Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от gog

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

Два разных явления:
1. Мы делаем зло для сохранения своей группы и называем его злом.
2. Мы делаем зло для сохранения своей группы, но называем его добром.

В первом случае мы признаём, что по-другому не умеем, но у грядущих поколений есть шанс изменить мир к лучшему и уйти от этого зла.

Во втором случае ничего менять не надо, так как добро оно и есть добро. Да убиваем, да обманываем, да предаём доверие людей из других групп, но это ради сохранения нашей группы, значит не плохо. Ибо мотив чист. Но такая система образования в группе приводит к глубокому усвоению этой идеи. Поэтому все что нужно человеку для сделки с совестью — вообразить хороший мотив. А это не проблема. И вот имеем полный мир лжецов, но кого не спроси - зачем ты это делаешь? Каждый раз в ответ благой мотив. Самогипноз. Человек себя обманул.

[Восток]

Сообщение от gog

Причина в несовершенстве сознаний у большинства в цивилизации.

Да, мы в большинстве своём несовершенны. Но вот в чём причина?
Ведь причина(в частности естественно) именно в том, что вместо реализации идеальной нравственности нам приходится действовать исходя из обстоятельств и собственного понимания.

Не мало людей так мыслят и тем препятствуют всему тончайшему.

Замкнутый круг получается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Блин... они ведь всю жизнь потратили на фигню, на игры, возможно, никому ненужные. Всю жизнь... вдумайтесь. Но с другой стороны, невозможно такую самоотверженность не уважать.

Возьмите любую секту. Там, там, порой происходят вещи еще более "самоотверженные".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Но я не вижу возможности, при которой Живая Этика станет массовым эталоном нравственности...

И тем не менее история знает периоды взлетов культуры и действительной нравственности, связанной с присутствием Высшего в массовом сознании.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Два разных явления:
1. Мы делаем зло для сохранения своей группы и называем его злом.
2. Мы делаем зло для сохранения своей группы, но называем его добром.

В первом случае мы признаём, что по-другому не умеем, но у грядущих поколений есть шанс изменить мир к лучшему и уйти от этого зла.

Во втором случае ничего менять не надо, так как добро оно и есть добро. Да убиваем, да обманываем, да предаём доверие людей из других групп, но это ради сохранения нашей группы, значит не плохо. Ибо мотив чист. Но такая система образования в группе приводит к глубокому усвоению этой идеи. Поэтому все что нужно человеку для сделки с совестью — вообразить хороший мотив. А это не проблема. И вот имеем полный мир лжецов, но кого не спроси - зачем ты это делаешь? Каждый раз в ответ благой мотив. Самогипноз. Человек себя обманул.

Очень правильная формулировка. Шпионаж это зло, но по другому мы сегодня не умеем. Но зло должно быть названо злом, иначе ничего не изменится и в будущем.

[adonis]

Сообщение от gog

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

Что значит - запустить шпиона? Прежде чем его допустят к центральному фокусу он должен будет долго гадить вместе со всеми по "мелочам", дабы заслужить доверие. Возможно даже участвовать в терактах.И чем выше он захочет подняться, тем больше чужой крови придётся пролить.
Аналогично и с простой агентурной разведкой в мирное время. Задача агента - найти слабые стороны у нужных людей или негатив и раздувать их. Развить в людях алчность, разврат, болтливость, страх, найти точку, что бы подвести человека к предательству, явному или не явному. Задача агента - создавать предателей, разумеется ради благой цели. И чем больше разведчик создаст предателей, тем выше его профессиональная планка.

[gog]

Сообщение от adonis

Что значит - запустить шпиона? Прежде чем его допустят к центральному фокусу он должен будет долго гадить вместе со всеми по "мелочам", дабы заслужить доверие. Возможно даже участвовать в терактах.И чем выше он захочет подняться, тем больше чужой крови придётся пролить.
Аналогично и с простой агентурной разведкой в мирное время. Задача агента - найти слабые стороны у нужных людей или негатив и раздувать их. Развить в людях алчность, разврат, болтливость, страх, найти точку, что бы подвести человека к предательству, явному или не явному. Задача агента - создавать предателей, разумеется ради благой цели. И чем больше разведчик создаст предателей, тем выше его профессиональная планка.

Выход? Как сказал Восток:замкнутый круг

[adonis]

Сообщение от gog

Выход? Как сказал Восток:замкнутый круг

Для начала - назвать вещи своими именами. Пока ложь во имя некой цели будет считаться благом, круг не разомкнётся.

[gog]

Сообщение от adonis

Для начала - назвать вещи своими именами. Пока ложь во имя некой цели будет считаться благом, круг не разомкнётся.

Не знай ,не знай .И в войну приходится убивать,чтобы не убили тебя. Будет ли справедливо,если мы на своих дедов будем тыкать пальцем ,говоря:вы убийцы!
В то же время каждый из нас признает,что убивать не хорошо.

[Восток]

Сообщение от gog

Будет ли справедливо,если мы на своих дедов будем тыкать пальцем ,говоря:вы убийцы!

Кстати - это очень важный момент рассмотрения.

Ну естественно - если прийти к любому старому солдату который воевал за свою Родину и сказать ему - ты убийца - это будет крайне глупо, бездуховно и... само по себе убийственно. Но ведь именно в СУТИ то так оно и есть. И я долго размышлял над этим - как совместить эти истины - и пришёл вот к чему: в рассмотрениях должно быть некое СООТВЕТСТВИЕ направлению момента, нельзя смешивать медосмотр с рекламой - иначе грубо говоря - на выходе получится порно. Должна быть применима глубокая дифференциация по аспектам - ведь человек существо сверхсложное - и если смешать и судить широко - можно круто ошибиться и героя и великого вождя перепутать с трусливым подлецом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

в рассмотрениях должно быть некое СООТВЕТСТВИЕ направлению момента

Совершено верно. И об этом говорилось в теме. К примеру, если на твою Родину напал агрессор, то естественно начинает действовать иная мораль, нежели в условиях мирного времени.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

если на твою Родину напал агрессор, то естественно начинает действовать иная мораль, нежели в условиях мирного времени.

А, например, действовать, чтобы на твою Родину НЕ напал агрессор?
Разведка, в отличие от армии - всегда - действует, как в условиях военного времени.
Все, о чем мы здесь спорим, было сформулировано еще Сунь-цзы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А, например, действовать, чтобы на твою Родину НЕ напал агрессор?...

Например, налаживать добрососедство и сотрудничество. Или самими стать агрессорами.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Что значит - запустить шпиона? Прежде чем его допустят к центральному фокусу он должен будет долго гадить вместе со всеми по "мелочам", дабы заслужить доверие. Возможно даже участвовать в терактах.И чем выше он захочет подняться, тем больше чужой крови придётся пролить.
Аналогично и с простой агентурной разведкой в мирное время. Задача агента - найти слабые стороны у нужных людей или негатив и раздувать их. Развить в людях алчность, разврат, болтливость, страх, найти точку, что бы подвести человека к предательству, явному или не явному. Задача агента - создавать предателей, разумеется ради благой цели. И чем больше разведчик создаст предателей, тем выше его профессиональная планка.

Нельзя так примитивизировать. Агент далеко не всегда предатель. Это глаза и уши опера, иногда мозг и руки. Его задача быть наблюдательным и точным во всем. Они не должен врать оперу, и даже объекту интереса тоже, иначе не приблизишься. Его цель узнать ПРАВДУ.
И кстати, далеко не всегда нужно внедрять человека глубоко. Порой достаточно просто слушать и наблюдать в окружении. Но это уже тонкости, о них нельзя.
Нет там просто черного и просто белого. Все в любой момент может перекраситься.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, налаживать добрососедство и сотрудничество. Или самими стать агрессорами.

Доверяй, но проверяй! Девиз вполне в духе АЙ.
А проверить умыслы правителей чужой страны увы никому не дано. Разве чть ясновидящим.
Но практика их применения показала, что на высоком государственном уровне идет мощная защита от психического взлома.
Поэтому агентура и подкуп и эффективнее и честнее и безопаснее.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возьмите любую секту. Там, там, порой происходят вещи еще более "самоотверженные".

В сектах люди в измененном состоянии сознания, зомбированы, одержимы чужой волей.
А здесь же воплощенное здравомыслие. Иначе разведчик профнепригоден. Неудачное сравнение.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

И тем не менее история знает периоды взлетов культуры и действительной нравственности, связанной с присутствием Высшего в массовом сознании.

Вообще-то я не прав. Я не учел, что Живая Этика это прежде всего поток сознания и особый узор мыслей. Это особенная психическая энергия и она может касаться любого сознания в любой сфере жизни, преобразуя ее. И эти вариации преобразований просто непредсказуемы.
Я предполагаю, что люди напряженные, а это и разведчики и правители, т.е. осознающие свою ответственность в силу огненного напряжения духа будут открыты к энергиям Учения даже лучше обывателей.
И тогда... тогда возможно то, что не возможно себе представить сейчас.
Тогда Путин и Обама осознают себя Братьями, обличенным одной задачей. И те, кому труднее всего, те кто стремится выдержать и спасти свою страну, те лучше примут спасительные энергии Братства.
В ситуации с Сирией я испытал благодарность к Обаме и радость за Путина. Мнп привиделось, что они в огне слегка очистились и у края их Сила ЖЭ остановила. И оба они ее восприняли.
Так что ЖЭ может войти неожиданными путями.
Но не в массы.
Например, зажравшиеся шейхи Залива вряд ли напряжены для выживания своих народов. Вот они и будут враги и России и Америке и Израилю. Всем, кто балансирует на грани жизн. И смерти.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, налаживать добрососедство и сотрудничество. Или самими стать агрессорами.

Некорректно.
Самому стать агрессором - нельзя. (Представьте себе ситуацию, что СССР напал на Германию - несмотря на то, что война была неизбежна)

У разведчика свои задачи, своя специфика. Например, те, кто украли у США атомные секреты - они, по сути, налаживали добрососоедство и сотрудничество, предотвратив возможность одностороннего применения ядерного оружия. Разве не так?

[adonis]

Сообщение от ninniku

В ситуации с Сирией я испытал благодарность к Обаме и радость за Путина. Мнп привиделось, что они в огне слегка очистились и у края их Сила ЖЭ остановила. И оба они ее восприняли.

В ситуации с Сирией я испытал благодарность к РЛС "Арзамас" и её создателям. Две ракеты запущенные Израилем вдоль Сирии должны были заставить Сирийское ПВО включится, и тем самым возможность засечь нахождение локаторов. Через пару дней был бы удар по ним. Но произошло непредвиденное для Израиля - Америки, ни один локатор сирийцев не включился, но пока ракеты ещё летели об этом уже звонили и писали СМИ. В подобной ситуации "Томагавки" превращаются в безумно дорогое и такое же бестолковое оружие. Основная ставка "Томагавков" на их невидимость на малой высоте полёта, за что конструкторы заплатили очень малою их скоростью. Будучи запущенными с авианосцев или подлодок, им лететь до цели больше часа, а то и два. То есть, будучи обнаруженными, их может сбивать даже допотопная ЗУРС первого поколения. Если управление Сирийскими ПВО будет находится в Армавире, то включатся оно будет исключительно тогда, когда ракеты "миротворцев" войдут в зону досягаемости противоракет. Сложно убить ПВО в Дамаске, если Центр коррекции в Армавире, который засекает любые пуски. Остаются атаки с самолётов, но тут и жертвы и сбитые самолёты неминуемы, по тем же причинам. Обама не самостоятелен, не он принимает решение. И войны он вероятно изначально не хотел, но был вынужден под давление клана его курирующего. А тут Армавир помог, военная операция могла стать самой бесславной для НАТО и это все поняли. Возможно Обама даже испытал облегчение, что не надо будет воевать. Это не Кадаффи с "калашниковыми" по пустыне гонять. Оставалось с достоинством уйти, тут Путин и помог.

[Andualex]

Сообщение от Iris

Например, те, кто украли у США атомные секреты - они, по сути, налаживали добрососоедство и сотрудничество, предотвратив возможность одностороннего применения ядерного оружия. Разве не так?

В таком случае трижды слава промышленному шпионажу , предотвращающему односторонее обогащение от технологических инноваций !