Метафизический статус Форума

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Где черта целесообразности? Сложный вопрос. Я тоже задумываюсь над этим.
Наверное для того, чтобы понять где главное, где второстепенное, нужно как-то определиться с самым главным.
Ну вот, например может быть самым главным отношения настоящих друзей, на которых можно опереться. Если это самое главное, тогда то, о чем Вы пишите - порождение новых связей, которые продержатся очень и очень недолго - наверное действительно нецелесообразно.

А мне кажется целесообразно держаться за ВЕКТОР. То есть друзья это те, кто смотрит в одну сторону. И если это Высокие ИДЕИ и ИДЕАЛЫ, если это поиск практических вещей, красоты, открытий, если это взращивание энергии, добра мудрости.. то друзьями останутся те кто в этом векторе удержится, Мы все как то смотрим друг на друга и показываем свои лица и маски. Но ради чего?
Мы цитируем и аппелируем к Учению - ради чего?
Высказываем мысли, оперируем идеями, и даже опровергаем в спорах оппонентов... Ради чего?
Во всём этом видны два вектора один вперёд, и тогда бывает больно, страшно, обидно, но в ИТОГЕ: всё нипочём... Другой вектор к себе... и тогда под фанфары красивых фраз, манифестаций, удобных позиций можно прийти к ужастному разочарованию.
Поэтому наверное глупо судить, надо выбирать направление и ценности.

[ллр]

Сообщение от Восток

А мне кажется целесообразно держаться за ВЕКТОР. То есть друзья это те, кто смотрит в одну сторону. И если это Высокие ИДЕИ и ИДЕАЛЫ, если это поиск практических вещей, красоты, открытий, если это взращивание энергии, добра мудрости.. то друзьями останутся те кто в этом векторе удержится, Мы все как то смотрим друг на друга и показываем свои лица и маски. Но ради чего?
Мы цитируем и аппелируем к Учению - ради чего?
Высказываем мысли, оперируем идеями, и даже опровергаем в спорах оппонентов... Ради чего?
Во всём этом видны два вектора один вперёд, и тогда бывает больно, страшно, обидно, но в ИТОГЕ: всё нипочём... Другой вектор к себе... и тогда под фанфары красивых фраз, манифестаций, удобных позиций можно прийти к ужастному разочарованию.
Поэтому наверное глупо судить, надо выбирать направление и ценности.

Прежде,чем держаться какого-то вектора, нужно развить в себе распознавание, куда этот вектор направлен. Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону. Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое. И тем паче на тех, кто способен к метафизичности, а не к психизму. И делают это одни и те же люди. Неужели кто-то может поверить, что таковым будет предоставлена возможность владеть духовными энергиями на деле ? Психизм отличается от духовности. Можно, конечно, не обращать внимания на Свободный форум, как на "пену". Но именно он привлекает неискушенных людей. А здесь-то и поджидают испытания, как в Берендеевом лесу. Необходимо учиться распознаванию. Только так найдем нужный вектор Пути,
Альфу и Омегу.

[Musiqum]

Сообщение от ллр

Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое..

По-моему, Вы утрируете, ллр.
Здесь на деле предоставлена возможность быть собой. Но из-за этого не каждый неблаговидный поступок должен быть поощряем этим "осинным гнездом", имхо.
.

[ллр]

Сообщение от Musiqum

По-моему, Вы утрируете, ллр.
Здесь на деле предоставлена возможность быть собой. Но из-за этого не каждый неблаговидный поступок должен быть поощряем этим "осинным гнездом", имхо.
.

[Восток]

Сообщение от ллр

[Прежде,чем держаться какого-то вектора, нужно развить в себе распознавание, куда этот вектор направлен. Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону. Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое. И тем паче на тех, кто способен к метафизичности, а не к психизму. И делают это одни и те же люди. Неужели кто-то может поверить, что таковым будет предоставлена возможность владеть духовными энергиями на деле ? Психизм отличается от духовности. Можно, конечно, не обращать внимания на Свободный форум, как на "пену". Но именно он привлекает неискушенных людей. А здесь-то и поджидают испытания, как в Берендеевом лесу. Необходимо учиться распознаванию. Только так найдем нужный вектор Пути,
Альфу и Омегу.

В принципе я согласен и с такой постановкой, но в основном об этом я и сказал: ДЛЯ ЧЕГО? Думаю, что прежде всего надо разобраться в себе, различать свои собственные мотивации и цели. Но кое что хотелось бы пояснить:

Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону.

Ну вот они придут и путём подстав и т.д. Так вы против? И что прикажете делать? Если вмешаетесь, то как быть с этим:

Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле?

Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?

[ллр]

Сообщение от Восток

В принципе я согласен и с такой постановкой, но в основном об этом я и сказал: ДЛЯ ЧЕГО? Думаю, что прежде всего надо разобраться в себе, различать свои собственные мотивации и цели. Но кое что хотелось бы пояснить:

Ну вот они придут и путём подстав и т.д. Так вы против? И что прикажете делать? Если вмешаетесь, то как быть с этим:

Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?

Я бы ответила- следовать Наставлениям Высоких Учений, они представлены на все случаи жизни.
"Искажать логику Учения"...А что это такое- "логика" духовного Учения?

[paritratar]

Восток, вы скажите почему не правы. Если по вашему мнению - это одно, если не правы, потому что есть такая шлока-параграф, в котором в вашем понимании, говорится другое - это иное. Как видите, все толкование любого Учения - это чисто субъективный элемент. В ЖЭ сказано не об указании кто прав, кто виноват, Это вообще по-моему привычка старой энергетики, а о том, чтобы кто может сделать лучше - пусть сделает. Критика никому сейчас уже не нужна в том смысле, что она давала раньше. (Новая энергетика предполагает канон Господом твоим, т.е. позволение другому быть таким, каким он сам хочет быть. любым.) Суждение легко переходит в осуждение, попытка обсудить непонятное - в склоку и т.д. поэтому давайте не оценивать друг друга кто и что такое, а стремится к сути, которую каждый имеет свою.

Например, ллр часто защищала одного участника, которого подвергли остракизму и осуждению, потому что на мой взгляд он сам подверг тому же самому имена Рерихов. Причем безосновательно оценивая их в наиболее приниженном свете. Мне лично все равно как относятся люди к тому, что не знают; они же не знают и им по сути не жарко не холодно и не ... страшно и никак. а вот кто знает и делает - это уже другое дело. Не то, что это тоже плохо, но то, что в этом тоже убеждения, принципиальность и т.д. Взять бы того же Кураева, ну считает он рериховцев сектой. Это же его мнение только личное. А вот навязывать это мнение всем остальным - уже посягательство на свободную волю. Так вот, если бы тот человек также высказал бы свое мнение и не навязывал своих взглядов, то метафизики в форуме стало бы на порядок больше. Но вместо этого он не позволил остальным быть тем, кем они хотят быть, а самому себе не позволил с этим смириться. Впрочем, это так к слову для инф-ния тех, кто не знал или для обновления в памяти...

Что мы видим сейчас, откидывая прошедшее. Многие участники имеют свои взгляды. главное они не бояться об этом говорить, свободно их высказывают и т.д. Для увеличения метафизики на форуме полезно разговаривать обо всем без навязывания своих оценок и вообще избегая всяких суждений. Думаю, что темы о старом уже давно - приелись. На форуме столько поля для обсуждения всего нового, что сейчас в мире появилось. (уверяю мир изменился и никогда на месте не стоял, что касается и физики и метафизики) Мысль никогда не стоит на месте. У меня на уме уже с десяток новых тем и не столько о метафизике, сколько о новых открытиях и расширении в области понимания духовности. Думаю, что эти темы уловят и многие форумляне тоже. и не будут бояться волков, захаживая в лес форума. Не страшно и то, что оценят, главное, что процесс живой происходит и в этом проявление многообразия чел. взаимоотношений.

[adonis]

Сообщение от manihara

Мысль никогда не стоит на месте. У меня на уме уже с десяток новых тем и не столько о метафизике, сколько о новых открытиях и расширении в области понимания духовности.

Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?

Насколько я понял речь идет о расширении в облати понимания духовности. Расширять область понимания всего всегда полезно и духовности в том числе.
Углов зрения бесконечное множество и никогда нельзя сказать, что мы уже знаем о чем-то.все.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?

относительно современного мира... так просто...

[ллр]

Сообщение от manihara

....

Хорошо. Давайте в свете "новых энергий".
Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.

[ллр]

А вот это с форума того самого человека:
"...
Не будет прощенья тем, кто не оставит хулы на брата и не подойдёт с миром к нему!
Прощайте — и спасены будете.
...
О племя разбойников и стяжателей!
О гордецы и лицемеры!
Почему жалеете себя и не желаете впустить Меня в дом свой?!
Почему речи ваши полны слов любовных, а сами вы исполнены желчи?
Где ваша совесть? Почему преследуете братьев своих, строя им тюрьму?
Почему, ласково поглаживая, впрыскиваете яд, отравляя душу свою?
Ведь целитесь в другого, а попадаете в себя.
Неужели жизнь не научила вас видеть действие нерушимого вселенского закона воздаяния?!
Люблю безмерно чистоту твою, человек, но не вижу её.
И чистый твой лик — не чист, а маска лжи, старающаяся угодить Мне.
Но разве Я когда-нибудь привечал лживых? Разве Я чтил угодливых?
Блудлив язык твой, и дыхание отравляет природу, ибо она жаждет чистоты.
Ты замысливаешь в сердце худое и думаешь, что испарения чёрных помыслов не поднимаются над головой твоей?!
О род лукавый! Не пройдёт и года, как обрушится на тебя порождённое тобой, богоотступник и раб гордыни собственной!
Знаешь, за что пострадаешь, знаешь все проступки и всю мерзость души своей,
но не можешь поступиться низшей природой, пресмыкаясь перед ней, как перед господином.
Раб ты! Раб чревоугодия, гнева, злобы.
Раб чувств неправедных и желаний мерзких.
О ты, которому Я отдал тысячи лет трудов Своих!
Ты брал и брал, так подумай сейчас, как отдашь долг накопившийся.
А не отдашь, так будешь поражён огнём праведного гнева Моего.
Час настал, и не могу ждать более, ибо должен ответить перед Отцом Моим.
И что Я подам Ему? И с чем подойду к светлому престолу?
И что протяну Ему, кроме Сердца Своего чистого, так и не впитавшего дух человечества преображённого?
Знаю цену Я вам, знаю все тайны ваши, знаю мысли сокрытые, знаю возмущение ложное.
Слова Мои не ранят вас, а поднимают лживое чувство уязвлённой самости.
Но тех, кого задели они за сердце, принимаю под покровительство Моё.
Вы ли честны и чисты?
Вы ли не подняли меч слова против брата своего?
Вы ли клеветой не устилали путь идущим рядом?
Были ли вы всегда в Боге, и если были, то почему змеи ненависти кишат в груди вашей?
Почему ласковое слово приправлено саможалением и превосходством, почему в брате не видите существа чистого?
Я — Господь ваш.
Тысячи лет Я твержу слова любви и обращаюсь к свету в ваших сердцах.
Но вы отвернулись от Света и стали пособниками зла.
Тысячи лет Я говорю вам: "Осанна! Господь простит!"
И вы грешите и грешите, забывая каяться.
Тысячи лет веду вас к сроку указанному, надеясь на совесть вашу и прозрение сердечное,
но вы совесть и прозрение объявляете искушением.
Злодеи вы! Если Свет и Любовь — обман, то что же такое ложь и клевета?
Если вы не хотите прозреть и увидеть себя без прикрас, то что же тогда хотите вы?
Любви? Какой? О милосердный и великий Отец наш небесный! Понимание даруй сердцам одурманенным и заблудшим!
Куда, в какой сосуд вольётся чистая Любовь, от Источника Вод Небесных берущая начало?
Где вы, те, кто назывался человеком разумным?
И говорите вы о Свете и Любви устами лживыми, и произносите слова добрые, но сердца ваши — вместилища порока.
И там вместо чистоты нахожу Я зловонные лужи, полные ненависти и злобы.
Доколе слова о Любви Моей будут попираться и превращаться в бичи для ударов по братьям вашим?
Вы стали использовать Меня как устрашающее оружие и пугаете Мною детей своих.
Ненавидя друг друга, вы делаете ненавистным и Меня, превращая в кумира и заставляя слепо повиноваться образам Моим.
Я — Господь, благодарящий благодарящих.
Я — помощь помогающим. Я — Любовь любящим.
Я — слуга ваш и господин ваш. Я решаю судьбу вашу, ибо Я — Сын Отца Своего.
Да будет так, как Я скажу!
Да будут помилованы милостивые!
Да будут распяты распинающие!
Да будет меч огненный над головой вашей творить Закон!
Аминь.
<...>
"
На мой взгляд, очень хорошие рекомендации, как поступать.

[paritratar]

Сообщение от ллр

Хорошо. Давайте в свете "новых энергий".
Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.

Кто кого осуждает? Кто Вам не может лично ответить? Я констатирую факт прошедших событий исходя из своей памяти. То что вы ответили - говорит о том, что это действительно было. А вот свое отношение личное - у вас свое, у меня свое. Выскажемся оба, и давайте не будем настаивать...
Итак, причем тут защита ЖЭ? Она нуждается в чеьей-то защите? Что значит хар- Дух. учение рациональным и почему такое его охар-ние есть принижение более к-рого не придумаешь? просто например я согласен, что понимания у всех свои. Так разве в этом дело все? Профанируют, как полагаю, это не о том. Для кого-то это так, для кого нет. Можно сузить данное явление до обычного частного случая, общего для всех. Каждый человек всегда высказывает только свое личное мнение, здесь нет профанации учения или какой-либо ф-фии. Идеи объективно существуют и без их физического воплощения. У каждого свои миры и каждый в них живет. У кого-то одни идеи, в свете новых энергий, в сознании превалируют у кого-то иные. Отрицать - одно, значить отрицать - именно свое. По этому пути и предлагаю не ходить.

приведенное вами, ллр, "с форума того самого человека:" также считаю одними из тех рекомендаций, которые полезны для взятия на вооружение. Но думаю, что возможны и другие.
А вот этот пассаж:
Неужели жизнь не научила вас видеть действие нерушимого вселенского закона воздаяния?!
считаю абсолютно справедливым. Жизнь учит, в свете новых энергий, уже не закону воздаяний, а Закону Притяжения. проще простогго.... Думать - значит притягивать то, о чем думаешь.

[Migrant]

Сообщение от ллр

...Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.

Вот тут сказано было об осуждении.
Осуждать его, вашего подзащитного, никто не собирался.
Была реакция на его осуждение Учения.
Это не одно и тоже.
Теперь подробнее.

Всякое наше осуждение - это наше отторжение.
Мы через осуждение проводим линию противоположную Единению.
И всякое осуждение морально позволяет нам предавать того, кого мы осудили.
То есть осуждение - это наш водораздел.
Это граница разделения на НАШИ - ВРАГИ.

Психологи знают, что прежде чем ударить человека, отвернуться от него, отругать и обозвать... мы должны убедить себя в том, что он, сволочь, достоин этого. Мы ж не можем подойти к прохожему и ни за что, ни про что ударить его. Но мы порвём, как Тузик тряпку, любого, кто посягнёт на наше святыни. Мы жизнь свою положим в ответ на агрессию и поругание наших идеалов...

Именно потому и вечен этот наш завет: не суди!
Не плодите врагов своих!

Именно потому и так важен закон прощения!
Прощая врагов наших, мы освобожадем своё будущее от предательства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

Восток, вы скажите почему не правы. Если по вашему мнению - это одно, если не правы, потому что есть такая шлока-параграф, в котором в вашем понимании, говорится другое - это иное. Как видите, все толкование любого Учения - это чисто субъективный элемент...

На мой взгляд - это сваливание в иную крайность. Агни Йога все же - это не нечто - "кто сам себе что придумает". Агни Йога - вполне конкретное Учение с вполне конкретными основами. И субъективность здесь лишь в том - кто на сколько смог эти основы понять и реализовать в своей жизни.

И вопрос, на мой взгляд, надо ставить так - либо мы изучаем Агни Йогу, либо субъективные мнения о жизни разных людей. Это совершенно разные по организации процессы познания.

Сообщение от manihara

...В ЖЭ сказано не об указании кто прав, кто виноват, Это вообще по-моему привычка старой энергетики, а о том, чтобы кто может сделать лучше - пусть сделает. ... Суждение легко переходит в осуждение, попытка обсудить непонятное - в склоку и т.д. поэтому давайте не оценивать друг друга кто и что такое, а стремится к сути, которую каждый имеет свою.

Такая ситуация как раз и возникает, когда вместо изучения Учения участники начинают позиционировать свои убеждения, свое "личностное", свое "эго".

[Djuley]

Сообщение от Владимир Чернявский

........ Такая ситуация как раз и возникает, когда вместо изучения Учения участники начинают позиционировать свои убеждения, свое "личностное", свое "эго".

А я так думаю, что до конца эволюционного цикла этого планетного круга мы обречены ".... позиционировать свои убеждения, свое "личностное", своё субьективное, постепенно все вместе приближаясь к вершине мирового обьективного, в завершении круга. Учение, думаю, есть проявление субьективого, личностного Учителей, но уже на другой качественно ступени. Их личности, думаю, по качественному составу элементов, соответсвует нашей высшей триаде.

[adonis]

Сообщение от ллр

Я бы ответила- следовать Наставлениям Высоких Учений, они представлены на все случаи жизни.
"Искажать логику Учения"...А что это такое- "логика" духовного Учения?

А по чему Вы думаете что изгоняя кого то форум не следует Учению?

Мир Огненный, ч.I, 351. Много малых кругов раскинуто на планете. Чёрные ложи знают, что делать, но явления светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К чёрным ложам не приблизится чужой, но светлые, по добродушию или, вернее, по невежеству, часто готовы обнять самого вредного предателя.

[Djuley]

Сообщение от adonis

А по чему Вы думаете что изгоняя кого то форум не следует Учению?
Мир Огненный, ч.I, 351. Много малых кругов раскинуто на планете. Чёрные ложи знают, что делать, но явления светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К чёрным ложам не приблизится чужой, но светлые, по добродушию или, вернее, по невежеству, часто готовы обнять самого вредного предателя.

Адонис, Вы, как я понимаю, в некоторой степени претендуете на право выносить суждения относительно невежества или обратного и ещё претендуете на право изгонять "... вредного предателя". А вот Вы являетесь последователем "Звенящих Кедров" и возвоможно проповедуете сие на своих лекциях. По мне так - Вы занимаетесь насаждением махрового невежетсва. И что же, может к Вам применить методы "последователей Учения"

[adonis]

Сообщение от Djuley

Адонис, Вы, как я понимаю, в некоторой степени претендуете на право выносить суждения относительно невежества или обратного и ещё претендуете на право изгонять "... вредного предателя". А вот Вы являетесь последователем "Звенящих Кедров" и возвоможно проповедуете сие на своих лекциях. По мне так - Вы занимаетесь насаждением махрового невежетсва. И что же, может к Вам применить методы "последователей Учения"

Как по Вашему меня не интересует и применить ко мне Вы ничего не сможете, сил не хватит, обычный переход на личности, к этому я привык и даже уже надоело отмахиваться. С Вашей стороны это мелкое передёргивание, речь была не о моём праве выносить суждения, а о том что ЛЛР сравнила коллективизм форума (про который Вы написали в кавычках «последователи Учения») с осиным гнездом. Один человек может ошибаться, но если против кого то высказывается коллектив, то у человека появляется выбор: либо жить по законам коллектива, либо искать другой коллектив, созвучный его личным чаяниям. И ещё. Я не являюсь последователем «Звенящих Кедров», как коммунист не может быть последователем пионерской организации. Я их считаю младшими братьями и нашим потенциалом.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

А по чему Вы думаете что изгоняя кого то форум не следует Учению?

Мир Огненный, ч.I, 351. Много малых кругов раскинуто на планете. Чёрные ложи знают, что делать, но явления светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К чёрным ложам не приблизится чужой, но светлые, по добродушию или, вернее, по невежеству, часто готовы обнять самого вредного предателя.

Это с типичного, привычно-обиходного взгляда на цитату можно отакое увидеть. Но только не с расширенного и изучающего.
ЕСли вы действительно не видите в этой цитате метафизического смысла, что не есть внешняя "одежка", то этим можно многое обьяснить из принимаемых вами позиций. Да и следствия тоже.


Мигрант, еще раз говорю - не пройдешь .... не пропущу!

Так же и к Борису - хочется меня видеть не в "тряпках"?
Кто же хозяин вашего зрения если не вы сами!
Если взгляд застилается пеленой, то это только ваши личные наработки восприятия, а не ошибка Бога.

Можете мне позавидовать, я свой внутренний мир не отягощаю вашим образом в "одежке" негатива. Зачем мне такой груз? Моя цель свой Мир очищать от прежних нехороших накоплений.