|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  09.07.2009, 11:04 | #41 |   |    Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка  Сообщения: 8,329  Благодарности: 228  Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от Новый  Это и есть "наша политика".Мысли вроде бы банальные для нас. Но когда же применять начнём?
 Иерархия - первое дело. Иерархия Личностей.
 
 На деле же складываем и защищаем "иерархию партий", "партеек" и "групп". Групповщину, то есть выстраиваем, а не иерархию.
 .
 |  Скажите пожалуйста, а кто  будет определять Иерархию Личностей....И как..    Партейки ? По крайней мере, из тех руководителй ячеек  (я это так называю, извините) которых видела в жизни, многих, не всех конечно, называю носителями Культуры. Вполне справедливо.  И если честно отношусь к этому вполне адекватно, к "партейкам" как вы сказали.  Потому что они сложились естественно. Люди притянулись к друг другу. А вы предлагаете это все ломать? Объясните зачем.    Что по вашему новая иерархия личностей даст такого, чего у нас нет сейчас? __________________Счастливой, нам всем, охоты
   Последний раз редактировалось абрикос, 09.07.2009 в 11:06.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 11:12 | #42 |   |    Рег-ция: 05.02.2004  Сообщения: 1,622  Благодарности: 27  Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от абрикос  Руками и ногами человеческими. И среди людей. А так как других слов Деланию не придумали то ...политик и политика... 
 В политику записывают сейчас всех...
 |  Почему же не придумано? Например, есть хорошее определительное "мировой общественный деятель". А если говорить о Сергии Радонежском - например, "духовный Водитель". Но сказать о Нем - "политик" ... нонсенс |   |   |  |         |  09.07.2009, 11:21 | #43 |   |    Рег-ция: 30.06.2006 Адрес: Белогорск  Сообщения: 989  Благодарности: 111  Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от migrant   Цитата:   |  Сообщение от Новый   ...Надеюсь, что никто не будет спорить, что должна быть Иерархия Личностей, а не иерархия партий, групп, к примеру... |  Я спорить не буду, но полностью с тобой не согласен. Есть Иерархия Дел, есть иерархия важности дела. И если я несу кастрюлю с супом, а она обжигает мне руки, то мне по барабану "что мне говорят?", "кто мне говорит?" А вот поставлю кастрюлю, то оглянусь... Точно также и во время написания статей, дискуссии на форуме - для меня хоть камни с неба! И свою запятую, корректуру текста я разрешу лишь после написания, после создания труда. Ну а смысл написанного править никому не дам, разве что в пределах допустимого. И где же у меня тут Иерархия? То есть, жизненный опыт говорит: иерархичность - она возможна вне нашего дела, вне наших поступков, на уровне раздумий и определения координат, т.е. в период выбора ориентиров. Ну а у всех у нас - Путь один, Ориентир - один на всех. И по ходу дела я сам буду определять кто мне попутчик, кто единомышленник и кто товарищ. А спорить сейчас, дескать, важнее на форуме та или иная личность - даже смешно. Так почему в жизни должно быть по-другому? |   Сергей, ты чё это с ходу взъярился, шашку наголо и...  Ты вообще сам понял, что сказал? Хотя, конечно, чувство своё (к МЦР, похоже) выразил, это есть.   Но я вроде бы здесь не видел да и сам не начинал спор, "какая Личность или какая организация важнее и иерархичнее".   Щас, погоди, я ещё раз перечитаю твой текст...   Так, ну, ясно пока одно, что ты сейчас готов только "Ориентир, который один на всех" признать в качестве Иерарха для себя.   Ну так и на здоровье.   Мы вообще-то о политике и политических методах говорили, я, во всяком случае. (Кстати, с чего ты взял, что я "убеждён, что политика - грязное дело", когда я только привёл общераспространённое мнение).   Так вот, считаю, что духовная Иерархия - дело не наше, не земное, но духовное и тонкое. И никогда другого не говорил и к другому не призывал.   Я только пытаюсь провести мысль, что надо в жизни, в обществе, в политике отдавать предпочтение иерархическим формам, выстраивать иерархические формы. Согласно Учению.  Которые будут отличаться от нынешних, полуанархических.   От тебя же уже много времени ни слова об этом, но какие-то странные "троцкистские высказывания", типа "ни войны, ни мира". Да ты троцкист, батенька, признавайся, почитываешь Троцкого? Или Бакунина?   |   |   |  |         |  09.07.2009, 11:27 | #44 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от АлексУ   Цитата:   |  Сообщение от абрикос  Руками и ногами человеческими. И среди людей. А так как других слов Деланию не придумали то ...политик и политика... 
 В политику записывают сейчас всех...
 |  Почему же не придумано? Например, есть хорошее определительное "мировой общественный деятель". |  Это всё синонимы. Странно, почему вы так боитесь слова "политик"?  Знаете же, что не место, то есть не профессия, не должность красит человека, а человек место. То есть всё то, к чему прикасается человек, а тем более адепт, становится на порядок выше и чище. Ибо помыслами человека, устремлением человека и становится дело высоким, приобретает истинно космический смысл. И в Учении все такие дела, такого рода занятия, объедены таким понятием, как "Строительство". Так что ж шарахаться от слова "Политик", если есть и такой инструментарий?   Подчёркиваю, что я в данный момент абстрагируюсь и никак не соотношу нашу дискуссию с  В. Росовым. |   |   |  |         |  09.07.2009, 11:37 | #45 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от Новый  ...От тебя же уже много времени ни слова об этом, но какие-то странные "троцкистские высказывания", типа "ни войны, ни мира". Да ты троцкист, батенька, признавайся, почитываешь Троцкого? Или Бакунина?  |  Да хоть анархистом меня назови, сути это не изменит. Я тот, кто я есть. И подстраиваться под Троцкого или Бакунина не собираюсь. И это ты так видишь меня, дескать, я тот, кто - "ни войны ни мира"! Я же более богаче и мудрёнее тебя в этом вопросе только потому что два года мы тут делились на белых и красных. И я устал доказывать всем, что деление - это плохо. И если есть у кого-то к кому-то претензии, то оставьте их в стороне, есть дела поважнее... И мы уподобляемся тем, кто годами обсуждает какое платье у графини Митрохиной было на балу у герцога Пупкина! И как бы важным не казался многим этот вопрос, он и становится уже той самой ПОЛИТИКОЙ, которую мы тут дружно осуждаем!  Последний раз редактировалось Migrant, 09.07.2009 в 11:38.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 11:38 | #46 |   | Banned    Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава.  Сообщения: 16,829  Благодарности: 107  Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от migrant  Не хочу впутывать в нашу дискуссию имя В. Росова, потому что мы просто разделимся на тех, кто по-разному оценивает его работу, поэтому по существу: а надо ли защищаться? |  Не надо - не защищайся, а то призывать других опустить руки может всякий. А надо ли защищать имя Учителя? Идёт профанация НКР и Владык. Заявить что Владыки собирались организовать государство путём закулисных договор с правительствами - это значит опустить тех, кто старше нас на две манвантары до своего понятийного уровня. И даже по своей скудности ума человек не может задать элементарные вопросы себе: а зачем такое государство Владыкам? Человек ( и все его поддерживающие) в принципе не понимают как создаются этносы, эгрегоры, новая раса и смеет опускать Учителя до уровня интригана и теневого договорщика.  Если мы разделимся на тех кто с этим согласен и тех кто против, лично я буду рад. Люди могут ошибаться в деталях, но отношение к Учителям самый стабильный показатель. |   |   |  |         |  09.07.2009, 11:45 | #47 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от Новый   Сергей, ты чё это с ходу взъярился, шашку наголо и...... |  Да нет, Юра! Я спокоен как мамонт. Кстати, заметил, что меня почему-то многие воспринимают как агрессивного человека. На самом деле я сама доброжелательность. И я не шучу. Я - Рыба. То есть моё Солнце в знаке Зодиака Рыбы, что даёт очень покладистого и добродушного человека. И так оно и есть. Ну а стилистика постов... Так она всего лишь адекватна. |   |   |  |         |  09.07.2009, 11:55 | #48 |   |    Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва  Сообщения: 20,430  Благодарности: 817  Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
 На мой взгляд понятие "политик" в работе Росова отвлекающий маневрот основной идеи. Ведь там речь о толковании деятельности НКР.
 
 А политику окрашивают люди которые ею занимаются.
 Если занимаются грязные люди, то и политика становится грязной..
 Что и наблюдается на сегодняшний день.
 Если политика это искусство управления государством разве не было
 в истории и великих политиков? (Анаксагор, Перикл, Акбар и т.д.)
 
 Если сегодня в политику пришли "грязные люди" перестанет ли Анаксагор быть великим?
 (можно вспомнить и секту "Белое братство")
 
 Можно ли сегодняшние мерки понятия "политик" прикладывать к деятельности НКР?
 Росов приложил и тем самым дал свое толкование попытавшись  деятельность НКР
 втиснуть в рамки "политики". В итоге получилось что НКР занимался каким-то нехорошими махинациями.
 Обсуждение того был ли НКР политиком или не был, это всего лишь отвлекающий маневр от других искажений
 в работе Росова умаляющих деятельность НКР.
  __________________Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
   Последний раз редактировалось Dar, 09.07.2009 в 12:25.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 11:58 | #49 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от adonis   Цитата:   |  Сообщение от migrant  Не хочу впутывать в нашу дискуссию имя В. Росова, потому что мы просто разделимся на тех, кто по-разному оценивает его работу, поэтому по существу: а надо ли защищаться? |  Не надо - не защищайся, а то призывать других опустить руки может всякий. А надо ли защищать имя Учителя? Идёт профанация НКР и Владык. Заявить что Владыки собирались организовать государство путём закулисных договор с правительствами - это значит опустить тех, кто старше нас на две манвантары до своего понятийного уровня. И даже по своей скудности ума человек не может задать элементарные вопросы себе: а зачем такое государство Владыкам? Человек ( и все его поддерживающие) в принципе не понимают как создаются этносы, эгрегоры, новая раса и смеет опускать Учителя до уровня интригана и теневого договорщика.  Если мы разделимся на тех кто с этим согласен и тех кто против, лично я буду рад. Люди могут ошибаться в деталях, но отношение к Учителям самый стабильный показатель. |  Хорошо, давай откинем мою позицию по этому вопросу. Она не является сейчас определяющей. Но вот ты считаешь, что идёт профанация. И вопрос теперь в том: как ты должен ответить на это? И вся проблема теперь будет заключаться в тебе. То есть стоит вопрос выбора твоей тактики и методов решения вопроса. И это не где-то в будущем, это уже важно сейчас, ибо ты уже обеими ногами в теме.   Грубо говоря, стоит вопрос "Как ты ответишь на всё это?" Каждый сделал свой шаг: НКР и Владыки проводили свою деятельность по созданию Новой Эпохи, подготавливали её. Нашлись люди, которые по-своему оценили их деятельность. Ты считаешь, что это профанация... Ваши действия? И у меня только одна просьба: соответствуй теме, не опускайся до интриг и политиканства. Это не упрёк, а рекомендация. Моя личная просьба. Поверь, очень доброжелательная.   Лично я в этом вопросе выбрал свой подход, суть которого в том, чтобы проводить свою линию. В чём она - это моё дело. Но я не буду спорить, даже близко не подойду к дискуссии. Я против профанации, но и спорить не стану. Ибо это пустая трата времени. Вспомни, что имя Христа уже две тысячи лет втаптывают в грязь...    Джинны строят храмы.  Последний раз редактировалось Migrant, 09.07.2009 в 12:02.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 12:11 | #50 |   |    Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка  Сообщения: 8,329  Благодарности: 228  Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от АлексУ   Цитата:   |  Сообщение от абрикос  Руками и ногами человеческими. И среди людей. А так как других слов Деланию не придумали то ...политик и политика... 
 В политику записывают сейчас всех...
 |  Почему же не придумано? Например, есть хорошее определительное "мировой общественный деятель". А если говорить о Сергии Радонежском - например, "духовный Водитель". Но сказать о Нем - "политик" ... нонсенс |  Я его определяю словом Делание. Но это мое. Духовный Водитель тоже хорошо.  Непривычно для обывателя такие слова. Тяжело язык ворочается. Привычно сыпать словами которые слышишь постоянно с экрана телевизора. Жисть она такая - кого хочешь причешет. __________________Счастливой, нам всем, охоты
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 12:44 | #51 |   |    Рег-ция: 30.06.2006 Адрес: Белогорск  Сообщения: 989  Благодарности: 111  Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от абрикос   Цитата:   |  Сообщение от Новый  Это и есть "наша политика".Мысли вроде бы банальные для нас. Но когда же применять начнём?
 Иерархия - первое дело. Иерархия Личностей.
 
 На деле же складываем и защищаем "иерархию партий", "партеек" и "групп". Групповщину, то есть выстраиваем, а не иерархию.
 .
 |  Скажите пожалуйста, а кто  будет определять Иерархию Личностей....И как..    Партейки ? По крайней мере, из тех руководителй ячеек  (я это так называю, извините) которых видела в жизни, многих, не всех конечно, называю носителями Культуры. Вполне справедливо.  И если честно отношусь к этому вполне адекватно, к "партейкам" как вы сказали.  Потому что они сложились естественно. Люди притянулись к друг другу. А вы предлагаете это все ломать? Объясните зачем.    Что по вашему новая иерархия личностей даст такого, чего у нас нет сейчас? |  Хороший вопрос, конструктивный.  Начнём с последнего нюанса.   Зачем?  Затем, что ни Вы, ни кто другой из рериховцев пока не сказал ещё против Учения, что Иерархия (единая Иерархия Учителей) представляет собой иерархию групп, партий. Все согласны и никто не оспаривает своё (наше общее) Учение.   Однако, признавая на словах этот необходимый порядок, на деле выстраиваем "иерархию ячеек", которая аналогична нашей (России) политической иерархии партий и партеек.  Причём аналогична не только по форме, но и по отношению к ним, многочисленным нашим политическим "партейкам".   То есть, налицо Ложь в основании "вашего построения".   Ложь в основании --   а) угроза всему будущему построению. Да ещё какая угроза.  б) повод для обвинений рериховцев во Лжи и приверженности старым методам, старому миру и т. п.  в) одна из существенных причин нынешнего перманентного раздрая в рериховском движении.   2. Как, примеру, начинается этот "раздрай". Вот Вы сами заметили, что среди руководителей ячеек не все являются "высокими носителями культуры". Про остальных "членов ячейки" я не спрашиваю, могу и сам рассказать многое...  Но при этом они все скопом, группой, ячейкой - уверены в своём иерархическом превосходстве (говорю о ячейках МЦР) по одной только причине - формальному вхождению в списочный состав организации.  Это вызывает естественное отторжение.   3. Я не знаю, в какой Вы ячейке или группе и состоите ли - но если предпочитаете какую-то - то это дело Вашего руководителя, наверно, определять Вашу "иерархию Личностей", точнее, это Ваше личное с ним дело. Я, как выше отвечал уже "мигранту", не призываю устанавливать духовную иерархию Личностей. Это личное и абсолютно не публичное дело.   Я всего лишь призываю в наших жизненных организационных построениях реально, а не на словах придерживаться принципов Учения.   4. "Ломать", как Вы выразились, ничего не нужно. Тем более, что иногда и ломать то нечего, групка любителей собирается, почитывают книги, признают на словах подчинённость головной орагнизации - вот вам и "иеархическое звено" организации в регионе...   Но можно, к примеру, любого "носителя Культуры", как Вы выразились, назначить официальным Представителем Культурного Рериховского Центра. Хотя любого, конечно, не надо. Желательны организационные навыки и способности. Назначает Центр, Руководитель, Совет.   А дальше он, официальный Представитель организации - имеет все полномочия для представления этой организации в своём регионе и использует в своей культурной работе любого полезного для этой работы человека.   Кстати, в жизни часто так и происходит, бывает, "своего" (из ячейки) труднее заставить что-то практическое сделать, чем какого-либо "постороннего". Знаю это по жизни, встречал и в рериховских СМИ такие факты.   Вы меня извините, меня отвлекают сейчас - не могу Вам подробнее ответить, наскоро написал, может, где неточно, но главное вкратце ответил. |   |   |  |         |  09.07.2009, 12:55 | #52 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от Dar  На мой взгляд понятие "политик" в работе Росова отвлекающий маневрот основной идеи. Ведь там речь о толковании деятельности НКР.
 
 А политику окрашивают люди которые ею занимаются.
 Если занимаются грязные люди, то и политика становится грязной..
 Что и наблюдается на сегодняшний день.
 Если политика это искусство управления государством разве не было
 в истории и великих политиков? (Анаксагор, Перикл, Акбар и т.д.)
 
 Если сегодня в политику пришли "грязные люди" перестанет ли Анаксагор быть великим?
 (можно вспомнить и секту "Белое братство")
 
 Можно ли сегодняшние мерки понятия "политик" прикладывать к деятельности НКР?
 Росов приложил и тем самым дал свое толкование попытавшись  деятельность НКР
 втиснуть в рамки "политики". В итоге получилось что НКР занимался каким-то нехорошими махинациями.
 Обсуждение того был ли НКР политиком или не был, это всего лишь отвлекающий маневр от других искажений
 в работе Росова умаляющих деятельность НКР.
 |  Вот с тобой я во многом согласен. Это уже толковый подход. И совершенно согласуется с моим, что не место красит человека, а отношение наше к делу и определяет суть нашего "места". И совершенно правильно, что, к примеру, деятельность сект типа Муна и пр. нельзя назвать духовным делом. Как и попа, стригущего халтуру, нельзя назвать священнослужителем.. Точно также и с определением критериев в таком широком понятии, как "политика" - тоже масса нюансов.  Ну а по поводу В. Росова, если он умаляет деятельность НКР, то я буду его первым оппонентом.  Последний раз редактировалось Migrant, 09.07.2009 в 12:58.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 13:51 | #53 |   |    Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка  Сообщения: 8,329  Благодарности: 228  Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   | Новый 
 то есть, налицо Ложь в основании "вашего построения".
 Ложь в основании --
 а) угроза всему будущему построению. Да ещё какая угроза.
 б) повод для обвинений рериховцев во Лжи и приверженности старым методам, старому миру и т. п.
 в) одна из существенных причин нынешнего перманентного раздрая в рериховском движении.
 |  Ложь? Правда?   Какого такого построения? Я что что-то проповедовала на уровне Закона?    а) бездоказательно и необоснованно  б) обвинять будут всегда.что черное это белое, потом наоборот.   в) причины раздрая лежат в человеческой природе, где каждый понимает Основы по своему.    Цитата:   | 2. Как, примеру, начинается этот "раздрай". Вот Вы сами заметили, что среди руководителей ячеек не все являются "высокими носителями культуры". Про остальных "членов ячейки" я не спрашиваю, могу и сам рассказать многое... Но при этом они все скопом, группой, ячейкой - уверены в своём иерархическом превосходстве (говорю о ячейках МЦР) по одной только причине - формальному вхождению в списочный состав организации.
 Это вызывает естественное отторжение.
 |  Ну и отторгайтесь. Не ваша Карма. Вам это чуждо. Объединяйтесь по своему сознанию.      Цитата:   | 4. "Ломать", как Вы выразились, ничего не нужно. Тем более, что иногда и ломать то нечего, групка любителей собирается, почитывают книги, признают на словах подчинённость головной орагнизации - вот вам и "иеархическое звено" организации в регионе... 
 Но можно, к примеру, любого "носителя Культуры", как Вы выразились, назначить официальным Представителем Культурного Рериховского Центра. Хотя любого, конечно, не надо. Желательны организационные навыки и способности. Назначает Центр, Руководитель, Совет.
 
 А дальше он, официальный Представитель организации - имеет все полномочия для представления этой организации в своём регионе и использует в своей культурной работе любого полезного для этой работы человека.
 |  Опять ... КТО будет назначать "любого носителя Культуры" этим оф. представителем?   И что получается  и тех кто таковыми носителями не являются тоже просто назначут?    Смысл тогда в этом?     Цитата:   | Кстати, в жизни часто так и происходит, бывает, "своего" (из ячейки) труднее заставить что-то практическое сделать, чем какого-либо "постороннего". Знаю это по жизни, встречал и в рериховских СМИ такие факты. |  Пока нет самого главного  , того КТО будет назначать, о дальнейшем говорить не приходиться. __________________Счастливой, нам всем, охоты
   Последний раз редактировалось абрикос, 09.07.2009 в 13:53.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 16:15 | #54 |   |    Рег-ция: 05.02.2004  Сообщения: 1,622  Благодарности: 27  Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от migrant   Цитата:   |  Сообщение от АлексУ   Цитата:   |  Сообщение от абрикос  Руками и ногами человеческими. И среди людей. А так как других слов Деланию не придумали то ...политик и политика... 
 В политику записывают сейчас всех...
 |  Почему же не придумано? Например, есть хорошее определительное "мировой общественный деятель". |  Это всё синонимы. Странно, почему вы так боитесь слова "политик"?  ... |  Нет, не синонимы. В нашей конкретной социальной среде (если смотреть глобально - в социальной среде Кали-Юги) - это не синонимы.   Это только кажется на первый взгляд, что область межчеловеческих, или социальных отношений - нечто единое и нераздельное. При более внимательном взгляде в ней можно четко и определенно выделить сферы, различающиеся между собой не только предметом, но и методами действий.Очень хорошо, подробно и красиво, это разделение социальных отношений прослежено в работах Вл.Соловьева. Не буду вдаваться в детали, попробую пересказать кратко суть.    Вл.Соловьев выделяет три сферы межчеловеческих отношений: экономическую, политическую и духовную. Они, конечно, взаимно влияют друг на друга - но они различны. И, по Соловьеву, они имеют естественную иерархическую взаимоподчиненность, которая, впрочем, в конкретной человеческой истории искажалась то в ту, то в другую сторону.   А естественное иерархическое построение такое: духовная сфера определяет нравственные ориентиры и магистральные вектора развития человечества; политическая сфера вырабатывает способы достижения этих нравственных ориентиров; экономическая - дает необходимый материал, физические ресурсы для достижения поставленных целей.  Это идеал - но это не значит, что к нему не надо стремиться и не пытаться воплотить его в своей жизни. Если масштаб личности позволяет...   Слово "политик" само по себе не плохо и не хорошо. Давайте посмотрим в суть. Был ли Н.К.Рерих деятелем в сфере политики, или все же в духовной сфере? Я убежден, - и я в этом тем больше убеждаюсь, чем глубже изучаю его жизнь и творчество, - что он был духовным деятелем. Росов (извините, безличными абстрактными рассуждениями в этом вопросе не удастся обойтись) пытается свести всю суть его деятельности к политической, т.е. явно понизить уровень и, соответственно, масштабы  деятельности Николая Константиновича.   Причем делает он это не номинально - и тут я согласен с Даром, дело не в названии - он и методы действий Рериху пытается приписать те, что свойственны сфере политики. А в нашей конкретной социальной среде - это далеко не "белые и пушистые" методы.  В этом суть. А не в слове "политик".  Последний раз редактировалось АлексУ, 09.07.2009 в 16:24.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 16:45 | #55 |   |    Рег-ция: 05.02.2004  Сообщения: 1,622  Благодарности: 27  Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от migrant   И совершенно правильно, что, к примеру, деятельность сект типа Муна и пр. нельзя назвать духовным делом. Как и попа, стригущего халтуру, нельзя назвать священнослужителем.. |  Кстати, Вы привели хорошие примеры, иллюстрирующие мои абстрактные рассуждения. И "секты типа Муна" и "попа, стригущего халтуру" только номинально, т.е. по названию, можно отнести в духовную сферу человеческого общества. По сути, одни занимаются политической деятельностью (завоевание власти, власти над группой людей, создание собственной, личной империи), другие - экономической (завоевание материальных ресурсов). И цели они ставят, и методы используют, соответствующие своей сфере деятельности - политической, или экономической. Духовное для них - не главное, если вообще имеет значение.    Но бывают и обратные примеры. Когда, например, предприниматель занимается меценатством. Или политик осмысливает пути духовного развития человечества. Но это выход из своей сферы в более высокую; синтез накоплений своей сферы, требующий более высокого самовыражения.   Опускать же деятеля духовной сферы в политику - это нечто другое.  Последний раз редактировалось АлексУ, 09.07.2009 в 16:47.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 18:26 | #56 |   |    Рег-ция: 30.06.2006 Адрес: Белогорск  Сообщения: 989  Благодарности: 111  Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от абрикос  Опять ... КТО будет назначать "любого носителя Культуры" этим оф. представителем?
 И что получается и тех кто таковыми носителями не являются тоже просто назначут?
 |    Лихо Вы разделались с моими ответами.  На ваш кричащий вопрос "КТО?" я вроде бы уже ответил. Тот, кто в Вашей организации руководитель.   Я, правда, знаю только одну реально действующую организацию, она и берётся за основу.    Другие подробности, судя по Вашей лихости, Вам не интересны.  Их в данном случае можно оставить без внимания, заметив только, что нет, не "просто назначут", но "просто назначат".   Для остальных интересующихся должен пояснить, что духовная Иерархия (среди земных представителей и учеников) -- несказуемое понятие, на мой взгляд.   Но земная организационная работа может обсуждаться и может иметь разные формы, успешные либо не очень, соответствующие требованиям Учения или не очень.   Ошибка лихих людей в неразборчивости понятий, на мой взгляд.  Они хорошо усвоили известное правило духовной практики:  "не Учитель ищет ученика, но ученик ищет и находит Учителя".   Элементарное же правило орг. работы - использовать все полезные обстоятельства и любые кадры в той мере, насколько они полезны делу.  Кстати, да, теоретически возможны и такие ситуации, когда официальный представитель будет даже где-то и не силён в Учении, но будет иметь орг. способности и опыт управленческой работы. Хотя практически он, конечно, не займётся такой работой, да и вряд ли будет назначен, если не будет хотя бы начального интереса к Учению.   То есть, официальный представитель - это не "назначенный Учитель" всем, кто живёт рядом с ним. Это работник рериховской культуры, Культуры просто. |   |   |  |         |  09.07.2009, 19:41 | #57 |   |    Рег-ция: 23.04.2009  Сообщения: 767  Благодарности: 12  Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от АлексУ  Опускать же деятеля духовной сферы в политику - это нечто другое. |  Политика - это не отхожее место по определению. Если она сейчас и является таковым, то только благодаря действиям политиков. Каков человек - такова и его политика.   Культура, а лучше более обще - Свет Духа должен сойти и войти, т.е. быть привнесён в любую сферу человеческой деятельности.   Попытки разделения, растаскивания единого мироздания, наложение Духу табу на какие-либо области - есть сектанство, новые изуверства вместо прежних церковно-христианских.   Хотя я не имею в виду лично Вас, или кого-то другого. Мы здесь на этом форуме пока ещё не успели наломать дров, и можем ещё вовремя остановиться и предотвратить падение в сектанство.   Деятели Духовных сфер не раз опускались и ещё придут и опустятся для того, чтобы этим возвысить нас.    И прежде были цари одновременно вершащие политику и просвещающие народ Словом Духа. И после нас будут.   Наше злословие на инакомыслящих, но искренне верящих в творимое Учителями добро, - подлинная нынешняя мера присутствия духа в нашем отшлифованном интеллекте.  Последний раз редактировалось Игорь Л., 09.07.2009 в 19:42.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 20:23 | #58 |   |    Рег-ция: 03.10.2008  Сообщения: 3,035  Благодарности: 222  Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях    |   Ответ:  Обращение Юрия Линника 
  Цитата:   |  Сообщение от Игорь Л.  <...>Возможно, что сделанные Росовым на основе этих материалов выводы не всегда корректны. В тех случаях, когда это действительно так, необходимо поправлять, уточнять, как это делается, например, во многих темах на этом форуме. Но доколе же можно просто упрямо отрицать план создания нового государства?
 <...>
 |  Человеческое сознание настроено таким образом, что, чем выше идея, тем легче ее исказить. Уровень клеветы на великого человека в докторской диссертации Росова превысил степень журналистских вымыслов и клеветы. Диссертант приписал Рериху поддержку японского плана завоевания Сибири, в которой Николай Константинович должен был стать «белым царем». Источник этой дурной фантазии можно найти в одном из писем Н.К.Рериха: «Нам стало известно, что в Харбине существует какая-то фотография, изображающая около какого-то сфинкса толстого, бритого, с двойным подбородком человека в масонском одеянии с рукописной надписью: “Император Рерих”… Кому и зачем нужна эта мерзкая провокация, узнать невозможно, но очевидно, что темные силы очень активны» Но царя Росову показалось мало. Он присвоил Рериху и стремление стать вождем. В своем опусе он пишет: «А Рерих претендовал на роль вождя, объединяющего эмигрантов, белых офицеров и казачество»  Рерихи– уникальные люди, опередившие в своем мировоззрении и творчестве наше время и обладавшие космическим сознанием. Резкое несоответствие уровня сознания исследователя самим исследуемым есть важнейшая причина некачественной и во многом ошибочной работы В.А.Росова. Но нужно сказать больше – диссертация заказная. Идеи отображенные в труде Росова выгодны определенным кругам активных лиц, которые уже в Харбине начинали распространять клевету на Николай Константиновича. |   |   |  |         |  09.07.2009, 21:05 | #59 |   |    Рег-ция: 03.10.2008  Сообщения: 3,035  Благодарности: 222  Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях    |   Ответ:  Обращение Юрия Линника 
 .   Последний раз редактировалось rigzen, 09.07.2009 в 21:13.
 |   |   |  |         |  09.07.2009, 21:09 | #60 |   |    Рег-ция: 05.02.2004  Сообщения: 1,622  Благодарности: 27  Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях    |   Ответ:  НКР как политик 
  Цитата:   |  Сообщение от Игорь Л.   Цитата:   |  Сообщение от АлексУ  Опускать же деятеля духовной сферы в политику - это нечто другое. |  Политика - это не отхожее место по определению. Если она сейчас и является таковым, то только благодаря действиям политиков. Каков человек - такова и его политика.   Культура, а лучше более обще - Свет Духа должен сойти и войти, т.е. быть привнесён в любую сферу человеческой деятельности. |  "Сойти и войти" - это не значит "смешаться" с той грязью, которую он должен просветить и одухотворить.   Естественное иерархическое устройство сфер социальной жизни предполагает их тесное взаимодействие - но не смешение. Тем более НЕ принятие более высокой сферой методов действий более низкой. Наоборот, более высокое должно подымать более низкое до себя.  Духовный Водитель может направить просвещенных политиков на путь Общего Блага - но не включаться самому в их политические игры, а тем более их политическими методами. Оружие Духовного Водителя - иное. Оно действует поверх политики и ее методов - а потому мощнее и масштабнее, хотя результаты его действия не видны в ближайшей, видимой человеку очевидности. Потому, что направлены его усилия на сдвиг сознания человечества - а не на сиеминутные политические выгоды.      Цитата:   |  Сообщение от Игорь Л.  Наше злословие на инакомыслящих, но искренне верящих в творимое Учителями добро, - подлинная нынешняя мера присутствия духа в нашем отшлифованном интеллекте. |  А их, "инакомыслящих", искреннее злословие на Рерихов мерой чего является?  Последний раз редактировалось АлексУ, 09.07.2009 в 21:15.
 |   |   |  |                 | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |   |  |    | Опции темы |   |  |   | Опции просмотра |   |   Линейный вид |  Часовой пояс GMT +3, время: 16:20. |