал Восток), в определенных ситуациях подобные методы являются единственным необходимым выходом.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы доподлинно не знаем какими мотивами были движимы эти люди (это могли быть и те самые "джины"), но конечно они спасли Россию (а может и весь мир) перед лицом надвигающейся агрессии. Но из этого не следует, что шпионаж, воровство, диверсии, подкуп и обман должны считаться нормой взаимоотношений между странами и тем более между людьми.

Из этого следует, что разведчик и шпион - отнюдь не "два сапога - пара". Что "воровство", "диверсии" и т.д. могут быть нравственными поступками (не случайно взяла в кавычки). И как в оценке поступков людей, решающую роль имеет ПОБУЖДЕНИЕ. То самое, которое нам не видно и которое так трудно понять.

[adonis]

Сообщение от Iris

И как в оценке поступков людей, решающую роль имеет ПОБУЖДЕНИЕ. То самое, которое нам не видно и которое так трудно понять.

Правильным побуждением нельзя оправдывать любые действия. Мы не знаем побуждение Иуды, предполагается, что он хотел мессию только для евреев и когда разочаровался - то сдал Учителя. А побуждение было праведное, с его точки зрения, за свой конкретный народ, который и сегодня не считает его предателем. Возможно он для них разведчик.
Или упоминаемая ранее в этой теме Зоя Космодемьянская. Выполняла указ Сталина, поджигала жилые дома крестьян, создавая трёхсот километровую мёртвую зону. Побуждение хорошее, но я бы её сам покалечил за такие дела. И у шахидов побуждения праведные, по их мнению, уж точно не сию минуту корыстные, жертвенно очищают землю от скверны. Как человек в физическом мире может определить верность собственного ПОБУЖДЕНИЯ? А вот безнравственные поступки совершённые им на этом пути, создают такую же пространственную безнравственную вибрацию.

[Iris]

.

[Iris]

Сообщение от adonis

Правильным побуждением нельзя оправдывать любые действия.

В.Вл. имеет другое мнение на этот счет

Сообщение от adonis

Или упоминаемая ранее в этой теме Зоя Космодемьянская. Выполняла указ Сталина, поджигала жилые дома крестьян,

Это вы на "Эхе Москвы" слышали?
Это неправда. Но даже если бы это было правдой - ваше желание покалечить ее , мягко говоря, (очень мягко!!!) не делает вам чести.
Может быть вы еще покалечите Кутузова - тот вообще всю Москву оставил на сожжение для того, чтобы лишить французов зимних квартир.

Сообщение от adonis

И у шахидов побуждения праведные

Разницу между праведным и правильным понимаете?

И вообще, кажется вы путаете побуждение и намерение.

Сообщение от adonis

Как человек в физическом мире может определить верность собственного ПОБУЖДЕНИЯ?

А как вы определили верность побуждения, приведшего вас к УЖЭ? Или по сю пору сомневаетесь?

[Dar]

Скорее всего стоит задуматься над побуждениями в теме..

"Разведка" темных
14.351. ..нежеланные сущности прислушиваются, и они не должны быть оповещены.
11.165. ... проникающие под личиною Света.
2.ч.3.I.7. ..Можно сопоставить существо Учения с требованием некоторых моментов борьбы.
Не Скрою, что после удачи постоянно просачивается темная осведомленность, и надо дать время снарядам пролететь.
Особенно, когда крепость отмечена на карте врага. ...

("..горе нераспознавшим..")

и светлые
14.057. У Нас есть осведомленность, когда темные предатели начнут новые нападения.

вариант..
14.285. Даже некоторые отрицатели уже твердят об ужасах Армагеддона. Так пусть осведомление идет своим чередом.
Мы не настаиваем на источнике, пусть каждый поймет в сердце, откуда он был осведомлен.
Большинство людей ненавидит носителей осведомления. Пусть они забудут, что Мы предупреждали, но пусть хотя бы помнят, что человечество безумствует.

Может именно в том что "большинство людей ненавидит носителей осведомления", и есть причина побуждения давать советы "светлым" сидеть с закрытыми глазами, без осведомления, не знать о планах врагов, потому что это нечестно, это предательство и т.д.
Информированность о планах и намерениях врага может не нравится только врагам.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Может именно в том что "большинство людей ненавидит носителей осведомления", и есть причина побуждения давать советы "светлым" сидеть с закрытыми глазами, без осведомления, не знать о планах врагов, потому что это нечестно, это предательство и т.д.

Так в шлоке говорится об осведомлении сверху. Что тут нечестного - Учителя человечества осведомляют нас в разные эпохи. Эти осведомления распространяются. Кто-то сам осведомлен, кому-то пересказали, кто-то книгу об этом написал. В этом смысле - источник не важен: не важно откуда узнать об Армагеддоне, об одержаниях, о психических инфекциях.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так в шлоке говорится об осведомлении сверху..

это да, потому и написал "вариант".

Что тут нечестного

"Нечестно" потому что "Большинство людей ненавидит носителей осведомления"

[Iris]

Сообщение от Dar

"Нечестно" потому что "Большинство людей ненавидит носителей осведомления"

Хочется обратить ваше внимание, какое значение придавала ЕИР осведомлению о делах, как требовала от сотрудников максимально полного осведомления даже о т.н. мелочах. И как "напрягались" этим, например, американские сотрудники.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Скорее всего стоит задуматься над побуждениями в теме..

"Разведка" темных
14.351. ..нежеланные сущности прислушиваются, и они не должны быть оповещены.
11.165. ... проникающие под личиною Света.
2.ч.3.I.7. ..Можно сопоставить существо Учения с требованием некоторых моментов борьбы.
Не Скрою, что после удачи постоянно просачивается темная осведомленность, и надо дать время снарядам пролететь.
Особенно, когда крепость отмечена на карте врага. ...

("..горе нераспознавшим..")

и светлые
14.057. У Нас есть осведомленность, когда темные предатели начнут новые нападения.

вариант..
14.285. Даже некоторые отрицатели уже твердят об ужасах Армагеддона. Так пусть осведомление идет своим чередом.
Мы не настаиваем на источнике, пусть каждый поймет в сердце, откуда он был осведомлен.
Большинство людей ненавидит носителей осведомления. Пусть они забудут, что Мы предупреждали, но пусть хотя бы помнят, что человечество безумствует.

Может именно в том что "большинство людей ненавидит носителей осведомления", и есть причина побуждения давать советы "светлым" сидеть с закрытыми глазами, без осведомления, не знать о планах врагов, потому что это нечестно, это предательство и т.д.
Информированность о планах и намерениях врага может не нравится только врагам.

А вот это очень правильное направление мысли.
Особенно хочу на это обратить внимание Владимира Чернявского.
Можно добавить цитат, где говорится об усилении стражи темных. О мерах защиты обмена информацией (помните про трубу), об осведомленности Братства о планах темных и т.д.
Мы имеем и разведку и контрразведку в том числе в ТМ.
Пока это есть там, оно будет и здесь. Пока есть Братство Света и братья тени всегда будет противостояние, значит всегда будет разведка планов врага и защита своих намерений и людей.
Вы помните слова В.М. про то, что темные приближаются к твердыням Света несмотря на боль, лишь бы вызнать что-то.
И Светлые снисходят в области тьмы, несмотря на боль для помощи и для иных действий.
Пока есть тьма и свет, пока есть вражда или недоверие. - всегда будут разведка и контрразведка.
А вражда и недоверие когда исчезнут с земного плана?