Критерии Общего Блага

[Rion]

Сообщение от Dar

для движения..

А без этого никак?
Я вот, к примеру, хожу ногами и не пытаюсь для этого разобраться, как они ходят. Просто иду... Вы не задумывались, почему Будду называют Татхагата?

[Dar]

Сообщение от Rion

А без этого никак?
Я вот, к примеру, хожу ногами и не пытаюсь для этого разобраться, как они ходят. Просто иду...

Вы говорите про область где нет критериев?
(Ваше движение вы осознаете или ваши ноги?)

Вы не задумывались, почему Будду называют Татхагата?

нет.. и что? для него было все равно в какую сторону двигаться?(я не про ноги и не про движение тела)

[Rion]

Сообщение от Dar

Вы говорите про область где нет критериев?
(Ваше движение вы осознаете или ваши ноги?)

Я пользуюсь аналогией для объяснения того, как происходит движение в абстрактном смысле (например, постижение Общего Блага). И все. Область, где нет критериев, это все пространство сознания, за исключением рассудка.
Я не пытаюсь задумываться, как мои ноги ходят (или как я хожу). Я ж сказал --- просто иду. Об осознании я ничего не говорил...

нет.. и что? для него было все равно в какую сторону двигаться?(я не про ноги и не про движение тела)

Нет. Буквально это означает "так приходящий". Т.е. не заморачиваясь, для чего, почему и как, если по-простому. Сущность действия, движения, исходит из Его природы. Только не надо говорить, что то ж Будда... а мы мелкие сошки.

[Dar]

Сообщение от Rion

Область, где нет критериев, это все пространство сознания...

ага.. мы снова вернулись обратно..
так в этом пространстве все однообразно и одинаково или нет?
Если есть разнообразие, то каким образом это понимается если не путем сравнивания?

[Rion]

Сообщение от Dar

ага.. мы снова вернулись обратно..
так в этом пространстве все однообразно и одинаково или нет?
Если есть разнообразие, то каким образом это понимается если не путем сравнивания?

Да уж, который раз нарезаем круг . Я ж Вас спросил, как Вы различаете разную красоту цветов. Понятно, что это просто видно. Для этого не надо никаких суждений, а следовательно и критериев. Т.е., различия есть и Вы их видите. Как этот процесс происходит, я не знаю. Но точно знаю, что когда я это делаю, то не обсуждаю сам с собой эти различия и поэтому не ищу никаких критериев. (Что-то мне подсказывает, что впереди еще немерянно кругов...)

[Dar]

Сообщение от Rion

Да уж, который раз нарезаем круг . Я ж Вас спросил, как Вы различаете разную красоту цветов. Понятно, что это просто видно.

а где понимается что "видно"?.. в мозгу, в сознании, уме, осознании?..
Где-бы это ни было идет сравнение одного с другим..
и почему критерии обязательно должны быть в виде слов?
Почему такая жесткая привязка критериев к рассуждениям из слов?
Я бы сказал что критерий это опыт сравнения своего или чужого..
Даже в тех областях где все несказуемо (это для нас несказуемо)
сравниваение идет все равно..(имхо) потому что только путем сравнивания можно что-то оценить..
Вы исходите из того что попытка выразить что-то несказуемое словами
неминумо исказит смысл.. а наши земные мерки(критерии) теряют смысл в высших мирах потому что там не рассуждают, а просто "понимают", осознают сразу.. прямой поток знаний минуя логику..
но ведь это не значит что критерии исчезают.. они становятся просто тоньше, глубже.. переходя в область несказуемого..
и там есть Свет и Тьма и как их отличить друг от друга если нет критериев? Нет критериев значит нет отличий..
понимание этого отличия и есть критерий, который после понимания уходит в опыт.. в накопление..

(Что-то мне подсказывает, что впереди еще немерянно кругов...)

пока не научимся просто, кратко и внятно выражать свою мысль так что-бы она была понятно всем..(ну почти всем)

[Dar]

А что есть размышление если не процесс сравнивания?
И в ходе размышлений постепено сравниваются все более тонкие вещи..
Идет утончение.. и размышление словами постепенно переходит в размышление без слов, но не останавливается..
И только путем сравнивания можно оценить что лучше.. а что лучше то и красивее..
А как же еще расти, приближаться к Высшему Миру?

вот кстати вспомнил про "экстаз"..
13.085. Блаженство мыслителя или муки мыслителя? Обычно принято
изображать мыслителя в муках, но если спросите его – хочет ли он
освободиться от таких мук, каждый мыслитель ответит отрицательно. В
глубине сознания он ощущает великое блаженство, ибо процесс
мышления уже есть высшее наслаждение. Лишь два наслаждения имеют
люди – мышление и экстаз красоты. Путь к Миру Огненному утвержден
этими двумя уявлениями. Только при них человек может продвинуться к
высоким сферам.

[Rion]

Сообщение от Dar

а где понимается что "видно"?.. в мозгу, в сознании, уме, осознании?..
Где-бы это ни было идет сравнение одного с другим..
и почему критерии обязательно должны быть в виде слов?
Почему такая жесткая привязка критериев к рассуждениям из слов?
Я бы сказал что критерий это опыт сравнения своего или чужого..
Даже в тех областях где все несказуемо (это для нас несказуемо)
сравниваение идет все равно..(имхо) потому что только путем сравнивания можно что-то оценить..
Вы исходите из того что попытка выразить что-то несказуемое словами
неминумо исказит смысл.. а наши земные мерки(критерии) теряют смысл в высших мирах потому что там не рассуждают, а просто "понимают", осознают сразу.. прямой поток знаний минуя логику..
но ведь это не значит что критерии исчезают.. они становятся просто тоньше, глубже.. переходя в область несказуемого..
и там есть Свет и Тьма и как их отличить друг от друга если нет критериев? Нет критериев значит нет отличий..
понимание этого отличия и есть критерий, который после понимания уходит в опыт.. в накопление..

пока не научимся просто, кратко и внятно выражать свою мысль так что-бы она была понятно всем..(ну почти всем)

Ну, что ж, еще раз... Я уже говорил (ох-хо-хо...), что такое критерий --- это признак для суждения. Что такое суждение? Вот определение:

Суждение — форма мышления, в которой что- либо утверждается или отрицается о предмете, его свойствах или отношениях между предметами.

Утверждение или отрицание можно, конечно, сделать в невербальной форме (покачав, к примеру, головой). Но это просто завуалированные формы словесного выражения.

Поэтому, когда я не пользуюсь утверждением или отрицанием, значит я не пользуюсь критериями.

Насчет различения... Оно есть. И это не есть простое утверждение или отрицание. Каким-то образом, вероятно, происходит сравнение вне области суждений, автоматом. Если Вам нравится называть это тонкими критериями... хм... это Ваше право. Но они явно ничего общего не имеют с толстыми критериями... которые всеми и имеются в виду.