Критерии Общего Блага

[студент]

Сообщение от Rion

Мне кажется, что многие принимают критерии, как некоторые непосредственные мерила действий, качеств. И я не отрицаю, что это так, но лишь для области рассудка. Там им есть где разгуляться...

Обратите внимание --- для суждения о действии, а не для самого действия. Потому мы только тем и занимаемся, что судим о действиях --- как правильно, а как нет --- вместо того, чтобы действовать.

Если я ошибаюсь, АЙ настаивает именно на полезности сознательной деятельности и сознательных действий. И именно поэтому в ней уделяется так много внимания мышлению и способности размышлять.

[Rion]

Сообщение от студент

Если я ошибаюсь, АЙ настаивает именно на полезности сознательной деятельности и сознательных действий. И именно поэтому в ней уделяется так много внимания мышлению и способности размышлять.

Настоящее мышление --- всегда действие. Помыслили, сразу действуйте в согласии с этой мыслью. А в области рассудка всегда есть за что зацепиться, это рассадник сомнений. Вот спрашивается о критериях Общего Блага. Для чего? Все просто. Чтобы действовать в согласии с ним. Возьмем, например, качество милосердия, как ведущее к Общему Благу. Рассудок должен выяснить каковы критерии милосердия. И вот вместо того, что действовать в милосердии, люди занимаются рассуждениями о милосердии. Предположим, рассудок успокоился, найдя некий критерий милосердия. Тут же этот неугомонный товарищ должен (в этом его сущность) найти критерий (чтобы, не дай Бог, не ошибиться) этого нового критерия. И так в дурную бесконечность...

Сознательное действие это действие в полной ответственности за свою мысль, приведшую к действию, а не просто перемалывание мыслей в рассудочном аппарате, которое многие называют мышлением.

[студент]

Сообщение от Rion

Вот спрашивается о критериях Общего Блага. Для чего? Все просто. Чтобы действовать в согласии с ним. Возьмем, например, качество милосердия, как ведущее к Общему Благу. Рассудок должен выяснить каковы критерии милосердия. И вот вместо того, что действовать в милосердии, люди занимаются рассуждениями о милосердии. Предположим, рассудок успокоился, найдя некий критерий милосердия. Тут же этот неугомонный товарищ должен (в этом его сущность) найти критерий (чтобы, не дай Бог, не ошибиться) этого нового критерия. И так в дурную бесконечность...

Сознательное действие это действие в полной ответственности за свою мысль, приведшую к действию, а не просто перемалывание мыслей в рассудочном аппарате, которое многие называют мышлением.

Почему именно вместо того, что бы действовать. Человек вполне может практиковать милосердие и параллельно продолжать углублять свое понимание. В соответствии с этим корректировать свою деятельность. Не прекращать, а усовершенствовать. Я за такое применение.

Глубокое понимание как раз и сделает деятельность полностью сознательной, когда он совершенно ясно будет осознавать, что и для чего он делает. Это же позволит совершенно сознательно брать на себя ответственность.

[Rion]

Сообщение от студент

Почему именно вместо того, что бы действовать. Человек вполне может практиковать милосердие и параллельно продолжать углублять свое понимание. В соответствии с этим корректировать свою деятельность. Не прекращать, а усовершенствовать. Я за такое применение.

Глубокое понимание как раз и сделает деятельность полностью сознательной, когда он совершенно ясно будет осознавать, что и для чего он делает. Это же позволит совершенно сознательно брать на себя ответственность.

Это правильно. Только углубление понимания не приходит в результате обдумывания критериев. Была уже тема про понимание. И я там ясно сказал, что понимание приходит через опыт, т.е. через действие. Конечно, Вы скажете, что опыт должен быть осмыслен, и это правильно. Только осмысление это не рассудочная эквилибристика, которая есть лишь пена настоящего мышления. Осмысление --- это когда правильная мысль рождается сама в действии. К сожалению, я не могу это яснее выразить... Только для меня это именно так.

По поводу осознавания... Ясное осознавание это и есть принятие на себя ответственности за все свои действия и мысли, ИМО. Иногда говорят, что человек, мол, неосознанно взял на себя ответственность. Этого быть просто не может. Потому что осознание и ответственность по сути одно и то же.

[студент]

Сообщение от Rion

Это правильно. Только углубление понимания не приходит в результате обдумывания критериев. Была уже тема про понимание. И я там ясно сказал, что понимание приходит через опыт, т.е. через действие. Конечно, Вы скажете, что опыт должен быть осмыслен, и это правильно. Только осмысление это не рассудочная эквилибристика, которая есть лишь пена настоящего мышления. Осмысление --- это когда правильная мысль рождается сама в действии. К сожалению, я не могу это яснее выразить... Только для меня это именно так.

Итак, по поводу важности опыта мы договорились...
По поводу важности действий мы договорились...
По поводу необходимости осмысления договорились...
По поводу важности понимания тоже договорились...
Вы готовы согласиться с важностью критериев.
Вас смущает в критериях только одно - бесполезная рассудочная эквилибристика. Я правильно понял?

Сообщение от Rion

По поводу осознавания... Ясное осознавание это и есть принятие на себя ответственности за все свои действия и мысли, ИМО. Иногда говорят, что человек, мол, неосознанно взял на себя ответственность. Этого быть просто не может. Потому что осознание и ответственность по сути одно и то же.

Осознавание=ответственности? Давайте об этом поговорим попозже, в отдельной теме.

[Rion]

Сообщение от студент

Итак, по поводу важности опыта мы договорились...
По поводу важности действий мы договорились...
По поводу необходимости осмысления договорились...
По поводу важности понимания тоже договорились...
Вы готовы согласиться с важностью критериев.
Вас смущает в критериях только одно - бесполезная рассудочная эквилибристика. Я правильно понял?

Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев. Давайте, я сам за себя буду итожить? Мне ценнее, когда правильный ответ приходит сам откуда-то из глубины меня. Появление этого правильного ответа я связываю со своим прошлым опытом. Для этого мне не нужен какой-то там критерий. Я, конечно, могу дать слабину и воспользоваться им, но только для того, чтобы ошибиться и получить ценный опыт, который в дальнейшем приведет меня к пониманию подобной ситуации уже практически автоматом. Ответ придет изнутри. Поэтому я и называю критерий костылем --- попользовался, выздоровел и выбросил ...

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев

Ну, Рион, дружище, это все равно, что ГОВОРИТЬ, что не согласен с использованием слов.
Дайте мне на выбор любой Ваш пост и я укажу Вам там множество примеров использования критериев.

[студент]

Сообщение от Rion

Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев. Давайте, я сам за себя буду итожить? Мне ценнее, когда правильный ответ приходит сам откуда-то из глубины меня.

Знаете о чем я сейчас думаю? То, чем конкретно я и Вы в данный момент занимаемся - и есть бесполезная рассудочная эквилибристика.
У каждого свой путь. Вам лучше без критериев Общего блага - идите без них. Мне лучше с критериями. И я буду на них опираться. И буду их обсуждать. Не в смысле - нужны они или нет, а в смысле - какие они бывают.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

…смотрите на два цветка, Вы как их сравниваете? Какой из них, например, красивее... По критериям красоты? Или просто это видите?

Сообщение от Rion

Мне ценнее, когда правильный ответ приходит сам откуда-то из глубины меня.

А как он туда попал, Рион?

Сообщение от Rion

Появление этого правильного ответа я связываю со своим прошлым опытом. Для этого мне не нужен какой-то там критерий.

Что такое опыт? Это совокупность или множество Ваших прошлых критериев. Теорема, ставшая после многих доказательств, аксиомой.
Такой вот общий критерий – признак соответствия - но, так сказать переработанный и усвоенный, ставший Вашей природой.
Мне не нравится, когда все сводят к разуму, основываются во всем на чистом интеллекте, но и принижать разум не следует, это основной инструмент для нас познания мира.
Итак, для чего, Рион, он переработан и усвоен? Для нового движения вперед, для нового познавания, для усваивания новых критериев и наработки нового опыта. Жизнь нам постоянно подсовывает новые теоремы, и для доказательства их используется как опыт - сын ошибок трудных - совокупность прошлых критериев, перегной для новых побегов, так и новые критерии. Которым в ближайшем будущем суждено стать опытом.
Знания, проявленные нами и знания, проявленные для нас – одно и тоже.