Просмотр полной версии : Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Почитав тему "Ленин", захотелось мне обсудить с Вами вот эту тему.
По определению Маркса капитализм, это - "Эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда". Сравните вот с этим: "...На Земле они действуют и злобствуют среди людей, как волки – среди овец...(Гр.А.Й.1970 г. 674. (Окт. 13))"
Меня больше всего интересует морально - этическая сторона вопроса.
Вопрос такой: Может ли позволить себе человек, считающий себя последователем Учения Агни Йоги (Живой Этики), быть капиталистом - эксплуататором?
Наверное лучше всего меня должен понять Мигрант, мы ведь с ним почти коллеги - строители. Я - отделочник.
Если в во многих других сферах деятельности эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда, не так сильно видна, то в строительстве это прямо на глазах.
Вопрос по теме. А где можно скачать книгу К. Маркса "Капитал"?
К сожалению я не строитель, но мнением поделится могу.
Коммунизм или капитализм - внешние формы гос. устройства.
А светом или тмой заполнена суть форм.
идеология капитализма, так же как коммунизма сосредоточена на приобретение материальных благ, в одном варианте личных, в другом варианте - обших.
На деле же капитализм построен на животных импульсах человека, на его астральных энергии - создать собственный уют, комфорт, безопасность.
А коммунизм построен на общих ценностях, равенстве, обеспечении всех, работе на общее благо.
Но вот, первое было более успешным потому что астралные импулсы у человека пятой расы более выраженны. У него легче работать для себя - больше энергии.
А вот человек грядущий будет иметь больше духовных сил, у него гораздо лучше получится работа с энтузиазмом, с общей целю. Потому и можно сказать что коммунизм есть будущее.
А то, что мы получили в прошлом, был вариант коммунизма в исполнении старого человека, у которого астралные импулсы одержают вверх над духовными - вот и весь провал. Но ошибка там была в основании - в понятии "материалистический коммунизм", и это - утопия.
Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.
А так, до этого и капитализм может быть благим, если понимать что фирма есть место обмены силы на денги, чем недоступней сила, чем болше денег стоит. И адекватная зарплата есть необходимая справедливость. И есть когда надо боротся за эту справедливость. Вот почему нужны профсоюзы, забастовки утечка робочей силы из государства и всё такое.
Это было в 19 веке, когда рабочие имели одну выходную, роботали весь день, и получали за это - гроши. Тогда можно говорить о капиталистах кровопийц и эксплуатации других.
Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут.
Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости.
К сожалению я не строитель, но мнением поделится могу.
Коммунизм или капитализм - внешние формы гос. устройства.
А светом или тмой заполнена суть форм.
идеология капитализма, так же как коммунизма сосредоточена на приобретение материальных благ, в одном варианте личных, в другом варианте - обших.
На деле же капитализм построен на животных импульсах человека, на его астральных энергии - создать собственный уют, комфорт, безопасность.
А коммунизм построен на общих ценностях, равенстве, обеспечении всех, работе на общее благо.
Но вот, первое было более успешным потому что астралные импулсы у человека пятой расы более выраженны. У него легче работать для себя - больше энергии.
А вот человек грядущий будет иметь больше духовных сил, у него гораздо лучше получится работа с энтузиазмом, с общей целю. Потому и можно сказать что коммунизм есть будущее.
А то, что мы получили в прошлом, был вариант коммунизма в исполнении старого человека, у которого астралные импулсы одержают вверх над духовными - вот и весь провал. Но ошибка там была в основании - в понятии "материалистический коммунизм", и это - утопия.
Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.
А так, до этого и капитализм может быть благим, если понимать что фирма есть место обмены силы на денги, чем недоступней сила, чем болше денег стоит. И адекватная зарплата есть необходимая справедливость. И есть когда надо боротся за эту справедливость. Вот почему нужны профсоюзы, забастовки утечка робочей силы из государства и всё такое.
Это было в 19 веке, когда рабочие имели одну выходную, роботали весь день, и получали за это - гроши. Тогда можно говорить о капиталистах кровопийц и эксплуатации других.
Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут.
Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости.Здесь полностью с Антоном солидарен. Только мотивации определяют правоту. Капитализм можно и нужно видимо осуждать за игру толькона животных инстинктах, жадности и т.д. А также за создание искусственных насильственных ситуаций, противодействии социальной эволюции. Человек же свободный - во всём свободен.
Также думаю что это и определит может ли быть последователь капиталистом.
Здесь полностью с Антоном солидарен. Только мотивации определяют правоту. Капитализм можно и нужно видимо осуждать за игру толькона животных инстинктах, жадности и т.д. А также за создание искусственных насильственных ситуаций, противодействии социальной эволюции. Человек же свободный - во всём свободен.
Также думаю что это и определит может ли быть последователь капиталистом.
Где-то в Учении мне попадалось такое высказывание, что то рабство, в которое ставит людей нынешняя система экономических отношений ещё более рабство, чем было когда-то. Не помню дословно. Привёл только смысл, как сам помню. Разве только попросить уважаемого Дара, он мастер искать цитаты. Или кто нибудь ещё. Если выложите эту цитату, буду очень признателен.
Короче, о какой свободе может идти речь? Посмотрите кругом.
То, что у нас было когда то, это не было по настоящему даже социализмом, потому, что даже по определению Маркса социализм это - "Процесс постепенного отмирания государства".
Теперь нам навязывают, что та система, в которой мы живём очень правильная и справедливая.
Мне приходилось об этом беседовать с людьми, которые очень много прочитали всякой духовной литературы. - Продвинутые такие... Духовно...
Но почему-то они не видят, на мой взгляд, совершенно элементарной вещи: Нам навязали правила игры в которой ты будешь либо эксплуатируемым, либо эксплуататором. Либо тебя съедят, либо ты должен есть других. Исключения лишь подтверждают правило. А если я никого не хочу есть?
Всегда найдётся более хищный, который меня сожрёт.
Неужели вы не видите, что мы живём в социуме, правила игры в котором придуманы врагом рода человеческого? Не даром его называли - Князь мира сего.
Для наглядности приведу пример:
Работал я как то с одним парнем. Он очень хотел иметь свою квартиру. Я ему говорю: "Колян! Неужели ты не понимаешь, что своим трудом, своими руками ты на квартиру не заработаешь? Чтобы купить квартиру нужно, чтобы на тебя работали другие люди, а ты бы часть того, что они заработали присваивал бы себе. И другого варианта нет."
И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?
И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?А что заставляет принимать или не принимать правила этой игры? Думаю, что играть, быть и жить нужно. Только вот игры должны быть свои. Если ты свободен, разумен - кто заставит играть в чужие? Кто заставляет работать как раб - собственные слабости. Кто заставляет быть кровопийцей? собственные пороки. К примеру почему не так: Что бы купить квартиру, надо приложить находчивость, терпение, труд, работать на других людей, кторые будут работать на тебя.? Что мешает?
По опыту и наблюдениям заметил, что мешает БАНАЛЬНОЕ: страх, инерция, лень, недоверчивость и глупость. РАБСТВО оно во первых изнутри.
Вопрос по теме. А где можно скачать книгу К. Маркса "Капитал"?
Есть сайт с работами Маркса. Сделайте запрос в инете и найдете.. Сейчас не помню где...
У меня знакомая, бывшая журналистка, держит фирму по операциям с недвижимостью. Она набрала туда своих знакомых, обнищавших интеллигентов, которые и не умеют работать в бизнесе и не хотят. Она их фактически кормит. Её квартира в постоянном залоге. Один кредит погасит, берет другой. Давно хотела все бросить, но ответственность за людей удерживает.
Это не эксплуатация, а скорее милосердие.
С другой стороны моя жена два раза подряд работала на частных фирмах, где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная...
Почему я и предпочитаю служить государству...
Вопрос по теме. А где можно скачать книгу К. Маркса "Капитал"?
Есть сайт с работами Маркса. Сделайте запрос в инете и найдете.. Сейчас не помню где...
Спасибо если кто найдет. Я искала и не нашла.
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. :cool:
Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...:-)
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital
Рекомендовала бы интересующимся начинать не с "Капитала", а, напимер, с "Анти-Дюринга" Энгельса, тем более, что экономические главы этой книги написаны при участии Маркса.
"Капитал" - серьезнейший научный труд, и читать его неспециалисту (не философу, политэконому) - работа неподъемная, хотя и очень полезная (дисциплинирует мышление). Это также трудно, как гуманитарию прочесть и понять напр. научный труд по физике, генетике, математике.
Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...:-)
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital
Спасибо, но у меня не открывается....:(:(
[QUOTE=ninniku;219450
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. :cool:
Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было.
[quote=ninniku;219450
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. :cool:
Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было.Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???
где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная...
работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
что работают только они одни, а остальные нахлебники..
не стеснялись ругаться матом..
для того что-бы что-то распечатать, за стандартными листками
нужно было идти к секретарю. Там лежала кипа и рядом тетрадка
где нужно было отметить сколько взял листочков, записать для чего..
и расписаться..
народ работал максимум месяц..
я поставил рекорд.. продержалася три месяца..:cool:
и то только потому что начитался Кастанеды
и для меня эта работа была "плантацией".. испытанием..:rolleyes:
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..:-k
Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...:-)
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital
Спасибо! Правда я сам уже нашел этот же линк.
[quote=ninniku;219450
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. :cool:
Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было.Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???
Если Закон будет действовать по другому, то это будет уже другой Закон. Законы меняются когда меняются условия, неизменны только ПРИНЦИПЫ.
Частная собственность может существовать только тогда, когда её можно чем либо ограничить, провести границы, огородить. Думается мне что это специфика физического мира. Сатана отгородился от Космоса. Капитализм это апофеоз частной собственности, в шестой расе её не будет. И по тому как люди сдадут этот личностный экзамен, будет зависеть их дальнейшая эволюция. Это сложный процесс прохождения самой нижней, самой плотной и ограниченной точки эволюции, когда беспредельность сжимается до нескольких десятков квадратных метров, но зато личных (хоть на несколько лет). Представляете, в 1900 году весь мир – частная собственность и подходят космические сроки Армагеддона и всё вроде тихо, а тут как ухнет и к 1949 году пол мира уже имеет общинное мышление. Красиво! Основной удар принял Махатма Ленин и свою тяжкую карму отрабатывал долгой предсмертной болезнью. Да, многих раскулачили насильно, но на кону стояло как само существование нашей планеты, так и целостность Солнечной системы. В исключительных случаях Владыки допускают такое. После Победы, в наше время сейчас собственность вернули, как людям, так и странам, ведь процесс должен быть индивидуально добровольным, осознанным. В эволюционном плане больше всего повезло раскулаченным, те из них которые смогли отнестись к потере философски, получили «пропуск» в будущее и благую карму. Хорошее время было, суровое, но именно в такие моменты и проявляется эволюционная пригодность личностей. Гораздо труднее нам сегодня, когда Чубайс заявил: «Мы принесли частную собственность навсегда», когда каждому дали ваучер (в Латвии сертификат) на собственность, когда можно иметь частный дом, машину, производство. Трудно понять всю иллюзорность собственности. Самое тёмное время перед рассветом.. По этому и ненависть к России как к стране имеющей потенциальное общинное мышление, и Кубу не любят, и Венесуэлу, и Беларусь. Любое отрицание частной собственности вызывает вой всех мировых сил Тьмы. Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность. Больше такого нет нигде. Здесь всегда проходила граница.
[
работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
..........................
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..:-k
знакомо:D
я на одной фирме продержалась три года. Пережила четырех главных бухов. Каждый год он набирал практически новый коллектив - не платил. Мне платил. Я поставила себе задачу - и платил! Потом пришел опять новый главбух - истеричка. Я с ней отказалась работать.Тоже была задача. Он посадил меня в свой кабинет. Ее потом уволили.А мне в итоге просто надоело. Стало скучно. И я ушла. Сделала вывод - оно того не стоит:D
Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???
Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма?
На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет.
А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее.
Так каков Ваш ответ?
Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???
Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма?
На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет.
А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее.
Так каков Ваш ответ?Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать.
Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество.
Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере.;)
Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать.
Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество.
Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере.;)
Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по другому:
С точки зрения эволюции человечества - Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?
Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать.
Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество.
Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере.;)
Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по другому:
С точки зрения эволюции человечества - Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?Отвечаю - в отношении Объединённого человечества, эволюционного развития, это прошлое. Относительно настоящего момента, - капитализм УХОДИТ в прошлое.
Относительно большинства выявленных человеческих качеств это закономерная реализация кармы.
В целом капитализм есть зло если смотреть относительно истинного человеческого состояния. И как любая болезнь и проявление кармы - необходимость. Иначе просто нет другого способа научить человека правильно относиться к собственности. Не воровать, не искать халявы, уметь работать, уметь управлять, видеть зло которое порождается жаждой наживы, понимать что есть справедливость. Другими словами - это естественный кармическй процесс.
Но эта естественность не отменяет необходимости эволюционной борьбы. Только вот СУТЬ то вопроса в том как бороться? Забирать у тех кто богаче? Или пока есть возможность конкурировать с нынешней системой посредством Общинного труда? Вешать по сразу по столбам, или сначала вести духовно просветительскую работу и уж только в случае агрессии отвечать ударом на удар?
полагаю все в чем есть насилие, должно остаться в прошлом..
полагаю все в чем есть насилие, должно остаться в прошлом..Другая формулировка - нам надо оставить это в прошлом.
Или такая интонация той же мысли: Надо приложить усилия, что бы это осталось в прошлом.
Но ведь с другой стороны мировая карма - море инерции. Где рычаг?
Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ???
Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма?
На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет.
А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее.
Так каков Ваш ответ?
Интересно, что сам Маркс ТАК вопрос не ставил. Хорошо или плохо. Для него было важно, что капитализм, как экономическая формация, себя изжил (еще в 19 веке!), и нуждается в замене на новый общественный строй.
Кстати об имманентных законах. Современная ситуация в экономике (проблемы с долларом, чудовищное неравенство между Севером и Югом, гонка вооружений) как раз и свидетельствуют, что эти законы пытаются игнорировать, коррелировать и т.д. С таким же успехом можно коррелировать закон всемирного тяготения. Результат будет плачевен.
Путь мира - не напоминает ли он натягиваемый лук?Стоящий высоко притесняет,имеющий с избытком отнимает,не знающий достатка помогает.Путь Неба таков, что оно ограничивает излишнее и поддерживает недостающее.Путь мира людей таков, что они отнимают у тех, кто не знает достатка,и прислуживают тем, кто имеет с избытком.Но кто может, служа всему миру, "иметь с избытком"?Лишь тот, кто постиг этот Путь.Вот почему мудрыйдействует, но не надеется на других,достигая успеха, не останавливается на этом.Ибо он не стремится к званию достойного.Дао Дэ Дзин 77
Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность.
:lol::lol::lol:
Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по другому:
С точки зрения эволюции человечества - Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?
А разве коммунизм не эксплуатация?
Возмём к яркому примеру Китай: начиная со скандалов содержания робочих в не человеческих обстоятельствах (что в Китае вообще не редкость) а потом смывание всей верхушки фирмы с невыплаченными зарплатами рабочим...
И кончая преступлений правительства, которые своих оппонентов и политических заключённых продают "на запчасти" за рубеж...
Неговоря уже о том что реки в Китае так загрязнены что воду из них не то что пыть нелзя, а даже мытся.
А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР...
А разве коммунизм не эксплуатация?
Возмём к яркому примеру Китай: начиная со скандалов содержания робочих в не человеческих обстоятельствах (что в Китае вообще не редкость) а потом смывание всей верхушки фирмы с невыплаченными зарплатами рабочим...
И кончая преступлений правительства, которые своих оппонентов и политических заключённых продают "на запчасти" за рубеж...
Неговоря уже о том что реки в Китае так загрязнены что воду из них не то что пыть нелзя, а даже мытся.
А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР...
С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере.
Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь.
Кто знает.
С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере.
Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь.
Кто знает.
=D| Браво, Игорий !
А разве коммунизм не эксплуатация?
....А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР...
Ну, во -первых, Фидель жив (вероятно на зло США)
А то, что коммунизм не эксплуатация - это из названия даже понятно: комунна, община, где в ней место для эксплуатации?
Кстати, еще в советское время один толковый человек, мой знакомый, доказывал, что мы строим(ли) социализм не по Марксу и Энгельсу, а по Дюрингу (помните, у Энгельса есть такая книга "Анти-Дюринг" - полемика с малообразованным и поверхностным, но обладающим колоссальным апломбом человеком). И убедительно, знаете ли, доказывал!
Жаль конечно что идея коммунизма настолько извращена и искажена..:-k
Жаль конечно что идея коммунизма настолько извращена и искажена..:-k
Видимо, настало время очистить идею коммунизма.
Ведь последователь Учения Агни Йоги, по сути, -
коммунист - общинник.
Или я не прав?
А разве коммунизм не эксплуатация?
Возмём к яркому примеру Китай: начиная со скандалов содержания робочих в не человеческих обстоятельствах (что в Китае вообще не редкость) а потом смывание всей верхушки фирмы с невыплаченными зарплатами рабочим...
И кончая преступлений правительства, которые своих оппонентов и политических заключённых продают "на запчасти" за рубеж...
Неговоря уже о том что реки в Китае так загрязнены что воду из них не то что пыть нелзя, а даже мытся.
А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР...
С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере.
Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь.
Кто знает.Всё правильно, но при таком подходе, на Свидетелей Иеговы похоже:D. Я согласен, что может и увидим, только думаю что это не отменяет необходимости жёстких, конкретных - практических ходов здесь в настоящем отрезке времени. Вот заметил такую вещь, когда полемизировал со Свид Иег. - чувствовал что когда начинаешь говорить о реалиях - это ВЫЗЫВАЕТ прикрытую(в случае опытных свидетелей) или явно не прикрытую агрессию и неприятие. Ну с одной стороны я понимаю - витал человек в эмпиреях а тут бац его и в реальность и действительность - неприятно. То есть по моему, устремление к Дальним мирам в основе своей должно иметь и восторженность и мечтание, но с другой и трезвость мысли и реалистичность действий.
Озарение, 2-VI-9 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение, 2-VI-9) Жить может всякий, но мир будущий нуждается в просветлении сознания, но не в бормотании высоких изречений.
Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли.
Накануне Нового Храма нужно явить находчивость и народ удивить смекалкою. Ходить в пеленках неудобно.
Всё правильно, но при таком подходе, на Свидетелей Иеговы похоже:D. Я согласен, что может и увидим, только думаю что это не отменяет необходимости жёстких, конкретных - практических ходов здесь в настоящем отрезке времени. Вот заметил такую вещь, когда полемизировал со Свид Иег. - чувствовал что когда начинаешь говорить о реалиях - это ВЫЗЫВАЕТ прикрытую(в случае опытных свидетелей) или явно не прикрытую агрессию и неприятие. Ну с одной стороны я понимаю - витал человек в эмпиреях а тут бац его и в реальность и действительность - неприятно. То есть по моему, устремление к Дальним мирам в основе своей должно иметь и восторженность и мечтание, но с другой и трезвость мысли и реалистичность действий.
Озарение, 2-VI-9 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,%202-VI-9) Жить может всякий, но мир будущий нуждается в просветлении сознания, но не в бормотании высоких изречений.
Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли.
Накануне Нового Храма нужно явить находчивость и народ удивить смекалкою. Ходить в пеленках неудобно.
Полностью согласен!
Давно хочу заняться практической деятельностью. Даже ходил с местными коммунистами (КПРФ) беседовать. Хотел к их деятельности подключится. Не сложилось.
Недавно в инете нашёл интересное движение - "Проект Россия". Похоже там не только "говорильня". Там уже две книги. Дочитаю - предложу здесь на форуме обсудить. И с теми ребятами попробую связаться. Всем здоровым силам России нужно объединяться. И в РД, и вообще.
Вот ссылка:
http://www.projectrussia2.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.projectrussia2 .ru%2F)
Если Вам интересно.
Полностью согласен!
Давно хочу заняться практической деятельностью. Даже ходил с местными коммунистами (КПРФ) беседовать. Хотел к их деятельности подключится. Не сложилось.
Недавно в инете нашёл интересное движение - "Проект Россия". Похоже там не только "говорильня". Там уже две книги. Дочитаю - предложу здесь на форуме обсудить. И с теми ребятами попробую связаться. Всем здоровым силам России нужно объединяться. И в РД, и вообще.
Вот ссылка:
http://www.projectrussia2.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.projectrussia2 .ru%2F)
Если Вам интересно. Как то разговаривал с не очень старыми коммунистами, ну по крайней мере так они себя манифестировали. Так вот заметил, что на самом деле говорильня. Так вот сказал им что реализация общинного труда и есть самый прямой вид борьбы. Тут сразу и воспитание труенника и возможность помощи тем кому она в действительности она нужна... Тут же предложил и некоторые весьма выгодные вианты, участки земли практически бесплатно можно было тогда взять и в хорошем районе пригорода. Но тут собеседники мои поскучнели, заторопились, вобщем отнекались. И во как я понял, что классовая борьба то оказывается милее сердцу, чем сам свободный труд!!! Наверное легче болтать, отрицать и осуждать, чем строить и делать хоть что-то самому.
Жаль конечно что идея коммунизма настолько извращена и искажена..:-k
Видимо, настало время очистить идею коммунизма.
Ведь последователь Учения Агни Йоги, по сути, -
коммунист - общинник.
Или я не прав?
думаю да...
но не то что сложилось на сегодняшний день..
Эта идея погребена под такими нагромождениями,
что очищать ее сложно будет..
За то эти идеи в чистоте сохранились в Живой Этике..
3(Урга).2.IV.4. Уже увидели, как коммунист принимает Учение. Уже
увидели, как легко говорить с коммунистом. Для одного Мы –
Махатмы, для другого ученые, для третьего повстанцы, для четвертого
комитет революционеров, но само Учение покрывает все надежды
коммунистов.
Наверное легче болтать, отрицать и осуждать,
чем строить и делать хоть что-то самому.
искал в инете где можно скачать фильм "Коммунист"..
нашел интересный коментарий.. один написал примерно
следующее "была б моя воля я заставил бы всех коммунистов каждый
день смотреть этот фильм"
Наверное легче болтать, отрицать и осуждать,
чем строить и делать хоть что-то самому.
искал в инете где можно скачать фильм "Коммунист"..
нашел интересный коментарий.. один написал примерно
следующее "была б моя воля я заставил бы всех коммунистов каждый
день смотреть этот фильм"Вообще если в целом - это проблема. Борьба выстраивается по старым клише. Мне кажется на идейном фронте надо бороться идейно. На политическом политически а на экономическом - конкурировать. Почему то я уверен абсолютно, что Общинная работа - намного эффективнее чем инная. Всё от человека зависит.
Но вот коммунисты с чем-то борются, требуют возмущаются... и всё. А ведь можно было бы.
С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере.
Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь.
Кто знает.
Ну, если принять в виду что то что можно назвать государственный строй по названию коммунизм - неевляется на самом деле коммунизмом, то почему и капитализм не отделить от его мечты?
Коммунизм и капитализм - два опеределительных, а под ними - природа людская. Если искать тьму то прежде всего там - в эгоизме человеческого, где прерувеличение блага собственного несёт зло общественное.
А то, что коммунизм не эксплуатация - это из названия даже понятно: комунна, община, где в ней место для эксплуатации?
Вы знакомы с понятием - "лож"?
"По плодам их распознаете".
Если хотите, я б сказал что надо слово коммунизм отбросить вообще, и заменить словом "община". Средь людей, которые не причесляет себя болельщиками СССР, это понятие вызывает ассоциации на подобии с "изнасилование".
"По плодам их распознаете".
по плодам кого "их"?..
тех кто первым поднимался в атаку на войне?
или тех кто давал указания как и что сеять по полях?
тех кто строил электростанции не думая о деньгах
или тех кто подписывал документы о расстреле?
кого "их"?
Здесь я бы хотел обратиться к уважаемому Востоку.
Через почти все Ваши сообщения в этой теме рефреном идёт мысль об общинном труде. Не могли бы Вы подробней раскрыть эту тему?
Вы принадлежите к некой общине? Если да, то где она находится? Что вы там делаете? Кто участники? Принимаются ли новые участники? На каких условиях? Расскажите подробней.
Поверьте, это я не из праздного любопытства.
Здесь я бы хотел обратиться к уважаемому Востоку.
Через почти все Ваши сообщения в этой теме рефреном идёт мысль об общинном труде. Не могли бы Вы подробней раскрыть эту тему?
Вы принадлежите к некой общине? Если да, то где она находится? Что вы там делаете? Кто участники? Принимаются ли новые участники? На каких условиях? Расскажите подробней.
Поверьте, это я не из праздного любопытства.Если честно, то не хотелось бы слишком уж раскрывать подробности, потому что во -первых думаю ЗДЕСЬ важен не сценарий происходящего а скорее тот опыт который мы приобретаем. Думаю именно для этого и форум и подобное общение имхо.
О своих ребятах могу сказать, что последователь АЙ - в ней наверное только я один. Есть буддисты, мусульмане, православные, католики. Прекрасно находим общий язык в этом отношении. В целом группа признаёт авторитет и истинность АЙ, также приняты многие понятия такие как Иерархия, карма, реинкарнация, и т.д.
Конечно есть проблемы, не хотелось о них распространяться может быть только в виде например психологического и социального анализа.
О себе могу сказать что некоторое время занимался теоретическими основами занятий, помогал формировать внешний устав, был учредителем, исполнительным директором и т.д.
Можно сказать что размышления об Общине - скорее необходимый поиск возможностей и опыта.
Капитализм не стоит жизни.
"По плодам их распознаете".
по плодам кого "их"?..
тех кто первым поднимался в атаку на войне?
или тех кто давал указания как и что сеять по полях?
тех кто строил электростанции не думая о деньгах
или тех кто подписывал документы о расстреле?
кого "их"?
Наверно, тех кто стоял у руля, принимал решения.
Тех, кто имел власть.
Сталин, Берия, Ленин.
Трудно отделить у кого какая ответственность. Мы имеем последствия. Пусть виновных разыскивает карма.
"По плодам их распознаете".
по плодам кого "их"?..
тех кто первым поднимался в атаку на войне?
или тех кто давал указания как и что сеять по полях?
тех кто строил электростанции не думая о деньгах
или тех кто подписывал документы о расстреле?
кого "их"?
Наверно, тех кто стоял у руля, принимал решения.
Тех, кто имел власть.
Сталин, Берия, Ленин.
Трудно отделить у кого какая ответственность. Мы имеем последствия. Пусть виновных разыскивает карма.
но речь то идет не про "начальство" и "подчиненных"
а про коммунизм..:cool:
но речь то идет не про "начальство" и "подчиненных"
а про коммунизм..:cool:
Разве, рассмотривая коммунизм, можно обойти коммунистов?
Это как оценивать пирог по поворной книге.
Сами состовляющие нечего не говорит о вкусе пирога, который вовсе может быть пригорелым...
но речь то идет не про "начальство" и "подчиненных"
а про коммунизм..:cool:
Разве, рассмотривая коммунизм, можно обойти коммунистов?
Это как оценивать пирог по поворной книге.
Сами состовляющие нечего не говорит о вкусе пирога, который вовсе может быть пригорелым...
а разве можно верить женщине которая говорит "все мужчины сволочи?"
есть сволочи, но не все же..:cool:
Коммунизм это идея..
Коммунисты те кто воплощают эту идею..
Я все же очень рекомендую вам посмотреть фильм "Коммунист"..(1957 года) фильм очень сильный..
(тогда вы поймете каким должен быть Агни-йог :cool:)
Среди коммунистов конечно есть разные разные люди..
Если продолжить аналогию с поварами то можно ли давать
оценку всем поварам по действию нескольких поваров?..
Можно обсуждать идею коммунизма..
а можно обсуждать самих коммунистов..
только тогда надо выбрать кого из них..:-k
в армии помню как-то ко мне подошел один узбек..(1983)
молоденький парнишка(с нового призыва)... на вид лет 16..
спрашивает как и где здесь можно вступить в партию..
я говорю зачем тебе это? Он говорит как зачем?.. Это карьера..
это авторитет .. это значит всегда поставят начальником,
квартиру вне очереди, блат, связи... и т.д.
но речь то идет не про "начальство" и "подчиненных"
а про коммунизм..:cool:
Разве, рассмотривая коммунизм, можно обойти коммунистов?
Это как оценивать пирог по поворной книге.
Сами состовляющие нечего не говорит о вкусе пирога, который вовсе может быть пригорелым...Антон! Как раз в этом случае, вы оцениваете поваренную книгу по пирогам сделанным плохими поварами.
Думаю справедливо рассматривать коммунистов как коммунистов, коммунизм как коммунизм. Например убеждён что глупо делать выводы о всех прибалтийских народах, по факту того, что какие-то деятели надумали поставить памятник фашистам. Это не справедливо.
Почему бы уж тогда не вспомнить тех коммунистов, которые выступали против политики Сталина?
Коммунизм если и был где-то, когда-то, то только в общинах монахов-)) Без духовной основы, подобное общество невозможно. Хотя идея хорошая. Но...революции замышляют идеалисты, совершают фанатики, а пользуются плодами... подлецы-)
Каритализм -тьма?-) Нет-) И капитализм сейчас уже давно человеческие формы принял. Коммунизм и капитализм - всего лишь различные методы организации социального организма.
Я все же очень рекомендую вам посмотреть фильм "Коммунист"..(1957 года) фильм очень сильный..
И страшно пафосный-)
Может ли позволить себе человек, считающий себя последователем Учения Агни Йоги (Живой Этики), быть капиталистом - эксплуататором?
Может быть капиталистом -руководителем-)
Коммунизм если и был где-то, когда-то, то только в общинах монахов-)) Без духовной основы, подобное общество невозможно. Хотя идея хорошая. Но...революции замышляют идеалисты, совершают фанатики, а пользуются плодами... подлецы-)
Каритализм -тьма?-) Нет-) И капитализм сейчас уже давно человеческие формы принял. Коммунизм и капитализм - всего лишь различные методы организации социального организма.В целом согласен с Вашими выводами и наблюдениями. Но здесь хотелось сказать, что надо бы разделить внешнюю канву от внутренней сути. Дело в том, что в сути как раз Капитализм осужден за то, что базовой основой капитализма является стремление к наживе и своекорыстие. Это хорошо если переход на новый эволюционный круг произойдёт путём очеловечивания. Будем надеяться на лучшее.
Хотя в данный период он закономерен кармически и это надо пройти.
Нам навязали правила игры в которой ты будешь либо эксплуатируемым, либо эксплуататором. Либо тебя съедят, либо ты должен есть других. Исключения лишь подтверждают правило. А если я никого не хочу есть?
А разве это не свобода выбора? И разве это не единственная свобода, которой обладает человек,согласно Учению?) Или и хочется,и колется?
Всегда найдётся более хищный, который меня сожрёт.
Страшно?)
Тяжело воспринимать мир,через черно-белую призму...А куда делась радуга? Хочется не быть съеденным, и никого не есть? Можно стать Слоном Духа, и кто сможет съесть? Даже лев уступит дорогу!
Неужели вы не видите, что мы живём в социуме, правила игры в котором придуманы врагом рода человеческого? Не даром его называли - Князь мира сего.
Да ладно...) Людьми придуманы,людьми...Не надо делать "козла отпущения" даже из...хм... этой фигуры. Любят люди ответственность на чужие плечи перекладывать...Удобно...Одни,понимаешь, грехи свои для искупления на Бога свалили, другие хотят вину за обустройство жизни на дьявола свалить...Ах,невиноватые мы, он сам пришёл...))))
Неужели ты не понимаешь, что своим трудом, своими руками ты на квартиру не заработаешь? Чтобы купить квартиру нужно, чтобы на тебя работали другие люди, а ты бы часть того, что они заработали присваивал бы себе. И другого варианта нет."
И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?
А можно брать себе часть причитающуюся...Ибо дело создал,рабочими местами обеспечил,руководишь созданным "организмом",координируя работу частей его, и подпинывая иногда-) И это труд! Или, может, обвинить мозг в присвоении результатов работы желудка???
А чем это,ЧИТАЮЩИЕ столь высокое Учение, отличаются от простых таких парней? Не наличием ли повышенной гордыни и собственной значимости?=) Говорить об отличиях(хоть и неявно), можно только в отношении ВОПЛОТИВШИХ Учение в своей жизни. Путь - это движение,а не размышления о Пути!
Она набрала туда своих знакомых, обнищавших интеллигентов, которые и не умеют работать в бизнесе и не хотят. Она их фактически кормит. Её квартира в постоянном залоге. Один кредит погасит, берет другой. Давно хотела все бросить, но ответственность за людей удерживает.
К чему поощрять превращение людей в трутней и паразитов? Не хотят в бизнесе? Это не единственная сфера. Можно,в конце концов, грузчиком.Или пусть учатся! Зря она отягощает себя, и для их развития это не благо...Почему их совесть позволяет им так продолжать?
Да, многих раскулачили насильно, но на кону стояло как само существование нашей планеты, так и целостность Солнечной системы. Ахахахха...хотя тут плакать надо... Уничтожили цвет крестьянства,тех кто "холками" шевелил,вкалывал, а не пьянствовал, да "в носу ковырял"...И чьими руками? Руками тех,"кто был ничем", и ничем остался.
Вот именно те,кто оправдывает самую жуткую бесчеловечность,притягивая её за уши к "высшим" целям, и совершают самые страшные преступления,восходят по горам трупов, "за добро"...которое обязательно поставит зло на колени,надругается над ним и зверски убьёт...Вот,где самые опасные марионетки Тьмы,одевшие личины Света...Благими намерениями дорога, сами знаете куда, выстлана=)
В исключительных случаях Владыки допускают такое.
Как буд-то к ним кто-то прислушивался...) Допустили,так как не могли бы ничего сделать.
вызывает вой всех мировых сил Тьмы. Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность
А может причину не в силах Тьмы искать, а в тех "исключительных допущениях", что упоминались выше?-)
А разве коммунизм не эксплуатация?
"От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ(даже не по труду!) - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ???))) Я даже затрудняюсь представить что же Вам еще надо?-))
карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Хмм!...) Не от понимания...а от УРОВНЯ...Забавно) А если его уровень ответа,превысил бы доступный Вашему сознанию,как молвили бы?)
А разве коммунизм не эксплуатация?"От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ(даже не по труду!) - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ???))) Я даже затрудняюсь представить что же Вам еще надо?-))
А Вы умник, Рудра. :D Даже такой интерестный аватар себе выбрали :D Наверно чтоб детей пугать...
Но знаете ли, фраза или предложение иногда, вырванная из всего текста совершенно меняет свой смысл, и может стать даже нелепой...
И в данном случае Вы наверно поспешили и не углубились в сказанном, просто набрали текст, чтоб поставить как контраргумент и высказать свою мысль.
И мысль правильную. Только в данном случае мы с Вами говорили об одном - не о громких лозунгах, а о делах, тоже не тихих, а скорее крычащих...
Не было при коммунизме эксплуатации, говорите? А отнять крестянам всё хозяйство и загнать работать в совхозах на денги, с которыми даже поесть невозможно - разве не эксплуатация? Правилно. Это называется иначе - рабство.
Вы правильно сказали про то что настоящий комунизм был только в духовных общинах. Вот только капюшон снимите, здесь все свои, здесь стеснятся не надо. А то дети закричат...
andrei.mk
29.04.2008, 03:07
По определению Маркса капитализм, это - "Эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда".
Конечно тут двух мнений быть не может. Единственно живём мы всё таки в эпоху рыночных отношений ,где «жажда наживы » сдерживается законами, профсоюзами и т. д. ,этакий капитализм с « человеческим лицом»,по меньшей мере на бумаге.Как мне кажется в развитых европейских странах такие отношения хорошо развиты:
от каждого по способности –каждому по-труду,соответственно-по зарплате. Но очень часто материальное благосостояние приводит к упадку духовности.
Вот с удивлением смотрел на выступления профсоюзов в Европе.Бастуют так бастуют.Можно позавидовать как сообща и не боясь они зто делают. Только пока не разобрался, чего они больше требуют-справедливости(духовного) или ещё больших материальных благ.
Совсем по другому это выглядит на пространстве бывшего СССР.Это «дикий» рынок,где всё продаётся и покупается. Но и он постепенно начинает приобретать «человеческие »черты.
Мне работать на ,фактически, гос.предприятии с небольшой зарплатой и плохой организацией труда, «бумажным»профсоюзом , совсем не комфортно. Я бы предпочёл работать на хорошего капиталиста, чтобы вопрос материального благосостояния перед моей семьёй не стоял. Как образец Генри Форд. Ведь не зря же сказано:
Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли.
Про коммунизм соглашусь с этим:
Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.
1958 г. 450. ... Это разделение коснется не только людей, но и всех явлений жизни. Энергии уходящие, смещаемые, и энергии, идущие им на смену, уявляются в формах; и разделяются все уявленные формы на формы смещаемые, и формы, утверждаемые вновь. Полная замена всего и во всем. Именно революция жизни во всепланетном масштабе. Не политическая уже, не общественная уже, не государственная уже, но именно всепланетная и универсальная. Это и будет преображением жизни и сознания и утверждением Нового Неба и Новой Земли.
1958 г. 726. (Сент. 24).....Первой была революция плотных условий, второй будет – в духе. Ради него свершалось все, что происходило после первой. Если посмотреть непредвзято, увидите закономерную, продуманную последовательность явлений и сознаний, стоявших у кормила, «несть то, аще не от Бога», и это надо понять, чтобы иметь больше доверия к будущему. Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей. Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому. Но не ради этого принесены великие жертвы, и чаша испытания принята и испита великим народом. «Сужденному быть», – так Говорю Я, Шамбалы Владыка, и так Утверждаю. Я Сказал.
1961 г. 016. (Янв. 10)......Много говорят о свободе, но мало думают об освобождении мысли от векового рабства; и много сознаний томится еще в темницах застывших и мертвенных мыслей. Последняя великая революция на Земле будет в области мысли. Она даст человечеству крылья для дальних полетов в пространство. Космос приблизит и знание даст всех Миров – незримых и зримых.
Не было при коммунизме эксплуатации, говорите? А отнять крестянам всё хозяйство и загнать работать в совхозах на денги, с которыми даже поесть невозможно - разве не эксплуатация?
Так подобные действия я и осудил категорически,а уж тем более оправдывание их тем,что "ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ"(Эти доводы так же нелепы,как данный стиль речи)....А коммунизм...Ну не было его,ну что Вы право-))Его ж строили,строили...Хотели как лучше,а вышло, как всегда...Забыли,что цель,не всегда оправдывает средства...
Даже такой интерестный аватар себе выбрали :grin: Наверно чтоб детей пугать......Вот только капюшон снимите, здесь все свои, здесь стеснятся не надо. А то дети закричат...
Вас пугает интересное?Не думал,что мой аватар может восприниматься пугающим...После таких методов спасения Солнечных систем,я не уверен,что все свои-) Для меня-)
Вам хочется заглянуть,под капюшон? Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете? Стоп) оф топ пошел...
Ахахахха...хотя тут плакать надо... Уничтожили цвет крестьянства,тех кто "холками" шевелил,вкалывал, а не пьянствовал, да "в носу ковырял"...И чьими руками? Руками тех,"кто был ничем", и ничем остался.
.
Зачем столько эмоций. В письмах ЕИР написано по этому вопросу. Карма пожинала свои плоды.Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно. Если нет, то в подобном ключе здесь данную тему обсуждать - потеря времени.
карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.
Хмм!...) Не от понимания...а от УРОВНЯ...Забавно) А если его уровень ответа,превысил бы доступный Вашему сознанию,как молвили бы?)Я не рассматриваю слова в отдельности от смысла и контекста рассмотрения. А Вы как - только словами оперируете?:
Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете?
Так, что если рассматривать глубину восприятия то весьма справедливы некоторые слова: "Высота твоего неба зависит от глубины твоего внутреннего мира..."
"Если бы всё было так просто… Увы, разногласия из-за толкования одного слова порой приводят к гигантским последствиям".
Коммунизм – свет. Капитализм – тьма?
А что это такое коммунизм и капитализм?
В.И.Ленин говорил – чтобы понять К.Маркса, необходимо понять философию Гегеля.
Подозреваю, что из 18 млн. членов КПСС (на середину 80-х ХХ века) не более 10 человек понимали Маркса и, следовательно, Ленина.
(Нет, нет, я себя к этим 10 чел. не причисляю и членом КПСС не был). :)
Термин Коммунизм запущен в массы "Манифестом".
По Марксу – коммунизм – это огромный исторический период перехода к гуманизму, в течении которого будет происходить уничтожение частной собственности. Не упразднение, не запрет – что несложно, а уничтожение.
Перефразируя профессора Преображенского – "Частная собственность не в имуществе, а в головах".
Не улавливается ли Вам, дорогие друзья, сходство с периодом до 7 рассы???
Капитализм – это тот строй, который существовал в Европе и Сев. Америке в ХIХ – начале ХХ в.в. Его и описал Маркс. Он сильно изменился к нашему времени. Вехой изменения стали 1917 год (Россия) и Великая депрессия в США.
Маркс вскрыл пороки и противоречия капитализма и ему (капитализму) пришлось трансформироваться. (Нет, не из-за дедушки Маркса, но и в результате его трудов).
Что же нам, для разговору, понимать под термином капитализм?
Маркс успел сделать очень мало из задуманного, очень гигантским был замысел.
Зачем столько эмоций.... Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно.
Эмоций здесь не было. Закон кармы признаю,но его слишком часто понимают извращенно.Что еще хуже,чем его отрицание. Оправдания были на лицо.Причем обосновывались спасением планеты и даже больше!=) Давайте и маньяков-потрошителей оставлять на свободе, а лучше давать орден - "Почётное орудие кармы".
Я не рассматриваю слова в отдельности от смысла и контекста рассмотрения. А Вы как - только словами оперируете
Часто,то или иное слово, очень сильно меняет смысл и общий контекст.Тем более на форуме,подбор слов играет большее значение,чем при непосредственно "живом" общении,когда часть информации передается и воспринимается невербально-)
RUDRA
абрикос
Зачем столько эмоций.... Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно.
Эмоций здесь не было. Закон кармы признаю,но его слишком часто понимают извращенно.Что еще хуже,чем его отрицание. Оправдания были на лицо.Причем обосновывались спасением планеты и даже больше!=) Давайте и маньяков-потрошителей оставлять на свободе, а лучше давать орден - "Почётное орудие кармы".
В разрезе конкретного отрезка времени - есть тиран и жертвы. Но с позиции Кармы действует Закон. Сострадать жертве и осуждать тирана в конкретной точке времени вполне понятное желание, и каждый нормальный человек так и делает. Но Закон меняет точку зрения. Он добавляет Понимание, и совершенно не отменяет вышесказанного. Пребывать в постоянной ненависти к тирану, или оплакивать жертвы - это тупиковая ситуация. Закон помогает двигаться дальше.
На какой вы стоите позиции, если честно, непонятно.При всем вашем уверении в признании Закона.
Для Маркса капитализм был неизбежной и необходимой экономической формацией, которая себя изжила, и поэтому (именно поэтому) представляется нашему нравственному чувству злом, или, в нашей терминологии - тьмой.
Таким же злом воспринимались общественным сознанием феодализм, рабство - тогда, когда они изживали себя и формировалась новая стадия экономического развития.
Причем, вначале критиковать уходящую стадию начинали не угнетаемые (рабы, крепостные), а именно те, кому она, эта стадия приносила экономическую выгоду - философы, мыслители, выходцы из высшего сословия.
И лишь потом их идеи "овладевали" массами и начинались революции, восстания и т.д.
На какой вы стоите позиции, если честно, непонятно.При всем вашем уверении в признании Закона.
Ответ содержится в Вашем же вопросе=)
"Но Закон меняет точку зрения. Он добавляет Понимание, и совершенно не отменяет вышесказанного",
то есть
"Сострадать жертве и осуждать тирана в конкретной точке времени..."=)
Я не оплакиваю,а именно сострадаю.И не ненависть у меня,а возмущение.А сострадание и возмущение духа имеют место в Учении.Разве нет?=) И выбираю я такую позицию,ибо считаю верной её. Считаю,что человек и должен так относится...если Человек(я не говорю,что я уже стал человеком с большой буквы,но стремлюсь,ведь Человеком не рождаются,им становятся=).Хотя поверьте, я могу абсолютно спокойно наблюдать страдания и муки.Как душевные,так и физические.
Философия Гегеля давалась нам в своё время достаточно подробно, но я решил себя проверить и обновить знания:
Логика Гегеля
Основные части философской системы Гегеля - логика, философия природы и философия духа, к которой непосредственно примыкают философия права, философия истории, эстетика, философия религии, история философии. Логика, как это вытекает из исходного положения гегелевской философии составляет важнейшую часть его системы, поскольку тождество мышления и бытия означает, что законы мышления, которыми и занимается логика, суть подлинные законы бытия: и природы, и человеческой истории и познания. До Гегеля логика считалась наукой о субъективных (человеческих) формах мышления. Не отрицая необходимости такой научной дисциплины, т.е. формальной логики, как науки об элементарных формах и законах правильного мышления, Гегель ставит перед логической наукой задачу исследовать наиболее общие закономерности развития познания.
Гегель объявляет логику учением о сущности всех вещей. Поэтому в гегелевской «Науке логики» кроме обычных для логики вопросов и понятий, суждений, умозаключений рассматриваются такие вопросы, которыми формальная логика никогда не занималась: вопросы о закономерностях самой действительности, о превращении количественных изменений в качественные, о соотношении философских категорий и т. д.
( http://library.by/shpargalka/belarus/philisophy/001/phi-002.htm )
Согласитесь, что тут наш уважаемый Георг Вильгельм Фридрих Гегель очень близко подходит и к нашей позиции.
Вас пугает интересное?Не думал,что мой аватар может восприниматься пугающим...После таких методов спасения Солнечных систем,я не уверен,что все свои-) Для меня-)
Вам хочется заглянуть,под капюшон? Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете? Стоп) оф топ пошел...
Почему не принять мой пост просто как дружное приглашение сменить аватар на более дружного?
Может быть это как в вечеринке - все пришли в смокингах а некто появился в тренировочном костюме "адидас".
Может кто то пощитает его рекетёром, а мне покажется он просто неприлично одетым.
Аватар, это не лицо а маска. Маска может кого то пугать, но она мало говорит про лицо. Хотя и может говорить про внутренюю суть. В данном случае оно не говорит о Вас как о тёмном окультите, или о чём то подобном. Скорее о протесте, некоторых трудностях в общении, возможно о чем то вызванной барере, называемой - высокомерие.
О том же говорят и Ваши сообщения. Они говорят о хороших знаниях и Ваших размышлениях, и всё уважение им, но я надеюсь что Вы не замкнётесь при ответной реакции, и сможете переступить забор. И мы получим интерестного собеседника.
Извените за офтоп...
Почему не принять мой пост просто как дружное приглашение сменить аватар на более дружного?...
Может быть это как в вечеринке - а мне покажется он просто неприлично одетым....
Аватар, это не лицо а маска..... может говорить про внутренюю суть.... Скорее о протесте...... возможно о чем то вызванной барере.....
Что ж ,Вы,не лишены проницательности=) Протест? Да,я склонен к противостоянию,но не ради противостояния,как такового,хотя иногда мне и нравится сам процесс. Барьер - да,скрытность не чужда мне=)
Сменить? Но он мне нравится=) Впрочем ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ У МЕНЯ аватар подходящего формата-)))Другие или менее дружелюбны,или "тяжелые" и "большие" =(
А кстати,что же является смокингом ? Здесь? Если тьму(которой заполнен капюшон) протрактовать,как символ неизвестного,неизведанного света,который мы не можем воспринять(ну вот,попахивает высокомерием=( ), тогда на "смокинг" не потянет??=)
Да и детишек,надо приучать к бесстрашию=)
С другой стороны,все так наслышаны, о Тьме и темных братьях(ужасы...ужасы...),о "волках в овечьей шкуре",что было бы очень забавно придти под истинным обликом,не скрываясь=) Не находите?=) Вот оно,истинное лицо буржуазии и капитализма!=)
Кстати...меня вот Ваш СЕРЫЙ,унылый мальчик пугает...=) Засим офтопную тему закроем.Ок?) А то нас,как отмодерируют....
anti-yog
30.04.2008, 17:06
RUDRA
А позвольте у Вас узнать, страшный с наружи и добрый внутри, аватар:
коммунизм (в изложении Манифеста Маркса) - свет?
andrush_254
30.04.2008, 18:17
RUDRA
А позвольте у Вас узнать, страшный с наружи и добрый внутри, аватар:
коммунизм (в изложении Манифеста Маркса) - свет?
А че Вам не нравятся идеалы равенства, братства и свободы - идеалы коммунизма? Вам капитализм более близок по духу?
коммунизм (в изложении Манифеста Маркса) - свет?
Скажу так...он более яркий и приятный свет,чем капитализм(который более тускл=) Капитализм - естественно, тоже в изложении Маркса.
где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная...
работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
что работают только они одни, а остальные нахлебники..
не стеснялись ругаться матом..
для того что-бы что-то распечатать, за стандартными листками
нужно было идти к секретарю. Там лежала кипа и рядом тетрадка
где нужно было отметить сколько взял листочков, записать для чего..
и расписаться..
народ работал максимум месяц..
я поставил рекорд.. продержалася три месяца..:cool:
и то только потому что начитался Кастанеды
и для меня эта работа была "плантацией".. испытанием..:rolleyes:
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..:-k
Хочу покаятся, чтобы по-чесному:
А я, вот,- эксплуататор. Нахожу работу, нанимаю персонал - они вкалывают, а я моржу снимаю. И я не один,- вся семья у нас такая; у каждого свой бизнес и свои эксплуатируемые. Но только мы не нормальные капиталисты, не по законам. Прибыль мы вкладываем в две общественные организации и детские центры, а семья у нас состоит не из родственников, а из людей близких по духу, живущих идеями Учения.
Я тоже раньше нанимался к "тиранам" для усмирения гордыни и вырабатывания терпения и всепрощения, а теперь когда стал сам "тираном", просто берусь за любой, даже безнадежный проект, с любым даже безнадежным партнером, и люди часто говорят: "Все у вас как-то не как у людей." Но для наемных людей, ты все равно остаешься эксплуататором (кроме тех, которые становятся соратниками), не смотря на соцпакет, размер З/П, и т.д.
Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."
Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.
"Если бы всё было так просто… Увы, разногласия из-за толкования одного слова порой приводят к гигантским последствиям".
Коммунизм – свет. Капитализм – тьма?
А что это такое коммунизм и капитализм?
В.И.Ленин говорил – чтобы понять К.Маркса, необходимо понять философию Гегеля.
Подозреваю, что из 18 млн. членов КПСС (на середину 80-х ХХ века) не более 10 человек понимали Маркса и, следовательно, Ленина.
(Нет, нет, я себя к этим 10 чел. не причисляю и членом КПСС не был). :)
Термин Коммунизм запущен в массы "Манифестом".
По Марксу – коммунизм – это огромный исторический период перехода к гуманизму, в течении которого будет происходить уничтожение частной собственности. Не упразднение, не запрет – что несложно, а уничтожение.
Перефразируя профессора Преображенского – "Частная собственность не в имуществе, а в головах".
Не улавливается ли Вам, дорогие друзья, сходство с периодом до 7 рассы???
...
Угадывается до Шестой.
andrei.mk
02.05.2008, 02:16
где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная...
работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
что работают только они одни, а остальные нахлебники..
не стеснялись ругаться матом..
для того что-бы что-то распечатать, за стандартными листками
нужно было идти к секретарю. Там лежала кипа и рядом тетрадка
где нужно было отметить сколько взял листочков, записать для чего..
и расписаться..
народ работал максимум месяц..
я поставил рекорд.. продержалася три месяца..:cool:
и то только потому что начитался Кастанеды
и для меня эта работа была "плантацией".. испытанием..:rolleyes:
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..:-k
Хочу покаятся, чтобы по-чесному:
А я, вот,- эксплуататор. Нахожу работу, нанимаю персонал - они вкалывают, а я моржу снимаю. И я не один,- вся семья у нас такая; у каждого свой бизнес и свои эксплуатируемые. Но только мы не нормальные капиталисты, не по законам. Прибыль мы вкладываем в две общественные организации и детские центры, а семья у нас состоит не из родственников, а из людей близких по духу, живущих идеями Учения.
Я тоже раньше нанимался к "тиранам" для усмирения гордыни и вырабатывания терпения и всепрощения, а теперь когда стал сам "тираном", просто берусь за любой, даже безнадежный проект, с любым даже безнадежным партнером, и люди часто говорят: "Все у вас как-то не как у людей." Но для наемных людей, ты все равно остаешься эксплуататором (кроме тех, которые становятся соратниками), не смотря на соцпакет, размер З/П, и т.д.
Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."
Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.
Молодца.=D|
избавляться нужно не от собственности, а от мыслей о собственности..
anti-yog
02.05.2008, 15:24
andrush_254
А че Вам не нравятся идеалы равенства, братства и свободы - идеалы коммунизма?
- Всё - ложь. Нет ни свободы, ни равенства ни братства. Но есть свобода от страстей, равенство в социальных услугах и помощи, и дружба, между немногоими способными на дружбу.
Вам капитализм более близок по духу?
Вообще же лукав Ваш вопрос, хотя, предвижу, что играите Вы на моей стороне :). Суфиийская притча. Верблюда спросили: "ты куда предпочитаешь идти: под гору или в гору? А что - разве нет пути по равнине?" - ответил верблюд.
Так вот и капиталлизм и комммунизм (по Марксу) - это гнусные крайности. Первая - следование животной части природы человека, вторая - полное игноррирование этой природы.
Мне же наиболее близок по взглядам Конрад Лоренц. Читали "Агрессию"?
anti-yog
02.05.2008, 15:26
cdk-zp
Ваш пример достоин всяческого подражания.
Респект, снимаю шляпу.
andrush_254
02.05.2008, 18:45
[Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."
Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.
А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.
[Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."
Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.
А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.
К большому сожалению, эта прича вспоминается довольно часто. Был один знакомый бизнессмен, еще до того как мы бизнессом стали заниматься. Понравились ему идеи Учения, он замечтал заработать много денег, собирался храм построить, детские студии открыть, в построении общины поучаствовать, в общем, много вещей пообещал, прежде всего себе. Затем - выгодный контракт, и из грязи в князи. Немеряно денег заработал. Четверть сразу в казино просадил, они тогда только появляться начали. Миллионную часть на общественную организацию выложить собирался. - Пожертвовал половину, но взял потом в семеро больше. В конце концов расстался обвиняя и обижаясь.
Бизнесс у него выровнялся, - не обеднел, но и особо не разбогател. Мы научились зарабатывать, реализовали большинство проектов, которые тогда задумывали (может и не в том объеме как хотелось бы, но по крайней мере идеи в пустую не пропали). Через годы встречаемся с ним снова (уже в равных долях). Он сам предложил вернуться к каким-то благотворительным проектам. У него снова дела пошли в гору. Сам говорил: "Что не задумаю - все получается." Совместно открыли (для нас уже очередную) детскую студию. И... до первого поворота. Снова обвинения, жажда получить больше вложенного. Ну полный хоршевский сценарий, только на малой сцене театра Современник. Студия и месяца не проработала, мы ее в новое помещение перевезли и работаем. Так, в конце концов, остался один, без семьи и друзей, приватизировал залив+х км2 земли, выстроил там пятиэтажный замковый комплекс с башней (в самом верху комната для себя любимого) и мается там.
Возвращаясь к притче, все это было рассказано не для обвинения или выливания обид и т.д. В душе этот человек, действительно к чему-то стремился, но бремя материальных возможностей сбросило в пропасть. Вот и решай, что лучше счет в Швейцарке или трамвай до завода. Не даром Учение говорит, что испытание богатством самое сложное для человека в данном состоянии материальности.
andrei.mk
04.05.2008, 03:04
[Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."
Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.
А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.
До такого юноши тоже нужно дорасти,чтобы иметь возможность разговаривать с Христом.
Библия штука тонкая.Если воспринимать её конкретно,то "груз" нравственного несовершенства может "раздавить".На счастье нам дано Учениее более современное и детальное.В наше время так призывают (отдать имущество и уйти в лес,катакомбы и т.д.) только "учителя" с маленькой буквы и последствия можно видеть в СМИ.Кстати не были таковыми и Рерихи,через которых нам дана Агни-Йога-как живой пример недалёкого прошлого,каким должен быть человек,семья,личность.
В мире используется труд 165 млн. детей в возрасте от 5 до 14 лет,из них 74 млн. заняты на работах, которые могут представлять опасность. По сравнению с другими континентами, детский труд наиболее активно используют в странах Азии. Несмотря на то, что за последние шесть лет число работающих несовершеннолетних здесь снизилось почти на 5 млн. человек, еще 122 млн. детей и подростков в возрасте от 5 до 14 лет заняты в торговле или на производстве. Среди “лидеров” в использовании детского труда значатся такие страны, как Непал, Афганистан, Пакистан, Индия, Шри-Ланка и Бангладеш.
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2009/12/019.jpg
http://bigpicture.ru/?p=21934#more-21934
Обществознание
(Учебник для 10 класса, 6-е издание)
"Деньги - это ворота в рай. Они открывают простор в мир путешествий, роскошных магазинов, делают доступным элитарное обучение или платную медицину. Под наличие или отсутствие у человека денег выстраиваются наши желания, потребности, интересы, мысли и многое другое, что есть у нас в душе и разуме. Наличие денег делает нас довольными, успокоенными, уравновешенными, их отсутствие ведет к стрессам и отчаянию".
Кравченко А.И. Обществознание: Учебник 10 класс. М.: Русское слово, 2003. Стр. 58.
Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации.
Лелуш Ламперуж
27.01.2010, 22:14
Обществознание
(Учебник для 10 класса, 6-е издание)
"Деньги - это ворота в рай. Они открывают простор в мир путешествий, роскошных магазинов, делают доступным элитарное обучение или платную медицину. Под наличие или отсутствие у человека денег выстраиваются наши желания, потребности, интересы, мысли и многое другое, что есть у нас в душе и разуме. Наличие денег делает нас довольными, успокоенными, уравновешенными, их отсутствие ведет к стрессам и отчаянию".
Кравченко А.И. Обществознание: Учебник 10 класс. М.: Русское слово, 2003. Стр. 58.
Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации.
А что там до и после этой фразы?
А что там до и после этой фразы?
Эти слова можно сгладить другими словами?
Лелуш Ламперуж
27.01.2010, 22:44
А что там до и после этой фразы?
Эти слова можно сгладить другими словами?
Конечно, например:
Есть такое мнение у капиталистов насчёт денег, что: ...приведенная фраза...
Но практика показывает, что...
Без контекста фраза это ж ключ, который можно повернуть в обе стороны.
А что там до и после этой фразы?
Эти слова можно сгладить другими словами?
Конечно, например:
Есть такое мнение у капиталистов насчёт денег, что: ...приведенная фраза...
Но практика показывает, что...Без контекста фраза это ж ключ, который можно повернуть в обе стороны.
Какие ещё стороны Деньги - это ворота в рай..........
Эти понятия вбиваются не до конца сформированное сознание. Сказано без каких либо намёков,а прямо.
Лелуш Ламперуж
28.01.2010, 00:03
Какие ещё стороны
Образно выразился. Означает, что фраза вырванная из контекста обретает новые самостоятельные смыслы.
Если злодей в романе говорит "Грех это добродетель". А мы эту фразу цитируем без контекста, она по другому воспринимается, чем в его устах.
Эти понятия вбиваются не до конца сформированное сознание. Сказано без каких либо намёков,а прямо.
Ну так а что там до фразы и после? А то непонятно, что за учебник.
Может там и нормально всё написано. Контекст важен.
А если и контекст такой же - другое дело! Можно министру образования письмо писать!
В преступлении и наказании тоже бабушку главный герой студент убил, но ведь не запретили в школах преподавать. Из-за контекста.
Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут. Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости.
Это работает, но требует вменяемое государство (которое позаботится о возможности человеку из низов получить образование или подняться через службу и т.д.).
Только мотивации определяют правоту.
Я бы сказал что не столько мотивации, сколько динамика, хотя согласен что ваша идея -- в правильном направлении.
Добавлено через 4 минуты
И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?А что заставляет принимать или не принимать правила этой игры? Думаю, что играть, быть и жить нужно. Только вот игры должны быть свои. Если ты свободен, разумен - кто заставит играть в чужие? Кто заставляет работать как раб - собственные слабости. Кто заставляет быть кровопийцей? собственные пороки. К примеру почему не так: Что бы купить квартиру, надо приложить находчивость, терпение, труд, работать на других людей, кторые будут работать на тебя.? Что мешает?
По опыту и наблюдениям заметил, что мешает БАНАЛЬНОЕ: страх, инерция, лень, недоверчивость и глупость. РАБСТВО оно во первых изнутри.
Золотые слова. Да!
Добавлено через 11 минут
Так каков Ваш ответ?
Ответ таков: вопрос задан неадекватно.
Добавлено через 18 минут
Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?
Капитализм и эксплуатация это разные вещи. Вот скажем, посадить ангелов в капиталисты, и тогда будет всем хорошо (кто этого заслуживает, конечно же :evil:).
Капитализм и эксплуатация это разные вещи.
В теории Маркса, эксплуатация человека человеком - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства - есть неотъемлемое свойство капитализма. Без него капитализм перестаёт быть капитализмом.
В теории Маркса ...
... а на практике совсем иное.
Согласен что употребил слово "капитализм" не в соответствии со строгим определением Маркса, а с расхожим современным. Думаю, вы понимаете что термин "коммунизм" или "социализм" в расхожем современном понимании имеют несколько иное значение чем у ряда теоретиков. Если что, то речь идёт о понимании соответствующих терминов в цивилизованном мире.
... а на практике совсем иное.Странно...
Видимо у сознания человеческого есть некий "болевой порог". Когда ясно и прямо указываешь людям на некие крайне неприятные вещи, то у многих взгляд как бы "затуманивается" и они не видят очевидного...
Где -то в Гранях А.Й. было высказывание, что сейчас тёмные среди людей как волки среди овец...
Я бы мог начать здесь приводить ещё много доводов о том, как на самом деле обстоят дела. О том, что вас "кушают как баранов". И т.д. и т.п. Но не буду. Надоело. Устал доказывать. Хочется вам пребывать в своих иллюзорных представлениях об окружающем мире - ну и пребывайте там. Закрывайте глаза на то, что вашему соседу перегрызают горло...
Очень странное название у топика.
Что такое коммунизм - мы не знаем. Ни когда он настанет, ни что это будет. По крайней мере, об этом нам откровенно говорил преподаватель предмета "Научный коммунизм" в ВУЗе. Поэтому на занятиях "Научный коммунизм" мы изучали все, что угодно, но не коммунизм. И именно поэтому каждый из нас наполняет это понятие самыми светлыми и сокровенными надеждами и чаяниями. Самое настоящее Светлое Будущее.
Ну а капитализм - это понятно. Это вся бяка прошлого и настоящего, от которой все зло нашей жизни, вся бездуховность и все страдания человечества и нас лично. Привычку сваливать на капитализм все мировые проблемы мы впитали с молоком матери.
Поэтому вопрос как бы и смысла не имеет, имхо.
В теории Маркса, эксплуатация человека человеком - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства - есть неотъемлемое свойство капитализма. Без него капитализм перестаёт быть капитализмом.Это так. Но присутствие осознанного, свободного и направленного к справедливости человека всё меняет. И наоборот - отсутствие его - даже при внешне выстроенном коммунизме - всё оставляет таким же - просто присвоение становится более хитрым и ханжеским.
Странно...
Видимо у сознания человеческого есть некий "болевой порог". Когда ясно и прямо указываешь людям на некие крайне неприятные вещи, то у многих взгляд как бы "затуманивается" и они не видят очевидного...Есть такое - и неверное можно сказать что в целом "защитница" проявляется не только в виде болевого порога и затуманивания - очень часто у многих наоборот возникают весьма забавные ЯСНОСТИ...
Что такое коммунизм - мы не знаем. Ни когда он настанет, ни что это будет. По крайней мере, об этом нам откровенно говорил преподаватель предмета "Научный коммунизм" в ВУЗе. Поэтому на занятиях "Научный коммунизм" мы изучали все, что угодно, но не коммунизм. И именно поэтому каждый из нас наполняет это понятие самыми светлыми и сокровенными надеждами и чаяниями. Самое настоящее Светлое Будущее.Ну, может быть - это светлое, сокровенное... и есть важная основа для истинного знания?
Это так. Но присутствие осознанного, свободного и направленного к справедливости человека всё меняет. И наоборот - отсутствие его - даже при внешне выстроенном коммунизме - всё оставляет таким же - просто присвоение становится более хитрым и ханжеским.Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу. Вот я уже придумал Вам ответ. И уже примерно знаю что вы мне на это ответите. Кто то примет вашу сторону, кто -то присоединится ко мне...
Давайте опустим промежуточные этапы чтобы в очередной раз не проходить по тому же кругу. Перейдём сразу к главному конфликту мнений:
Одна сторона (Ваша) утверждает, что проблемы общества нужно решать долго и упорно меняя сознание людей. Тогда и проблемы разрешатся сами собой. И начинать надо конечно же с себя. Своё сознание менять...
Другая сторона (Наша :) ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.
И как этим двум сторонам прийти к согласию?
Приведу пример: Когда Никита Хрущёв сослал Жукова командовать Одесским военным округом, в Одессе было очень много уголовных элементов. Простые граждане боялись вечером выходить на улицу. Тогда в моду вошли плащи из болоньи (ткань такая синтетическая) носить их могли позволить себе только состоятельные люди. Так вот Жуков созвал как-то вечером офицеров гарнизона раздал им такие плащи и табельное оружие и приказал в ближайшие выходные вечером допоздна гулять по городу и окрестностям. И, в случае явного нападения с целью грабежа - стрелять на поражение. Так вот после этих выходных разбойные нападения на улицах Одессы прекратились. Проблема была снята...
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами
Тогда вам в другую школу, где раздают револЬверы. У молодого Макаревича песня была "Битва с дураками". .... Друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся...
И как этим двум сторонам прийти к согласию?
Духовный путь и путь крови никогда не придут к согласию. Защита должна быть адекватной, если враг с мечом физическим, то ответ - меч физический. А если на любителя порно -астрала воздействовать физически, то кто тогда кто? Насильственную коллективизацию мы уже проходили, теперь только по сознанию и никак иначе. Надо сразу готовится к расслоению общества на две ветки, собирать своих и не насиловать чужих.
Тогда вам в другую школу, где раздают револЬверы. У молодого Макаревича песня была "Битва с дураками". .... Друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся...Я давно понял, что с вами вести полемику бесполезно и бессмысленно. Поэтому настоятельно рекомендую вам пройти вот по этой ссылке: http://lleo.aha.ru/na/
Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу. Вот я уже придумал Вам ответ. И уже примерно знаю что вы мне на это ответите. Кто то примет вашу сторону, кто -то присоединится ко мне...
Давайте опустим промежуточные этапы чтобы в очередной раз не проходить по тому же кругу. Перейдём сразу к главному конфликту мнений:
Одна сторона (Ваша) утверждает, что проблемы общества нужно решать долго и упорно меняя сознание людей. Тогда и проблемы разрешатся сами собой. И начинать надо конечно же с себя. Своё сознание менять...
Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.Неплохо отразили и расставили фигуры - респект, действительно много времени сэкономим... Но давайте тогда уж подробно и пошагово...
Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу.С одной стороны - ведь таковы все природные и эволюционные процессы.
А с другой вполне возможно что мы возвращаемся(на том же уровне) по той причине, что не достигнута необходимая черта понимания - так ведь тоже всегда - пока не поймём, будем раз за разом возвращаться... Та черта, которая определит качественно новые и более глубокие - рассмотрение, подход, решения. То есть по моему - более удачливые и состоятельные.
Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.Всё так, но слишком поверхностно описана скажем так "моя" позиция. Поясню, - дело в том, что само рассмотрение с позиций внешнее-внутреннее(только внешнее и только внутреннее) - считаю довольно условным. Это применимо, если рассматривать относительно и какой либо узкий аспект, но при решении реальных и объёмных задач - не подходит.
Несколько раз в других темах говорил, что ни в коем случае не отрицаю необходимости "внешнего" и революционного действия....
Но совсем другое дело - это само это ВНЕШНЕЕ, полностью отрицающее - внутренний смысл, суть, саму основу.
Ещё раз повторю - если действие направлено только к внутренней реализации - без выхода на изменение ситуаций и жизни РЕАЛЬНОЙ - никакое это не совершенствование а всего лишь отвлечённое умствование с претензиями - вы уж мне эту статью не пришивайте:D в конце концов - это оскорбительно для любого философа.
Другое дело - что как раз таки выходит, что самая большая трудность - оказывается слить воду и не выплеснуть ребёнка.... Сделать революцию, и не потерять смысл. Добиться своего, но не предать духовный смысл. Вы сами посмотрите - революции начинали терпеть поражения не тогда, когда всё становилось хуже, а тогда, когда смысл и высокая нравственная суть - терялась. Недавно я смотрел фильм реконструирующий события восстания Спартака - и вот с удивлением обнаружил, что и там сработал именно этот сценарий. - Пока гладиаторы бились беззаветно за свою жизнь и свободу - побеждали... И как только путь к свободе был открыт - можно было быстрым ходом возвращаться - они упоённые своими победами повернули обратно. Результат нам известен. И это касается всех восстаний и революций - пока есть Высокая Идея - самим богом даётся удача и победа, но стоит разменяться и предать... И в нашей истории - было тоже самое, - просто растянутое на 70 лет.
Кстати, в записях Уранова встречал отрывок, смысл которого примерно такой: "Мы и наши сотрудники были заинтересованы в успехе социалистического эксперимента в России и всемерно ему помогали. Но он не удался.". Датировка - начало 70-х годов(!).
И еще была фраза, приблизительно - "Если сейчас (слово точно) допустить распад Союза народов - произойдут очень нежелательные события".
То есть, размышляя над этой фразой, можно предположить смысл - Союз удерживается и поддерживается искусственно и целенаправленно, а вот если отпустить поддержку извне - он закономерно прекратит свое существование. Иными словами, держать вечно нельзя, придется допустить, но не сейчас.
Что интересно - на уровне ощущений, зная исторические факты, можно увидеть, что именно в 70-е годы кончилась эпоха, когда СССР все удавалось - Великая Победа, выуживание технологии ядерного оружия, паритет с Западом, первый полет в космос, разведка и разработка нефтяных месторождений и т.д. Очевидно, именно в начале 70-х (а может, и раньше) Высшая Поддержка Советского режима была снята, и все пошло естественным путем - в распад.
И как этим двум сторонам прийти к согласию?Вы привели пример с Одессой - но сразу скажу, что это было скажем так - локальное решение - такой подход никак не изменит общей картины. Опыт Октябрьской Революции - и вся наша новая история подтверждают это. Мы потеряли свою страну не потому что "что-то и кто-то там" а потому что в подавляющей массе своей были были безыдейны, влюблены в тёплые места, халяву и джинсы. Если бы сам народ не потерял тот изначально эволюционный коммунистический импульс - что ему были бы все эти Ельцины и проч? И отсюда и дальнейшее рассмотрение - а как и чего можно добиться если в народе от идеи осталась только бунтарская составляющая? - К чему всё приведёт - если не низы - осознанно, а только человеки с ружьём хотят?
что будет при революции - видно сейчас в Киргизии. Оппозиция не может навести порядок. Они тоже думали, что скинут старую власть и заживут хорошо, а свалилась проблема мародеров и прочих преступных элементов, действующих в ощущении безнаказанности.
Думать надо, что делать дальше, да на несколько шагов хотя бы, а не "ввязаться в драку, а там по ходу". Это верно для любых изменений, а то получится про то, что старый мир разрушили, а чего как и кому строить - никто не знает.
Что до 2-х точек зрения, то верен как всегда их синтез, причем в каждой конкретной ситуации может быть больше элементов одного или другого.
Всё так, но слишком поверхностно описана скажем так "моя" позиция. Поясню, - дело в том, что само рассмотрение с позиций внешнее-внутреннее(только внешнее и только внутреннее) - считаю довольно условным. Это применимо, если рассматривать относительно и какой либо узкий аспект, но при решении реальных и объёмных задач - не подходит. Несколько раз в других темах говорил, что ни в коем случае не отрицаю необходимости "внешнего" и революционного действия.... Но совсем другое дело - это само это ВНЕШНЕЕ, полностью отрицающее - внутренний смысл, суть, саму основу.Полностью согласен! Даже более того, деление на внешнее и внутреннее - есть часть майи - иллюзии в которое погружено сознание в воплощённом состоянии. Наши внутренние проблемы постоянно экстериоризуются - проявляются в неких внешних событиях и наоборот обстоятельства жизни и собственные поступки завязывают некие внутренние конфликты. Вот сегодня наглядный пример: Сегодня написал в этой теме тот пост на который вы мне ответили а сейчас ехал с работы домой и по дороге слушал "Войну и мир" в аудио варианте. И вот Мир мне ответил. Там Пьер Безухов беседует со старым масоном в Москве. И тот ему отвечает, что главная задача зачем мы здесь - собственное исправление. Но так как это тяжкий труд, то многие переходят на исправление других... Этот вопрос о внешнем и внутреннем стар как мир и и происходит по всей видимости из из главной майи воплощённого состояния - чувстве отделённости себя от окружающего мира...
Но ведь не зря же нам дана возможность "внешнего" действия?! И Учением заповедано самосовершенствование в самой гуще событий, а не уход от мира... Значит надо развивать безупречность действия.
Опыт Октябрьской Революции - и вся наша новая история подтверждают это. Мы потеряли свою страну не потому что "что-то и кто-то там" а потому что в подавляющей массе своей были были безыдейны, влюблены в тёплые места, халяву и джинсы. Если бы сам народ не потерял тот изначально эволюционный коммунистический импульс - что ему были бы все эти Ельцины и проч?И здесь согласен, но только отчасти...
Давно заметил эту склонность и в себе и в народе нашем к сильной саморефлексии. Скажут мне - "Да ты сам во всём виноват! Сам - дурак!" А я стою и думаю - "А может действительно - сам виноват? Сам дурак?" :D
Что же касается СССР, то думаю, что не надо скидывать со счетов и сознательную злую волю внутренних и внешних врагов. Они были и продолжают быть. И не надо про них забывать. Хотя конечно не надо и приписывать им все причины краха СССР. И сами виноваты тоже. Истина, она всегда где-то посередине.
Что же касается СССР, то думаю, что не надо скидывать со счетов и сознательную злую волю внутренних и внешних врагов. Они были и продолжают быть. И не надо про них забывать. Хотя конечно не надо и приписывать им все причины краха СССР. И сами виноваты тоже. Истина, она всегда где-то посередине.Конечно же было ярое противодействие, но и тут надо ухватить самое важное. Вот смотрите - очень часто вспоминаются принципы философии боевых искусств - возможность твоей победы - заключена в противнике. Твоя же непобедимость - в тебе самом. Ничто было бы нестрашно если бы Идея - хранила мощь в сердцах - все можно было бы пережить и любое враждебное воздействие - не имело бы катастрофических последствий...
Добавлено через 11 минут
Но ведь не зря же нам дана возможность "внешнего" действия?! И Учением заповедано самосовершенствование в самой гуще событий, а не уход от мира... Значит надо развивать безупречность действия.Согласен - и даже более того - всё время прихожу к выводу, что только глубинный, объёмный и детальный анализ ситуаций даёт удивительный выход на понимание духовных же доктрин.
Альдебаран
09.04.2010, 18:17
[Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."
Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.
А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.
Мне кажется оба случая не исключают друг друга, а, наоборот, делают картину более полной. Несомненно, оба Учителя могли видеть карму, обратившихся к Ним мужчин, и отталкиваясь от нее, а также сканд на данное воплощение Отвечали. Жаль, что юноша не последовал за Христом, и хорошо, что богач не стал монахом. Каждый должен делать то, для чего рожден, главное в этом, если я понял лишь две вещи: правильно определить предназначение и выполнить его с наилучшим качеством.
Помню ЕПБ описала случай в "Пещерах и Дебрях Индостана", когда юноша хотел стать йогом, и даже Такур практически Принял его в свои ученики, то далее было сказано, что его долг состоит в другом. Как говорится человек предполагает, а Бог располагает.
Мы потеряли свою страну не потому что "что-то и кто-то там" а потому что в подавляющей массе своей были были безыдейны, влюблены в тёплые места, халяву и джинсы
Как сказать... народ обличать как-то некорректно. Есть то, что есть, другого народа нет. А вот могло бы быть по-другому? Могло бы, если бы коммунисты приняли Помощь, предложенную им в 20-х годах, скорректировали свою политику и выстроили бы ее на примате культурных ценностей, а не на ложных догматах диамата и истмата.
В свое время в ВУЗе, помнится, учил какой-то предмет из тогдашнего коммунистического "Закона Божьего". Так там доказывалось, что при капитализме невыгодно внедрение механизации труда, а при социализме - как раз выгодно. И поэтому производительность труда при социализме всегда выше, чем при капитализме. при чем говорилось это про состояние экономик на тот момент, и доказывалось очень логично! Это была изощренная софистика, но - мы, студенты, все уже понимали, что это ложь. И вот эта ложь была всюду, по всем доступным сми - вот что разлагало и растлевало людей. Это очень хороший урок власти - никогда нельзя лгать своему народу, рано или поздно придется за это платить.
Владимир Чернявский
09.04.2010, 19:39
...Другая сторона (Наша :) ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени.
Опыт показывает, что потом происходит революция под красивыми девизами и лозунгами. Революционеры получают власть. И тут начинается самое интересное - должно начать работать то самое новое сознание и новые принципы, которые они в себе развить не успели (или не захотели развивать). И результат соответствующий - там, где должна была быть свобода и любовь появляются запугивания и террор, где должны быть самоотверженные труженики - своекорыстные взяточники и т.д.
...Тогда в моду вошли плащи из болоньи (ткань такая синтетическая) носить их могли позволить себе только состоятельные люди. Так вот Жуков созвал как-то вечером офицеров гарнизона раздал им такие плащи и табельное оружие и приказал в ближайшие выходные вечером допоздна гулять по городу и окрестностям. И, в случае явного нападения с целью грабежа - стрелять на поражение. Так вот после этих выходных разбойные нападения на улицах Одессы прекратились. Проблема была снята...
Простите, но я, как более древняя рептилия, позволю себе заметить неточность. Не спорю по поводу событий и исторического факта, но дело в том, что "плащи из болоньи" - несколько более поздняя вещь. Это, собственно, нейлоновый плащ без подкладки. Тонкая ткань, чуть ли не капрон. Очень модная в конце 60-х годов, но никак не послевоенная ткань. Стоила из-под полы до 50 рублей... При средней зарплате примерно в 150 - 200 рублей. Тогда, в 60-е годы, в моду ещё только входили синтетические ткани - лавсановые рубашки, кримпленовые костюмы... Аллергия на синтетическую одежду пришла тоже тогда же. И, кстати, именно в те годы В.Высоцкий пел "Мои друзья, хоть не в болоньи, зато не тащат из семьи..."
А решение Г.К. Жукова по очистке города Одессы от криминального элемента хорошо показаны в фильме «Ликвидация».
...Недавно я смотрел фильм реконструирующий события восстания Спартака - и вот с удивлением обнаружил, что и там сработал именно этот сценарий. - Пока гладиаторы бились беззаветно за свою жизнь и свободу - побеждали... И как только путь к свободе был открыт - можно было быстрым ходом возвращаться - они упоённые своими победами повернули обратно. Результат нам известен. И это касается всех восстаний и революций - пока есть Высокая Идея - самим богом даётся удача и победа, но стоит разменяться и предать... И в нашей истории - было тоже самое, - просто растянутое на 70 лет.
Давайте проверим что было признано Махатмами, а что нет:
Письмо Махатм Советскому правительству
Вы упразднили церковь,
Вы уничтожили мещанство,
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков жизни.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей денежных.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага
Немало. Здесь 16 пунктов эволюции, включая последний пункт о «неотложности построения домов общего блага». Плюс очень важное6 замечание, что движение оказалось СВОЕВРЕМЕННЫМ. Как говорится, "хороша ложка к обеду!" И вполне может быть, что через 70 лет началось иное время, иное строительство...
Как сказать... народ обличать как-то некорректно. Есть то, что есть, другого народа нет.Согласен - есть то, что есть... Но тут обратите внимание - дело совсем не в обличении - подход обвинять имхо - это вообще мракобесие. Дело в точном понимании как раз таки того что есть и если обходить острые и неприятные углы - обводить все трудности голубыми каёмочками - это ведь и есть в некотором смысле - неумение принимать всё как есть.
Ну вот например - если не понимать проблему народного невежества, то и задачи просвещения станут размытыми, да и не очень то и насущьными... так? Многие путники завязли в трясине по причине того что картографы - "корректно"-вежливо - не стали обрисовывать болота.
Полностью согласен, что громко и часто кричать о том что есть в народе не стоит, но и обманываться по его поводу - так же.
И тут могу очень прямо и ответственно сказать, что мои выводы - не отвлечённо-философская позиция а результат многолетних наблюдений - на местах так сказать - непосредственно.
И поэтому производительность труда при социализме всегда выше, чем при капитализме. при чем говорилось это про состояние экономик на тот момент, и доказывалось очень логично! Это была изощренная софистика, но - мы, студенты, все уже понимали, что это ложь. И вот эта ложь была всюду, по всем доступным сми - вот что разлагало и растлевало людей. А тут, Вы знаете - я до сих пор убеждён, и верю и логическими расчётами убеждаюсь - что это святая-наисвятейшая правда. Именно коммунистический - в чистом виде реализованный сценарий - самый оптимальный. Другое дело - на практике - этот подход реализовывался неосознанными, эгоистичными и безидейными людьми. Невозможно быть счастливым, удачливым и свободным из-под палки. Ведь как было? Палка ослабла - бараны разбежались и кинулись разворовывать остатки сена
Да и в реальности - Вы сами посмотрите - система всё таки (наша) развивалась с самого начала - много более динамичней, оптимальней чем капиталистические. Сравните цифры и этапы, учтите отсутствие опыта в начале, войну... но в Космос первыми вышли МЫ... - Так что увы - не согласен - развал не из-за слабости экономики - из-за потери ИДЕИ.
Вы сами посмотрите - система всё таки (наша) развивалась с самого начала - много более динамичней, оптимальней чем капиталистические.
Имхо, несколько причин. Назову 3:
1. Исторический перелом, перевернули глубинные пласты общества, поднялись огромные массы людей, до этого бывшие инертными и неграмотными, привлеченные новыми перспективами и возможностями.
2. Новая религия! Такая мощная, что старую народ выкинул нафиг в мусорку! Мощнейший всплеск эмоциональных сил народа - вспомним арабов, зараженных исламом в 7-м - 8-м веке - несколько племен из Аравии чуть ли не полмира завоевали и насадили кругом свою веру.
3. И, не будем забывать рабский труд миллионов лагерников - города и промышленность Сибири и Севера, Беломорканал, Комсомольск-на-Амуре, тысячи км желехных дорог... Бесплатный труд, экономия средств.
Так было у нас. Только у нас.
Берем другие соцстраны: Северная Корея (в сравнении с Южной), Вьетнам (в сравнении, например, с Тайландом, Малайзией).
Кампучия с ПолПотом.
Китай - стал развиваться быстрыми темпами только с развитием элементов капитализма и частной собственности.
Кубу - сравнивать не с чем, непонятно.
И везде - кучу народа положили.
Короче - эксперимент нигде не удался.
Кстати, в записях Уранова встречал отрывок, смысл которого примерно такой: "Мы и наши сотрудники были заинтересованы в успехе социалистического эксперимента в России и всемерно ему помогали. Но он не удался.". Датировка - начало 70-х годов(!).
И еще была фраза, приблизительно - "Если сейчас (слово точно) допустить распад Союза народов - произойдут очень нежелательные события".
То есть, размышляя над этой фразой, можно предположить смысл - Союз удерживается и поддерживается искусственно и целенаправленно, а вот если отпустить поддержку извне - он закономерно прекратит свое существование. Иными словами, держать вечно нельзя, придется допустить, но не сейчас.
Что интересно - на уровне ощущений, зная исторические факты, можно увидеть, что именно в 70-е годы кончилась эпоха, когда СССР все удавалось - Великая Победа, выуживание технологии ядерного оружия, паритет с Западом, первый полет в космос, разведка и разработка нефтяных месторождений и т.д. Очевидно, именно в начале 70-х (а может, и раньше) Высшая Поддержка Советского режима была снята, и все пошло естественным путем - в распад.
Н-н-не могу согласиться. И точнее – не могу согласиться полностью, то есть во всём.
Давайте всё же допустим, что цикл существования СССР был определен космически – под влиянием Урана (согласно теории циклов). И, полагаю, что Махатмы не стали бы поддерживать то, что слабо. Да и нельзя им, согласно Законам Космоса, так активно вмешиваться в земную жизнь.
Да и нельзя им, согласно Законам Космоса, так активно вмешиваться в земную жизнь.
В записях ЕИР везде намеки, что влияют... но не прямо, а опосредованно, через мыслетворчество, подсказывая идеи, насыщая светлыми мыслями пространство... Я именно в этом разрезе понимаю фразу "Свет стоит над Родиной" (может быть и смысл "Свет Будущих Достижений", но это допущение).
Короче - эксперимент нигде не удался.Здесь не согласен - вот часто слышу даже от друзей это слово - эксперимент - и режет мне слух оно.
Я вообще думаю, что революция - ещё толком то и не начиналась. В историческом масштабе - всё что Вы перечислили, всё что мы воочию наблюдали - всего лишь первые потуги НОВОГО МИРА - первые и да согласен - весьма болезненные схватки...
Добавлено через 5 минут
Вот вспомнилось почему-то...
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был -
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!
Вы сами посмотрите - система всё таки (наша) развивалась с самого начала - много более динамичней, оптимальней чем капиталистические.
Имхо, несколько причин. Назову 3:
1. Исторический перелом, перевернули глубинные пласты общества, поднялись огромные массы людей, до этого бывшие инертными и неграмотными, привлеченные новыми перспективами и возможностями.
2. Новая религия! Такая мощная, что старую народ выкинул нафиг в мусорку! Мощнейший всплеск эмоциональных сил народа - вспомним арабов, зараженных исламом в 7-м - 8-м веке - несколько племен из Аравии чуть ли не полмира завоевали и насадили кругом свою веру.
3. И, не будем забывать рабский труд миллионов лагерников - города и промышленность Сибири и Севера, Беломорканал, Комсомольск-на-Амуре, тысячи км желехных дорог... Бесплатный труд, экономия средств.
Так было у нас. Только у нас.
Берем другие соцстраны: Северная Корея (в сравнении с Южной), Вьетнам (в сравнении, например, с Тайландом, Малайзией).
Кампучия с ПолПотом.
Китай - стал развиваться быстрыми темпами только с развитием элементов капитализма и частной собственности.
Кубу - сравнивать не с чем, непонятно.
И везде - кучу народа положили.
Короче - эксперимент нигде не удался.
Тут, как мне кажется, у вас некий свой системный взгляд, и потому не хочется спорить по поводу следствий, хочу понять вашу принципиальную позицию. Но всё же...
По первой вашей позиции хочу сказать, что дело не в "массах людей, до этого бывшие инертными и неграмотными, привлеченные новыми перспективами и возможностями", а в весьма большом состветствии национальной культуры, где значение общинных отношений патриархально очень велика, а тут ещё и перспективы...
По второму вопросу дело не в религии, а в поставленных высоконравственных целях, то есть (всё же соглашусь с Востоком), всё дело в Идее.
По третьему пункту частично соглашусь с вами, но... мне кажется, что трактовка этого пункта сильно идеологизирована современными историками... Будучи, в своё время, тоже таким же студентом, изучающим научный коммунизм, добавлю, что кроме лагерных работ были и действительно стахановцы, была в народе самоотверженность и патриотизм... Помню, очень хорошо помню тех зеков на стройках, так называемых "химиков" (УДО - условно досрочно освобожденных), горе-работников, толку от которых было всего ничего, а работу работали как раз те, кто умел строить, умел плотничать и делать пятилетки в четыре года.
первые потуги НОВОГО МИРА
Имхо, все пойдет естественным, эволюционным путем - капитализм будет медленно эволюционировать в сторону социализма. Где-то быстрее, где-то медленнее. Эксперимент был в том, чтобы в одной стране революционно быстро создать нечто, к чему, как к образцу, тянулись бы все. Этого теперь не будет очень долго.
Да и нельзя им, согласно Законам Космоса, так активно вмешиваться в земную жизнь.
В записях ЕИР везде намеки, что влияют... но не прямо, а опосредованно, через мыслетворчество, подсказывая идеи, насыщая светлыми мыслями пространство... Я именно в этом разрезе понимаю фразу "Свет стоит над Родиной" (может быть и смысл "Свет Будущих Достижений", но это допущение).
В такой трактовке соглашусь с вами, но не как "Свет Будущих Достижений".
первые потуги НОВОГО МИРА
Имхо, все пойдет естественным, эволюционным путем - капитализм будет медленно эволюционировать в сторону социализма. Где-то быстрее, где-то медленнее. Эксперимент был в том, чтобы в одной стране революционно быстро создать нечто, к чему, как к образцу, тянулись бы все. Этого теперь не будет очень долго.
Ну почему же "Этого теперь не будет очень долго"? Мне видится, что как раз наоборот. Был дикий капитализм, был и дикий социализм. И сейчас в Китае проходит именно попытка (тоже пока дикая и весьма соответствующая современному уровню этики) такого перехвата социализмом инициативы у капитализма.
То есть динамика экономики Китая гораздо эффективнее, чем у Америки. Правда, как мне кажется, тут кроется одна особенность, так как наступил спор между двумя экстенсивными экономиками Китая и Америки, ну а экстенсивных ресурсов (в виде более дешёвых трудовых ресурсов) у Китая больше.
И, кстати, даже дикий социализм был вполне конкурентоспособен с самым развитым капиталистическим обществом. И одно это уже немало.
Имхо, все пойдет естественным, эволюционным путем - капитализм будет медленно эволюционировать в сторону социализма
Причем, забыл сказать - социализма не того, который был у нас до 90-х годов. И не того, который был и есть в Швеции. Будет, имхо, другой социализм, но он должен будет иметь в себе все лучшее от этих двух.
И называться, почти наверняка, это экономическое устройство будет по-другому))))
Этого теперь не будет очень долго.Всякое может быть... и как знать...?
Добавлено через 2 минуты
Имхо, все пойдет естественным, эволюционным путем - капитализм будет медленно эволюционировать в сторону социализма. Вы считаете переломные узловые моменты истории - не естественными? И что сам капитализм(если ему не помочь) сам будет двигаться в эволюционную сторону?
....Так было у нас. Только у нас.
Берем другие соцстраны:
Северная Корея (в сравнении с Южной), Вьетнам (в сравнении, например, с Тайландом, Малайзией).
Кампучия с ПолПотом.
Китай - стал развиваться быстрыми темпами только с развитием элементов капитализма и частной собственности.
Кубу - сравнивать не с чем, непонятно.
И везде - кучу народа положили.
Короче - эксперимент нигде не удался.
Что ж, давайте.
Северная Корея (в сравнении с Южной), - весьма показательный факт. Южная Корея ничего из достигнутого не смогла бы сделать, если бы:
1. Не было б технологической поддержки США и ЕС. Ведь заводы по производству автомашин, электроники и другого промышленного производства были поставлены сюда извне.
2. Именно Южную Корею приняли в ВТО и открыли торговые места во всём мире, в то время как Северная Корея не может даже свои рубашки, фрукты и овощи поставлять без соответствующих квот. Для неё прилавки стран так называемого "Общего рынка" доступны только с такими пошлинами - сам не захочешь.
3. Северная Корея, как все знают, вот уже 50 лет не вылазит из торговых ограничений, эмбарго и т.д. Собственно, страна-то в экономической блокаде!
Китай - стал развиваться после модернизации своей экономики, а также после того, как Америке срочно понадобился в 70-х годах (надеюсь, помните об энергетическом кризисе) такой мощный рынок сбыта и такой мощный "сборочный цех". Ещё не известно где была бы сегодня Америка, не выручи её тогда Китай.
Мне кажется, что вы как-то своеобразно смотрите на сегодняшний мир, идеализируя американскую модель или, по другому сказать, - либеральные ценности.
В свое время в ВУЗе, помнится, учил какой-то предмет из тогдашнего коммунистического "Закона Божьего". Так там доказывалось, что при капитализме невыгодно внедрение механизации труда, а при социализме - как раз выгодно. И поэтому производительность труда при социализме всегда выше, чем при капитализме. при чем говорилось это про состояние экономик на тот момент, и доказывалось очень логично! Это была изощренная софистика, но - мы, студенты, все уже понимали, что это ложь.
Вообще то это Маркс и это не ложь, а сущая правда. Другое дело, что те кто преподавал сам мало понимал суть предмета. Именно механизация не выгодна капитализму. Она выгодна каждому отдельному капиталисту и не выгодна системе в целом. При механизации рабочие остаются без работы, то есть без денег и не могут покупать товары производимые машинами. Происходит то, что мы видим сегодня, много товаров, но покупать некому. Именно это и есть основа сегодняшнего кризиса и он не может просто взять и кончится. Можно выпускать в «запас», как это удачно делает военно- промышленный комплекс. Можно уничтожить товары, а военные тем более просто – начав войну. Но это всё будут оттяжки, система капитализма от этого не изменится и крах неминуем. И убьёт капитализм именно механизация. Учили вас правильно, только «Капитал» о длинных сроках, а люди судят о кратковременных, о том что видят в конкретный момент. Каждый частник хочет проскочить, мол «на мой век хватит». Коммунизм наоборот имеет долгосрочную программу рассчитанную на будущее и на сегодняшнем этапе может выглядеть неприглядно. А социализму мешала развиваться привычка рапортовать к определённому числу и самое главное «перевыполнение плана». Нельзя было план перевыполнять, освобождающиеся время и ресурсы сверх плана надо было направлять на ноу-хау тогда и было бы нормальное развитие. В Швеции социализма никогда не было, там база для банкиров и они держат стабильную обстановку для небольшой территории, как и Швейцария. Должен же у них где то быть островок безопасности для себя?
Этого теперь не будет очень долго.Всякое может быть... и как знать...?
Добавлено через 2 минуты
Имхо, все пойдет естественным, эволюционным путем - капитализм будет медленно эволюционировать в сторону социализма. Вы считаете переломные узловые моменты истории - не естественными? И что сам капитализм(если ему не помочь) сам будет двигаться в эволюционную сторону?
Эволюция капитализма - это и есть социализм. Частная собственность, личные блага и приоритет личного может эволюционировать только в одну сторону - в сторону общего блага. А название... Хм, название может быть разное, есть, к примеру, у общего блага синоним - кооперация.
Южная Корея ничего из достигнутого не смогла бы сделать
А вот это некорректно - сослагательное наклонение не используем, это фантазии))))
Впрочем, ответить просто - если одним помогали США, то другим - СССР. Одни смогли использовать помощь во благо, другие превратили свою страну в концлагерь... Так что сравнение корректное.
Эволюция капитализма - это и есть социализм. По-другому же суть в том, что частная собственность, благо и приоритет личного может эволюционировать только к общему благу. А название... Хм, название может быть разное, есть, к примеру, у общего блага синоним - кооперация.
Абсолютно согласен.
Кстати, эволюция не предполагает изменения без скачков и ускорений, все относительно.
идеализируя американскую модель или, по другому сказать, - либеральные ценности.
Нет, не идеализирую, но признаю относительную ценность этих ценностей. Без свободы творческого развития личности - никакой эволюции быть не может, думаю, вы с этим согласитесь?
Южная Корея ничего из достигнутого не смогла бы сделать
А вот это некорректно - сослагательное наклонение не используем, это фантазии))))
Впрочем, ответить просто - если одним помогали США, то другим - СССР. Одни смогли использовать помощь во благо, другие превратили свою страну в концлагерь... Так что сравнение корректное.
Кстати, и СССР был сломан во многом благодаря тому, что не входил в состав ВТО и не мог продавать свои товары по всему миру так же открыто, как члены этой организации.
В части концлагерей можно согласиться.
По поводу сослагательности наклонений - не соглашусь. Мы говорим об экономиках, а тут американцы всегда были впереди, рынок - это их стихия. И сравнивать модели государств, полагаю, по уровню цен на прилавках - не наш метод
Кстати, и СССР был сломан во многом благодаря тому, что не входил в состав ВТО и не мог продавать свои товары по всему миру так же открыто, как члены этой организации.
Совершенно не в курсе этого вопроса. Но знаю, что сейчас многие экономисты говорят, что вступление России в ВТО ей невыгодно. Прокомментируйте, если возможно.
Кстати, и СССР был сломан во многом благодаря тому, что не входил в состав ВТО и не мог продавать свои товары по всему миру так же открыто, как члены этой организации.
Совершенно не в курсе этого вопроса. Но знаю, что сейчас многие экономисты говорят, что вступление России в ВТО ей невыгодно. Прокомментируйте, если возможно.
ВТО, а ранее эта организация называлась "Общий рынок" создан с такой целью, чтобы коллективно регулировать пошлины и цены на товары. Они сами внтри ВТО регулируют количество ввозимых товаров, создают единые нормы и стандарты на качество изделий... Словом, ВТО - такая организация, которая даёт льготы и преференции внутри своего экономического сообщества. Они же активно выступают против всех тех, кто пытается войти в этот рынок со своим товаром. То есть лоббируют своих и агрессивны против чужих. Так было, к примеру, с нашей российской сталью, удобрениями, практически невозможно вклиниться в этот ВТО со своими тканями, верхней одеждой, обувью, автомашинами, двигателями (слыхали, надеюсь, про двигатели "евро-3", "евро-4")... то есть с товаром глубокой переработки.
Совершенно иная истрия с сырьевыми товарами. Тут совершенно другие условия отношений и иные условия игры, по-другому идёт и ценообразование. И ВТО практически не влияет на цены по газу, нефти, лесу и т.д.
ВТО нам было бы интересно, если бы мы намеревались бы выйти на международный рынок со своим товаром. Но и даже тогда оставался бы вопрос в целесообразности такого шага. Дело в том, что ВТО сегодня стал слишком большим и потерял маневренность. Сегодня можно добиться тех же самых результатов на основе двухсторонних договоров, к примеру, с ЕС или США, а также с Китаем. То есть удобные рынки сбыта можно было бы найти более простыми решениями. Что, кстати, мы и делаем. И не только мы. Белорусы, например, сегодня переориентируются в своем сбыте на Запад. Парадокс, но факт - белорусы, не входя в ВТО, экспортируют в ЕС сегодня почти столько же, сколько и в Россию.
идеализируя американскую модель или, по другому сказать, - либеральные ценности.
Нет, не идеализирую, но признаю относительную ценность этих ценностей. Без свободы творческого развития личности - никакой эволюции быть не может, думаю, вы с этим согласитесь?
Эволюция, допускаю, может быть при любых условиях. Но при благоприятных - эволюция всегда эффективнее. а какие условия для экономики могут быть благоприятны? И почему мы должны начинать оценивать ту или иную цивилизационную модель по экономике? Она не на первом месте, она - производная. У неё - вспомогательная функция. На перво месте у нас с вами - общее благо. У либеральной экономики - на первом месте товарно-денежные отношения и отношение к собственности.
На перво месте у нас с вами - общее благо.
Я думаю так. К работе на Общее Благо нельзя принудить. Из этого получаются концлагеря, и ничего более. Каждый человек должен сам дорасти до понимания необходимости и важности работы на Общее Благо, важности и для самого себя в первую очередь. Если же он не дорос до этого - он должен развиваться свободно, согласно его склонностям (до известных пределов, определяемых вредом по отношению к другим), и вести по дороге его должна его карма. Любое насилие на этом пути задерживает его рост: карма и страдание - лучшие учителя человечества.
Подозреваю, что готовность самоотверженно и радостно трудиться на общее благо сейчас присутствует у очень немногих людей на планете.
Юрий Болотов
09.04.2010, 23:14
Киргизстан, Сев.Кавказ, Грузия-Осетия другие тлеющие горячие точки на территории бывшего СССР, терроризм, скинхеды (Иваэмон, с Вашей аватарой они не беспокоят? ;) ) и прочие прелести капитализма мы наблюдаем сегодня "невооруженным глазом". А ведь это только "цветочки".
Взаимная ненависть между людьми возрастает как цепная реакция в критической массе урана.
Две Мировые войны капитализм уже породил, на подходе Третья.
На перво месте у нас с вами - общее благо.
Я думаю так. К работе на Общее Благо нельзя принудить...
Конечно нельзя. Но... мир пока движется по рельсам принуждения. Принуждение - это брусчатка современного мира! И даже так называемая либеральная система, как бы она не провозглашала демократию, свободу - движется именно по рельсам принуждения. И бщее благо пока точно также реализуется через штык, кнут и колючую проволоку....
Прошу понять, что я не оправдываю метод принуждения как мотор эволюции, я лишь подтверждаю: да, мы даже благо реализуем пока что через принуждение... И потом с упоением спорим, а у кого же, в какой системе - приватной или колективной - этого самого принуждения меньше?...
В принципе, мы опять подошли к тому, о чём начали свой спор Игорий с Востоком - о методах достижения цели.
(Иваэмон, с Вашей аватарой они не беспокоят? ;) )
Тогда и ко мне ваш вопрос. Ну и ответ, естественно: нет, не беспокоят! И знаете почему? Я не считаю себя частью чего-то одного. Я растворён во всём. Впрочем, и концентрирован тоже. И это не каламбур, просто так сложилось...
да, мы даже благо реализуем пока что через принуждение... И потом с упоением спорим, а у кого же, в какой системе - приватной или колективной - этого самого принуждения меньше?...
Не мое это. Чем меньше принуждения, тем лучше. (впрочем, полиция всегда должна быть начеку)))))))). И споры поэтому не люблю. Спор - это всегда стремление насилием изменить точку зрения другого человека, склонить его на свою сторону. Грань между обсуждением и спором тонка, но, как правило, люди стараются утвердить именно свою точку зрения над другой (это не про вас, кстати)))))) Да и, как правило, такие споры заканчиваются ничем - кроме потери времени и энергии.
Иваэмон, с Вашей аватарой они не беспокоят?
Вы имеете в виду интернетных скинхедов? Ну, один раз обозвали китайцем)))))) Но это не капиталистические скинхэды, а свой, доморощенный, российский, и не скинхэд, а просто с низким уровнем культуры. Это ж надо - перепутать японца и китайца...)))))
в какой системе - приватной или колективной - этого самого принуждения меньше?...
Похоже, именно тоталитаризм обнаружил самые чудовищные виды насилия в 20-м веке. Почти всегда он развивался в системе, поднимавшей на щит примат коллективного.
да, мы даже благо реализуем пока что через принуждение... И потом с упоением спорим, а у кого же, в какой системе - приватной или колективной - этого самого принуждения меньше?...
Не мое это. Чем меньше принуждения, тем лучше. (впрочем, полиция всегда должна быть начеку)))))))). И споры поэтому не люблю. Спор - это всегда стремление насилием изменить точку зрения другого человека, склонить его на свою сторону. Грань между обсуждением и спором тонка, но, как правило, люди стараются утвердить именно свою точку зрения над другой (это не про вас, кстати)))))) Да и, как правило, такие споры заканчиваются ничем - кроме потери времени и энергии.
Я тоже так думаю.
Но люблю беседовать... например, с Востоком.
Очень интересно с Адонисом поспорить.
Он рубака и потому с ним можно быть проще, даже брутальнее.
люблю перекинуться словом с Джайкой, даже обожаю её...
а Етси? М-м-м-м-м! Эх, да тут много прекрасных людей. Тот же Кай, Ким, Слович, Лена К., Мирвам....
Простите те, кого не назвал.
Теперь вот с вами мне интересно.
И не столько спорю я, да и вы тоже...
Пожалуй, мы ищем более точные слова, пытаемся понять современную политику, философию, нашу эпоху...
Доброго нам всем Пути!!!
в какой системе - приватной или колективной - этого самого принуждения меньше?...
Похоже, именно тоталитаризм обнаружил самые чудовищные виды насилия в 20-м веке. Почти всегда он развивался в системе, поднимавшей на щит примат коллективного.
Ну да, в Чили, при Аугусто Пиночете, например...
Или в России, с 1990 года по 2010 год....
Ну да, в Чили, при Аугусто Пиночете, например... Или в России, с 1990 года по 2010 год....
При Пиночете за несколько десятилетий было репрессировано несколько тысяч людей. Страна из нищей стала современным развитым государством. При ПолПоте в Кампучии была уничтожена треть страны, и вся страна была разорена дотла. Ни секунды не раздумываю и выбираю Пиночета. 10 Пиночетов.
Ну, а 90-е годы по ставнению со сталинскими временами - рай... Для меня уж точно рай. Голодал в то время, был почти бездомным, но оно было самым счастливым для меня. Не колеблясь ни секунды, вернулся бы туда. Ни за что и никогда не уживусь с железным занавесом, это тюрьма для свободолюбивых людей. Лучше пусть голод, но свобода думать, как хочешь, читать, что считаешь нужным, и говорить то, что думаешь, не шепотом. Для меня это аксиома.
Впрочем, не стараюсь никого переубеждать. Спор здесь бессмысленен.
Конечно же было ярое противодействие, но и тут надо ухватить самое важное. Вот смотрите - очень часто вспоминаются принципы философии боевых искусств - возможность твоей победы - заключена в противнике. Твоя же непобедимость - в тебе самом. Ничто было бы нестрашно если бы Идея - хранила мощь в сердцах - все можно было бы пережить и любое враждебное воздействие - не имело бы катастрофических последствий...
Золотые слова. :cool:
Имхо, все пойдет естественным, эволюционным путем - капитализм будет медленно эволюционировать в сторону социализма
Причем, забыл сказать - социализма не того, который был у нас до 90-х годов. И не того, который был и есть в Швеции. Будет, имхо, другой социализм, но он должен будет иметь в себе все лучшее от этих двух.
И называться, почти наверняка, это экономическое устройство будет по-другому))))
Социализм как символ надолго себя дискредитировал во всём цивилизованном мире.
Капитализм довольно управляем, и может служить базисом для улучшения организации общества.
Добавлено через 4 минуты
Ещё не известно где была бы сегодня Америка, не выручи её тогда Китай.
Скорее, неизвестно где был бы китай, не выручи его тогда сша.
Добавлено через 10 минут
Киргизстан, Сев.Кавказ, Грузия-Осетия другие тлеющие горячие точки на территории бывшего СССР, терроризм, скинхеды (Иваэмон, с Вашей аватарой они не беспокоят? ;) ) и прочие прелести капитализма мы наблюдаем сегодня "невооруженным глазом". А ведь это только "цветочки".
Взаимная ненависть между людьми возрастает как цепная реакция в критической массе урана.
Две Мировые войны капитализм уже породил, на подходе Третья.
А вы уверены что во всём виноваты именно капиталисты, а не состояние людей?
Владимир Чернявский
10.04.2010, 03:03
Социализм как символ надолго себя дискредитировал во всём цивилизованном мире.
Вообще-то, мир уже давно живет в стадии империализма.
Вообще-то, мир уже давно живет в стадии империализма.
Не знаю такой стадии (то есть знаком с понятием, но не пониманию как это относится к стадии чего-либо). Не могли бы вы пожалуйста объяснить к чему это относится.
Владимир Чернявский
10.04.2010, 05:20
Вообще-то, мир уже давно живет в стадии империализма.
Не знаю такой стадии (то есть знаком с понятием, но не пониманию как это относится к стадии чего-либо). Не могли бы вы пожалуйста объяснить к чему это относится.
см. http://lib.rus.ec/b/69835 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.rus.ec%2Fb%2F6 9835) Иными словами - глобальный капитализм.
Вообще же, нужно понимать, что в основе капитализма находится принцип эксплуатации человека человеком. Иными словами - когда работают все, а прибылью распоряжается один, который может, собственно, и не работать вовсе. В этом смысле капиталистический уклад действительно дискредитировал себя очень давно, что и привело ко многим социальным трансформациям прошлого века.
что в основе капитализма находится принцип эксплуатации человека человеком
Это так по определению. В цивилизованных странах расклад таков что капитализм используется в ощутимой степени в том числе и на благо общества.
который может, собственно, и не работать вовсе
Теоретически может, но на практике многие олигархи занимаются реальным созиданием. К сожалению, в России не было достаточного количества этичных людей стремящихся к собственной эволюции и эволюции Жизни, чтобы создать систему работающую на благо.
Факт что система зависящая от капиталистических отношений не способна справиться с некоторыми задачами. Также факт что не нашлось ни одного способа организации (помимо капиталистического) позволяющего мобилизовать ресурсы (включая человеческую волю) необходимые для реализации таких задач. Общество в США и Европе довольно развито и достаточно сложно (при умеренной степени эффективности) организовано, и не может быть редуцировано до отношений существ называемых homo economicus (= человек экономический).
Факт что существует возможность реализации гораздо более эффективной экономической системы, предоставляющей достаточное количество личной свободы-для-развития. Однако, текущее состояние развития человечества не позволяет этого. В данном Эоне итак происходят многие динамические эволюционные изменения, и это время во многом может быть сравнено с Эпохой Возрождения.
Владимир Чернявский
10.04.2010, 10:14
что в основе капитализма находится принцип эксплуатации человека человеком
Это так по определению. В цивилизованных странах расклад таков что капитализм используется в ощутимой степени в том числе и на благо общества.
Это так в тех странах, где капитализм уже в значительной степени перешел в стадию социализации. К примеру, в тех странах, где так или иначе ограничен "свободный рынок", ограничен рост личных доходов, введены высокие стандарты ответственности работодателя перед работником и большая часть социальных гарантий выведена на уровень государства. Все это произошло благодаря деятельности социалистических и коммунистических партий, профсоюзов в этих странах.
который может, собственно, и не работать вовсе
Теоретически может, но на практике многие олигархи занимаются реальным созиданием...
Но при этом вознаграждение за их труд в десятки порядков больше нежели его же наемного работника с подобной квалификацией. И главное - его работники остаются фактически бесправными, не обладающими реальной владением местом своего труда. Человек может посвятить работе пол жизни и быть уволенным по прихоти.
Факт что система зависящая от капиталистических отношений не способна справиться с некоторыми задачами. Также факт что не нашлось ни одного способа организации (помимо капиталистического) позволяющего мобилизовать ресурсы (включая человеческую волю) необходимые для реализации таких задач.
Все же не совсем ясно, что Вы подразумеваете под "капитализмом" и о каких задачах идет речь?
Это так в тех странах, где капитализм уже в значительной степени перешел в стадию социализации. К примеру, в тех странах, где так или иначе ограничен "свободный рынок", ограничен рост личных доходов, введены высокие стандарты ответственности работодателя перед работником и большая часть социальных гарантий выведена на уровень государства. Все это произошло благодаря деятельности социалистических и коммунистических партий, профсоюзов в этих странах.
Коммунистические и социалистические партии в США не активны. Профсоюзы не могут идти против объективных факторов. Они проиграли как Рейгану, так и Клинтону.
Свободный рынок это лишь один из элементов организации, и не более того. Свободный рынок существует для особого типа игроков. Не каждый может и должен принимать в нём осмысленное участие. Вы принимаете в нём участие в той мере в коей вы являетесь игроком. Жизнь рынка направляется более тонкими методами чем прямое государственное вмешательство. В США эта система хорошо отработана.
Коррупция бывает и при социализме, и является явлением иного порядка.
Но при этом вознаграждение за их труд в десятки порядков больше нежели его же наемного работника с подобной квалификацией.
Олигарх это король. У королей свои понятия.
И главное - его работники остаются фактически бесправными, не обладающими реальной владением местом своего труда.
Работники вовсе не бесправны, это не соответствует действительности. Чтобы владеть нужно быть герцогом.
Человек может посвятить работе пол жизни и быть уволенным по прихоти.
Это зависит от позиции. Это не является общим правилом.
о каких задачах идет речь
Речь идёт о задачах организации разумной жизни в соответствии с определёнными принципами (например, Справедливости, Любви, Свободы).
Ну да, в Чили, при Аугусто Пиночете, например... Или в России, с 1990 года по 2010 год....
При Пиночете за несколько десятилетий было репрессировано несколько тысяч людей. Страна из нищей стала современным развитым государством. При ПолПоте в Кампучии была уничтожена треть страны, и вся страна была разорена дотла. Ни секунды не раздумываю и выбираю Пиночета. 10 Пиночетов.
Ну, а 90-е годы по ставнению со сталинскими временами - рай... Для меня уж точно рай. Голодал в то время, был почти бездомным, но оно было самым счастливым для меня. Не колеблясь ни секунды, вернулся бы туда. Ни за что и никогда не уживусь с железным занавесом, это тюрьма для свободолюбивых людей. Лучше пусть голод, но свобода думать, как хочешь, читать, что считаешь нужным, и говорить то, что думаешь, не шепотом. Для меня это аксиома.
Впрочем, не стараюсь никого переубеждать. Спор здесь бессмысленен.
Спор действительно бессмыслен. Если это спор. А если обсуждение? То есть совместный подход и совместный анализ ситуации? Должны же мы понять "где мы?", "что происходит вокруг нас?", "в какие процессы втянуты мы?", "должны ли мы участвовать в том или ином социальном направлении и тем самым усиливать добро и противостоять злу?" И как мы будем во всём общественном участвовать, если мы не разобрались в элементарном? То есть как трудиться на ОБЩЕЕ, если мы понятия не имеем об этом общем?
Но подозреваю, что вы о другой части дискуссии - о этике обсуждения. И тут я с вами голосую обеими руками за красивую беседу, за интеллигентность и деликатность, за взаимоуважение и естественно за ум. У нас в студенчестве был традиционный тост
"Поднимем бокалы, содвинем их разом,
Да здравствуют музы, да здравствует разум!"
Упор нами делался на последней строчке, но... иногда и на первую нажимали...
Поэтому давайте помянем добрым словом Отца русской поэзии А.С. Пушкина и сделаем в наших дискуссиях акцент на музах и на разуме.
Ну да, в Чили, при Аугусто Пиночете, например... Или в России, с 1990 года по 2010 год....
При Пиночете за несколько десятилетий было репрессировано несколько тысяч людей. Страна из нищей стала современным развитым государством. При ПолПоте в Кампучии была уничтожена треть страны, и вся страна была разорена дотла. Ни секунды не раздумываю и выбираю Пиночета. 10 Пиночетов...
Моё преимущество, вероятно, всё же в том, что я уже достаточно долго живу и многое помню из того, что сегодня как-то не вспоминается и сегодня об этом как-то не говорится.
Вы говорите о жертвах. И вспомнили Пол Пота. Да, им было за 3,5 года уничтожено 3 374 768 человек (около 40 % населения страны). Мерзкий маньяк. Собственно, тут совершенно очевидно, что властью воспользовался больной человек. именно потому-то социалистический Вьетнам и пошёл на уничтожение этой диктатуры.
Впрочем, середина прошлого века была ареной очень противоречивых событий. Тогда шла идеологическая борьба между двумя супердержавами - США и СССР. И под знамёна одних и других становились очень дикие и примитивные, порой просто извращённые люди. Так было не только в Южной Азии, так было и в Африке. Но надо понимать, что во время этого процесса происходило и очень важное дело - осуществлялась национально-освободительная борьба народов, рушились колониальные режимы. И когда мы говорим о Кампучии, то должны помнить и о том, что это была французская колония, что нравы, пробужденные в маньяке Пол Поте были взращены на французском режиме, на французской этике и даже во французской школе. То есть, помня о детях, не забывайте и об идеологических отцах.
Думаю, что вполне смогу вам, Иваэмон, доказать, что дикости и мерзости были свойственны тому времени и той эпохе XX века, поэтому этика капитализма была ничуть не лучше этики социализма. Громили, резали, расстреливали и гнобили все: от генсеков компартий до европейских миссионеров. И говорить, что кто-то из них был чище и пролил меньше кровушки - не стоит.
что в основе капитализма находится принцип эксплуатации человека человеком
Это так по определению. В цивилизованных странах расклад таков что капитализм используется в ощутимой степени в том числе и на благо общества...
Вы правильно сказали "в том числе и на благо общества", то есть вы соглашаетесь, что благо общества - есть высшая цель любого общества. А капитализм - это такая форма отношений, когда господствует частная собственность на средства производства. То есть хозяин у фабрик и заводов - частное лицо. И то, что он порой с барского плеча скидывает крохи на стол обществу - не делает его героем.
Социализм как символ надолго себя дискредитировал во всём цивилизованном мире.
Согласитесь, что это ваше мнение, но не всего цивилизованного мира. У всего цивилизованного мира сейчас, простите, запор. И пусть его цивилизованность научит его восстанавливать нормальное функционирование организма. И тут без социализма ему не обойтись.
...Свободный рынок это лишь один из элементов организации, и не более того. Свободный рынок существует для особого типа игроков. Не каждый может и должен принимать в нём осмысленное участие. Вы принимаете в нём участие в той мере в коей вы являетесь игроком. Жизнь рынка направляется более тонкими методами чем прямое государственное вмешательство. В США эта система хорошо отработана....
Вы идеализируете свободный рынок. Эх, вот если бы он был таким.
То есть, уверяю вас, рынок - уже давно не свободен.
По Википедии "Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события". Сегодня на рынке свободны только Америка, даже ЕС ограничена в свободе, не говоря уже про остальные игры в G-8, G-20, а недавно была попытка составить всего-то G-2, то есть сообразить свободу на двих между Китаем и США.
благо общества - есть высшая цель любого общества
Соглашаюсь в том же смысле как я соглашаюсь что размножение есть высшая цель любого вируса.
скидывает крохи на стол обществу
Нет, не крохи. А куда инвестиции идут? А рабочие места? А университеты?
Добавлено через 15 минут
Вы идеализируете свободный рынок.
Идеализации не просматривается:
Свободный рынок это лишь один из элементов организации, и не более того.
Добавлено через 17 минут
То есть, уверяю вас, рынок - уже давно не свободен. По Википедии "Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события". Сегодня на рынке свободны только Америка, даже ЕС ограничена в свободе, не говоря уже про остальные игры в G-8, G-20, а недавно была попытка составить всего-то G-2, то есть сообразить свободу на двих между Китаем и США.
Свобода это не анархия (свобода от которая отлична от свободы для).
Владимир Чернявский
10.04.2010, 12:56
Это так в тех странах, где капитализм уже в значительной степени перешел в стадию социализации. К примеру, в тех странах, где так или иначе ограничен "свободный рынок", ограничен рост личных доходов, введены высокие стандарты ответственности работодателя перед работником и большая часть социальных гарантий выведена на уровень государства. Все это произошло благодаря деятельности социалистических и коммунистических партий, профсоюзов в этих странах.
Коммунистические и социалистические партии в США не активны. Профсоюзы не могут идти против объективных факторов. Они проиграли как Рейгану, так и Клинтону.
А причем здесь США? США живет за счет печатного станка, триллионных долгов и военной дубины. Это не капитализм, это следующая фаза империализма.
Свободный рынок это лишь один из элементов организации, и не более того. Свободный рынок существует для особого типа игроков.
Так, что же такое капитализм в Вашем понимании?
о каких задачах идет речь
Речь идёт о задачах организации разумной жизни в соответствии с определёнными принципами (например, Справедливости, Любви, Свободы).
И как эти понятия реализуются при капитализме?
Это так в тех странах, где капитализм уже в значительной степени перешел в стадию социализации. К примеру, в тех странах, где так или иначе ограничен "свободный рынок", ограничен рост личных доходов, введены высокие стандарты ответственности работодателя перед работником и большая часть социальных гарантий выведена на уровень государства. Все это произошло благодаря деятельности социалистических и коммунистических партий, профсоюзов в этих странах.
Коммунистические и социалистические партии в США не активны. Профсоюзы не могут идти против объективных факторов. Они проиграли как Рейгану, так и Клинтону.
А причем здесь США? США живет за счет печатного станка, триллионных долгов и военной дубины. Это не капитализм, это следующая фаза империализма.
Это довольно ходовая теория заговора, популярная даже среди реднеков и дурачков в США.
Добавлено через 7 минут
Свободный рынок это лишь один из элементов организации, и не более того. Свободный рынок существует для особого типа игроков.
Так, что же такое капитализм в Вашем понимании?
Фактически, это форма царствования.
о каких задачах идет речь
Речь идёт о задачах организации разумной жизни в соответствии с определёнными принципами (например, Справедливости, Любви, Свободы).
И как эти понятия реализуются при капитализме?
По заветами старины Ника (Никколо Макиавелли), Милля, и тайных организаций.
Владимир Чернявский
10.04.2010, 14:00
А причем здесь США? США живет за счет печатного станка, триллионных долгов и военной дубины. Это не капитализм, это следующая фаза империализма.
Это довольно ходовая теория заговора, популярная даже среди реднеков и дурачков в США.
Теории заговора здесь не причем. Это проверяемые статистические данные.
Свободный рынок это лишь один из элементов организации, и не более того. Свободный рынок существует для особого типа игроков.
Так, что же такое капитализм в Вашем понимании?
Фактически, это форма царствования.
А характеристики у этой "формы" есть?
Вот, что говорят западные словари:
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB)», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)
Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)
Т.е. в основе этой системы - капитал и найм рабочей силы этим капиталом. В современном варианте - это уже во многом социализированный капитализм. О чем я и писал выше.
о каких задачах идет речь
Речь идёт о задачах организации разумной жизни в соответствии с определёнными принципами (например, Справедливости, Любви, Свободы).
И как эти понятия реализуются при капитализме?
По заветами старины Ника (Никколо Макиавелли), Милля, и тайных организаций.
А если реально посмотреть - как капилом, наймом рабочей силы, конкуренцией и рынком обеспечиваются Справедливость, Любовь и Свобода?
А если реально посмотреть - как капилом, наймом рабочей силы, конкуренцией и рынком обеспечиваются Справедливость, Любовь и Свобода?
Переменных больше чем вы назвали.
Владимир Чернявский
10.04.2010, 14:11
А если реально посмотреть - как капилом, наймом рабочей силы, конкуренцией и рынком обеспечиваются Справедливость, Любовь и Свобода?
Переменных больше чем вы назвали.
Дайте тогда свое пояснение.
Т.е. в основе этой системы - капитал и найм рабочей силы этим капиталом.
Королевская власть и есть.
В современном варианте - это уже во многом социализированный капитализм.
Это консенсус такой был достигнут, ибо согласие имелось с обеих сторон.
А если реально посмотреть - как капилом, наймом рабочей силы, конкуренцией и рынком обеспечиваются Справедливость, Любовь и Свобода?
Переменных больше чем вы назвали.
Дайте тогда свое пояснение.
Пояснение содержится в
По заветами старины Ника (Никколо Макиавелли), Милля, и тайных организаций.
Добавлено через 3 минуты
Добавлю что эти заветы применимы в наше время (в данном Эоне), и наверняка станут иррелевантными при наступлении следующего Эона.
Добавлено через 15 минут
Я только что прочитал кое-что в ТД. В данном случае, я использовал понятие Эона в несколько ином смысле чем принято в теософии.
Т.е. в основе этой системы - капитал и найм рабочей силы этим капиталом. В современном варианте - это уже во многом социализированный капитализм. О чем я и писал выше.
При механизации и автоматизации производства пункт "найм рабочей силы " отпадает. Соответственно вся система рушится. Есть товар, но нет покупательской способности его приобрести. Для обслуживания малой горстки людей не нужно столько персонала. Отсюда идут "социалистические" дотации малоимущим, что бы держать на грани, только бы не выступали. Но все эти пособия не дают реального перехода от частной собственности к коллективной, следовательно никакого переходного момента от капитализма к социализму быть не может даже теоретически. Сытый и одетый раб остаётся всё тем же рабом.
Владимир Чернявский
10.04.2010, 14:28
А если реально посмотреть - как капилом, наймом рабочей силы, конкуренцией и рынком обеспечиваются Справедливость, Любовь и Свобода?
Переменных больше чем вы назвали.
Дайте тогда свое пояснение.
Пояснение содержится в
По заветами старины Ника (Никколо Макиавелли), Милля, и тайных организаций.
Я не знаю, что вы под этим понимаете. Мысли я не читаю. Подозреваю, что речь идет вовсе не о капитализме. И тем более не о Справедливости, Любви и Свободе. Если Вы, к примеру, покажите, где тот же Макиавелли печется об этих категория, я буду благодарен.
Если Вы, к примеру, покажите, где тот же Макиавелли печется об этих категория, я буду благодарен.
Это выходит за рамки дискуссии в пределах форума.
Я не знаю, что вы под этим понимаете.
Может быть через некоторое время я смогу это изложить в теософских понятиях.
Владимир Чернявский
10.04.2010, 14:35
Т.е. в основе этой системы - капитал и найм рабочей силы этим капиталом. В современном варианте - это уже во многом социализированный капитализм. О чем я и писал выше.
При механизации и автоматизации производства пункт "найм рабочей силы " отпадает. Соответственно вся система рушится.
Не рушится, а переходит в стадию империализма, т.е. к экспансии капитала на рынки других стран.
Есть товар, но нет покупательской способности его приобрести...
Покупательская способность обеспечивается печатным станком и раздачей денег, а так же соответствующей идеологией безудержного потребления.
Если Вы, к примеру, покажите, где тот же Макиавелли печется об этих категория, я буду благодарен.
Это выходит за рамки дискуссии в пределах форума.А почему, собственно?:confused:
Сказали -"А", извольте говорить и "Б". Даже если это и будет не в тему, но окажется интересным, модераторы выделят это в отдельную ветку обсуждения...
А то, такая манера выражать свои мысли, когда человек многозначительно скажет - "А-А-А!!!", а когда его попросят уточнить и продолжить начатую мысль, промолчит или "отмажется" типа - "Это выходит за рамки дискуссии в пределах форума", создаёт впечатление, что там, за этим многозначительным "А-А-А!!!" никакого "Б" и нет вовсе...
Т.е. в основе этой системы - капитал и найм рабочей силы этим капиталом. В современном варианте - это уже во многом социализированный капитализм. О чем я и писал выше.
При механизации и автоматизации производства пункт "найм рабочей силы " отпадает. Соответственно вся система рушится.
Не рушится, а переходит в стадию империализма, т.е. к экспансии капитала на рынки других стран.
Совершенно верно. Но другие страны кончались. Нет больше свободных стран способных принимать и оплачивать товары. Пирамида существует пока есть новые доноры. Развал СССР и открывшийся "коммунистический" Китай и Индия дали возможность Капитализму получить второе дыхание. Но третьего дыхания больше дать некому.
Есть товар, но нет покупательской способности его приобрести...
Покупательская способность обеспечивается печатным станком и раздачей денег, а так же соответствующей идеологией безудержного потребления.
Но деньги просто так раздают не всем, а только в том анклаве который будет способен защитить владельцев станка. И эта раздаче "денег" не есть социализм. Социализм это другой вид собственности и другой принцип распределения благ.
Владимир Чернявский
11.04.2010, 12:34
Т.е. в основе этой системы - капитал и найм рабочей силы этим капиталом. В современном варианте - это уже во многом социализированный капитализм. О чем я и писал выше.
При механизации и автоматизации производства пункт "найм рабочей силы " отпадает. Соответственно вся система рушится.
Не рушится, а переходит в стадию империализма, т.е. к экспансии капитала на рынки других стран.
Совершенно верно. Но другие страны кончались. Нет больше свободных стран способных принимать и оплачивать товары. Пирамида существует пока есть новые доноры. Развал СССР и открывшийся "коммунистический" Китай и Индия дали возможность Капитализму получить второе дыхание. Но третьего дыхания больше дать некому.
Потому мы и наблюдаем "неконтролируемые процессы" в виде экономических кризисов и банкротства целых стран.
Покупательская способность обеспечивается печатным станком и раздачей денег, а так же соответствующей идеологией безудержного потребления.
Но деньги просто так раздают не всем, а только в том анклаве который будет способен защитить владельцев станка. И эта раздаче "денег" не есть социализм. Социализм это другой вид собственности и другой принцип распределения благ.
Но это уже и не капитализм в чистом виде.
08.02.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=08.02.1938_Елена_Рерих_Рихарду_Руд зитису)
…Не помню, писала ли я Вам об обществе «Чрезвычайный Момент». Может быть, упоминание о нём пригодится для Вашей книги, ведь это общество основано тоже понаслышке о Шамбале. Члены его составляют священное воинство, которое готовится к «Чрезвычайному Моменту», понимая этот момент в самом широком и, главное, в духовном значении. По их учению, мир стоит перед кризисом, после которого произойдёт его духовное перерождение и светлое воцарение Божественного Императора. Перечисляются шесть стадий, которые ведут к этому моменту, – первая, конец великой войны и реформы, но мы находимся уже во второй стадии политических и экономических крахов интернациональной психологии (выделено мной. - С.Ё.). Третий период должен ознаменоваться небывалыми потрясениями во всём мире и четвёртый – выступлением на арену Небесных Сил, а пятый принесёт светлое воцарение Божественного Императора над миром, государственный строй, отмеченный монизмом религиозного культа и государственных дел. И, наконец, шестой период – появление Боговдохновенных правителей, представителей наук, техники и т. д. Новый мир представляется как царство Духа, при непосредственном общении людей с богами. Это будет жизнь, направляемая Божественным Императором на началах справедливости и осиянная светом истины, добра, красоты, радости и любви.
…В основе, несомненно, лежат пророчества о Владыке Шамбалы и Новой Эпохе, ибо там же говорится, что Великий План этот был удуман много тысячелетий тому назад, в срединной Ставке Мира, Великими Богами на священной Горе, где собираются Боги и земной проекцией которой является священная гора в области Японии... Интересно отметить, как каждый народ преломляет пророчество по-своему и неизменно приурочивает главную роль своей стране.
Телеканал "РОССИЯ" // Кризисы. Предсказания Пророка // Видео// К.МАРКС (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rutv.ru%2Fvide o.html%3Fvid%3D43120%26cid%3D5079%26d%3D0)
Моё преимущество, вероятно, всё же в том, что я уже достаточно долго живу и многое помню...
...им было за 3,5 года уничтожено 3 374 768 человек...
Вот здесь-то Ваша память Вас и подвела...
Не 3 374 768 человек, а 3 374 769.
Моё преимущество, вероятно, всё же в том, что я уже достаточно долго живу и многое помню...
...им было за 3,5 года уничтожено 3 374 768 человек...
Вот здесь-то Ваша память Вас и подвела...
Не 3 374 768 человек, а 3 374 769.
Каюсь, грешен...
Прививка плесенью
http://forum-msk.org/images/2007/03/22/1174547952_19737.100x100.jpg А.Ставицкий 24.04.2010
В прошлом году по российскому телевидению дважды прокрутили фильм «Плесень», создатели которого умудрились даже исторические события поставить в зависимость от роста этой малосимпатичной флоры. Дескать, увеличивается время от времени солнечная активность – бурно развивается плесень – появляется массовое безумство в обществе, проявляющееся в войнах и революциях.
Вот что страх буржуазии перед революцией делает! Животный страх вора, что у него могут потребовать назад добычу. Готовы социальную революцию объяснить хоть солнечной активностью, хоть нашествием грызунов, хоть отсутствием детей в семье Ленина и Крупской (иначе бы, де, занимались мирными домашними хлопотами, а не готовили свержение «законной власти» в России). Лишь бы отвести сознание человека от естественного вывода, что при существовании класса «обирал» и класса обобранных восстание вторых против первых есть явление неизбежное и необходимое.
Правящий в России класс усиленно производит прививку от революции своей «плесенью». Огромное значение тут придается тезису о мнимом единстве народа.
В российском обществе богатство и бедность противопоставлены крайним образом даже по меркам капиталистического мира, но тем не менее и то, и другое накрывают крикливой шапкой «мы- единая страна!» Единство рабочего с собственником завода, который выбрасывает его за ворота, ворует его зарплату и тому подобное, объявляется главным лекарством и от кризиса, и от террористов, и от внешней угрозы. Всё затем, чтобы обеспечить столь ценимое российской буржуазией и её правительством «общественное согласие».
Не от миролюбия правящего класса эта тяга к общественному согласию. Она от одного лишь желания сохранить неизменными введенные ею правила игры, по которым одним достаются вершки, а другим корешки от общественного пирога. А против любой попытки трудовых низов изменить правила немедленно применяется самая свирепая полицейщина. И если уж ты согласился с таким согласием, то согласился и с ролью вечной серой «скотинки».
Буржуазия своим страхом перед революционными потрясениями стремится напугать всех. А напугать по-настоящему нельзя иначе, кроме как вывернув наизнанку наше прошлое. Заменив его полнейшей фальсификацией. Как говорит российский президент, «мы занимаемся историей, чтобы истина восторжествовала».
Историей они, действительно, занимаются плотно, и истина при этом получается известная, буржуйская. Ветеран войны, один из немногих доживших, получает от властей квартиру под восторженные клики буржуазных СМИ: «И ведь главное – бесплатно!» Словно не существовало 70 лет Советской власти, когда всем советским людям бесплатно предоставлялось жилье. И словно не эпоха буржуазных «реформ», превратившая квадратные метры в звонкую монету, сделала советское «обыкновенное чудо» получения квартиры «просто так», просто в силу необходимости для человека иметь крышу над головой невозможным. Им советское обыкновенное чудо надо в обязательном порядке замолчать, вычеркнуть. Они так «занимаются историей»!
Они топчут и распинают истину, когда гонят по экранам объявленный главным кинособытием прошлого года фильм «Колчак», где вешатель сибирских мужиков и рабочих выведен бесстрашным воителем за государство Российское. Тот самый адмирал Колчак, — «мундир английский, погон французский, табак японский», — на каждом шагу рассыпает высокопарные фразы о служении Родине и борьбе за свободу.
Под такими лживыми картинками лежит вековая ненависть эксплуататоров к «торжествующему хаму», который в 1917-м году захотел стать свободным и стряхнул их со своей шеи. Чтобы впредь неповадно было, трудовой народ надо напугать хорошенько. И революция в изображении господ – это действия неких смутьянов, начитавшихся Маркса. Беспричинные зверства распоясавшейся толпы, которая убивает почем зря благородных офицеров, милых гувернанток и прочих носителей мудрого «порядка». (А мудр в глазах буржуазии лишь тот порядок, когда работающая на неё простонародная скотинка смиренно стоит в стойле и не пытается покуситься на взнуздавших ее господ).
Вершина этого названного так скромно («занимаемся историей») жанра – плач по «невинным жертвам политических репрессий». Приём, применяемый уже на протяжении десятилетий, затасканный донельзя, но и до сих пор считающийся у буржуазии беспроигрышным. В самом деле, как не пролить слезу над судьбой «врагов народа», которые, дескать, ни сном ни духом и ни о чём таком не помышляли. Просто большевикам, оказывается, нравилось громыхать по ночам сапогами в домах мирных граждан и увозить их в «чёрных воронках» на расправу. Не для защиты Советской власти от многочисленных врагов, а единственно ради утоления врожденной кровожадности.
Тем, кто принимает за чистую монету подобную белиберду, стоило бы знать, что любая социальная революция, прошлая или будущая, поставлена перед необходимостью подавлять бешеное сопротивление эксплуататоров. А значит, обречена на проведение политических репрессий против последних. Но не ради познания действительности талдычат десятки лет о миллионах репрессированных, а чтобы заставить легковерных скрипеть зубами в адрес «коммунистического режима» и социалистической революции, его породившей.
Итожит все эти стенания глава буржуазной власти в России, когда с пафосом заявляет в так называемый день памяти жертв политических репрессий: «Никакие достижения большевистско-коммунистического режима не оправдывают невинных жертв». Очень симптоматичное заявление! Косвенное подтверждение огромных достижений, что имелись у мира социализма, и полного ничтожества на этом фоне мира капитализма. Действительно, если у тебя из достижений значится разве что найденная технология отключения должников по квартплате от канализации «точечным методом», то только и остается что пугать репрессиями. Дескать, мы всего-то сделали вас нищими и бесправными, а вернись Советская власть, она вас и убить может.
Но объективная реальность – вещь упрямая. От неё одними призывами не замечать социального расслоения в обществе и препарированием истории не отбиться.
«Живём не так, как хотелось бы», — тяжело вздыхают первые лица в иерархии буржуазного государства. Конечно, не так! Только причина этого «не так», прежде всего, в политическом курсе, проводимом кремлевскими «вздыхателями».
В официальном докладе о причинах масштабной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС значилось – «повальное разгильдяйство и алчность». Так ведь вот она, главная составляющая в поведении правящего класса! Его кредо. И никакие полумеры тут не помогут. Чтобы жить «так», нужно хирургическое вмешательство народа в природу российского капитализма и его носителя – буржуазии. Но власть не хочет допустить, чтобы из объективной картины российской жизни делались закономерные, то есть революционные выводы.
Вынужденно признавая наличие пороков капиталистического общества, она навешивает на сознание людей еще один вид своей идеологической «плесени» — веру в доброго царя. Навешивает небезуспешно. Если усиленно насаждаемая религия – это вздох души угнетенного, то желание увидеть справедливого правителя – это буквально его вопль. Для народа изготовляют лубочные картинки, в которых мудрые верхи немедленно устраняют общественный порок, едва о нем прослышав.
Президент, к примеру, узнав о плачевном состоянии одной сельской амбулатории в Рязанской области, обратил на неё внимание губернатора, и результат налицо. (О количестве таких амбулаторий и больниц в России, уничтоженных капиталистическими отношениями и капиталистической политикой правительства, умалчивается. На их основе ведь не делали сюжет о вовремя вмешавшемся президенте).
Или тот же президент осерчал на региональные власти, до неприличия вздувшие в последнее время коммунальные тарифы. Осерчал и повелел ограничить рост тарифов 25 процентами. Словно в магазине: сначала поднимают цены до невозможности, а затем объявляют о «благодеянии» в виде скидок. Опять-таки о том, почему вообще нужно грабить человека ценами и тарифами, молчок.
Цель «лубков» понятная – удержать трудящихся от действий в собственную защиту. Надейтесь на верховную власть, пишите ей челобитные, но ни в коем случае не вступайте в борьбу против буржуазии и её государства. Поскольку, де, вам это не нужно.
На ставшем притчей во языцех заседании Госсовета по вопросу развития политической системы, что состоялось в январе, представители российской правящей верхушки именно так и убеждали: «Возврата к советской системе не будет, так как это никому не надо».
Буржуазию убеждать не требуется; ей революция и возврат к Советской власти могут привидеться разве что в кошмарном сне. Задача – заразить своей «плесенью», своим «не надо» трудящиеся массы. Тем самым заставить их действовать, вернее бездействовать против своих интересов. Во все времена эксплуататорские классы старались отвратить от восстания против насаждаемых ими порядков классы угнетенные. Подвергнуть их, выражаясь современным языком, «заморозке» от революции.
Кончалось это всегда одинаково. Вырвавшийся из котла общественных процессов пар был тем сильнее и разрушительнее, чем сильнее давили на крышку котла. Такой финал обеспечен и реставрации капитализма в России. Внедряемая в мозги и парализующая волю буржуазная «плесень» тоже имеет свои пределы.
Прививка от революции проходит. Почитаемый нынешним буржуазным режимом в качестве одного из предтеч А.Солженицын так боялся народных волнений, что учредил даже собственный музей русской революции соответствующего направления. Так сказать, в назидание трудящимся. Но думаем, что ближайшие исторические события огорчат и буржуазный режим, и его предтеч. Они пополнят музей русской революции новыми экспонатами. Мы это знаем.
http://forum-msk.org/material/society/2847394.html
Говорят, капитализм плох тем, что это эксплуатация человека человеком. А так ли это важно? Говорят, он плох тем, что при капитализме существует сильное разделение на богатых и бедных. Но и это не главное.
В качестве достоинства капитализма говорят о свободе и о том, что капитализм ставит экономику выше политики. Но так ли это хорошо?
Собственно говоря, устройство капиталистического строя таково, что при нем экономика ставится даже не только выше политики, а превыше всего, т.к. если экономика выше политики, то она автоматически оказывается выше всего (кому только что высказанный тезис кажется недоказанным, просто читайте дальше).
Капиталистическая экономика состоит из частных предприятий, т. е. находящихся в частных руках предпринимателей-коммерсантов. Цель существования каждого частного предприятия – это корысть, нажива, материальная прибыль владельца предприятия. Поэтому чем грубо материальнее, корыстнее владелец частного предприятия, тем более сильным стимулом для него являются деньги. Чем более сильным стимулом для него являются деньги, тем лучше он обеспечит самую прибыльную работу своего предприятия. А менее корыстных своих конкурентов вытеснит из бизнеса. При капитализме побеждает всегда самый корыстный.
Но это еще пол беды. В этом отношении при крепостничестве, при рабовладельчестве все было так же.
Но капитализм пошел дальше. Постепенно выяснилось (подсчитали), что подневольный труд менее эффективен, чем свободный. И рабов и крепостных освободили. И капитализм выдвинул и для всех простых рабочих и крестьян лозунг: свободный труд за деньги. Чем больше и лучше работаешь – тем больше получаешь. Чем больше все наемные рабочие стремятся к получению больших зарплат, тем больше и лучше они работают, и тем выгоднее всё это их работодателю, тем бóльшие прибыли он, в конечном счете, получает.
Вся капиталистическая экономика основывается на всеобщем корыстолюбии (и работодателей, и их наемных работников), тотальном стремлении к обогащению, личной выгоде – капитализм буквально культивирует в каждом человеке корысть, жажду наживы. И не может не культивировать, т. к. вся капиталистическая система держится только на этом.
Освободив рабов и крепостных, частные производители извлекли из этого для себя самих огромную пользу. Миллионы простых людей, работая как лошади, стали иметь в карманах больше денег. Свободный труд эффективнее – и благодаря этому и частники-капиталисты стали получать больше прибыли, и простым людям доставалось тоже все-таки побольше, чем они имели в качестве рабов. Капиталисты извлекли и из этого дополнительную прибыль: стали продавать товары этим самым «разбогатевшим» рабочим – а в результате сами получили от этого доход. Появилась реклама, которая не только преследовала людей на улицах, но и, с изобретением радио и телевидения, стала неотступно преследовать людей и в их домах.
Ну что касается рекламы – это, конечно, только наслойка. Она действует с той же целью: еще больше зацикливать людей на чисто материальных ценностях и целях и дать возможность коммерсантам получать еще больше прибыли (по подсчетам экономистов, в среднем реклама позволяет повысить цену товара на треть). Но если рекламу устранить вообще, то и без нее капиталистическая система останется жизнеспособной и прибыльной. Но вот без основного фундамента – всеобщего тотального корыстолюбия, зацикленности на материальных ценностях, капитализм существовать никак не может. Капиталистическая система нуждается в массовой заматериализованности, корыстолюбии, эгоизме людей. Всеобщий эгоизм капиталистической системе жизненно необходим – без него она вообще не сможет существовать, а чем меньше будет в людях заматериализованности и корыстолюбия, тем хуже будет работать капиталистическая экономика.
Всеми способами провоцируя людей на проявления и развитие корысти, капитализм фактически воспитывает в людях эгоизм и корыстолюбие. Поэтому сейчас мы имеем в лице капиталистической системы такое зло, какого никогда еще не существовало в нашей Пятой Расе.
И чем дольше существует на Земле капитализм, тем больше он будет изо всех сил способствовать закреплению в сознании людей полного доминирования материальных, потребительских ценностей над духовными, а в конечном счете, таким образом, моральному разложению человечества.
Кто-то скажет: «Да, капитализм – это зло. Капитализм дает человеку много соблазнов-препятствий на пути духовного развития. Но преодолением препятствий и растет человек. Кто хочет – преодолеет и их».
У такой логики есть смысл. Да, преодолением препятствий мы растем.
Но, как сказано в одной довольно известной современной книге «Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают». В начале этой цитаты говорится о крепости в вере. Имеется в виду христианская вера. Но то же самое точно так же можно сказать о любых людях, независимо от их склонности к какому-либо вероисповеданию или к атеизму. Если обычных людей – народные массы – время от времени искушать какими-то аморальными соблазнами, в этом нет ничего страшного. Именно преодолениям таких соблазнов человек духовно растет. Но постоянные искушения, как массированные бомбардировки, неизбежно приводят к постепенному все большему моральному разложению подавляющего большинства людей. И при таком положении дел это именно абсолютно неизбежный процесс.
Капитализм не был бы таким злом, если бы не существовало срастания капитала с властью. Но срастание капитала, т.е. крупнейших держателей капитала (банкиров, частных собственников) с властью при капитализме неизбежно. Его не может не быть.
Капитализм даже открыто и прямо ставит экономику выше политики. Тем самым сразу признавая зависимость политики от экономики и допуская влияние представителей экономики (крупнейших держателей капитала) на политику и подчинение политики потребностям представителей экономики, коммерсантов. Тем самым все правительство страны, конечно, не абсолютно полностью, но в очень и очень большой степени (а как же иначе, если экономика выше…) обязывает себя подчиняться интересам представителей экономики страны. В результате естественным образом представители крупнейших частных собственников рулят страной. Подчиняя как можно в большей степени всю жизнь в стране своей выгоде. Когда экономика выше политики, это значит, что экономика ставится превыше всего вообще. А капиталистическая экономика – это, на самом деле, интересы различных частных собственников, каждый из которых «тянет одеяло на себя» и думает только о своей выгоде, пытаясь переделать весь окружающий мир под достижение этой цели.
Именно рериховцы и теософы могут лучше других понять суть капиталистической системы. Сначала был первобытнообщинный строй. Потом развитие пошло по нисходящей дуге (по аналогии: как от Первой Расы ко Второй, от Первого Круга ко Второму) и где-то возникло рабовладение, где-то феодализм, а в России крепостной строй. Потом возник капитализм, как низшая точка в нисхождении, инволюции общества. Это самое дно ямы, на которое сейчас пало человечество.
Продолжение в следующем посте.
Формально, прямым текстом, нам вроде как никто ничего не навязывает и никто из коммерсантов ничего плохого в нас, вроде бы, не воспитывает. Наоборот. Создатели капиталистических законов явно провозглашают свободу вероисповедания. Хочешь – верь и делай богоугодные дела. Но церковь стоит где-то в одном месте и редко попадается на глаза. А если и попадается, то само здание церкви тоже никому ничего не навязывает. Другие достойные цели времяпрепровождения и приложения сил тоже себя не навязывают. А вот реклама маячит перед глазами постоянно и вроде бы тоже не навязывает, но… очень настоятельно предлагает и, таким образом, все-таки навязывает переключиться на хорошо видимые материальные цели: зарабатывать и тратить, зарабатывать и тратить…
Прямым текстом никто и никогда не говорит: будь как можно более эгоистичным, корыстным. Но говорится о естественности и даже необходимости рыночных отношений и конкуренции. Конкуренции за что? За выгоду. Каков смысл конкуренции? Сделай так, чтобы оторвать себе кусок побольше, а всем другим оставить поменьше. Это не пропаганда абсолютного эгоизма? Есть растительноядные животные. А есть каннибалы, для которых все окружающие – это только пища, включая и всех своих сородичей, кто только окажется послабее, кого можно осилить и съесть. С идеей конкуренции и, что важно, конкуренции за обладание материальными благами, людям внушается идея нормальности каннибализма. Или чего-то очень похожего на него.
Кроме того, раньше, в докапиталистическом мире, церковь не была отделена от государства. И в том докапиталистическом монархическом мире монарх был даже заинтересован в укреплении религии. Считалось, что власть царя – от Бога. И монарх был заинтересован в том, чтобы люди в это верили. А для этого нужно было, чтобы вера людей была сильна, чтобы роль религии в стране была сильна.
Теперь же идея «власть от Бога», а вместе с ней и монархия, канула в лету. (Не будем печалиться об этом. Монархия ушла в прошлое по объективным причинам, из-за своих недостатков, и воскрешению не подлежит.) Современному правителю (президенту) в этом отношении нет смысла способствовать усилению роли религии в стране. Теперь государство (светское) само по себе, религия сама по себе. А капиталистическому государству, хотя и негласно, но все же выгодно и необходимо, чтобы люди были не религиозны и альтруистичны, а корыстны. И кап. государство всячески развивает в людях их способность бесконечно зарабатывать и тратить, ставя во главу своих ценностей деньги, богатство, мечту о «достойной жизни», подразумевая под ней чисто материальное благополучие… а все, что нужно, вроде как можно просто купить. Таким образом, по сравнению со средневековыми монархическими странами, влияние капиталистического государства на людей безмерно выросло, а влияние церкви настолько же упало. И когда вся капиталистическая экономика как можно сильнее старается соблазнять человека на то, чтобы только зарабатывать и тратить, живя чисто материальными потребительскими интересами, религия уже никак не может компенсировать это духовно разлагающее влияние своим духовно облагораживающим влиянием.
То же самое касается и влияния всех просветителей, пытающихся как-то морально и культурно поднимать народ. Просветителей мало, а машина капитализма, состоящая из сросшихся бизнеса и власти, - это самое сильное образование, какое только можно вообразить, способное очень сильно влиять на людей. И пока капиталистическая машина, работающая исключительно на человеческом корыстолюбии и эгоизме, существует, никакие просветители не смогут изменить эту ситуацию
Действие капиталистических порядков – как массированная бомбардировка. Полностью завися от человеческого корыстолюбия, работая на человеческом корыстолюбии, как на топливе, капитализм научился вторгаться почти в любые мыслимые и немыслимые ситуации человеческой жизни и толкать человека к проявлению потребительства, корыстолюбия.
И чем дольше мы живем в условиях капиталистической системы, тем больше эта система воспитывает поколений моральных уродов, абсолютно уверенных, что идея «Бери от жизни все!» - абсолютно нормальный и естественный смысл жизни человека.
...как сказано в одной довольно известной современной книге «Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут....
Согласен с вами. Тем более, думаю, надо понимать, что для критики системы нужна способность мыслить на системном уровне, чтобы критиковать систему - нужно иметь способности и знания не по одной, а по целому ряду систем. А иначе как? Прийти и критиковать нравственные принципы общества, выдвигать какие-то свои этические принципы? А на какой базе? Нет, обычный человек приходит и исполняет именно те законы общества, которые господствуют. Идти против идеалов всего общества могут действительно только единицы.
...как сказано в одной довольно известной современной книге «Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут....
Согласен с вами. Тем более, думаю, надо понимать, что для критики системы нужна способность мыслить на системном уровне, чтобы критиковать систему - нужно иметь способности и знания не по одной, а по целому ряду систем. А иначе как? Прийти и критиковать нравственные принципы общества, выдвигать какие-то свои этические принципы? А на какой базе? Нет, обычный человек приходит и исполняет именно те законы общества, которые господствуют. Идти против идеалов всего общества могут действительно только единицы.Вообще пытаюсь в целом понять статью и вот прихожу к каким выводам:
1 - виновать всё же и всё таки капитализм
2 - а люди в данном случае жертвы - так как такова их природа порочная
3 - значит надо...
Я правильно понял?
Согласен с вами...Вообще пытаюсь в целом понять статью и вот прихожу к каким выводам:
1 - виновать всё же и всё таки капитализм
2 - а люди в данном случае жертвы - так как такова их природа порочная
3 - значит надо...
Я правильно понял?
Я понял не так. Вероятно автор хотел сказать, что:
1. "капитализм ставит экономику выше политики";
и потому:
2. "При капитализме побеждает всегда самый корыстный".
То есть капитализм - система принципиально противоположная принципу,
провозглашённому в Учении, то есть капитализм оппонирует принципу "Общего Блага".
Я бы сказал даже резче:
Капитализм ставит во главу угла эгоистичесеские интересы, т.е. самости...
Пожалуй, резко выразился, но по справедливости.
То есть, в капитализме есть то, с чем не согласны были Учителя,
когда утверждали Новые принципы построения Общества.
Ведь что было сказано Ими в "Обращении Махтм Советскому правительству":
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Все это так, ребята. Но. Есть одно "Но". Которое заставляет думать, что коммунизм еще очень долго не наступит.
Про демократию говорят, что это - "самая плохая из возможных систем. Но лучше пока не создано".
Вот так и здесь. Люди в огромной массе своей жаждут личного благополучия и обогащения.
Поэтому в ближайшие века и, возможно, тысячелетия, экономический уклад человечества будет неизбежно включать в себя право частной собственности на средства производства. Все другие проекты будут проигрывать в эффективности из-за потери заинтересованности и активности, т.к. люди не любят работать из-под палки. Ну никуда пока от этого мы не денемся, как бы ни хотелось чего-то другого.
... Все другие проекты будут проигрывать в эффективности из-за потери заинтересованности и активности, т.к. люди не любят работать из-под палки...
То есть вы считаете, что если я работаю на Моргана или на компанию "Сименс", или "Форд",
то это не из-под палки, то есть - это свободный труд???
А если это кооператив или артель с коллективной собственностью на средства производства,
то это рабский труд!
Круто!
То есть вы считаете, что если я работаю на Моргана или на компанию "Сименс", или "Форд", то это не из-под палки, то есть - это свободный труд???
Нет, я имел в виду мелкий бизнес)))
А если у Сименса хорошие бонусы за хорошую работу - разве плохо? Уравниловка - это прерогатива социалистических систем.
Ну и опять же - как всегда у вас, мелкие придирки. Основную мысль мою вы не оспорили. Не готово большинство людей сейчас работать на Общее Благо. Это - дело Будущего.
То есть вы считаете, что если я работаю на Моргана или на компанию "Сименс", или "Форд", то это не из-под палки, то есть - это свободный труд???
Нет, я имел в виду мелкий бизнес)))
А если у Сименса хорошие бонусы за хорошую работу - разве плохо? Уравниловка - это прерогатива социалистических систем.
Ну и опять же - как всегда у вас, мелкие придирки. Основную мысль мою вы не оспорили. Не готово большинство людей сейчас работать на Общее Благо. Это - дело Будущего.
Хм, вы тогда пальцем показывайте свои основные мысли.
Кстати, вы указываете на уравниловку при социализме... какого его периода? Какой модели? Китайской? Соетского Союза? Истрия социализма - это не 80 лет СССР. История Общинного труда имеет корни в буддийских общинах, а потом в общинах Апостолов. Мне кажется, что вы просто повторяете расхожие идеологемы.
И про готовность трудиться на Общее Благо... Почему вы считаете, что мы, человечество, до общинного труда пока не доросли? Доросли. И Перестройку М.С. Горбачёва не надо считать единым народным порывом и добровольным переходом к капитализму. Ибо народ банально обманули. Народ не голосовал за развал СССР, не голосовал за капитализм, его просто кинули. Грубо и грязно изнасиловав. И почему-то до сих пор нам вливают в уши, что это был наш добровольный выбор.
Мне кажется, что вы просто повторяете расхожие идеологемы.
Мне так же кажется, - только читая именно ваши посты. Пахнет штампами советской пропаганды. Или прожектерство. Ради Бога, переубеждать не собираюсь.
Лично я работал 14 лет на государство, сейчас - на частную фирму. Как небо от земли. Точнее - как земля от неба...
Пока что все социалистические эксперименты на планете потерпели крах. Китай выходит в мировые лидеры, только разрешив частную собственность. Социалистические Северная Корея и Куба голодают и рано или поздно допустят частную инициативу в свою экономику. Даже киббуцы - наиболее успешный общинный опыт - постепенно проигрывает конкурентную борьбу и сходят на нет. Сама жизнь показывает, какая система жизнеспособнее, и обратное можно твердить, только зажмурившись. Вернее так, выдавая желаемое за действительное.
Только с ростом самосознательности, с повышением культурного уровня, а, самое главное, с внедрением новых, неизвестных пока технологий в нашу жизнь будут возможны новые социально-экономические отношения. Большие надежды лично я связываю с тем, что на Западе называется волонтерством. Добровольный бесплатный труд увлеченных людей. Но люди эти должны на это иметь свободное время как минимум.
Волонтерство, с одной стороны, и регулирование государства, с другой - вот то, что сейчас просматривается в рамках капитализма как ростки нового. Больше лично я не вижу ничего. Пока не густо...
Добавлено через 21 минуту
Почему вы считаете, что мы, человечество, до общинного труда пока не доросли?
Потому что не доросли в массе своей. Мысли прежде всего о себе. И только о себе. Много вы найдете людей вокруг себя, готовых работать хоть сколько-нибудь бесплатно? Ступень такая развития человечества.
Юрий Болотов
29.04.2010, 04:25
Почему вы считаете, что мы, человечество, до общинного труда пока не доросли?
Потому что не доросли в массе своей. Мысли прежде всего о себе. И только о себе. Много вы найдете людей вокруг себя, готовых работать хоть сколько-нибудь бесплатно? Ступень такая развития человечества.
Эта ступень в индуизме называется Калиюга, в христианстве - пред-Апокалиптической эпохой ;)
ИМХО работа за плату дает очень малый вклад в позитивную карму человека. "Награда на земле, а не на небесах" не дает надежды на кармическое вознаграждение в будущем.
А негативная карма в условиях рыночного капитализма растет катастрофически быстро.
Преступность, коррупция, национально-расовая, религиозная и бытовая ненависть между людьми распространяется как пожар. Впрочем это видно невооруженным взгядом. Вот уже и на рериховском форуме предлагают легализовать торговлю оружием :(
Видно развязка близка.
… Много вы найдете людей вокруг себя, готовых работать хоть сколько-нибудь бесплатно? …
А бесплатное программное обеспечение, которое создается и сопровождается добровольцами? Его, ведь, масса.
Юрий Болотов
29.04.2010, 07:42
Пример математика Григория Перельмана, отказавшегося от 1 000 000 долларов, тоже говорит о многом. Вот они - люди будущего!
Владимир Чернявский
29.04.2010, 07:42
То есть вы считаете, что если я работаю на Моргана или на компанию "Сименс", или "Форд", то это не из-под палки, то есть - это свободный труд???
Нет, я имел в виду мелкий бизнес)))
А если у Сименса хорошие бонусы за хорошую работу - разве плохо? ...
Это наверное не плохо и в первую очередь для всей системы, в которой бонусы являются неотъемлемой частью. На эти бонусы люди, движимые идеологией потребления, могут пойти в супермакеты и молы, купить много разных товаров, взять новые кредиты или купить акции... В общем - продолжать рьяно крутить то же самое колесо, которое заставляет их подыматься каждое утро и идти на "интерпрайсы" фордов и сименсов, что бы заработать хорошие бонусы.
Это наверное не плохо и в первую очередь для всей системы, в которой бонусы являются неотъемлемой частью. На эти бонусы люди, движимые идеологией потребления, могут пойти в супермакеты и молы, купить много разных товаров, взять новые кредиты или купить акции... В общем - продолжать рьяно крутить то же самое колесо, которое заставляет их подыматься каждое утро и идти на "интерпрайсы" фордов и сименсов, что бы заработать хорошие бонусы.
Я же писал о том, что система - плоха. Но лучшей - не придумано, вернее, не реализовано. Ну нет системы, позволившей бы выиграть в конкурентной борьбе у нынешней. Даже если система хороша, но экономически не будет выгодна - она сходит на нет в современной экономике. Зачем отрицать то, что дважды два - четыре?
Думаю, что господствующая экономическая система коррелирует с уровнем духовности человека. По мере развития его будет меняться и система. Динамическое равновесие. Лучшие люди всегда видели ущербность капитализма. Но в мировом масштабе заменить его сейчас нечем. Это очевидность или, точнее сказать - действительность.
Добавлено через 11 минут
Пример математика Григория Перельмана, отказавшегося от 1 000 000 долларов, тоже говорит о многом. Вот они - люди будущего!
Конечно, и я о том же! Вот когда таких людей (и прогеров, кстати, тоже) станет много - наступит другая эпоха.
Вот уже и на рериховском форуме предлагают легализовать торговлю оружием
:)Надо же как то защищать культуру. Добро победит зло. Поставит его на колени и ;)зверски убьёт.
Люди в огромной массе своей жаждут личного благополучия и обогащения.
Поэтому в ближайшие века и, возможно, тысячелетия, экономический уклад человечества будет неизбежно включать в себя право частной собственности на средства производства. Все другие проекты будут проигрывать в эффективности из-за потери заинтересованности и активности, т.к. люди не любят работать из-под палки. Ну никуда пока от этого мы не денемся, как бы ни хотелось чего-то другого.
Большинство и, видимо, даже подавляющее большинство людей жаждут обогащения. Да. Капитализм играет на этом и потому он является политической системой, идеально приспособленной к нынешнему дремучему уровню сознания масс.
Но что важно он не только приспособлен, он этот дремучий уровень и формирует, бесконечно говоря о "достойной жизни", "Бери от жизни всё" и т.д. и такими словами ещё больше провоцирует людей на корысть, самость. Когда в людях так тотально культивирутся самость - это уже чудовищно.
Дело не только в самом существовании частной собственности, а в том, что при капитализме самость лезет из всех щелей вплоть до того, что на государственном уровне сам президент говорит о достойной жизни в чисто материальном смысле и ничего более достойного придумать не может. Так культивирование в людях самости идёт на государственном уровне.
В будущем пусть ещё века частная собственность существует. Будет появляться кооперативная, долевая собственность, какая-то часть средств производства будет постепенно переходить в руки государства, но и частная собственность в мире останется ещё надолго. Дело не только в этом.
Главное - нужна другая власть. Другие люди во власти, которые не считали бы экономику выше политики и выше вообще всего, а, оставляя существовать, как и сейчас, частную собственность, постепенно старались бы переводить жизнь на общинные рельсы. Ключевое слово здесь, конечно: постепенно.
Представьте. Частных собственников никто не трогает. Но для начала власти в стране просто запретили рекламу - только и всего. Но запретили полностью. И частные собственники тут же лишились сильнейшего рычага, позволявшего (ранее) им влиять на народ и без конца призывавшего людей тратить, тратить, тратить... То есть именно того рычага, который очень сильно возбуждал в людях корысть. Плюс к тому президент и все власти перестали говорить о "достойной жизни" в чисто материальном смысле. В результате это уже в какой-то мере оздоровит атмосферу в стране. Людей перестанут провоцировать на проявление корысти, самости. Голоса всех просветителей и говорящих об общинности рериховцев в том числе будут слышнее.
Постепенно массовый моральный уровень людей будет расти и станет возможет новый общественный строй, приспособленный к новому моральному уровню людей. Люди сами захотят новых порядков, а не засилья частной собственности.
Нужна власть, которая будет по уровню сознания выше народных масс и которая будет понимать, что капитализм - это зло и будет стараться держать курс на то, чтобы хотя бы по чуть-чуть, постепенно морально оздоровлять нормы жизни в стране.
В отношении к капитализму крайне важно не то, что СЕЙЧАС он наиболее приспособлен к нынешнему уровню сознания людей, а нужно понимать, что капитализм - это такое страшное зло, которое НАДО в конце концов устранить и надо искать способы его устранения.
Запрета на рекламу мы в ближайшем времени вряд ли дождемся - огромный государственный чиновничий аппарат кормится с доходов на рекламе. Государство тоже должно меняться со временем, превращаясь из по большей части паразитов в слуг общества.
Насчет капитализма - думаю, что даже без запретов он должен в весьма скором времени показать, что надо что-то менять.
Личто я не силен в экономике, но, насколько я знаю, современная экономика развивается только при увеличении потребления, и, как следствие, увеличении спроса. Но потребление не может расти бесконечно, даже если его постоянно подстегивать. Как у любых процессов, экспоненциальный рост должен смениться периодом плато. Имхо, сейчас мы видим нечто подобное - если лет сто назад было в порядке вещей получение прибыли 10-20% от объема продаж (а то и больше), то сейчас в развитых странах 2-3% - норма.
Пусть поправят более сведующие в экономике, если не так.
Я же писал о том, что система - плоха. Но лучшей - не придумано, вернее, не реализовано. Ну нет системы, позволившей бы выиграть в конкурентной борьбе у нынешней. Даже если система хороша, но экономически не будет выгодна - она сходит на нет в современной экономике. Зачем отрицать то, что дважды два - четыре?
Думаю, что господствующая экономическая система коррелирует с уровнем духовности человека. По мере развития его будет меняться и система. Динамическое равновесие. Лучшие люди всегда видели ущербность капитализма. Но в мировом масштабе заменить его сейчас нечем. Это очевидность или, точнее сказать - действительность.
Нынешняя система не то что плоха, она отвратительна. И как она может соответствовать, как вы утверждаете, духовности современного человека? В чём? Человечество давно уже достойно более лучшей доли, но именно существующая агрессивная экономическая модель и удерживает человечество в безнравственном и диком его состоянии. Или, скажем, Япония заслужила атомную бомбордировку, евреи Холокост, армяне геноцид, индейцы повальное истребление, а сербы расчленение своего государства и бомбёжку мирного населения?
Это глубочайшее заблуждение утверждать, что экономическая модель в своей эволюции будет подтягивать и эволюцию нравственности. Именно экономика в существующей своей кристаллической решётке и сдерживает духовные и нравственные устремления общества.
Попытка Советского Союза, как системы, была первой в рамках государственного построения, но и она сразу же показала огромные преимущества свободного труда. То, что она, как эксперимент человечества, несла в себе уродливые формы - не вызывает никаких сомнений, но именно в этой среде и произошёл триумф свободного труда свободного человека.
Это глубочайшее заблуждение утверждать, что экономическая модель в своей эволюции будет подтягивать и эволюцию нравственности
Фантазер вы, батенька... я писал ровно наоборот:
Думаю, что господствующая экономическая система коррелирует с уровнем духовности человека. По мере развития его будет меняться и система.
Вы вообще читать умеете?
Впрочем, можете фантазировать дальше - не буду вам мешать, у вас хорошо получается.
Это наверное не плохо и в первую очередь для всей системы, в которой бонусы являются неотъемлемой частью. На эти бонусы люди, движимые идеологией потребления, могут пойти в супермакеты и молы, купить много разных товаров, взять новые кредиты или купить акции... В общем - продолжать рьяно крутить то же самое колесо, которое заставляет их подыматься каждое утро и идти на "интерпрайсы" фордов и сименсов, что бы заработать хорошие бонусы.
Я же писал о том, что система - плоха. Но лучшей - не придумано, вернее, не реализовано. Ну нет системы, позволившей бы выиграть в конкурентной борьбе у нынешней..
Неправда. Запад и Америка включили кредитные системы в 70-ые годы только потому что проигрывали СССР. Продукт стоит доллар - допустим( азы политэкономи). Для открытия своего дела нужно 100 - опять же допустим. Кто печатает деньги? ФР (возьмем для примера Америку). Он напечатал и выдал. Допустим что честно под ваш произведенный продукт. Деньги не могут обеспечивать воздух. Но выдали вам то кредит допустим под 1%. Вернуть вы его должны деньгами. Откуда возьмете 1 доллар? А его напечатают вам. Опять же ФР. Но это воздух. И при сегодняшнем развитии банковской системы - этого воздуха ...
Вот откуда инфляция. И вся эта красивая жизнь - дутый пузырь. А в СССР - платили маленькие з/п но мы создавали материальные ценности. Мы не плодили воздух.
Лопнуло это по одной причине - надо было модифицировать идеологию. Развивать частную инициативу, я уверена хватило бы частных кооперативов. для начала. В крупных структурах возможно было и акционирование с участием госкапитала не менее 50%.
Горбачев будет в гробу вертеться как пропеллер ( как в старом анекдоте)...
Лопнуло это по одной причине - надо было модифицировать идеологию. Развивать частную инициативу, я уверена зхватило бы частных кооперативов. для начала. В крупных структурах возможно было и акционирование с участием госкапитала не менее 50%.
Так хто ж против! Именно так. Но частная инициатива - это же все равно в той или иной степени частная или арендная собственность, когда человек работает на себя. Вот об этом и речь - во всем мире человек работает эффективней, когда он знает, что работает на себя. Когда он знает, что лучшая его работа принесет ему и бОльший доход. Примеров длительного (в течение десятилетий) и стабильного эффективного труда не на основе частной инициативы, естественного, а не на волне пропагандистской эйфории, кроме киббуцев и других единичных сельхозартелей - труда, который бы выдержал конкуренцию с частной экономикой - нет. Нетути. Как ни фантазируй.
Добавлено через 40 минут
Или, скажем, Япония заслужила атомную бомбордировку, евреи Холокост, армяне геноцид, индейцы повальное истребление, а сербы расчленение своего государства и бомбёжку мирного населения?
Вы забыли обвинить капитализм в разрушении государств Средней Азии и Кавказа монголами, истреблении сопротивляющихся "неверных" мусульманскими завоевателями в средние века, в уничтожении до основания Карфагена и т.д., и т.п... да, забыл Инквизицию добавить. Человечество в те века явно заслуживало Золотого Века - капитализм, насажденный злобными инопланетянами, не давал развернуться Эдему во всей красе.
Ребята, извините, но с фанатиками идей, исповедуемых КПРФ, и других бредней, дискутировать неохота. Фантазируйте дальше.
Юрий Болотов
29.04.2010, 13:03
Поэтому в ближайшие века и, возможно, тысячелетия, экономический уклад человечества будет неизбежно включать в себя право частной собственности на средства производства.
Уже в ближайшие десятилетия развитие автоматизации, компьютеризации и роботизации приведет к полному исчезновению ручного и рутинного умственного труда из сферы экономики.
По какому принципу будут распределяться материальные блага, если никто не будет работать?
Лично я не представляю себе перспектив капитализма в таких условиях. Хотя в научной фантастике для такого общества будущего уже придумано название - киберпанк.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e6/BladeRunner_Bradbury.jpg/330px-BladeRunner_Bradbury.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk)
Лично я не представляю себе перспектив капитализма в таких условиях.
Трудно сказать. На данный момент лично я, например, наоборот, могу представить себе общину или артель только в сфере ручного, сельскохозяйственного труда. Чтобы община эффективно работала в хай-тэке, самолетостроении и т.д. - опять же, нет в экономике таких примеров (на крайняк - государственный капитализм), а у меня, каюсь, воображалки не хватает)))))
Спросите зюгановцев или анпиловцев, у них фантазия побогаче.
Чтобы община эффективно работала в хай-тэке, самолетостроении и т.д. - опять же, нет в экономике таких примеров
Была хорошая идея , когда разъясняли народу назначение ваучеров.
Каждый имел свою часть акций в том предприятии, на котором работал.
Если эту идею чисто и красиво организовать, то люди будут знать, что делают одно общее дело.
Сейчас в мелком масштабе это реализуется в семейных фирмах, в мелком бизнесе.
Пока алчность под контролем, то результаты не плохие, но когда начинается дележ прибыли, люди могут разрушить созданное.
Юрий Болотов
29.04.2010, 14:47
Лично я не представляю себе перспектив капитализма в таких условиях.
Трудно сказать. На данный момент лично я, например, наоборот, могу представить себе общину или артель только в сфере ручного, сельскохозяйственного труда. Чтобы община эффективно работала в хай-тэке, самолетостроении и т.д. - опять же, нет в экономике таких примеров (на крайняк - государственный капитализм), а у меня, каюсь, воображалки не хватает)))))
А при чем тут община, если будут работать роботы под управлением суперкомпьютеров?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/34/117/34117048_1224691837_Industrial_Robotics_in_car_pro duction.jpg
Машины будут производить продукцию, а вот распределять ее... как? Перепродажей от крупных спекулянтов к средним и далее к мелким? А если 95% населения - безработные вследствие полной автоматизации?
Машины будут производить продукцию, а вот распределять ее... как? Перепродажей от крупных спекулянтов к средним и далее к мелким? А если 95% населения - безработные вследствие полной автоматизации?
Специалисты будут разрабатывать и программировать машины. Есть же многолетний пример и опыт софтверных гигантов типа Microsoft, Symantec и т.д. Это называется - постиндустриальное общество, и на данный момент его концепции. в т.ч. распределения, вроде бы разработаны. Но это не моя епархия, просто не в курсе. Надо изучить источники.
Кстати, где-то встречал в Учении фразу о том, что еще очень долгое время в мире будут бедные и богатые, так как это диктует карма. Увы...
Лопнуло это по одной причине - надо было модифицировать идеологию. Развивать частную инициативу, я уверена зхватило бы частных кооперативов. для начала. В крупных структурах возможно было и акционирование с участием госкапитала не менее 50%.
Вот об этом и речь - во всем мире человек работает эффективней, когда он знает, что работает на себя. Когда он знает, что лучшая его работа принесет ему и бОльший доход. Примеров длительного (в течение десятилетий) и стабильного эффективного труда не на основе частной инициативы, естественного, а не на волне пропагандистской эйфории, кроме киббуцев и других единичных сельхозартелей - труда, который бы выдержал конкуренцию с частной экономикой - нет. Нетути. Как ни фантазируй.
Ой.:cool:
Вы опять двадцать пять)). Откуда безработица на Западе и в Америке при таких традициях частной инициативы? Видно безработные это те кто в прошлой жизни
жили в СССР.:cool: и никак не хочется им заниматься частным бизнесом.
Не могут все быть миллионерами. Всегда будут те кто на них работает. По моему это банально и просто. Но почему то живет миф что обвалится и вам счастье. Ну странно было бы ожидать отсутсвие идеи даже у денежных мешков. Они прекрасно понимают ее ценность.
Почему нет (конкуренция)? Вы его просто не замечаете Причем принципиально. Это эффективность западной экономики - миф. И нам даже делать особо ничего не надо.
Конечно все блестит. Но они ведь живут в кредит. И уже давно. Просто с точки зрения справедливости - разве можно жить за счет будущих поколений? разве можно проедать то что еще не произведено?То что ЕЩЕ НЕ ЗАРАБОТАНО По моему просто самоубийство
Понимаете ли вы, что битва Армагеддона, которая уже началась на астральном плане и вскоре перенесется на план физический, есть битва духовная, религиозная, каким бы странным ни показалось это утверждение в наш железный век? Ведь это до сих пор так и не понято большинством из тех, кто уже видит ее приближение; и, подстрекая их с дьявольской изобретательностью, демоны тьмы втягивают Англию, Японию, Россию, Китай, Германию и Соединенные Штаты (разжигая при этом внутренние столкновения между различными группировками) в то, что материалисту кажется всего лишь борьбой за материальное господство. Однако за всеми внешними причинами в действительности лежит борьба за духовное превосходство. И с одной стороны выступают накопленные веками сила, мощь и фанатизм, воплощенные в Братьях Тьмы, которые объединились против силы, мощи, коммунизма, подлинной демократии и консервативной силы – житницы срединного, золотого пути – Братьев Света.
БИТВА АРМАГЕДДОНА Ух т.1
Кстати вы там выше написали что работа на частника и государство это небо и земля...Ну ка, ну ка просветите пожалуйста что для вас небо, а что земля...:D
...а у меня, каюсь, воображалки не хватает)))))
Спросите зюгановцев или анпиловцев, у них фантазия побогаче.
Воображение - штука тонкая. Её многим не хватает. Но дело даже не в том. Есть Учение Агни Йога и там, когда вы с этим Учением ознакомитесь, об этом много сказано. Почитайте.
И по поводу Г. Зюганова и В. Ампилова... Почему именно их? Я понимаю, что вы, хоть и сдавали экзамены по научному коммунизму, ничего в нём всё же не смыслите. Дело в том, что эти господа - всего лишь лидеры определенных политических групп. Есть и другие. Но мы, хоть и обсуждаем здесь какие-то политические концепции, рассматриваем системные подходы в развитии общества, но не политики в профессиональном смысле слова. Мы смотрим на развитие общества с позиции законов развития (эволюции) человечества, данных нам Махатмами.
Ну ка, ну ка просветите пожалуйста
Да Бог с вами. Спорить с ортодоксами-коммунистами - марна трата времени, уж извиняйте. Нецелесообразно до ужаса. Уж лучше это время я потрачу на самообразование.http://gn.ucoz.ua/im/osnova/cool24.gif
Впрочем, если действительно будут реальные вопросы и желание познакомиться с чужим опытом - есть личка, готов пообщаться вне догм и цитат.http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/gamer.gif
Добавлено через 26 минут
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.
Я могу ошибиться, но что делать, если длительных примеров существования настоящих полноценных общин на памяти человечества пока что нет.
Но есть переходные формы от капитализма к общинному строю. Таким был НЭП, но он просуществовал не долго и развиться до конкурентоспособности не успел. Намного более долго живущий пример - современный Китай. Существует он в его современном виде уже несколько десятков лет, экономически неплохо развивается. Хотя с придурью. Но нередко его вообще называют экономическим чудом. Это далеко не настоящее общинное государство, там есть "свои тараканы", извращения, но это именно переходныая форма от капитализма к коммунизму. Насколько я знаю, 80% средств производства там находится в частных руках, но в то же время власти сохраняют курс на постепенное развитие коммунистического=общинного государства.
В наше время говорить "покажите мне длительно живущую общину и тогда я поверю, что это возможно" примерно то же самое, что сказать: "дайте мне увидеть живого Махатму и тогда я поверю...". Строго говоря, это не совсем то, но близко.
Настоящих, да ещё и долгоживущих, и конкурентоспособных общин сейчас, как я понимаю, нет. Не тот этап. Человечество ещё до создания чего-то подобного не доросло. Переходные формы есть.
И главное - если не пытаться создавать переходные формы, то и в настоящем общинном обществе мы не будем жить вообще никогда, и через миллион лет. Не зажигая спичку, не разведёшь костра.
Видно безработные это те кто в прошлой жизни жили в СССР. и никак не хочется им заниматься частным бизнесом.
Нужны разные крупности/мелкости частного бизнеса.
Есть виды промышленности, где нужны крупные вложения, и много людей, есть виды работ, где пятнадцать-двадцать человек могут обслуживать большое количество людей.
По распределению выпущенной продукции нужно взять две крайности- одна , это то, что имеем сейчас, вторая, это когда произведенный товар полностью бесплатно разделяется между людьми и все люди работают бесплатно и сырье бесплатно и еда бесплатно и жилье бесплатно. Когда на всей планете совсем все бесплатно.
И искать "золотую середину".
Ну и вопросы занятости людей, когда люди приучаются работать во благо всего человечества, то отмена денег на планете произойдет плавно, без потрясений и природных катаклизмов.
Ведь что имеем после катаклизмов? Много людей, без денег, без работы и без воды-еды и без одежды и жилья. И туда начинаем экстренно слать помощь.
Что имеем сейчас? Вот между всем этим и нужно мысленно формировать красивые взаимодействия людей. Тогда отпадет потребность во всех видах наркоты, рабах, оружии.
Настоящих, да ещё и долгоживущих, и конкурентоспособных общин сейчас, как я понимаю, нет. Не тот этап. Человечество ещё до создания чего-то подобного не доросло. Переходные формы есть.
Ну так о чем спор? Я же ж о том же ж и гуторю...))))http://gn.ucoz.ua/im/prazdniki/beer.gif
А вообще явно то, что сейчас мы называем "постиндустриальным обществом", - уже есть переходная форма между классическим капитализмом и новыми экономическими отношениями, как их ни назови. И таких переходных форм впереди - явно не одна.
Владимир Чернявский
29.04.2010, 20:48
Это наверное не плохо и в первую очередь для всей системы, в которой бонусы являются неотъемлемой частью. На эти бонусы люди, движимые идеологией потребления, могут пойти в супермакеты и молы, купить много разных товаров, взять новые кредиты или купить акции... В общем - продолжать рьяно крутить то же самое колесо, которое заставляет их подыматься каждое утро и идти на "интерпрайсы" фордов и сименсов, что бы заработать хорошие бонусы.
Я же писал о том, что система - плоха....
Тогда не понятны Ваши эмоции насчет высоких бонусов.
Тогда не понятны Ваши эмоции насчет высоких бонусов.
Хм... если бы вы пожили хотя бы месяц в нашем городке, где мужчина практически не имеет возможности прокормить семью, а четверть города за последние несколько лет уехала в Москву за ...ста км - вы бы поняли, чтО реально для людей значат бонусы.
Проблема в том, что многие на этом форуме как-то ... немного оторваны от жизни и витают в облаках, в придуманных ими самими схемах и догмах..
Владимир Чернявский
29.04.2010, 20:56
Люди в огромной массе своей жаждут личного благополучия и обогащения.
Поэтому в ближайшие века и, возможно, тысячелетия, экономический уклад человечества будет неизбежно включать в себя право частной собственности на средства производства. Все другие проекты будут проигрывать в эффективности из-за потери заинтересованности и активности, т.к. люди не любят работать из-под палки. Ну никуда пока от этого мы не денемся, как бы ни хотелось чего-то другого.
Большинство и, видимо, даже подавляющее большинство людей жаждут обогащения. Да. Капитализм играет на этом и потому он является политической системой, идеально приспособленной к нынешнему дремучему уровню сознания масс...
Проблема в другом. Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения. Иными словами - эта система направлена на то, что бы "люди в огромной массе своей жаждали личного благополучия и обогащения". На это работает идеологическая машина. Отсюда, в частности, и рождаются устойчивые представления, что "мы никуда от капитализма не денемся" и т.п.
Я вижу, что мы говорим примерно одно и то же, но с разных точек зрения. Кто-то - с учетом перспективы, кто-то имеет в виду нынешний момент. Эмоций прибавляет отношение к современной жизни. Кто-то с удовольствием перевешал бы нынешних богатеев на столбах, ибо "кипит наш разум возмущенный", а кто-то с неменьшей энергией ему бы в этом помешал.
Хм... если бы вы пожили хотя бы месяц в нашем городке, где мужчина практически не имеет возможности прокормить семью, а четверть города за последние несколько лет уехала в Москву за ...ста км - вы бы поняли, чтО реально для людей значат бонусы.
У нас только в Чехию из области ездит около миллиона человек.
летом остаются лишь старики, больные и дети.
Теперь уже область к туризму подготовили, так начинают и туристы появляться, но им у нас очень скучно - нет привычных для городов развлечений. А ритмы жизни в селе это в основном ритмы Природы.
===================
===================
Сейчас по всей планете мигрируют люди и на 80% чтобы хоть немного заработать.
Может у кого появятся мысли, для чего с точки зрения Высших нужна такая миграция?
ЧТо мы все должны осваивать, чтобы выполнить поставленную задачу правильно с их точки зрения?
Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения.
А завтра мы все скажем :"И это прошло" :-)
Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения. Иными словами - эта система наплавлена на то, что бы "люди в огромной массе своей жаждали личного благополучия и обогащения". На это работает идеологическая машина. Отсюда, в частности, и рождаются устойчивые представления, что "мы никуда от капитализма не денемся" и т.п.
Да, тоже верно.
Юрий Болотов
30.04.2010, 00:48
Современный империализм, как любая система, стремящаяся к устойчивости обладает механизмом самовоспроизведения. Иными словами - эта система наплавлена на то, что бы "люди в огромной массе своей жаждали личного благополучия и обогащения". На это работает идеологическая машина. Отсюда, в частности, и рождаются устойчивые представления, что "мы никуда от капитализма не денемся" и т.п.
Да, тоже верно.
Даже в западной (кино)фантастике не делается попыток представить себе иной "модус вивенди" будущего.
И через тысячи лет в космосе действуют капиталистические мега-корпорации, выкачивающие из планет полезные ископаемые, заключенные в скафандрах с кайлом и тачками вкалывают на внеземной каторге, а в инопланетных салунах астронавты бьют друг другу морды, паля из бластеров.
Образ будущего крайне неприглядный, но - "альтернативы нет" ;)
Образ будущего крайне неприглядный, но - "альтернативы нет"
Есть.
Всегда есть альтернатива.
Двойной смысл слов лучше не использовать, пользы мало, сарказм не воспринимается.
У нас всех некрасивому будущему в качестве альтернативы есть Светлое будущее, где люди живут в радости и помогают друг другу. Короче - Венера самый ближний пример :-)
Юрий Болотов
30.04.2010, 03:02
Гм, Венера... Температура поверхности если не ошибаюсь около 400 градусов Цельсия. Больше похоже на Ад :)
Владимир Чернявский
30.04.2010, 06:51
...Даже в западной (кино)фантастике не делается попыток представить себе иной "модус вивенди" будущего.
И через тысячи лет в космосе действуют капиталистические мега-корпорации, выкачивающие из планет полезные ископаемые, заключенные в скафандрах с кайлом и тачками вкалывают на внеземной каторге, а в инопланетных салунах астронавты бьют друг другу морды, паля из бластеров.
Образ будущего крайне неприглядный, но - "альтернативы нет" ;)
"Фабрика грез" - это часть все той же идеологической машины. Тут нет ничего удивительного. Кто владеет будущим, тот владеет и настоящим.
[QUOTE='абрикос;312306']Ну ка, ну ка просветите пожалуйста
Да Бог с вами. Спорить с ортодоксами-коммунистами - марна трата времени, уж извиняйте. Нецелесообразно до ужаса. Уж лучше это время я потрачу на самообразование.http://gn.ucoz.ua/im/osnova/cool24.gif
Впрочем, если действительно будут реальные вопросы и желание познакомиться с чужим опытом - есть личка, готов пообщаться вне догм и цитат.http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/gamer.gif
Да оно то конечно лучше в любом случае.И для всех при чем. Я по поводу самообразования.
Просто хотела сравнить со своим опытом, всю жизнь на частников работаю. При чем тут догмы. Все оплачено личной кровью и потом.:cool: Но почему то зараннее уверена - вы меня вряд ли способны удивить своим светлым настоящим. Разве что вы трудитесь в фирме которая скорее напоминает Общину;)
Добавлено через 26 минут
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.
Одно не понятно а зачем вам это? Ну не было и что? Что вы мутите батенька...
Если я вам напомню о Кали-Юге, состоянии сознания людей в этот период и почему то упорном труде Учителей на внедрение хоть где-нибудь и хоть в каком-нибудь виде понятия Общины вы вряд ли измените свое мнение.
Видно безработные это те кто в прошлой жизни жили в СССР. и никак не хочется им заниматься частным бизнесом.
Нужны разные крупности/мелкости частного бизнеса.
.
Вы действительно так думаете?:shock:
Я думаю что не надо людям лапшу вешать на уши в виде рекламы что все это огромное количество барахла им нужно. Надо ставить другие приоритеты.Нравственные и духовные. Для тела и желудка надо совсем немного минимума и не той химии и искуственного что мы едим и во что одеваемся.Но это сейчас никому не под силу.
Добавлено через 17 минут
Кроме самого человека.
Добавлено через 25 минут
PS.
Однажды один шеф сказал "да что бы вы делали если бы нас не было" (ну в смысле предпринимателей)
Я ответила "Было бы что-то другое. И никто бы не умер без вас."
Читала статью:
Нации настойчиво внушается, что вся ее прежняя жизнь была глупой ошибкой, чередой нелепостей и исторических неудач, и что надо учиться жить заново и по образцам и лекалам "исторически доказавшим их высокую эффективность", а ее тысячелетняя культура есть только проявление этих заблуждений, и она, в ее национальном виде, уже больше не только не нужна, но и прямо вредна, так как "замедляет движение нации к лучшей жизни".
Потом ловлю себя на ощущении - кого-то мне это напоминает
Добавлено через 26 минут
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.
:mrgreen:
Статья полностью геополитический проект под лозунгом "Американская мечта всем", с помощью политических, экономических, информационных и культурологических технологий
http://oko-planet.su/politik/politikmir/37005-strategiya-organizovannogo-xaosa.html
Потом ловлю себя на ощущении - кого-то мне это напоминает
А не надо ловить ощущуния. Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.
Можно сколько угодно произносить мантры "да сгинет капитализм, да придет социализм", но жизнь останется жизнью, и люди во всем мире еще долго будут по-прежнему хотеть вкусно есть, модно одеваться и развлекаться. И призывать все вулканы на их голову - тоже немудро как-то.
Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.
Поэтому, боюсь, вы будете проживать год за годом, и до конца жизни будете продолжать клясть все, что вокруг - потому что ожидания ваши будут напрасны. Поверьте, это не лучший выбор...
Поэтому, боюсь, вы будете проживать год за годом, и до конца жизни будете продолжать клясть все, что вокруг - потому что ожидания ваши будут напрасны. Поверьте, это не лучший выбор...
Знаете,Ленина так же когда то называли кремлёвским мечтателем. Но видно одному человеку мало за всех мечтать и делать. Если вы не знаете,то напомню,что все действия в начале рождаются в мыслях и в мечтах и не надо тут туфту гонять.
все действия в начале рождаются в мыслях и в мечтах
О! Вот это одна из немногих здравых мыслей, которые за последнее время здесь прозвучали. Именно так. И в идеале разговор в данном топике - если мы понимаем, о чем речь - должен вестись именно в этом ключе.
Все, что дано нам в Учении о б изменении мира и экономики - дано для этого.
Только нужно понимать, на чем концентрироваться в мыслях и мечтах. И понимать, что мыслетворчество - это не мышление догмами и штампами.
Если обращаться назад и брать за образец то, что потерпело неудачу и что Самим Владыкой предрекалось на смену - это будут бесплодные мечтания - бесплодные, потому что нельзя в одну реку войти дважды. Те формы, что казались актуальными сто лет назад, доказали свою негодность. Поэтому вспоминать с ностальгией этапы коллективизации или что-то еще в том же духе - это и есть "туфту гонять", имхо.
А вот обсуждать, что из современной жизни реально могло бы стать зернами будущих, более светлых экономических отношений - это было бы конструктивным подходом. Об этих зернах говорилось здесь, только разговор не нашел продолжения. Может, потому что переводить все на идеологические клише проще и не требует дисциплины мышления?
Владимир Чернявский
02.05.2010, 11:07
...Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.
Это логический тупик. Что бы что-то "сразу же предложить взамен" необходимо, что это "что-то" где было бы создано.
А вот насчет "предложить нечего" - звучит как заклинание, но не соответствует действительности.
О! Вот это одна из немногих здравых мыслей, которые за последнее время здесь прозвучали.
Прошу уважительно относиться к собеседникам. Вы на форуме, который посвящен изучению Живой Этики.
Прошу уважительно относиться к собеседникам.
Скажите, а вот это уважительно:
и не надо тут туфту гонять.?
Почему вы делаете замечания только тем, кто имеет несколько другую точку зрения?
Что бы что-то "сразу же предложить взамен" необходимо, что это "что-то" где было бы создано.
Можно отталкиваться от того успешного, что было раньше. Но для этого надо понять, что же было успешным, а что - нет. И это успешное неизбежно должно быть видоизменено, потому что сама жизнь не стоит на месте.
А вот насчет "предложить нечего" - звучит как заклинание, но не соответствует действительности.
Если не соответствует - предложите. Я как раз хочу избежать голословного, лозунгового общения.
Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.
...
Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Закрыв глаза, можно долго спорить о том, чего человек с закрытыми глазами не видит.
Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.
...
Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Закрыв глаза, можно долго спорить о том, чего человек с закрытыми глазами не видит.
Мне нравилась программа Святослава Фёдорова. Но видимо ещё не время,если он ушёл . Думаю что и офтальмология тут не без намёка.
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Если община будущего признает частную собственность - может, и так.
Только имейте в виду, что четверть, если не половина активов Китая - куплены западными корпорациями. Китайская экономика - это все тот же капитализм под маской социалистической риторики.
Мне нравилась программа Святослава Фёдорова.
Вот почему бы не привести здесь и не развернуть его идеи? Это было бы интересно, и я бы первый сказал бы вам спасибо.
Но видимо ещё не время
А вот как раз его предприятия здОрово развивались. Действительно, факт...
Мне нравилась программа Святослава Фёдорова.
Вот почему бы не привести здесь и не развернуть его идеи? Это было бы интересно, и я бы первый сказал бы вам спасибо.
Но видимо ещё не время
А вот как раз его предприятия здОрово развивались. Действительно, факт...
К сожалению у меня инициативность на низком уровне. Скорее я ведомый чем ведущий и это не оправдание,но большой минус во мне. Что есть ,то есть
Владимир Чернявский
02.05.2010, 12:50
Прошу уважительно относиться к собеседникам.
Скажите, а вот это уважительно:
и не надо тут туфту гонять.?
Почему вы делаете замечания только тем, кто имеет несколько другую точку зрения?
Давайте отвечать в первую очередь за свои поступки и не показывать пальцем на других - как детском саду "он первый начал".
Модераторы делают замечания всем, кто нарушает правила форума. Но естественно - они не "всевидящие боги", поэтому, что-то может пройти мимо них. В этом случае существуют стандартные и доступные механизмы привлечения внимания модераторов к тому или иному посту (см. правила форума).
P.S. Для обсуждения качества модерирования существует отдельный раздел (см. правила форума).
P.S.S. От себя. Если Вы продолжите высказываться о своих собеседниках в том же духе, то скоро останетесь без собеседников. Это опыт форума.
Владимир Чернявский
02.05.2010, 12:54
Что бы что-то "сразу же предложить взамен" необходимо, что это "что-то" где было бы создано.
Можно отталкиваться от того успешного, что было раньше. Но для этого надо понять, что же было успешным, а что - нет. И это успешное неизбежно должно быть видоизменено, потому что сама жизнь не стоит на месте.
Иными словами изменения все же возможны?
А вот насчет "предложить нечего" - звучит как заклинание, но не соответствует действительности.
Если не соответствует - предложите. Я как раз хочу избежать голословного, лозунгового общения.
К примеру, почти 100 лет назад были предложения от Махатм. Изложено в книгах "Община" и "Напутствие Вождю".
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Если община будущего признает частную собственность - может, и так.
Только имейте в виду, что четверть, если не половина активов Китая - куплены западными корпорациями. Китайская экономика - это все тот же капитализм под маской социалистической риторики.
По всей вероятности, от капиталистического к полноценному коммунистическому=общинному обществу моментального перехода не может быть. Как полный эгоист не может сразу стать святым. В переходный период от капитализма к чисто общинному обществу частная собственность скорее всего будет существовать, и довольно долго.
А по поводу Китая - государство, идущее по пути коммунистического развития, - это не только экономика. Государство слагается из того, что делается "внизу" и что делается "вверху". "Внизу" в Китае 80% процентов собственности находятся в частных руках, в том числе и с участием зарубежных корпораций. "Вверху" власть сохраняет курс на коммунистическое развитие, а это крайне важно. Не важно, сколько процентов собственности находится в чьих руках. Но важно, что власть, "голова" страны смотрит в сторону коммунистического развития.
Общее положение дел в государстве зависит от власти, и надо учитывать, куда смотрит власть.
Власть Китая не считает, что капитализм неизбежен и что это лучшая форма общества, и потому Китай - это не капиталистическое, а пример развивающегося коммунистического государства.
Власть Китая не считает, что капитализм неизбежен и что это лучшая форма общества
Правильно - она вынуждена мириться с тем, что пока неизбежно. Я говорю о том же самом.
По всей вероятности, от капиталистического к полноценному коммунистическому=общинному обществу моментального перехода не может быть. Как полный эгоист не может сразу стать святым. В переходный период от капитализма к чисто общинному обществу частная собственность скорее всего будет существовать, и довольно долго.
Это как раз то, что я пытаюсь здесь сказать, и что мне почему-то вменяется как смертный грех.
Читала статью:
Нации настойчиво внушается, что вся ее прежняя жизнь была глупой ошибкой, чередой нелепостей и исторических неудач, и что надо учиться жить заново и по образцам и лекалам "исторически доказавшим их высокую эффективность", а ее тысячелетняя культура есть только проявление этих заблуждений, и она, в ее национальном виде, уже больше не только не нужна, но и прямо вредна, так как "замедляет движение нации к лучшей жизни". Потом ловлю себя на ощущении - кого-то мне это напоминает
...
При коммунизме места "тысячелетним культурам", как и "в отдельно взятой стране" не будет. :rolleyes:
Добавлено через 8 минут
Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.
...
Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Закрыв глаза, можно долго спорить о том, чего человек с закрытыми глазами не видит.
В Китае никакой свободы личного развития нет, чего должен был бы обеспечить коммунизм, или общинное государство. Есть лишь уравниловка (в которой, как писала ЕИР гибнет любой талант), безработица, и бесправие. В сравнении с Китаем, ситуация в США и Европе намного лучше.
вот интересно… есть закон подобия –«как вверху, так и внизу»… есть утверждение – «и будет ОДИН Пастырь и едино стадо»… есть капитализм с аккумулированием собственности и ответственности в ОДНИХ руках…
так может исходя из этого следует сделать вывод что капитализм это всего лишь механизм?.. а может ли быть механизм светлым или темным?
При коммунизме места "тысячелетним культурам", как и "в отдельно взятой стране" не будет. :rolleyes:.
Почему?
Коммунизм - это просто общинный строй. Культура как-то противоречит общинности?
В Китае никакой свободы личного развития нет, чего должен был бы обеспечить коммунизм, или общинное государство. Есть лишь уравниловка (в которой, как писала ЕИР гибнет любой талант), безработица, и бесправие. В сравнении с Китаем, ситуация в США и Европе намного лучше.
В книге книге "Проект Россия" хорошо говорится, что свобода западного мира - это рабство каждого человека перед своим низшими желаниями: потребительством в первую очередь. И это не только интерпретация авторов "ПР" - на деле так и есть. Тотальное рабство у собственной самости. Не уверен, что это лучше.
Свои дикости есть и в Китае, и в США.
Кроме того, в Китае сейчас одно (никто не отрицает, что социализм там с большими "вывихами"), а общинное общество, которое можно будет создать в будущем, - другое. Видя каждый не совсем удачный опыт, можно в будущем сделать лучше.
вдогонку сказанному
если капитализм это всего лишь механизм, то он «зол» и «темен» лишь потому что работает в злой и темной материи, каковой бесспорно являются все отрицатели капитализма равно как и его апологеты ибо они являют собой вкупе две стороны единого явления, то бишь два полюса этой самой темной материи.
вот интересно… есть закон подобия –«как вверху, так и внизу»… есть утверждение – «и будет ОДИН Пастырь и едино стадо»… есть капитализм с аккумулированием собственности и ответственности в ОДНИХ руках…
Эх Селен,вам ли не знать,что «и будет ОДИН Пастырь и едино стадо» это есть Космический Закон и общество осознанно развивающиеся и принимающий этот закон
paritratar
02.05.2010, 22:32
капитализм это всего лишь механизм?.. а может ли быть механизм светлым или темным?
механизм м.б. более эффективным. Так вот за 2000 лет люди ничего нового не изобрели в этом механизме и страдают так же как и при римских императорах или во времена греческих полисов. А именно: среди большинства бедных и беднейших есть 1% богатых и богатейших, которые эксплуатируют по полной программе первых. Но если кто-то из этих беднейших каким-то чудом взойдет на олимп этого 1%, то он также будет поступать.
Тут кто-то против революций выступает. А ведь они есть частный случай эволюции. Не может человек развиваться без кризисов, перестроек, болезней и т.д. Революции выявляют пороки общества и собирают ту необходимую хотя бы на данное время энергию, которой бы хватило исправить хоть что-то. Жить в одури своих иллюзий и мнить, что все хорошо и так будет всегда - опаснейшее заблуждение. Лучше пусть кризис выявит эти недостатки, чтобы можно было хотя бы знать об этом. А собрать силы, чтобы преодолеть эти несовершенства смогут лишь самые приспособленные, чего и требует Эволюция от каждого из нас. Все слабое, хилое, прогнившее сгинет, останется на плаву - только сильные и подготовленные.
Тут кто-то против революций выступает. А ведь они есть частный случай эволюции
Если без крови - ДА. Эволюция на крови даёт задержку по времени необходимую на обратную отработку начатой кармы и хорошо если на втором круге остановятся и не пойдут на третий.
paritratar
02.05.2010, 22:57
Если без крови - ДА. Эволюция на крови даёт задержку по времени необходимую на обратную отработку начатой кармы и хорошо если на втором круге остановятся и не пойдут на третий.
история показывает, что только кровью, жертвами можно мотивировать сознание людей для развития и изменений. Христос своей жертвой толкнул сознание вперед и дал пример для подражания. Нет другого пути.
Если без крови - ДА. Эволюция на крови даёт задержку по времени необходимую на обратную отработку начатой кармы и хорошо если на втором круге остановятся и не пойдут на третий.
история показывает, что только кровью, жертвами можно мотивировать сознание людей для развития и изменений. Христос своей жертвой толкнул сознание вперед и дал пример для подражания. Нет другого пути.
Так ведь Христос своею кровью жертвовал, а не чужой, как хотят младореволюционеры!!!
история показывает, что только кровью, жертвами можно мотивировать сознание людей для развития и изменений. Христос своей жертвой толкнул сознание вперед и дал пример для подражания. Нет другого пути.
России было достаточно крови в 20-м веке. Где-то читал, что в начале его делался демографический просчет на конец века. Так вот, сейчас в России должно было бы проживать 500 млн человек, без окраин - 300. Имеем 145 - половина. Всю страну кровью залили, неужели не достаточно?
paritratar
02.05.2010, 23:04
Так ведь Христос своею кровью жертвовал, а не чужой, как хотят младореволюционеры!!!
а вы говорите эволюция на крови не строится...
сейчас мы определяемся, что на чужой не строится...
а доноров, желающих свою кровь пожертвовать - единицы...
paritratar
02.05.2010, 23:06
Всю страну кровью залили, неужели не достаточно?
жертвы принесенные - ступень эволюции...
по-видимому не тем аршином меряем...
Не может человек развиваться без кризисов, перестроек, болезней и т.д.
Почему не может?
Может. Карма задумывалась как крылья огненные.
Попробуй, сам убедишься, что этот закон прекрасно работает и в наши дни.
Жить в одури своих иллюзий и мнить, что все хорошо и так будет всегда - опаснейшее заблуждение.
И как много людей живет в одури своих иллюзий?
Все слабое, хилое, прогнившее сгинет, останется на плаву - только сильные и подготовленные.
Сам насколько подготовлен, чтобы остаться на плаву?
Это о других рассуждать легко.
история показывает, что только кровью, жертвами можно мотивировать сознание людей для развития и изменений.
Скажем точнее- часть истории человечества, которую каждый раз поднимают, сдувая пыль, когда хотят махать кулаками и получать такое же в свои лица обратно.
жертвы принесенные - ступень эволюции... по-видимому не тем аршином меряем...
Ага, давайте и вторую половину в жертву принесем, так? Оставим девственную незаселенную территорию. И будем потом стонать: где же русский народ, который должен исполнить великую миссию? - да будем удивляться, с чего это сибирь китайцы заселяют...
Удивительное равнодушие к человеческим жизням, бессердечие и готовность ради идеи убивать. Я просто в ауте, серьезно, ребят! Не знал, что таковы нынче "рериховцы"... Может, я что-то пропустил, пока 10 лет не следил за рериховским движением? В 90-е годы все было совсем не так, были другие настроения...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.