Чтение и изучение Учения

[Альдебаран]

Сообщение от Алекс

Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

Можно поделить пункты Учения на два типа:
1) Пункты накопления Знания
2) Пункты требующие приложения в жизни

Одинаково важны и те и другие. Важны для расширения сознания. И зачем нам "засознание", когда есть тот же интеллект с его анализом и сердце с его пониманием?
Чего нам не хватает, так это работы.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

С первого взгляда действительно кажется абсурдным утверждение о том, что только чтение связывает с Иерархией. Но нужно понять, что имелось в виду. Возможно, формулировка Уранова не совсем удачна, т.к. выражена чуть ли не в категорической форме, в то же время он сам не понимал её так категорично, что я обосную ниже. Смыл его слов в том, что:
1) чтение Учения МОЖЕТ связывать с Иерархией!
2) Такая связь происходит не из-за самого факта физического чтения, но только если при этом происходит сонаправленность сознания читающего с Автором.
3) Очень трагично, что люди не используют такую простую возможность приобщиться к Высшему.
Если открыть ту же саму работу Уранова, из которой была взята эта цитата, то становится ясно, что он прекрасно понимал тот факт, что само внешнее чтение ничего не дает:

Мне кажется, Кайвасату, Вы правильно поняли Уранова. Действительно, нужно не просто чтение, а именно работа. Для меня было очень показательно, что Уранов работал с Учением, даже сидя в тюрьме, т.е. при очень неблагоприятных условиях. Лично меня такой пример очень вдохновил в свое время. И поработав какое-то время, взяв с него пример, я понял, насколько Уранов был прав.
Даже если начать с глубокого ежедневного анализа пунктов Учения, можно хорошо продвинуться. Дальше должен следовать анализ, что можно приложить именно сейчас в жизни. Далее анализ возникающих препятствий и выработка методов по их преодолению, реализация, приложение написанного в Учении в жизни.
Как Говорил Будда - каждый момент имеет свою необходимость. Т.е. каждый знает, что он мог бы и хотел или что должен в первую очередь приложить в жизни в данный момент для своего духовного роста. Также каждый знает, что ему мешает это сделать. Чтобы решить эти проблемы, нерешаемые обычными путями, нужны две вещи:
1) Сильное духовное устремление, черпаемое в пунктах Учения, связанных с поставленной задачей
2) Знание, как преодолеть или утвердить, черпаемое там же, а также в любых других источниках, которые могут помочь в утверждении новой черты характера или избавления от ненужной и вредной.
Потом это закрепляется повторением. И через какое-то время человек себя не узнает:
"Неужели я все-таки это сделал!"
Потом, если человек ни при каких обстоятельствах не возвращается к старому, я применяет в жизни только что утвержденное новое качество, через какое-то время оно становится его частью и люди говорят: "человек изменился".
Вот это и есть работа с Учением.

[Dar]

Сообщение от migrant

Придётся подумать!!!
Но сразу, на вскидку приходят мысли о том, что высшие сферы ментального мира, т.е. там, где нет форм, и есть пространство чувствознания?

Потому и называется Высший Мир потому что в земное сознание
трудно уместить.. фантазии даже не хватает что предлагается свыше..
напоминает представление Шуры Балаганов о большом количестве
денег..


- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил
Остап. -- Только подсчитайте все.
- Сто рублей, -- ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с
колбасой.
- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для
счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для
полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой
суммой ему будет на свете очень хорошо.

PS. Красиво рисуешь!

это не мое.. в инете полно
стоит только завести "электромагнитные волны"

[АлексУ]

Сообщение от migrant

То есть вы решили себя же и опровергнуть? Ведь это же вы стали говорить о "простом примере из сферы образования". Иначе, согласитесь, можно было бы превратить Эволюцию в простое сидение за партами.

Нет. Просто Вы, похоже, не отследили начало этой дискуссии в другой теме - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9475 - где обсуждалась некая статья под названием "Агни Йога" в учебном пособии для ВУЗов "Основы религиоведения". Так в этой статье есть, например, такое "сильное" утверждение:

Сообщение от Владимир Чернявский

...

Второе утверждение из выделенного мною предложения прямо противоречит тому, что говорится в Учении - что прикосновение к эзотерическим знаниям вызывает из глубин сознания на его поверхность не только благие задатки, но и накопившуюся в этих глубинах грязь.
Первое утверждение так явно Учению не противоречит, но не менее второго профанирует суть Живой Этики. Поэтому я на него возразил. Завязалась дискуссия. Вы застали ее где-то с середины.
Суть моего возражения в следующем: схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного.
Понятно, что эта схема тоже несколько упрощена; ее можно расширить и развернуть. Но она, на мой взгляд, ликвидирует ту лакуну, которая сводила процесс расширения сознания, как его якобы понимают "последователи Агни Йоги", к воздействию на подсознание читающего особенностей структуры текстов Учения, в чем и заключается какая-то особая их функция. Согласитесь, описанный таким образом в статье процесс "расширения сознания" очень смахивает на процесс зомбирования или, если сказать мягче, подсознательного внушения.

Вообще, почитайте "родительскую" тему; может что надумаете - как лучше подкорректировать текст той статьи.

[Кайвасату]

накопленный при чтенииопределенный объем информации приводит к озарению

Ориген в работе "О началах" говорил, что текст Библии восприниматся на трех уровнях: телесного ума, души и духа. Так вот, если предположить, что вышесказанное относится к первому уровню понимания текста (как инфорационной составляющей), то такое описание вполне закономерно. Ведь текст Живой Этики состоит из ряда тем, которые излагаются не вподряд, а по немного. Складывание этих кусочков, посвященных одной теме происходит в уме читающего, поэтому именно там и возникает картина целиком, озарение. И это даже если не касаться глубоких уровней понимания Учения, требующих его применения, а просто, когда речь идет о восприятии самого текста.

[rigzen]

Живая этика это универсальная открытая система философии, в которой очень гармонично и неразрывно слились, если говорить очень упрощенно, два способа познания научный и метанаучный. Для второго необходимо иметь в себе развитое чувствознание и особые качества характера. Большенство людей и в том числе многие участники форума, таким свойством не обладают. Для метанаучного способа познания у человека должны быть рвазвиты те качества личности, которые преобритаютя в напряженном труде и не одну жизнь. Мотив такого упорного труда -не для себя.
Один ученный уже раннее отмечал, что "содержащие в книгах Живой Этики мысли идут спирально, отвечая тем самым движению самой космической эволюции и таким образом порждая особую энергетику во взоимодействии с читателем" Знания заложенные в Живой Этике открываются по мере их усвоения постепенно и каждый раз с новой строны. А вот под словосочетанием "открываются по мере их усвоения" можно понимать самосовершенствование человека, его бескорыстный труд и устремления, энтузиазм, стремление к поставленной цели, постоянный анализ своих мыслей, изучение новых научных открытий, изучение мировой Культуры, произведений искусств и т д. Процесс этот бесконечен. Но без этого процеса ничего не сдвинется с места. И одно только чтение книг не поможет. Смысл заложеный в ЖЭ должен наполнять человека в Действии
На каком-то этапе человек может плучать знание уже не только из книг Учения, а и путем интуитивных озарений.
Кроме того, многие забывают, что Великий пример жизни семьи Рерихов, их творчество неразрывно связанны с Учением и понимание одного без другого, не может быть.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Один ученный уже раннее отмечал, что "содержащие в книгах Живой Этики мысли идут спирально..

Ну для для этого не обязательно быть ученым, достаточно прочитать АЙ
об этом написано прямым текстом.

На каком-то этапе человек может плучать знание уже не только из книг Учения, а и путем интуитивных озарений

вы бы почитали на всякий случай тему сначала.. или хотя бы по ссылке в заглавии темы (красная бува "А")

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Ориген в работе "О началах" говорил, что текст Библии восприниматся на трех уровнях: телесного ума, души и духа. Так вот, если предположить, что вышесказанное относится к первому уровню понимания текста (как инфорационной составляющей), то такое описание вполне закономерно. Ведь текст Живой Этики состоит из ряда тем, которые излагаются не вподряд, а по немного. Складывание этих кусочков, посвященных одной теме происходит в уме читающего, поэтому именно там и возникает картина целиком, озарение. И это даже если не касаться глубоких уровней понимания Учения, требующих его применения, а просто, когда речь идет о восприятии самого текста.

И причем здесь Ориген? Какое отношение он имеет к изложенным далее Вашим мыслям?
Я уже писал Вам, что Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующим их темам - вот тогда они постепенно укладываются в мозаику понимания. А просто так в подсознании прочитанное не задержится, если оно хоть в чем-то не созвучно сознанию, хоть чем-то его не заинтересовало. Вы никогда не замечали, что при повторном чтении очередной книги Учения попадаются как бы совершенно новые моменты, которые Вы при первом прочтении совершенно не заметили? Это значит, данный момент при первом чтении прошел мимо Вашего сознания и там не задержался, поэтому и кажется сейчас совершенно новым. И ни в какую мозаику он не сложился. Не отзвучало тогда сознание на него.
А если что-то Вас заинтересовало - тогда пошла работа осмысления, а на следующем витке уже и применения отзвучавшего знания.
Напомню Вам часть цитаты из Надземного, найденной Мигрантом:

Надземное. 860. Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне, и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.
Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

И причем здесь Ориген? Какое отношение он имеет к изложенным далее Вашим мыслям?

Не понятно? Ориген выделял три уровня понимания текста Библии, я же предположил тут возможную аналогию с текстами Живой Этики.

Я уже писал Вам, что Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующим их темам - вот тогда они постепенно укладываются в мозаику понимания.

Не вижу принципиальной разницы в процессе: выписать или не выписать (запомнить или перечитать).
Кстати Учение говорит, что части Учения нельзя объекдинить логически:
[quote]Почему нельзя соединить логически части Учения?
"Ибо безобразно растить одну голову или одну руку".("Озарение", ч.2, 6.5)[/QUOTE]

А просто так в подсознании прочитанное не задержится

Как раз в подсознании задержится, в этом можно убедиться с помощью ретроспективного гипноза, а вот в сознании может эта область и не попадать, в результате чего мы считаем, что "не помним" этого.

Вы никогда не замечали, что при повторном чтении очередной книги Учения попадаются как бы совершенно новые моменты, которые Вы при первом прочтении совершенно не заметили? Это значит, данный момент при первом чтении прошел мимо Вашего сознания и там не задержался, поэтому и кажется сейчас совершенно новым. И ни в какую мозаику он не сложился. Не отзвучало тогда сознание на него.

Это уже совершенно другой вопрос и в Учении об этом достаточно сказано.

Напомню Вам часть цитаты из Надземного, найденной Мигрантом:

Всё верно. Расширение происходит изнутри. Вот читаешь текст, внутри происходит работа (сознательная или безсознательная) и сознание расширяется. Конечно при сознательности результат быстрее и качественнее, но это не значит, что его не может быть при безсознательной.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

... Суть моего возражения в следующем: схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного (выделено мной. - Migrant).
Понятно, что эта схема тоже несколько упрощена; ее можно расширить и развернуть.

Странно, почему вы считаете, что я что-то перепутал? Да, я действительно, не читал всей темы и, заметив ваше высказывание, посчитал его несколько не соответствующим истине. И именно об этом и сказал. Но спасибо за то, что вы объяснили мне всю ситуацию.

Так вот, пожалуй повторюсь, но давайте ещё раз пройдёмся по теме. Вы считаете, что "схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного". Но это же полностью противоречит Раджа Йоге, которая уже достаточно давно строит свою практику на том, что мощно включает в работу не только сознание, но и подсознание. То есть схема "чтение - расширение сознания" нормальная практика не только в Агни Йоге, но и в Йоге Ума.
И для иллюстрации своей мысли я приводил цитаты из книги йога Рамачараки (Вильям Аткинсон) "Раджа Йога":

...Большая часть умственной работы делается именно таким образом, в то время, как вы заняты чем-нибудь другим или даже спите, потому что подсознательная часть ума продолжает работать в указанном ей направлении и выполняет данную ей задачу...

...Однако мы не намерены говорить сейчас об обширной области под*сознания в виду того, что нам придётся подробно остановиться на этом вопросе ниже. Упоминаем об этом лишь для того, чтобы показать, что расширение или развитие сознания является не столько "ростом", сколько "раскрытием" - не новым творчеством или расширением, приходящим извне, а скорее раскрытием изнутри наружу...

Затем мною были даны цитаты из Учения Агни Йоги, которые вы можете посмотреть в моем послании на стр. 2, в статье под номером 27 .

Прочитав ваш сегодняшний ответ, я пошёл на работу и по пути, в метро, раздумывал над вашими словами. Мне стало понятно, что вы опасаетесь, за репутацию Учения, которое порой пытаются низвести до банального зомбирования. Но чтобы опровергать это мнение, давайте разберём: а что же это такое - ЗОМБИРОВАНИЕ? Вероятно, под этим словом можно подразумевать внушение, суггестивное воздействие, гипноз. То есть незаметное и неподдающееся нашему контролю воздействие на наше подсознание и тем самым программирование нашего поведения.

И вот тут надо ощутить и понять ту грань, которая проходит между зомбированием и верой. Именно в этом аспекте нужно находить различия, чтобы продолжать разговор. Я по образованию не психолог, поэтому могу быть не столь точным и не столь подготовленным в этом вопросе, хоть и понимаю в целом о чём идёт речь. Так что пусть меня простят профессионалы, выскажу лишь свою точку зрения.

Поэтому с самого начала давайте договоримся, что Агни Йога, хоть и не религия, но мистическое Учение. И тут Кайвасату совершенно правильно обратил внимание на Библию, которая тоже, как и Агни Йога, как и Коран, как и Тора, как и многие иные Учения "воспринимаются на трех уровнях: телесного ума, души и духа". То есть этой "тайне" - почти два тысячелетия. Давайте и мы не будем смущаться, не станем вздрагивать на комментарии всяких там "специалистов", которые процесс духовного погружения почему-то решили назвать зомбированием. С таким же успехом от такого критиканства должны тогда открещиваться и оправдываться все, в том числе и Папа Римский, и Патриарх Православной церкви, и Далай Лама и Иерархи других церквей.

Поэтому я и раскрывал механизм расширения сознания через такой символический ряд, каким является Астрология. В свою очередь могу добавить, что на Востоке, точно также, как и в Астрологии, разум рассматривается не как единая константа, а как четыре ступени сознания, о чём я и писал в сообщении под номером 26.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Но это же полностью противоречит Раджа Йоге, которая уже достаточно давно строит свою практику на том, что мощно включает в работу не только сознание, но и подсознание. То есть схема "чтение - расширение сознания" нормальная практика не только в Агни Йоге, но и в Йоге Ума.
И для иллюстрации своей мысли я приводил цитаты из книги йога Рамачараки (Вильям Аткинсон) "Раджа Йога":

Затем мною были даны цитаты из Учения Агни Йоги, которые вы можете посмотреть в моем послании на стр. 2, в статье под номером 27 .

Т.е. по Вашему получается: прочитал что-то - и пошла работа подсознания, приводящая к расширению бодрствующей части сознания? И между этими двумя пунктами - чтение-работа подсознания - больше ничего нет? Никаких осознанных усилий (установок подсознанию, например), размышлений и т.п.?
Цитаты по технике Раджа Йоги слишком кратки, чтобы понять суть этой техники. Расшифруйте, пожалуйста, своими словами.
А пока мое подсознание пойдет осмысливать Ваши возражения...

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Т.е. по Вашему получается: прочитал что-то - и пошла работа подсознания, приводящая к расширению бодрствующей части сознания?

Да, но не так всё примитивно. Работа подсознания очень сложна и достаточно медленна. Это напоминает тектонические сдвиги. Соответственно и информация должна быть такой, чтобы сдвинуть стереотипы и устойчивые представления. С другой стороны и у самого подсознания существуют свои определенные защитные механизмы. И какие-либо изменения возможны только через смещения ряда установок.

О чём вы, кстати, и сами говорите:

Сообщение от АлексУ

И между этими двумя пунктами - чтение-работа подсознания - больше ничего нет? Никаких осознанных усилий (установок подсознанию, например), размышлений и т.п.?

Ну а по поводу вот этого вашего высказывания:

Сообщение от АлексУ

Цитаты по технике Раджа Йоги слишком кратки, чтобы понять суть этой техники. Расшифруйте, пожалуйста, своими словами.

Могу сказать, что мне трудно будет здесь вскользь и по ходу дискуссии "своими словами" описать целое Учение. Даже Аткинса (Рамачараку) ЕИ слегка поругала, так что куда уж мне-то. Но есть труд более высокого для нас Иерарха - Свами Вивекананды, можете почитать на досуге:
http://www.volod.ru/texts/radga.htm

Сообщение от АлексУ

А пока мое подсознание пойдет осмысливать Ваши возражения...

Дело в том, что я ничего не придумывал сам по поводу того материала, который вам дал. Более того, это жалкое отражение того огромного массива знаний, которое имеется в мире на вполне доступной основе. Я лишь попытался помочь вам в этом сложном вопросе, чтобы направить ваше понимание в более точную и исчерпывающую область.
Считаю, что я закончил тему. Спасибо.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Да, но не так всё примитивно. Работа подсознания очень сложна и достаточно медленна. Это напоминает тектонические сдвиги. Соответственно и информация должна быть такой, чтобы сдвинуть стереотипы и устойчивые представления.

Я думаю, что не "информация должна быть такой" - такой должна быть сила устремления познающего человека. Чем выше напряжение сознания в попытках осознания прочитанного - тем мощнее и плодотворнее будет работа подсознания. Каков был посыл сознания - таков будет и отклик подсознания. Ничтожность устремления и родит ничтожные сдвиги.
Но если Вы говорите, что "не все так примитивно", то нам не о чем спорить. Все остальное - детали понимания.
Спасибо и Вам.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Не понятно? Ориген выделял три уровня понимания текста Библии, я же предположил тут возможную аналогию с текстами Живой Этики.

Мне думается, Вы не совсем верно поняли слова Оригена. Нужно бы посмотреть оригинальный текст, как там это звучит. Но у меня (в подсознании) отложилось такое его прочтение: текст Библии можно понимать на разных уровнях - внешним образом, т.е. буквально; душевно, т.е. находя за аллегориями более глубокий скрытый смысл; и духовно, т.е., говоря "по нашему", разумом сердца. Это не значит, что ум физический воспринимает свою часть информации, душа свою часть, и дух свою часть - это значит разные степени понимания прочитанного разными людьми, в зависимости от уровня сознания читающего и/или его силы устремления к пониманию прочитанного в Библии.
То же самое, думаю, применимо и к текстам Живой Этики.

Не вижу принципиальной разницы в процессе: выписать или не выписать (запомнить или перечитать).

Разница в степени сосредоточения на прочитанном, а значит и в степени осознания его смысла. Одно дело - прочитал, запомнил (уже работа сознания, кстати, если не производится механически), и отложил "в долгий ящик". Другое - длительная работа с темой, осознанный отбор ее компонент, влекущий продолжительные размышления.

Как раз в подсознании задержится, в этом можно убедиться с помощью ретроспективного гипноза, а вот в сознании может эта область и не попадать, в результате чего мы считаем, что "не помним" этого.

Т.е. Вы считаете, что в подсознании оседают навечно все внешние впечатления и информация от органов чувств, которые через него проходят? И что толку от такого "склада", если мы все-равно не помним, где что лежит?
И переходит ли весь этот "склад" с нами в следующую жизнь? Или только то, что действительно расширило наше сознание?

Всё верно. Расширение происходит изнутри. Вот читаешь текст, внутри происходит работа (сознательная или безсознательная) и сознание расширяется. Конечно при сознательности результат быстрее и качественнее, но это не значит, что его не может быть при безсознательной.

На мой взгляд, бессознательная работа есть продолжение и соответственное следствие сознательной работы. Об этом я немного написал в последнем ответе Мигранту.
Но дело даже не в этом. Обратите внимание на последнюю фразу в приведенной цитате. В ней указаны условия расширения сознания - высокое мышление и устремление (работа сознания), которые воспламеняют магнит сердца (работа подсознания), и только после этого в сознания привлекаются высшие энергии, т.е. ассимилируются сознанием новые высшие (в данном случае) знания.
Я понимаю "высокое мышление" как работу по осознанию прочитанного, размышления, а устремление показывает степень напряженности этой сознательной работы.

Сообщение от Кайвасату

Под расширением сознания я все же понимаю расширение границ допустимого. Например если человек ничего не знал о существовании каких-то миров, кроме физического, а потом допустил в сознание их существование, то он расширил сонание. Если же какой-то элемент в его сознании уже присутствует, то просто изменение мнения по его поводу к расширению сознания не ведет. Практические навыки и способности я отношу к расширению сознания, если они привносят в сознание новшества.

Могу привести такой простой, но показательный пример из текстов Учения. Есть в них такой Совет: "меньше читай, больше размышляй". Ну, прочитали Вы этот Совет (допустим, впервые и он Вам внове), запомнили. Расширило это знание Ваше сознание? Теоретически да, Вы узнали, что нужно не только читать книги, но и размышлять над их содержанием - только не поняли, возможно, почему. Но если Вы при этом просто отложили этот факт в подсознание и продолжаете до одурения (утрирую) читать книги без размышления над их содержанием - тогда этот факт не стал частью Вашего сознания, не ассимилировался с ним, а значит и не расширил его. И только когда Вы примените это знание, т.е. начнете больше размышлять над прочитанным - Вы поймете глубинную суть этого Совета на собственном сознании. И только тогда он станет частью Вашего сознания, расширит его.

Можно привести более сложный пример. Но, извините, пока время не позволяет. Постараюсь продолжить позже.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Я думаю, что не "информация должна быть такой" - такой должна быть сила устремления познающего человека. Чем выше напряжение сознания в попытках осознания прочитанного - тем мощнее и плодотворнее будет работа подсознания. Каков был посыл сознания - таков будет и отклик подсознания. Ничтожность устремления и родит ничтожные сдвиги.
Но если Вы говорите, что "не все так примитивно", то нам не о чем спорить. Все остальное - детали понимания.
Спасибо и Вам.

Возможно, вам не понравилось моё выражение "не все так примитивно", но оно относится к конкретным словам: "прочитал что-то - и пошла работа подсознания..." То есть не так примитивен процесс работы подсознания, он гораздо сложнее, более того, сюда можно отнести и ваше размышление, но так или иначе Йога Ума - весьма сложный процесс.

И по поводу вашего выражения "все остальное - детали понимания"...
У меня среди последователей Учения нет врагов. И не может быть по определению. Все мы стоим на Служении Высшему. Учить вас, а тем более поучать, направлять или указывать кому бы то ни было - не только плохой тон, но и неЭтично. Но мы можем спорить, мы можем дискутировать и обсуждать многие вопросы РД, сохраняя уважение друг к другу. И буду честен до конца: конкретно с вами у меня есть некоторые расхождения во взглядах, но это не означает, что мы должны постоянно заострять эту тему. Нет. Мы можем вполне успешно сотрудничать и даже выступать солидарно по разным вопросам. Вот и в данном вопросе у нас было обсуждение, я рад был бы помочь, хоть и не специалист по этой теме. Ну а где-то в ином месте мог бы выслушать ваши комментарии, которые, кстати, читаю с удовольствием и вижу в вас очень эрудированного человека.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

... Возможно, вам не понравилось моё выражение "не все так примитивно", но оно относится к конкретным словам: "прочитал что-то - и пошла работа подсознания..." То есть не так примитивен процесс работы подсознания, он гораздо сложнее, более того, сюда можно отнести и ваше размышление, но так или иначе Йога Ума - весьма сложный процесс.

И по поводу вашего выражения "все остальное - детали понимания"...
У меня среди последователей Учения нет врагов. И не может быть по определению. Все мы стоим на Служении Высшему. Учить вас, а тем более поучать, направлять или указывать кому бы то ни было - не только плохой тон, но и неЭтично. Но мы можем спорить, мы можем дискутировать и обсуждать многие вопросы РД, сохраняя уважение друг к другу. И буду честен до конца: конкретно с вами у меня есть некоторые расхождения во взглядах, но это не означает, что мы должны постоянно заострять эту тему. Нет. Мы можем вполне успешно сотрудничать и даже выступать солидарно по разным вопросам. Вот и в данном вопросе у нас было обсуждение, я рад был бы помочь, хоть и не специалист по этой теме. Ну а где-то в ином месте мог бы выслушать ваши комментарии, которые, кстати, читаю с удовольствием и вижу в вас очень эрудированного человека.

Спасибо на добром слове! Я тоже с интересом читаю Ваши мысли по разным темам. И врагов я тоже не ищу.
Но я, наверно, как-то неудачно выразился... У меня нет претензий к Вашим словам: я отнес Ваши слова "не все так примитивно" к переходу - от чтения к работе подсознания - и согласился с этим. А поскольку Вы сказали, что считаете эту тему закрытой (для себя), то я и не стал вдаваться в "детали понимания".

[АлексУ]

Сообщение от АлексУ

Могу привести такой простой, но показательный пример ...

Извините, Кайвасату, я "обрезал" концовку Вашей мысли, а отвечать стал в большей мере на нее. Устраняю пробел и привожу эту концовку:

Если же человек настолько досканально изучил теорию, что практическое применение не дало ему никаких новых нюансов, то и расширения сознания от этого практического применения не будет.

Выполню свое вчерашнее обещание, приведу еще один пример из Учения (АЙ192):

Поясните, что значат испытания холодом, голодом и всеми другими мерилами. Невежественный человек недоумевает: «Как может ощущение холода и голода исчезнуть?» но понимающий сущность вещей понимает, что ощущения не исчезают, но состояние духа может быть таким, что ничто не поколеблет его. … Холодный может согреваться до тех пор, пока дух его понимает, для чего должен он защищаться, иначе остается звериное раздражение, помутнение сознания и падение.
… Урусвати было дано познать два музыкальных произведения в противоположном исполнении, и дух понял, какая разница воздействия. Так поднимается сознание при касании Истины. Еще одна отвлеченность станет для нас реальностью. И как прекрасно сознание постоянного испытания – в нем заключено движение. …
Не для выслушивания говорю, но для применения.

Эта шлока богата материалом для размышлений по нашей теме. Я пока к ним не готов. Скажу лишь, что здесь дано очень важное понятие для этапа применения знания - "испытание".
Оно, с одной стороны, показывает, стало ли теоретическое - т.е. внешнее для сознания - знание его внутренней составной частью; или, наоборот, на практике теоретические знания испарились и "осталось звериное раздражение, помутнение сознания и падение".
С другой стороны, в процессе испытаний как раз и происходит ассимиляция, "встраивание" теоретического знания в сознание человека. Ведь испытания имеют свойство повторяться - если знание не усвоено. А при успешном испытании, или применении теоретического знания - "еще одна отвлеченность станет для нас реальностью", т.е. неотъемлемой внутренней частью нашего сознания.

Что интересно, процитированная шлока из Учения была записана во время зимнего лютого стояния экспедиции Рерихов на плато Чантанг. И наверняка ситуация взята из жизни, и там имели место все три описанные стадии, или степени ассимиляции знания - невежественное отрицание; теоретическое принятие, но на практике - зверинное помутнение сознания; и успешное прохождение испытания - осознанная нечувствительность к холоду.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

..Но у меня (в подсознании) отложилось такое его прочтение: текст Библии можно понимать на разных уровнях - внешним образом, т.е. буквально; душевно, т.е. находя за аллегориями более глубокий скрытый смысл; и духовно, т.е., говоря "по нашему", разумом сердца. Это не значит, что ум физический воспринимает свою часть информации, душа свою часть, и дух свою часть - это значит разные степени понимания прочитанного разными людьми, в зависимости от уровня сознания читающего и/или его силы устремления к пониманию прочитанного в Библии.
То же самое, думаю, применимо и к текстам Живой Этики.

думаю "три уровня" применимы не только к текстам ЖЭ или Библии,
но и вообще к способу мышления, и уже отсюда к понимаю прочитанного..

14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек
может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное
мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет
искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится
сильное воздействие...
Очень поучительно наблюдать, как сменяются мысли трех слоев. Не
нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно
рассказать, как нередко земная мысль влекла людей к достойным
действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно,
огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она
могла возгореться...

[Владимир Чернявский]

Схожие обсуждения на страницах форума:

• Методика изучения Агни-Йоги
• Как читать Учение?
• Как читать Агни Йогу
• Самодостаточность Агни Йоги
• Как правильно читать Агни - Йогу?
• Тексты Учения - особенности восприятия
• Можно ли понять "Агни Йогу"?
• Чтение и изучение Учения
• Комментировать или размышлять?
• Толкование и понимание

Статься в Энциклопедии: Методика изучения Агни Йоги

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

Схожие обсуждения на страницах форума:

Было бы не плохо иметь такую функцию форума. Именно не сортировать темы по разделам форума, а иметь возможность темы маркировать, с тем чтобы читая любую из похожих тем получать информацию о существовании подобных. Нечто вроде тегов для поиска.