Метафизический статус Форума

Migrant · 30.12.2007, 13:01

Мы встречаемся тут, на форуме, общаемся, а порой переходим к моментам выяснения отношений. И тогда крик, ор, негатив выплёскивается пеной через край. Кто тут виноват?

Все виноваты. И тот, кто вежлив, и тот, кто хам. Не верите? Давайте тогда взглянем со стороны. Вот группа людей. Она особняком и связи в ней не очень прочные, не спаянные и не сбитые в родственные узы, но они есть. Как есть связь в... очереди, как есть связь людей в автобусе или трамвае. Все куда-то едут.

Не хотите числить себя частицей этой общности - идите пешком, езжайте в личном авто. Но в такой разношёрстной компании, тем не менее люди всегда пытаются вести беседы на своём уровне. То есть, сварщики ищут родственные души и говорят об автогене, а прачки о стиральной машине. Но есть обязательно такие, кто не желает вести беседы в одной группе, а потом и в другой, им нужно что-то специфическое своё. И такие люди могут делиться на два типа: на созидателей и разрушителей.

Созидатели пытаются найти конструктив и направить энергию на созидание, иногда реформы. Ну а разрушители, естественно, за развал. Их личность, не находя должного применения своих способностей, нарушают главный принцип - Общее Благо. И это лакмусовая бумага, это тест: есть ли желание думать обо всех, или впереди всех интересов личные проблемы, желания, капризы?

И когда те, кто желает сохранить форум, эту общность, предлагают возмутителю спокойствия пройти пешком, пересесть в иной транспорт, возникают обличения всех и вся. Дескать, мы ж Едины, и Учитель сказал об Общности и о Общем Благе, а вы!!! И оказывается, что адекватный ответ возмутителю - это нехороший тон. То есть предполагалось, что прийти и похамить - ну, с кем не бывает, а исключить наглеца, удаллить с форума - бестактность! Более того, мы, оказывается, обязаны пройти через это!
Маразм крепчал!

То, что все мы тут с разными позициями - норма! Мы не одинаковы. Мы можем быть только похожи, но мы все разные и, естественно, отстаиваем свои позиции. И такое отстаивание может сопровождаться:
- дракой;
- скандалом со сквернословием;
- разговором на повышенных тонах;
- горячим спором;
- спором;
- дискуссией;
- беседой с поиском Общности и Единства.

Впрочем, классификацию каждый может составлять по своему усмотрению. Тут широченное поле для поиска решений.

Migrant · 30.12.2007, 13:31

Вчера был свидетелем крутого спора в одной бригаде. Мужики выясняли отношение к техническому прогрессу. Один из них был прижимист и у себя дома хранил всякий инструмент, который сильно отстаёт от нынешнего уровня, то есть вместо электрической лебёдки у него была ручная таль. И вот спор был на таких тонах, что у обычного человека что-нибудь случилось бы со связками. Доводы у них... Не, о доводах в приличном обществе нельзя. Короче говоря, спорили мужики. И мат у них был... Они не матерились, а на мате разговаривали. Поспорили-поспорили они, а потом чайку попили, каждый своим делом занялся...

То есть у них - это норма. И таких обществ у меня, в моей жизни было огромное количество. Был даже огромный пласт жизни, когда пришлось жить среди уголовников. Там иные условия и иной пласт людей, где тоже существуют свои правила, свои нормы. Так везде - свои нормы, свои законы. И нельзя терминологию моих мужиков, "беседующих" о преимуществах лебёдки переносить сюда. Более того, их терминологию нельзя употреблять не только у нас, но и среди уголовных авторитетов. И это не языковая ниша, это ниша законов, ниша правил, ниша понятий.

Наша ниша, среда форума, тоже имеет свои ограничения, тут система отношений близка к интеллигентной среде, здесь нельзя употреблять феню, лагерный жаргон, нельзя употреблять площадную брань, нельзя говорить плохо о наших Учителях, принижать Учение... Это наши правила и наши устои. Это наши монастырские уставы...

Но это не значит, что мы не знаем о других социальных группах, это не значит, что мы растеряемся, если кто-то на нас замахнётся. Мужчина с детства воспитывается воином. Мужчина проходит обучение комплексное, вплоть до применения оружия. Я, кстати, офицер запаса, но проходил и срочную службу, владею многими видами оружия, а когда-то свободно владел и навыками рукопашного боя. Но я же не прихожу сюда со штыком или кинжалом, я не въезжаю сюда на танке. Эти навыки мне, как мужчине и гражданину, нужны только на адекватные действия врагов и агрессоров, на нормы обороны. Может потому мужики стараются реже хвататься за мечи, ибо знают, что отвечать придётся за все наши поступки.

Поэтому, женщины, ваша оружие - это ваша слабость, не стоит в разговоре с мужиками хвататься за острые предметы, обвинять их в том, что они порой поступили по-мужски.

Djay · 30.12.2007, 15:16

Цитата:

Сообщение от migrant

Может потому мужики стараются реже хвататься за мечи, ибо знают, что отвечать придётся за все наши поступки.

Поэтому, женщины, ваша оружие - это ваша слабость, не стоит в разговоре с мужиками хвататься за острые предметы, обвинять их в том, что они порой поступили по-мужски.

Мигрант, не в обиду будь сказано тебе, как мужчине, но и женщинам приходится иногда браться за меч, кстати, "хватаются за мечи" только неопытные воины. В любом смысле. Настоящий воин за меч берется, и только в том случае, если это необходимо. А "хвататься" по любому поводу за все что колет, режет и рубит, только на основании принадлежности к мужскому полу - не надо.

Да и за свои поступки должны отвечать абсолютно все. Тем более, что здесь ментальное общение и не зависит от пола в чьей руке ментальное оружие. Ранить можно любого. Это тоже нужно учитывать и женщинам и мужчинам одинаково. Я отвечаю за свои слова, потому что не раз видела людей, которым нанесла раны.
Это ужасно, потом, когда осознаешь.

Migrant · 30.12.2007, 19:11

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от migrant

Может потому мужики стараются реже хвататься за мечи, ибо знают, что отвечать придётся за все наши поступки.

Поэтому, женщины, ваша оружие - это ваша слабость, не стоит в разговоре с мужиками хвататься за острые предметы, обвинять их в том, что они порой поступили по-мужски.

Мигрант, не в обиду будь сказано тебе, как мужчине, но и женщинам приходится иногда браться за меч, кстати, "хватаются за мечи" только неопытные воины. В любом смысле. Настоящий воин за меч берется, и только в том случае, если это необходимо. А "хвататься" по любому поводу за все что колет, режет и рубит, только на основании принадлежности к мужскому полу - не надо.

Да и за свои поступки должны отвечать абсолютно все. Тем более, что здесь ментальное общение и не зависит от пола в чьей руке ментальное оружие. Ранить можно любого. Это тоже нужно учитывать и женщинам и мужчинам одинаково. Я отвечаю за свои слова, потому что не раз видела людей, которым нанесла раны.
Это ужасно, потом, когда осознаешь.

В принципе, Джая, ты опять права. Но... Я пока ещё не стал говорить о метафизичности нашего форума. Чуть позже. Пока разговор был только в оппонировании ллр, и Ветлян. В частности, если конкретно, то вот к этим словам Светы:

Цитата:

Так вот мой дорогой ... нету у тебя иного пути как через таких как я!
Нету. Перцем в горле. Жжет. И будет жечь.

И вот этим Людмилы:

Цитата:

Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое. И тем паче на тех, кто способен к метафизичности, а не к психизму. И делают это одни и те же люди. Неужели кто-то может поверить, что таковым будет предоставлена возможность владеть духовными энергиями на деле ? Психизм отличается от духовности. Можно, конечно, не обращать внимания на Свободный форум, как на "пену". Но именно он привлекает неискушенных людей. А здесь-то и поджидают испытания, как в Берендеевом лесу. Необходимо учиться распознаванию. Только так найдем нужный вектор Пути,
Альфу и Омегу.

Если можно озаглавить и вывести главную мысль моего послания, то оно в том, что не стоит защищать грубость, не стоит защищать то, что противоречит самому форуму. Вот и всё.

Теперь по поводу мужской и женской стороны поведения... Пора понять, что все мы воины. Вернее, основная наша часть форума. И потому здесь всегда будет некий повышенный энергетический уровень взаимоотношений. И наша задача - не дегардировать во взаимное хамство и склочность, а настраиваться на созидание Добродушия, на развитие в себе и других пространства Любви. Уже столько раз было сказано, что поведение наше должно быть не столько "против" чего-то плохого, отвратительного и мерзкого, сколько "за" Прекрасное начало.
Надо созидать.

И именно потому я и говорил так много о необходимости сохранять уровень приличия в наших дискуссиях. И мы тут часто не согласны друг с другом, очень часто расходимся в оценках событий, но не доходить же нам, образно говоря, до отрезания голов. И если мы не отработаем нормальный вежливый уровень, то никто за нас это не сделает.

Djay · 30.12.2007, 19:54

Цитата:

Сообщение от migrant

И именно потому я и говорил так много о необходимости сохранять уровень приличия в наших дискуссиях. И мы тут часто не согласны друг с другом, очень часто расходимся в оценках событий, но не доходить же нам, образно говоря, до отрезания голов. И если мы не отработаем нормальный вежливый уровень, то никто за нас это не сделает.

Да, ты прав, но кажется проблема несколько глубже. Посмотри тему "вежливость".

Дело иногда вовсе не в "нормальном, вежливом..." - вполне можно вежливо наговорить человеку гадостей выше крыши, да так, что не всякий сможет ответить. Это просто форма. Можно ругаться, но оставаться друзьями. Такое бывает. Важна искренность и доброжелательность. А повышеная энергетика споров, по-моему, вполне нормальна. Это же не тихий час в санатории для нервнобольных.

Главное не стараться достать другого, не опускаться и не разводиться на такое. Это сложно, для многих. Но многие и пытаются выровнять поведение. Это тоже заметно и это, честно, очень радует.

Migrant · 30.12.2007, 20:37

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от migrant

И именно потому я и говорил так много о необходимости сохранять уровень приличия в наших дискуссиях. И мы тут часто не согласны друг с другом, очень часто расходимся в оценках событий, но не доходить же нам, образно говоря, до отрезания голов. И если мы не отработаем нормальный вежливый уровень, то никто за нас это не сделает.

Да, ты прав, но кажется проблема несколько глубже. Посмотри тему "вежливость".

Дело иногда вовсе не в "нормальном, вежливом..." - вполне можно вежливо наговорить человеку гадостей выше крыши, да так, что не всякий сможет ответить. Это просто форма. Можно ругаться, но оставаться друзьями. Такое бывает. Важна искренность и доброжелательность. А повышеная энергетика споров, по-моему, вполне нормальна. Это же не тихий час в санатории для нервнобольных.

Главное не стараться достать другого, не опускаться и не разводиться на такое. Это сложно, для многих. Но многие и пытаются выровнять поведение. Это тоже заметно и это, честно, очень радует.

Честно говоря, именно на такие слова я и рассчитывал, именно поэтому старюсь говорить о проблеме наших отношений на форуме так, чтобы мы высказались и нашли какие-то решения. Причем, непременно считаю, что высказываться надо обязательно, надо решать, надо говорить и слушать, слушать друг друга. Очень важно не молчать. Ведь если мы обсуждаем и говорим, то вырабатываем свои-наши принципы... Да они уже есть, да они написаны и расписаны... кем-то, но мы же должны ещё и сами решить: как вести диалоги, что считать нормальным, а что ненормальным и недостойным нас. Мы столько раз возвращались к этой теме, а казалось бы, уже всё решено, уже распределены границы дозволенного и внесены ограничения, но если есть разговор, то надо его продолжать…

А вот метафизичность форума – она кроется в глубинной сути наших решений. Мир меняется, и не всегда в лучшую сторону, вектор может менять направление как вверх, так и вниз. Он зависит от закона рекордов: вверх, если есть в делах наших этика и нравственность; вниз, если нарушены законы гармонии.

И в интернете есть множество форумов, их, действительно, очень много – и их уровень - это всегда совокупность наших суммарных устремлений. Будет на них язык в стиле Эллочки-людоедки, будут на них дискуссии с матом и ментальными погромами – значит таков срез всей Культуры общества. Но мы, наш форум, можем и выстроить иные отношения, иной подход и придать лучшее направление, добавить лучшее содержание и создать более возвышенные формы.

Но всё лучшее надо выстраивать, надо скрупулёзно и методично, как молитва строит духовное тело, так и нравственность каждого отдельного человека выстраивает этику отношений всего социума, создавая Культуру.

Эльдар · 30.12.2007, 16:16

Цитата:

Сообщение от migrant

...
То есть у них - это норма. И таких обществ у меня, в моей жизни было огромное количество. Был даже огромный пласт жизни, когда пришлось жить среди уголовников. Там иные условия и иной пласт людей, где тоже существуют свои правила, свои нормы. Так везде - свои нормы, свои законы. И нельзя терминологию моих мужиков, "беседующих" о преимуществах лебёдки переносить сюда. Более того, их терминологию нельзя употреблять не только у нас, но и среди уголовных авторитетов. И это не языковая ниша, это ниша законов, ниша правил, ниша понятий.
...

Как прочёл этот пост, так сразу пришла мысль о сравнении с человеческим организмом. В нём столько всего, что диву даёшься как это всё устроено! Столь различные материальные образования(от материи мозга до пищеварительных соков и т.п. ) образуют единое целое, единый организм, в разных отделах которого "свои законы".
Можно ли назвать желчь злом для организма? Конечно же нет. Она, несомненно, принесёт зло, если каким-то образом появится в мозге, но на своём месте и в нужном количестве она необходима, она есть благо для всего организма.
Так и любой космос(а может и любая система?) содержит в себе "зло", но размеры его необходимым образом контролируются, и оно "располагается" там, где нужно. Например, если брать человечество нашей Планеты, то дугпа тоже находят себе применение(как об этом говорится в ПМ).
И любоё существо в космосе может выбрать себе ту нишу, которую захочет. В какие-то попасть легко, в другие -- невероятно трудно. Но если существо заняло какую-то из них, то оно обязано подчиняться законам этой ниши(пока не перейдёт по своей воле в другую). Это следует из того, что космос -- в некотором смысле организм, а любой организм -- гармония противоположностей; и все отдельные части(и элементы этих частей) должны соответствовать тому статусу, которого от них требует общее(если брать тело человека, то таким общим будет его жизнь -- все органы тела работают ради этой общей цели поддержания жизни).

Dron.ru · 30.12.2007, 19:37

Цитата:

Сообщение от Тайджас

Можно ли назвать желчь злом для организма? Конечно же нет. Она, несомненно, принесёт зло, если каким-то образом появится в мозге, но на своём месте и в нужном количестве она необходима, она есть благо для всего организма.
Так и любой космос(а может и любая система?) содержит в себе "зло", но размеры его необходимым образом контролируются, и оно "располагается" там, где нужно. Например, если брать человечество нашей Планеты, то дугпа тоже находят себе применение(как об этом говорится в ПМ).

Зло необходимо?
Добро не является самодостаточным?
Космос содержит в своей основе Зло?

Эльдар · 30.12.2007, 19:50

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Цитата:

Сообщение от Тайджас

Можно ли назвать желчь злом для организма? Конечно же нет. Она, несомненно, принесёт зло, если каким-то образом появится в мозге, но на своём месте и в нужном количестве она необходима, она есть благо для всего организма.
Так и любой космос(а может и любая система?) содержит в себе "зло", но размеры его необходимым образом контролируются, и оно "располагается" там, где нужно. Например, если брать человечество нашей Планеты, то дугпа тоже находят себе применение(как об этом говорится в ПМ).

Зло необходимо?
Добро не является самодостаточным?
Космос содержит в своей основе Зло?

К тому, что я выше написал про человека, присовокупи следующее: "Как вверху - так и внизу, и как внизу - так и наверху".

А вот цитата из П.М.("Писем Махатм"):

Цитата:

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе.