Чтение и изучение Учения

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Пример некорректен, т.к. предлагает простое обучение, то есть формирование базового знания (в астрологии обычное знание рассматривается как III Дом, или планета Меркурий. Высшее образование - IX Дом и планету Юпитер, ну а более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания - через XII Дом или Планету Нептун), если же говорить о Агни Йоге, то это синтетическое Учение, во многом вмещающее в себя Раджа Йогу.

А "более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания" получаются через чтение книг? Пусть даже и книг Живой Этики?

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

А "более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания" получаются через чтение книг? Пусть даже и книг Живой Этики?

То есть вы решили себя же и опровергнуть? Ведь это же вы стали говорить о "простом примере из сферы образования". Иначе, согласитесь, можно было бы превратить Эволюцию в простое сидение за партами.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

То есть вы решили себя же и опровергнуть? Ведь это же вы стали говорить о "простом примере из сферы образования". Иначе, согласитесь, можно было бы превратить Эволюцию в простое сидение за партами.

Нет. Просто Вы, похоже, не отследили начало этой дискуссии в другой теме - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9475 - где обсуждалась некая статья под названием "Агни Йога" в учебном пособии для ВУЗов "Основы религиоведения". Так в этой статье есть, например, такое "сильное" утверждение:

Сообщение от Владимир Чернявский

...

Второе утверждение из выделенного мною предложения прямо противоречит тому, что говорится в Учении - что прикосновение к эзотерическим знаниям вызывает из глубин сознания на его поверхность не только благие задатки, но и накопившуюся в этих глубинах грязь.
Первое утверждение так явно Учению не противоречит, но не менее второго профанирует суть Живой Этики. Поэтому я на него возразил. Завязалась дискуссия. Вы застали ее где-то с середины.
Суть моего возражения в следующем: схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного.
Понятно, что эта схема тоже несколько упрощена; ее можно расширить и развернуть. Но она, на мой взгляд, ликвидирует ту лакуну, которая сводила процесс расширения сознания, как его якобы понимают "последователи Агни Йоги", к воздействию на подсознание читающего особенностей структуры текстов Учения, в чем и заключается какая-то особая их функция. Согласитесь, описанный таким образом в статье процесс "расширения сознания" очень смахивает на процесс зомбирования или, если сказать мягче, подсознательного внушения.

Вообще, почитайте "родительскую" тему; может что надумаете - как лучше подкорректировать текст той статьи.

[rigzen]

Живая этика это универсальная открытая система философии, в которой очень гармонично и неразрывно слились, если говорить очень упрощенно, два способа познания научный и метанаучный. Для второго необходимо иметь в себе развитое чувствознание и особые качества характера. Большенство людей и в том числе многие участники форума, таким свойством не обладают. Для метанаучного способа познания у человека должны быть рвазвиты те качества личности, которые преобритаютя в напряженном труде и не одну жизнь. Мотив такого упорного труда -не для себя.
Один ученный уже раннее отмечал, что "содержащие в книгах Живой Этики мысли идут спирально, отвечая тем самым движению самой космической эволюции и таким образом порждая особую энергетику во взоимодействии с читателем" Знания заложенные в Живой Этике открываются по мере их усвоения постепенно и каждый раз с новой строны. А вот под словосочетанием "открываются по мере их усвоения" можно понимать самосовершенствование человека, его бескорыстный труд и устремления, энтузиазм, стремление к поставленной цели, постоянный анализ своих мыслей, изучение новых научных открытий, изучение мировой Культуры, произведений искусств и т д. Процесс этот бесконечен. Но без этого процеса ничего не сдвинется с места. И одно только чтение книг не поможет. Смысл заложеный в ЖЭ должен наполнять человека в Действии
На каком-то этапе человек может плучать знание уже не только из книг Учения, а и путем интуитивных озарений.
Кроме того, многие забывают, что Великий пример жизни семьи Рерихов, их творчество неразрывно связанны с Учением и понимание одного без другого, не может быть.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Один ученный уже раннее отмечал, что "содержащие в книгах Живой Этики мысли идут спирально..

Ну для для этого не обязательно быть ученым, достаточно прочитать АЙ
об этом написано прямым текстом.

На каком-то этапе человек может плучать знание уже не только из книг Учения, а и путем интуитивных озарений

вы бы почитали на всякий случай тему сначала.. или хотя бы по ссылке в заглавии темы (красная бува "А")

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

... Суть моего возражения в следующем: схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного (выделено мной. - Migrant).
Понятно, что эта схема тоже несколько упрощена; ее можно расширить и развернуть.

Странно, почему вы считаете, что я что-то перепутал? Да, я действительно, не читал всей темы и, заметив ваше высказывание, посчитал его несколько не соответствующим истине. И именно об этом и сказал. Но спасибо за то, что вы объяснили мне всю ситуацию.

Так вот, пожалуй повторюсь, но давайте ещё раз пройдёмся по теме. Вы считаете, что "схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного". Но это же полностью противоречит Раджа Йоге, которая уже достаточно давно строит свою практику на том, что мощно включает в работу не только сознание, но и подсознание. То есть схема "чтение - расширение сознания" нормальная практика не только в Агни Йоге, но и в Йоге Ума.
И для иллюстрации своей мысли я приводил цитаты из книги йога Рамачараки (Вильям Аткинсон) "Раджа Йога":

...Большая часть умственной работы делается именно таким образом, в то время, как вы заняты чем-нибудь другим или даже спите, потому что подсознательная часть ума продолжает работать в указанном ей направлении и выполняет данную ей задачу...

...Однако мы не намерены говорить сейчас об обширной области под*сознания в виду того, что нам придётся подробно остановиться на этом вопросе ниже. Упоминаем об этом лишь для того, чтобы показать, что расширение или развитие сознания является не столько "ростом", сколько "раскрытием" - не новым творчеством или расширением, приходящим извне, а скорее раскрытием изнутри наружу...

Затем мною были даны цитаты из Учения Агни Йоги, которые вы можете посмотреть в моем послании на стр. 2, в статье под номером 27 .

Прочитав ваш сегодняшний ответ, я пошёл на работу и по пути, в метро, раздумывал над вашими словами. Мне стало понятно, что вы опасаетесь, за репутацию Учения, которое порой пытаются низвести до банального зомбирования. Но чтобы опровергать это мнение, давайте разберём: а что же это такое - ЗОМБИРОВАНИЕ? Вероятно, под этим словом можно подразумевать внушение, суггестивное воздействие, гипноз. То есть незаметное и неподдающееся нашему контролю воздействие на наше подсознание и тем самым программирование нашего поведения.

И вот тут надо ощутить и понять ту грань, которая проходит между зомбированием и верой. Именно в этом аспекте нужно находить различия, чтобы продолжать разговор. Я по образованию не психолог, поэтому могу быть не столь точным и не столь подготовленным в этом вопросе, хоть и понимаю в целом о чём идёт речь. Так что пусть меня простят профессионалы, выскажу лишь свою точку зрения.

Поэтому с самого начала давайте договоримся, что Агни Йога, хоть и не религия, но мистическое Учение. И тут Кайвасату совершенно правильно обратил внимание на Библию, которая тоже, как и Агни Йога, как и Коран, как и Тора, как и многие иные Учения "воспринимаются на трех уровнях: телесного ума, души и духа". То есть этой "тайне" - почти два тысячелетия. Давайте и мы не будем смущаться, не станем вздрагивать на комментарии всяких там "специалистов", которые процесс духовного погружения почему-то решили назвать зомбированием. С таким же успехом от такого критиканства должны тогда открещиваться и оправдываться все, в том числе и Папа Римский, и Патриарх Православной церкви, и Далай Лама и Иерархи других церквей.

Поэтому я и раскрывал механизм расширения сознания через такой символический ряд, каким является Астрология. В свою очередь могу добавить, что на Востоке, точно также, как и в Астрологии, разум рассматривается не как единая константа, а как четыре ступени сознания, о чём я и писал в сообщении под номером 26.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Но это же полностью противоречит Раджа Йоге, которая уже достаточно давно строит свою практику на том, что мощно включает в работу не только сознание, но и подсознание. То есть схема "чтение - расширение сознания" нормальная практика не только в Агни Йоге, но и в Йоге Ума.
И для иллюстрации своей мысли я приводил цитаты из книги йога Рамачараки (Вильям Аткинсон) "Раджа Йога":

Затем мною были даны цитаты из Учения Агни Йоги, которые вы можете посмотреть в моем послании на стр. 2, в статье под номером 27 .

Т.е. по Вашему получается: прочитал что-то - и пошла работа подсознания, приводящая к расширению бодрствующей части сознания? И между этими двумя пунктами - чтение-работа подсознания - больше ничего нет? Никаких осознанных усилий (установок подсознанию, например), размышлений и т.п.?
Цитаты по технике Раджа Йоги слишком кратки, чтобы понять суть этой техники. Расшифруйте, пожалуйста, своими словами.
А пока мое подсознание пойдет осмысливать Ваши возражения...

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Т.е. по Вашему получается: прочитал что-то - и пошла работа подсознания, приводящая к расширению бодрствующей части сознания?

Да, но не так всё примитивно. Работа подсознания очень сложна и достаточно медленна. Это напоминает тектонические сдвиги. Соответственно и информация должна быть такой, чтобы сдвинуть стереотипы и устойчивые представления. С другой стороны и у самого подсознания существуют свои определенные защитные механизмы. И какие-либо изменения возможны только через смещения ряда установок.

О чём вы, кстати, и сами говорите:

Сообщение от АлексУ

И между этими двумя пунктами - чтение-работа подсознания - больше ничего нет? Никаких осознанных усилий (установок подсознанию, например), размышлений и т.п.?

Ну а по поводу вот этого вашего высказывания:

Сообщение от АлексУ

Цитаты по технике Раджа Йоги слишком кратки, чтобы понять суть этой техники. Расшифруйте, пожалуйста, своими словами.

Могу сказать, что мне трудно будет здесь вскользь и по ходу дискуссии "своими словами" описать целое Учение. Даже Аткинса (Рамачараку) ЕИ слегка поругала, так что куда уж мне-то. Но есть труд более высокого для нас Иерарха - Свами Вивекананды, можете почитать на досуге:
http://www.volod.ru/texts/radga.htm

Сообщение от АлексУ

А пока мое подсознание пойдет осмысливать Ваши возражения...

Дело в том, что я ничего не придумывал сам по поводу того материала, который вам дал. Более того, это жалкое отражение того огромного массива знаний, которое имеется в мире на вполне доступной основе. Я лишь попытался помочь вам в этом сложном вопросе, чтобы направить ваше понимание в более точную и исчерпывающую область.
Считаю, что я закончил тему. Спасибо.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Да, но не так всё примитивно. Работа подсознания очень сложна и достаточно медленна. Это напоминает тектонические сдвиги. Соответственно и информация должна быть такой, чтобы сдвинуть стереотипы и устойчивые представления.

Я думаю, что не "информация должна быть такой" - такой должна быть сила устремления познающего человека. Чем выше напряжение сознания в попытках осознания прочитанного - тем мощнее и плодотворнее будет работа подсознания. Каков был посыл сознания - таков будет и отклик подсознания. Ничтожность устремления и родит ничтожные сдвиги.
Но если Вы говорите, что "не все так примитивно", то нам не о чем спорить. Все остальное - детали понимания.
Спасибо и Вам.