Метафизический статус Форума

[Восток]

Сообщение от ллр

[Прежде,чем держаться какого-то вектора, нужно развить в себе распознавание, куда этот вектор направлен. Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону. Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое. И тем паче на тех, кто способен к метафизичности, а не к психизму. И делают это одни и те же люди. Неужели кто-то может поверить, что таковым будет предоставлена возможность владеть духовными энергиями на деле ? Психизм отличается от духовности. Можно, конечно, не обращать внимания на Свободный форум, как на "пену". Но именно он привлекает неискушенных людей. А здесь-то и поджидают испытания, как в Берендеевом лесу. Необходимо учиться распознаванию. Только так найдем нужный вектор Пути,
Альфу и Омегу.

В принципе я согласен и с такой постановкой, но в основном об этом я и сказал: ДЛЯ ЧЕГО? Думаю, что прежде всего надо разобраться в себе, различать свои собственные мотивации и цели. Но кое что хотелось бы пояснить:

Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону.

Ну вот они придут и путём подстав и т.д. Так вы против? И что прикажете делать? Если вмешаетесь, то как быть с этим:

Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле?

Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?

[ллр]

Сообщение от Восток

В принципе я согласен и с такой постановкой, но в основном об этом я и сказал: ДЛЯ ЧЕГО? Думаю, что прежде всего надо разобраться в себе, различать свои собственные мотивации и цели. Но кое что хотелось бы пояснить:

Ну вот они придут и путём подстав и т.д. Так вы против? И что прикажете делать? Если вмешаетесь, то как быть с этим:

Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?

Я бы ответила- следовать Наставлениям Высоких Учений, они представлены на все случаи жизни.
"Искажать логику Учения"...А что это такое- "логика" духовного Учения?

[paritratar]

Восток, вы скажите почему не правы. Если по вашему мнению - это одно, если не правы, потому что есть такая шлока-параграф, в котором в вашем понимании, говорится другое - это иное. Как видите, все толкование любого Учения - это чисто субъективный элемент. В ЖЭ сказано не об указании кто прав, кто виноват, Это вообще по-моему привычка старой энергетики, а о том, чтобы кто может сделать лучше - пусть сделает. Критика никому сейчас уже не нужна в том смысле, что она давала раньше. (Новая энергетика предполагает канон Господом твоим, т.е. позволение другому быть таким, каким он сам хочет быть. любым.) Суждение легко переходит в осуждение, попытка обсудить непонятное - в склоку и т.д. поэтому давайте не оценивать друг друга кто и что такое, а стремится к сути, которую каждый имеет свою.

Например, ллр часто защищала одного участника, которого подвергли остракизму и осуждению, потому что на мой взгляд он сам подверг тому же самому имена Рерихов. Причем безосновательно оценивая их в наиболее приниженном свете. Мне лично все равно как относятся люди к тому, что не знают; они же не знают и им по сути не жарко не холодно и не ... страшно и никак. а вот кто знает и делает - это уже другое дело. Не то, что это тоже плохо, но то, что в этом тоже убеждения, принципиальность и т.д. Взять бы того же Кураева, ну считает он рериховцев сектой. Это же его мнение только личное. А вот навязывать это мнение всем остальным - уже посягательство на свободную волю. Так вот, если бы тот человек также высказал бы свое мнение и не навязывал своих взглядов, то метафизики в форуме стало бы на порядок больше. Но вместо этого он не позволил остальным быть тем, кем они хотят быть, а самому себе не позволил с этим смириться. Впрочем, это так к слову для инф-ния тех, кто не знал или для обновления в памяти...

Что мы видим сейчас, откидывая прошедшее. Многие участники имеют свои взгляды. главное они не бояться об этом говорить, свободно их высказывают и т.д. Для увеличения метафизики на форуме полезно разговаривать обо всем без навязывания своих оценок и вообще избегая всяких суждений. Думаю, что темы о старом уже давно - приелись. На форуме столько поля для обсуждения всего нового, что сейчас в мире появилось. (уверяю мир изменился и никогда на месте не стоял, что касается и физики и метафизики) Мысль никогда не стоит на месте. У меня на уме уже с десяток новых тем и не столько о метафизике, сколько о новых открытиях и расширении в области понимания духовности. Думаю, что эти темы уловят и многие форумляне тоже. и не будут бояться волков, захаживая в лес форума. Не страшно и то, что оценят, главное, что процесс живой происходит и в этом проявление многообразия чел. взаимоотношений.

[adonis]

Сообщение от manihara

Мысль никогда не стоит на месте. У меня на уме уже с десяток новых тем и не столько о метафизике, сколько о новых открытиях и расширении в области понимания духовности.

Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?

Насколько я понял речь идет о расширении в облати понимания духовности. Расширять область понимания всего всегда полезно и духовности в том числе.
Углов зрения бесконечное множество и никогда нельзя сказать, что мы уже знаем о чем-то.все.

[paritratar]

Сообщение от Дмитрий777

Насколько я понял речь идет о расширении в облати понимания духовности. Расширять область понимания всего всегда полезно и духовности в том числе.
Углов зрения бесконечное множество и никогда нельзя сказать, что мы уже знаем о чем-то.все.

ну и слава богу, что такие простые вещи не оспариваются. Расширять сознание - интересное занятие.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?

относительно современного мира... так просто...

[ллр]

Сообщение от manihara

....

Хорошо. Давайте в свете "новых энергий".
Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.

[ллр]

А вот это с форума того самого человека:
"...
Не будет прощенья тем, кто не оставит хулы на брата и не подойдёт с миром к нему!
Прощайте — и спасены будете.
...
О племя разбойников и стяжателей!
О гордецы и лицемеры!
Почему жалеете себя и не желаете впустить Меня в дом свой?!
Почему речи ваши полны слов любовных, а сами вы исполнены желчи?
Где ваша совесть? Почему преследуете братьев своих, строя им тюрьму?
Почему, ласково поглаживая, впрыскиваете яд, отравляя душу свою?
Ведь целитесь в другого, а попадаете в себя.
Неужели жизнь не научила вас видеть действие нерушимого вселенского закона воздаяния?!
Люблю безмерно чистоту твою, человек, но не вижу её.
И чистый твой лик — не чист, а маска лжи, старающаяся угодить Мне.
Но разве Я когда-нибудь привечал лживых? Разве Я чтил угодливых?
Блудлив язык твой, и дыхание отравляет природу, ибо она жаждет чистоты.
Ты замысливаешь в сердце худое и думаешь, что испарения чёрных помыслов не поднимаются над головой твоей?!
О род лукавый! Не пройдёт и года, как обрушится на тебя порождённое тобой, богоотступник и раб гордыни собственной!
Знаешь, за что пострадаешь, знаешь все проступки и всю мерзость души своей,
но не можешь поступиться низшей природой, пресмыкаясь перед ней, как перед господином.
Раб ты! Раб чревоугодия, гнева, злобы.
Раб чувств неправедных и желаний мерзких.
О ты, которому Я отдал тысячи лет трудов Своих!
Ты брал и брал, так подумай сейчас, как отдашь долг накопившийся.
А не отдашь, так будешь поражён огнём праведного гнева Моего.
Час настал, и не могу ждать более, ибо должен ответить перед Отцом Моим.
И что Я подам Ему? И с чем подойду к светлому престолу?
И что протяну Ему, кроме Сердца Своего чистого, так и не впитавшего дух человечества преображённого?
Знаю цену Я вам, знаю все тайны ваши, знаю мысли сокрытые, знаю возмущение ложное.
Слова Мои не ранят вас, а поднимают лживое чувство уязвлённой самости.
Но тех, кого задели они за сердце, принимаю под покровительство Моё.
Вы ли честны и чисты?
Вы ли не подняли меч слова против брата своего?
Вы ли клеветой не устилали путь идущим рядом?
Были ли вы всегда в Боге, и если были, то почему змеи ненависти кишат в груди вашей?
Почему ласковое слово приправлено саможалением и превосходством, почему в брате не видите существа чистого?
Я — Господь ваш.
Тысячи лет Я твержу слова любви и обращаюсь к свету в ваших сердцах.
Но вы отвернулись от Света и стали пособниками зла.
Тысячи лет Я говорю вам: "Осанна! Господь простит!"
И вы грешите и грешите, забывая каяться.
Тысячи лет веду вас к сроку указанному, надеясь на совесть вашу и прозрение сердечное,
но вы совесть и прозрение объявляете искушением.
Злодеи вы! Если Свет и Любовь — обман, то что же такое ложь и клевета?
Если вы не хотите прозреть и увидеть себя без прикрас, то что же тогда хотите вы?
Любви? Какой? О милосердный и великий Отец наш небесный! Понимание даруй сердцам одурманенным и заблудшим!
Куда, в какой сосуд вольётся чистая Любовь, от Источника Вод Небесных берущая начало?
Где вы, те, кто назывался человеком разумным?
И говорите вы о Свете и Любви устами лживыми, и произносите слова добрые, но сердца ваши — вместилища порока.
И там вместо чистоты нахожу Я зловонные лужи, полные ненависти и злобы.
Доколе слова о Любви Моей будут попираться и превращаться в бичи для ударов по братьям вашим?
Вы стали использовать Меня как устрашающее оружие и пугаете Мною детей своих.
Ненавидя друг друга, вы делаете ненавистным и Меня, превращая в кумира и заставляя слепо повиноваться образам Моим.
Я — Господь, благодарящий благодарящих.
Я — помощь помогающим. Я — Любовь любящим.
Я — слуга ваш и господин ваш. Я решаю судьбу вашу, ибо Я — Сын Отца Своего.
Да будет так, как Я скажу!
Да будут помилованы милостивые!
Да будут распяты распинающие!
Да будет меч огненный над головой вашей творить Закон!
Аминь.
<...>
"
На мой взгляд, очень хорошие рекомендации, как поступать.

[paritratar]

Сообщение от ллр

Хорошо. Давайте в свете "новых энергий".
Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.

Кто кого осуждает? Кто Вам не может лично ответить? Я констатирую факт прошедших событий исходя из своей памяти. То что вы ответили - говорит о том, что это действительно было. А вот свое отношение личное - у вас свое, у меня свое. Выскажемся оба, и давайте не будем настаивать...
Итак, причем тут защита ЖЭ? Она нуждается в чеьей-то защите? Что значит хар- Дух. учение рациональным и почему такое его охар-ние есть принижение более к-рого не придумаешь? просто например я согласен, что понимания у всех свои. Так разве в этом дело все? Профанируют, как полагаю, это не о том. Для кого-то это так, для кого нет. Можно сузить данное явление до обычного частного случая, общего для всех. Каждый человек всегда высказывает только свое личное мнение, здесь нет профанации учения или какой-либо ф-фии. Идеи объективно существуют и без их физического воплощения. У каждого свои миры и каждый в них живет. У кого-то одни идеи, в свете новых энергий, в сознании превалируют у кого-то иные. Отрицать - одно, значить отрицать - именно свое. По этому пути и предлагаю не ходить.

приведенное вами, ллр, "с форума того самого человека:" также считаю одними из тех рекомендаций, которые полезны для взятия на вооружение. Но думаю, что возможны и другие.
А вот этот пассаж:
Неужели жизнь не научила вас видеть действие нерушимого вселенского закона воздаяния?!
считаю абсолютно справедливым. Жизнь учит, в свете новых энергий, уже не закону воздаяний, а Закону Притяжения. проще простогго.... Думать - значит притягивать то, о чем думаешь.

[Migrant]

Сообщение от ллр

...Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.

Вот тут сказано было об осуждении.
Осуждать его, вашего подзащитного, никто не собирался.
Была реакция на его осуждение Учения.
Это не одно и тоже.
Теперь подробнее.

Всякое наше осуждение - это наше отторжение.
Мы через осуждение проводим линию противоположную Единению.
И всякое осуждение морально позволяет нам предавать того, кого мы осудили.
То есть осуждение - это наш водораздел.
Это граница разделения на НАШИ - ВРАГИ.

Психологи знают, что прежде чем ударить человека, отвернуться от него, отругать и обозвать... мы должны убедить себя в том, что он, сволочь, достоин этого. Мы ж не можем подойти к прохожему и ни за что, ни про что ударить его. Но мы порвём, как Тузик тряпку, любого, кто посягнёт на наше святыни. Мы жизнь свою положим в ответ на агрессию и поругание наших идеалов...

Именно потому и вечен этот наш завет: не суди!
Не плодите врагов своих!

Именно потому и так важен закон прощения!
Прощая врагов наших, мы освобожадем своё будущее от предательства.

[Olesia]

Сообщение от migrant

Вот тут сказано было об осуждении.
Осуждать его, вашего подзащитного, никто не собирался.
Была реакция на его осуждение Учения.
Это не одно и тоже.
Теперь подробнее.

Всякое наше осуждение - это наше отторжение.
Мы через осуждение проводим линию противоположную Единению.
И всякое осуждение морально позволяет нам предавать того, кого мы осудили.
То есть осуждение - это наш водораздел.
Это граница разделения на НАШИ - ВРАГИ.

Психологи знают, что прежде чем ударить человека, отвернуться от него, отругать и обозвать... мы должны убедить себя в том, что он, сволочь, достоин этого. Мы ж не можем подойти к прохожему и ни за что, ни про что ударить его. Но мы порвём, как Тузик тряпку, любого, кто посягнёт на наше святыни. Мы жизнь свою положим в ответ на агрессию и поругание наших идеалов...

Именно потому и вечен этот наш завет: не суди!
Не плодите врагов своих!

Именно потому и так важен закон прощения!
Прощая врагов наших, мы освобожадем своё будущее от предательства.

Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.

[adonis]

Сообщение от Olesia

Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.

Олеся, вроде как человек Вы новый, а обиды старые. Пишите все посты с такой обидой, как будто Вас уже на этом форуме банили?

[Эльдар]

Сообщение от Olesia

...
Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.

Olesia, неужели Вам не видно, что слово "наш" в данном случае не относится к какой-то конкретной группе людей?
Попробуйте видеть в постах мысль, а не форму. А то так и будете попадать впросак, как было выше и, например, вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=20

[Migrant]

Сообщение от Olesia

...Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.

И я их знаю.
Именно поэтому и пишу от своего имени, именно поэтому и доказываю свою позицию в открытую. А по поводу полномочий форума, так сказать "кто вам дал право?" Так права ж не дают, права берут. И тут, скажу вам очень важную вещь!

Важно очень какие права вы защищаете: личные или Общие. Если личные, если о пузе и "о себе любимом", то грош цена такому праву. Если о Благе Друга, то честь и хвала вам, давайте вместе побеседуем о Общем, Вечном и Высоком.

О низменном не хочется.

[paritratar]

Владимир Чернявский, как вы не поймете,что определенное вами, как сваливание в одну кучу - есть просто другой взгляд на Одно и то же явление в к-л. ф-фии или учении. Не может быть одного понимания мира да и это очень куцее восприятие его. Каждый читающий АЙ уже сам себе что-то придумывает, а лучше сказать воспринимает, оценивает, думает и размышляет. Каждый уже имеет опыт, имеет свои взгляды и убеждения и это то, о чем я говорю. Вы не можете всех стричь под одну гребенку. Все индивидуальны и в этом Красота.

Конкретность АЙ - это для тех, кто так считает. Никакое умище не сможет втиснуть полностью непостижимое Огненное Все Сущее в тесные рамки к-л учения или ф-фии. Есть бесконечные грани этой абстракции, переходящей в наше конкретное для нас воспринимаемое и вполне усваиваемое.

Конкретные основы - универсальные формулы. Они просты, но неистощимы в действии. И то, что вы сказали о субъективной реализации, - вот это то и есть Жизнь любого учения и ф-фии. Только на практике живут они. А остальное все лит-ра и т.д. Братсво дает учение не для того, чтобы за него держались как за якорь, а потом ходили в нем как в кандалах, а для того, чтобы человек САМ писал учение в своей жизни, чтобы расширял свое сознание и видение этого мира (кстати на этом принципе основаны буддистские парадоксы - убить Будду и уничтожить учение).

Думаю, что лучше ставить вопрос именно как вы и говорите: мы изучаем "субъективные мнения о жизни разных людей." ЭТо по честному. Если в эти мнения входит что-то от АЙ - это одно, есил что-то из христ-ва - это еще одно, если что-то, например, из неоплатнозма, или из ф-фии Канта, или из Гаддемера - это то же еще одно. Мы имеем дело с людьми живыми, а не с буквой мертвой и т.д. Думаю АЙ не предполагает ОДно понимание всего, а именно предполагает расширение в каждом воспринимающем АЙ этого всего с разных сторон. И каждый вносит что-то свое...

Владимир Чернявский, по вашему изучение учения - есть позиционирование не своих убеждений, не своего личностного, не своего эго? Тогда какую работу проделал каждый изучающий просто взяв чужие убеждения на вооружение и растворившись в этом чужом как в океане? Думаю, что именно обладание нами эговостью и самостью есть тот инструмент, с которого начинается наша самостоятельная работа. В АЙ не отрицается самость и эговость, но указывается на их рациональное использование, как очень послушный и удобный инструмент. Об этом можно узнать только применив и попробовав на практике...

[Migrant]

Сообщение от ллр

...Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.

Людмила, вы что-то зациклились на правозащитной тематике.
Поймите хоть однажды, что мы его не осуждали и не защищали, это он осудил Учение. Это он провёл линию между собой и Учением.

Вам не нравится наше поведение. Хорошо, давайте найдём паралель.
В наших буднях можно не соглашаться с какими-то условиями, ну, например, считать ЖЕКи слабым звеном, а политику грязным делом, поведение бомжей - некультурным. Тут наша критичность вполне возможна. Но нельзя матери говорить, что её ребёнок плох, нельзя детям говорить хулу на родителей, нельзя ссорить братьев. Это святыни. Человечество знает о этих нормах.

Поэтому и ваш подзащитный, он не рассуждал о каких-то бытовых делах. Он попытался посягнуть на святое. Это было его право - провести черту разделения с нами. И теперь вы сетуете на нас? С ним беседуйте на эту тему. И его учите: что такое хорошо, а что такое плохо.

[Djay]

Сообщение от migrant

Людмила, вы что-то зациклились на правозащитной тематике.
Поймите хоть однажды, что мы его не осуждали и не защищали, это он осудил Учение. Это он провёл линию между собой и Учением.

Ребята, извините, что вклиниваюсь, но вот разборки эти, по поводу некого человека, который чего-то не может... И которого один участник форума защищает, от давно забытых и затертых нападок других других участников... И защитник вынуждает остальных высказывать свои старые обиды тому же человеку, который "не может ответить". Что хорошего, в принципе, в такой защите? Это не защита Учения, ни с какой стороны.

Да и не отступал никто от Учения, все это о5 старые разборки. Ребята, не ведитесь вы на это. Ни тому человеку и никому здесь это ни радости ни чести не прибавит.
Может быть со временем все как-то успокоится, люди что-то поймут, в чем-то раберутся и вполне возможно - придут к каким-то положительным результатам.
Не стоит разжигать лишний раз рознь и провоцировать разборки. Это ударит по всем.
Если уж взывать о прощении, то начать с того следует, чтобы самому постараться этому зову последовать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

Восток, вы скажите почему не правы. Если по вашему мнению - это одно, если не правы, потому что есть такая шлока-параграф, в котором в вашем понимании, говорится другое - это иное. Как видите, все толкование любого Учения - это чисто субъективный элемент...

На мой взгляд - это сваливание в иную крайность. Агни Йога все же - это не нечто - "кто сам себе что придумает". Агни Йога - вполне конкретное Учение с вполне конкретными основами. И субъективность здесь лишь в том - кто на сколько смог эти основы понять и реализовать в своей жизни.

И вопрос, на мой взгляд, надо ставить так - либо мы изучаем Агни Йогу, либо субъективные мнения о жизни разных людей. Это совершенно разные по организации процессы познания.

Сообщение от manihara

...В ЖЭ сказано не об указании кто прав, кто виноват, Это вообще по-моему привычка старой энергетики, а о том, чтобы кто может сделать лучше - пусть сделает. ... Суждение легко переходит в осуждение, попытка обсудить непонятное - в склоку и т.д. поэтому давайте не оценивать друг друга кто и что такое, а стремится к сути, которую каждый имеет свою.

Такая ситуация как раз и возникает, когда вместо изучения Учения участники начинают позиционировать свои убеждения, свое "личностное", свое "эго".

[Djuley]

Сообщение от Владимир Чернявский

........ Такая ситуация как раз и возникает, когда вместо изучения Учения участники начинают позиционировать свои убеждения, свое "личностное", свое "эго".

А я так думаю, что до конца эволюционного цикла этого планетного круга мы обречены ".... позиционировать свои убеждения, свое "личностное", своё субьективное, постепенно все вместе приближаясь к вершине мирового обьективного, в завершении круга. Учение, думаю, есть проявление субьективого, личностного Учителей, но уже на другой качественно ступени. Их личности, думаю, по качественному составу элементов, соответсвует нашей высшей триаде.