Просмотр полной версии : Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Всю страну кровью залили, неужели не достаточно?
Недостаточно мирных мыслей и идей.
Все революционные идеи не ушли от прошловечных :"Грабь награбленное"
paritratar
02.05.2010, 23:23
Карма задумывалась как крылья огненные.
Попробуй, сам убедишься, что этот закон прекрасно работает и в наши дни.
для птиц - закон работает. Для рожденных ползать - тоже работает. Убедиться ужу в том, как летают птицы можно только ценой собственной смерти. И кто (вернее что) хочет крови?
И как много людей живет в одури своих иллюзий?
ну, например, вы, задавая такие вопросы ставите меня в двусмысленное положение.
Сам насколько подготовлен, чтобы остаться на плаву?
время покажет...
paritratar
02.05.2010, 23:26
Иваэмон, читайте внимательно Учение Живой Этики...
цитата о принесенных жертвах дословная. Вам бы понять это нужно, а не кидаться в истерику всеобщей любви к человеку и обвинения всех и каждого в том, что произошло.
капитализм это всего лишь механизм?.. а может ли быть механизм светлым или темным?
механизм м.б. более эффективным. Так вот за 2000 лет люди ничего нового не изобрели в этом механизме и страдают так же как и при римских императорах или во времена греческих полисов. А именно: среди большинства бедных и беднейших есть 1% богатых и богатейших, которые эксплуатируют по полной программе первых. Но если кто-то из этих беднейших каким-то чудом взойдет на олимп этого 1%, то он также будет поступать.
Тут кто-то против революций выступает. А ведь они есть частный случай эволюции. Не может человек развиваться без кризисов, перестроек, болезней и т.д. Революции выявляют пороки общества и собирают ту необходимую хотя бы на данное время энергию, которой бы хватило исправить хоть что-то. Жить в одури своих иллюзий и мнить, что все хорошо и так будет всегда - опаснейшее заблуждение. Лучше пусть кризис выявит эти недостатки, чтобы можно было хотя бы знать об этом. А собрать силы, чтобы преодолеть эти несовершенства смогут лишь самые приспособленные, чего и требует Эволюция от каждого из нас. Все слабое, хилое, прогнившее сгинет, останется на плаву - только сильные и подготовленные.
Учителя против революций, но если такая ситуация возникла, то они вынуждены использовать её, чтобы спасти государственность.Пример- Франция,США,Россия. Учителя- за монархию, потому что однажды царем станет- воплащённый Учитель.
для птиц - закон работает. Для рожденных ползать - тоже работает. Убедиться ужу в том, как летают птицы можно только ценой собственной смерти. И кто (вернее что) хочет крови?
В таких случаях можно только сказать:"Добрее нужно быть"
И сравнивать поменьше, ведь не ведомо что важнее в разных точках планеты и на территории разных народов в один и тот же час.
Я все больше убеждаюсь, что некоторым вообще не стОит прикасаться к Учению. Очень вредно - и для окружающих, и - и это главное - для них самих. Это как инквизиторы, которые заработали себе жуткую карму, прикрывая свои деяния словом Христа.
Учителя- за монархию, потому что однажды царем станет- воплащённый Учитель.
Соскучились по боже царя храни?
paritratar
02.05.2010, 23:35
Учителя против революций, но если такая ситуация возникла, то они вынуждены использовать её, чтобы спасти государственность
нужно понимать, что Высшие Силы не вмешиваются в карму человеческую прямо, но лишь направляют в правильную сторону. Если люди идут в бездну, то, даже давая им предупреждения, они там окажутся. Задача Высших Сил - сохранить равновесие общепланетное. А так как сейчас происходит смещение энергий, то поэтому мы и имеем такие многочисленные жертвы. Еще раз повторяю цитату Учения Живой Этики:
1921 Март 1
Россия будет стражем судеб мира.
Дщерь мира может рок устранить.
Грядет Новый Мир. Жертвы принесенные – ступень восхождения.
Учителя- за монархию, потому что однажды царем станет- воплащённый Учитель.
Соскучились по боже царя храни?
А вы ратуете за демократию.Демократия - не возможна,т.к. нельзя решать общим голосованием что правильно, а что нет,потому что это знают единицы(гении и т.д.) Если общим голосованием решалось- будет самолет летать, а машина ездить,то мы до сих пор ездили-бы только на лошадях.
... свобода западного мира - это рабство каждого человека перед своим низшими желаниями ...
Рабство -- для рабов. Свобода -- для личностей. Все инструменты даны.
Кроме того, в Китае сейчас одно (никто не отрицает, что социализм там с большими "вывихами"), а общинное общество, которое можно будет создать в будущем, - другое.
В таком случае, Китае является весьма неудачным примером.
Учителя против революций, но если такая ситуация возникла, то они вынуждены использовать её, чтобы спасти государственность
нужно понимать, что Высшие Силы не вмешиваются в карму человеческую прямо, но лишь направляют в правильную сторону. Если люди идут в бездну, то, даже давая им предупреждения, они там окажутся. Задача Высших Сил - сохранить равновесие общепланетное. А так как сейчас происходит смещение энергий, то поэтому мы и имеем такие многочисленные жертвы. Еще раз повторяю цитату Учения Живой Этики:
1921 Март 1
Россия будет стражем судеб мира.
Дщерь мира может рок устранить.
Грядет Новый Мир. Жертвы принесенные – ступень восхождения.
Здесь о Вашей, личной жертве говорится, а не о жертвовании другими.Так можно и до шахидства (точно пока не успел узнать как пишется это слово) дойти.
если капитализм это всего лишь механизм, то он «зол» и «темен» лишь потому что работает в злой и темной материи, каковой бесспорно являются все отрицатели капитализма равно как и его апологеты ибо они являют собой вкупе две стороны единого явления, то бишь два полюса этой самой темной материи.
Я бы сказал что отрицатели или апологеты (защищающие или порицающие на основаниях отличных от практической целесообразности и эффективности данного механизма в данное время) скорее недальновидны нежели злы.
Учителя- за монархию, потому что однажды царем станет- воплащённый Учитель.
Соскучились по боже царя храни?
А вы ратуете за демократию.Демократия - не возможна,т.к. нельзя решать общим голосованием что правильно, а что нет,потому что это знают единицы(гении и т.д.) Если общим голосованием решалось- будет самолет летать, а машина ездить,то мы до сих пор ездили-бы только на лошадях.
:)Только общим голосованием всё и никак иначе. Только этого голосования ни я ни вы не видите и земная демократия в подмётки не годится той Демократии .:p
Учителя- за монархию, потому что однажды царем станет- воплащённый Учитель.
Соскучились по боже царя храни?
А вы ратуете за демократию.Демократия - не возможна,т.к. нельзя решать общим голосованием что правильно, а что нет,потому что это знают единицы(гении и т.д.) Если общим голосованием решалось- будет самолет летать, а машина ездить,то мы до сих пор ездили-бы только на лошадях.
:)Только общим голосованием всё и никак иначе. Только этого голосования ни я ни вы не видите и земная демократия в подмётки не годится той Демократии .:p
Какой?Которая называется иерархия?
Здесь о Вашей, личной жертве говорится, а не о жертвовании другими.Так можно и до шахидства (точно пока не успел узнать как пишется это слово) дойти.
Дружище vihr (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3Bvihr%26%2339%3 B%2C%2520%26%2339%3B312720%26%2339%3B%29%3B), уже дошли... шахид убивает других и уверен, что благодаря этому он окажется в Раю . Здесь фактически то же самое: с нетерпением ожидается и призывается жертва - гибель огромного количества людей, которая этим призывающим, мнящим себя Лучшими и Избранными, должна открыть вход в будущее Царство Света. Такова отныне доктрина Агни-Йоги, оказывается.
Какой?Которая называется иерархия?
Все,подчиняются одному Монарху-Закону Космоса и этот Монарх не потерпит самозванцев
Здесь о Вашей, личной жертве говорится, а не о жертвовании другими.Так можно и до шахидства (точно пока не успел узнать как пишется это слово) дойти.
Дружище vihr (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3Bvihr%26%2339%3 B%2C%2520%26%2339%3B312720%26%2339%3B%29%3B), уже дошли... шахид убивает других и уверен, что благодаря этому он окажется в Раю . Здесь фактически то же самое: с нетерпением ожидается и призывается жертва - гибель огромного количества людей, которая этим призывающим, мнящим себя Лучшими и Избранными, должна открыть вход в будущее Царство Света. Такова отныне доктрина Агни-Йоги, оказывается.
Тоже происходило и с разными религиями.Все религии и АЙ призывали служить ближнему своему,т.е. человеку, а люди хотят служить Богу или Владыке,не понимая,что Богу и Владыке этого не нужно.
Какой?Которая называется иерархия?
Все,подчиняются одному Монарху-Закону Космоса и этот Монарх не потерпит самозванцев
Но кто-то должен представлять его на Земле, наверное самый мудрый.Вы думаете, что демократия позволит выбрать мудрого,или мы всё-таки предоставим это Высшему Монарху.
Но кто-то должен представлять его на Земле, наверное самый мудрый.Вы думаете, что демократия позволит выбрать мудрого,или мы всё-таки предоставим это Высшему Монарху.
Интересно,как же определиться этот самый мудрый? С неба спустится,светится будет или распознавание ? Всё чуда ждём?Согласен,каждый должен заниматься своим делом и быть на своём месте,но в моём представлении самый мудрый это не монарх
Здесь фактически то же самое: с нетерпением ожидается и призывается жертва - гибель огромного количества людей, которая этим призывающим, мнящим себя Лучшими и Избранными, должна открыть вход в будущее Царство Света. Такова отныне доктрина Агни-Йоги, оказывается
Иваэмон может хватит...? Уже троллить начинаете.
Но кто-то должен представлять его на Земле, наверное самый мудрый.Вы думаете, что демократия позволит выбрать мудрого,или мы всё-таки предоставим это Высшему Монарху.
Интересно,как же определиться этот самый мудрый? С неба спустится,светится будет или распознавание ? Всё чуда ждём?
Чудес на свете не бывает, а есть определённая степень знания. Ни одного царя не было на престоле без ведома свыше.Но каждый царь соответствовал той ситуации и тому народу, которым он правил.Пусть будет монархия или демократия- правит один.Назови ромашку одуванчиком,она по другому пахнуть не будет. Монархия- это было-бы честно. Ламу в тибете выбирают не общим голосованием.
Юрий Болотов
03.05.2010, 04:31
Монархия - это передача власти по наследству. Но даже самый мудрый и справедливый монарх не застрахован от глупого и недальновидного наследника. История неоднократно это доказывала. Поэтому монархия в будущем - это нонсенс. Нельзя вступить дважды в одну реку.
Юрий Болотов
03.05.2010, 04:47
Здесь о Вашей, личной жертве говорится, а не о жертвовании другими.Так можно и до шахидства (точно пока не успел узнать как пишется это слово) дойти.
Дружище vihr (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3Bvihr%26%2339%3 B%2C%2520%26%2339%3B312720%26%2339%3B%29%3B), уже дошли... шахид убивает других и уверен, что благодаря этому он окажется в Раю . Здесь фактически то же самое: с нетерпением ожидается и призывается жертва - гибель огромного количества людей, которая этим призывающим, мнящим себя Лучшими и Избранными, должна открыть вход в будущее Царство Света. Такова отныне доктрина Агни-Йоги, оказывается.
А вы не задумывались, почему эсхатология всех традиционных религий рисует грандиозную катастрофу в "конце времен"?
Языческие предания о Рагнарёке - дне гибели богов, о конце эпохи "Пятого Солнца" в 2012 г., об окончании Кали Юги, когда "огонь со дна океана" поглотит весь мир, христианский Апокалипсис-Армагеддон, мусульманский Джихад...
Все это неспроста. Видимо данные пророчества отображают реальную картину будущего, которую увы мы не в состоянии изменить. Кому, как не эзотерикам нужно быть готовым к такому варианту развития событий.
Но кто-то должен представлять его на Земле, наверное самый мудрый.Вы думаете, что демократия позволит выбрать мудрого,или мы всё-таки предоставим это Высшему Монарху.
Интересно,как же определиться этот самый мудрый? С неба спустится,светится будет или распознавание ? Всё чуда ждём?
Чудес на свете не бывает, а есть определённая степень знания. Ни одного царя не было на престоле без ведома свыше.Но каждый царь соответствовал той ситуации и тому народу, которым он правил.Пусть будет монархия или демократия- правит один.Назови ромашку одуванчиком,она по другому пахнуть не будет. Монархия- это было-бы честно. Ламу в тибете выбирают не общим голосованием.
Все цари приходили внутренним желаниям большинства и по уровню развития общества и именно срабатывала Космическая Демократия. Но и религию с общественным строем не следует смешивать.
Здесь о Вашей, личной жертве говорится, а не о жертвовании другими.Так можно и до шахидства (точно пока не успел узнать как пишется это слово) дойти.
Дружище vihr (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3Bvihr%26%2339%3 B%2C%2520%26%2339%3B312720%26%2339%3B%29%3B), уже дошли... шахид убивает других и уверен, что благодаря этому он окажется в Раю . Здесь фактически то же самое: с нетерпением ожидается и призывается жертва - гибель огромного количества людей, которая этим призывающим, мнящим себя Лучшими и Избранными, должна открыть вход в будущее Царство Света. Такова отныне доктрина Агни-Йоги, оказывается.
По всей видимости, все оценивают наш мир с той точки зрения, в которой он сам и находится.
Для одного, выплывшего голодным из застоя в лохмотьях и рубище – нынешнее состояние разваленной экономики, сведённой на нет культуры, с тысячами бездомных детей, обманутыми стариками и выброшенными на улицу бомжами – благодать! Для них либеральная экономика дала всё: воровать и грабить, ментовский беспредел и проституцию, жиреть на приватизации и спекулятивных сделках… Отрывайся – не хочу.
Для другого, жившего по совести, как до Перестройки, так и живущего сейчас в ладу с Душой, нынешние времена лишают многого. Социальной культуры, безопасности жизни, нормального образования для своих детей, более-менее внятного здравоохранения, а главное – отсутствия будущего. Другими словами, нас всех, кто не хочет воровать или идти в менты, или продаться нынешней зарвавшейся во взяточничестве власти, лишили уверенности в завтрашнем дне. Страна, ввергнутая за 20 лет в разруху, алкоголизм и наркоманию, от которой перманентно требуют покаяться перед всем миром и вокруг которой искусственно создаётся кольцо из врагов не может хотеть сохранения нынешнего режима… Это противоестественно!
Мы все в конце 80-х годов ждали глотка свежего воздуха, ждали свободы и потому пошли со всем миром на сближение. И тогда против этого была советская номенклатура.
Сегодня мы по-прежнему хотим обещанной свободы, сегодня мы, как и раньше, 20 лет назад, ждём социальной справедливости, отказа от коррумпированности и продажности власти, но современная номенклатура опять против. Что ж нам, ждать её благославления?
Монархия - это передача власти по наследству. Но даже самый мудрый и справедливый монарх не застрахован от глупого и недальновидного наследника. История неоднократно это доказывала. Поэтому монархия в будущем - это нонсенс. Нельзя вступить дважды в одну реку.
Да , но есть и плюсы:cool:Например если власть передаётся по наследству то есть желание степенно :) улучшить "популяцию" народа . А когда выбрали на пару лет монарха , то он всегда будет что то "химичить" и делать "заначки" в этот его звёздный час:-k. А для республики мы пока не созрели...
А сейчас у нас власть разве не по наследству передается...? От Путина к его приемнику Медвеведу... Может еще наоборот будет... Или еще кого взрастят.
А сейчас у нас власть разве не по наследству передается...? От Путина к его приемнику Медвеведу... Может еще наоборот будет... Или еще кого взрастят.
По наследству это по линии родственных отношений, а тут двуглавый просто жезл из правой лыпы в левую перекладывает и наоборот.:cool:Вопрос в другом, кто хозяин этой эксперементальной птицефермы ?:-k
Ельцин – Путин – Медведев. Передача власти, которая сейчас в России сделана, – это максимально похоже на монархию. Смесь демократии и монархии. Настоящей монархии в наше время быть уже никак не может.
Во всех капиталистических странах существует демократия. Кое-где остались монархи, но они отстранены от реальных дел, а правят в таких «монархических» странах выборные премьер-министры. Всё по-демократически.
Демократии при капитализме не может не быть. Капитализм провозглашает высшей целью дать людям возможность богатеть. Богатство накапливается для себя. Желание богатства – это личное, индивидуальное желание. В стремлении к богатству каждый каждому конкурент и враг. Все вокруг – конкуренты. Доверять никому нельзя. И главе государства, особенно если он монарх (как было изначально, когда капитализм только зарождался), а не избранный народом человек, разумеется, тоже нельзя доверять, что он будет править страной так, как нужно народу, а не ему самому лично. Чтобы главе государства можно было доверять, нужна демократия. Нужно, чтобы сам народ выбирал главу государства, чтобы из какого-то количества кандидатов люди могли бы выбрать того, кто имеет наиболее приемлемые для них взгляды, – тогда будет хоть какая-то надежда на то, что он будет править людьми в их интересах. Но этого мало. На тот случай, если он все же будет править людьми не так, как им надо, придуман еще один демократический орган - парламент, полностью состоящий также из народных избранников, нужных чтобы они могли влиять на президента, если он делает не то, что нужно.
Суть в том, что капитализм относится к эгоизму, как к естественному явлению. А если, как и все, правитель государства – это такой же эгоист, то, разумеется, нужно еще как можно больше рычагов, дающих возможность давления на него.
Когда люди живут в атмосфере недоверия всех ко всем, когда каждый стремится оторвать себе кусок побольше и такое поведение считается нормальным, это очень осложняет форму власти и вынуждает приспособить её под эту атмосферу недоверия.
В реальности все это плохо работает. На практике президентом становится не тот, кто способен лучше заботиться об интересах людей, а тот, кто лучше себя пропиарит. И другие народные избранники – члены парламента – тоже часто более или менее замаскированно делают, скажем так, совсем не то, что, что нужно их избирателям. Но пока существует капитализм, считающий эгоизм естественным явлением, пока люди понимают, что власти тоже эгоистичны, пока нужна будет хотя бы какая-то видимость возможности демократического избрания властей и нужно будет как можно больше демократических рычагов демократического давления избирателей на власти.
Демократия – порождение и следствие капитализма. Пока существует капитализм, будет существовать и демократия.
Владимир Чернявский
03.05.2010, 21:59
...Во всех капиталистических странах существует демократия. Кое-где остались монархи, но они отстранены от реальных дел, а правят в таких «монархических» странах выборные премьер-министры. Всё по-демократически...
Вы забываете, что реально правят те, кто имеет деньги, может проплачивать избирательные кампании и лоббировать интересы. При этом может вполне имитироваться свобода выбора.
При этом может вполне имитироваться свобода выбора.
Это точно. Избирательные компании нынешней России этому особо яркий пример.
Владимир Чернявский
03.05.2010, 22:48
При этом может вполне имитироваться свобода выбора.
Это точно. Избирательные компании нынешней России этому особо яркий пример.
Это происходит везде, где капитализм перешел в стадию империализма, где существует финансовая закулиса.
...Во всех капиталистических странах существует демократия. Кое-где остались монархи, но они отстранены от реальных дел, а правят в таких «монархических» странах выборные премьер-министры. Всё по-демократически...
Вы забываете, что реально правят те, кто имеет деньги, может проплачивать избирательные кампании и лоббировать интересы. При этом может вполне имитироваться свобода выбора.
Нет, не забываю. Я просто говорю, что это капиталистическая система породила демократию. Но:
В реальности все это плохо работает.
Вы правильно говорите о том, кто реально правит. Демократический механизм существует, но им это не мешает.
При этом может вполне имитироваться свобода выбора.
Это точно. Избирательные компании нынешней России этому особо яркий пример.
Да во многих других странах, как я понимаю, так же. Россия здесь даже не "впереди планеты всей".
Да во многих других странах, как я понимаю, так же. Россия здесь даже не "впереди планеты всей".
Как понимаете? Какие данные используете для таких выводов? Какую статистику? С кем сравниваете? Или по-ощущениям?))))
Да во многих других странах, как я понимаю, так же. Россия здесь даже не "впереди планеты всей".
Как понимаете? Какие данные используете для таких выводов? Какую статистику? С кем сравниваете? Или по-ощущениям?))))
Достаточно обычных новостей по ТВ, в газетах. В других странах тоже случаются махинации в политике.
В других странах тоже случаются махинации в политике
Конечно. Но дело в том, что такие подтасовки, как в наших избирательных комиссиях, когда при подсчете бюллетеней получаются одни цифры, а в бюллетени вписывают совсем другие, и в таком массовом количестве, - встречаются разве в каких-нибудь африканских странах с диктаторами-людоедами во главе..
Владимир Чернявский
04.05.2010, 06:58
При этом может вполне имитироваться свобода выбора.
Это точно. Избирательные компании нынешней России этому особо яркий пример.
Да во многих других странах, как я понимаю, так же. Россия здесь даже не "впереди планеты всей".
Естественно. Империализм зародился не в России. Россия тут в роли "догоняющих".
Владимир Чернявский
04.05.2010, 07:05
...Во всех капиталистических странах существует демократия. Кое-где остались монархи, но они отстранены от реальных дел, а правят в таких «монархических» странах выборные премьер-министры. Всё по-демократически...
Вы забываете, что реально правят те, кто имеет деньги, может проплачивать избирательные кампании и лоббировать интересы. При этом может вполне имитироваться свобода выбора.
Нет, не забываю. Я просто говорю, что это капиталистическая система породила демократию...
Если быть точным, то демократия родилась в Древней Греции. При Марке Арвелии достигла расцвета.
Капитализм же принес окончательное разрушение традиции и т.н. "либеральные ценности" (на волне буржуазных и капиталистических революций). Для капитализма была важна "свобода предпринимательства" - под это произошла трансформация и социальной морали и этики. Даже христианский Бог стал богом предпринимательства - "если человек успешен в бизнесе, значит его любит Бог".
Наступление реакции ведётся под флагом борьбы с экстремизмом
http://forum-msk.org/images/2009/12/18/1261094603_42994.100x100.jpg Виктор Тюлькин 02.05.2010
Нынешний Первомай трудящиеся всего мира встречают в условиях ужесточения эксплуатации и обострения классовой борьбы, вызванных экономическим кризисом. Капитализм в очередной раз показал не только свою неспособность, но главное – нежелание использовать гигантские достижения научно-технического прогресса для обеспечения благосостояния и развития всех членов общества. Наоборот, результаты развития науки и техники, любой человеческой мысли присваиваются немногими и приносят всё большую поляризацию общества. На одном полюсе концентрируются супербогатства, на другом - единственным источником существования является труд в поте лица с всё уменьшающимися промежутками для отдыха.
Выход из мирового кризиса капитализма, начавшегося в 2008 г., буржуазия всех стран ищет в одном направлении – за счёт трудящихся. Кризис только углубил пропасть между эксплуататорами и огромной массой трудового народа.
Эти тенденции усиления гнета и эксплуатации можно сдержать только ответной борьбой трудящихся. А коренным образом решить вопрос в пользу людей труда может только победа их борьбы – социализм. Буржуазия хорошо понимает опасность для себя организованной борьбы наёмных работников и накопила огромный опыт её сдерживания, подавления, увода в сторону.
Идеологи буржуазии всё изощреннее преподносят различные теории капитализма и так называемого капиталистического общества, всё упорнее конструируются различные теории социального согласия и сотрудничества эксплуататоров и угнетённых. Всё больше поддержки оказывается правому оппортунизму в рядах левого и рабочего движения, который предлагает трудящимся ограничить собственную борьбу участием в выборах и требованию так называемых честных выборов.
Одновременно во всех странах всё больше и больше внедряются элементы полицейщины, вводятся запреты и ограничиваются степени свободы борьбы рабочего класса. Во всех странах это наступление реакции ведётся под флагом борьбы с экстремизмом.
Нашим ответом господам эксплуататорам и их власти может быть только усиление борьбы и всё большая нацеленность на конечный результат – победу труда над капиталом. В этой борьбе нас вдохновляют мудрые слова Владимира Ильича Ленина: «Победа будет на стороне эксплуатируемых, ибо за них жизнь, за ними сила числа, сила массы, сила неисчерпаемых источников всего самоотверженного, идейного, честного, зовущего вперёд, просыпающегося к строительству нового, всего гигантского запаса энергии и таланта, так называемого «простонародья», рабочих и крестьян. За ними победа».
Успехов в борьбе, дорогие товарищи, с праздником солидарности трудящихся всех стран!
http://forum-msk.org/material/economic/3038551.html
Если быть точным, то демократия родилась в Древней Греции. При Марке Арвелии достигла расцвета.
Капитализм же принес окончательное разрушение традиции и т.н. "либеральные ценности" (на волне буржуазных и капиталистических революций). Для капитализма была важна "свобода предпринимательства" - под это произошла трансформация и социальной морали и этики. Даже христианский Бог стал богом предпринимательства - "если человек успешен в бизнесе, значит его любит Бог".
Да, это я забыл. Изобрели демократию древние греки. Правда, тогда она в мире не прижилась, ещё долго миром властвовали монархии. Наше капиталистическое время отличилось тем, что разнесло демократию почти по всему миру. Капитализм и демократия крепко сдружились.
Евгений Юрьевич
04.05.2010, 12:31
Капитализм и коммунизм есть неояычество,то есть поклонение матеральному и силе.Выгдно это только надсисемным кукловодам,которые делают из людей марионеток,которые рассуждают,что лучше.В Учени есть понятие " БРАТСТВО" вот к нему и надо реально стремится.И не пытаться бороться ни с теми ни с другими.
Евгений Юрьевич
04.05.2010, 12:37
Капитализм и коммунизм есть неояычество,то есть поклонение матеральному и силе.Выгдно это только надсисемным кукловодам,которые делают из людей марионеток,которые рассуждают,что лучше.В Учени есть понятие " БРАТСТВО" вот к нему и надо реально стремится.И не пытаться бороться ни с теми ни с другими.
Тот ,кто любит повторять как опугай: "Если ты такой умный,то почему такой бедный?" - трижды раб в душе.
Тот, кто любит повторять как попугай: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" - трижды раб в душе.
Хорошо. Согласен. Ваши предложения?
Кайвасату
04.05.2010, 14:33
Таки да, таки капитализм с позиции Агни-йоги (позиции Общего Блага) есть тьма, а коммунизм - свет \\:D/
Таки да, таки капитализм с позиции Агни-йоги (позиции Общего Блага) есть тьма, а коммунизм - свет \\:D/
Понятие денежных отношений существует только на Земле. Остальные цивилизации, а их более10000 только в нашей галактике, обходятся без денег, т.к. деньги отвлекают на себя большое количество сил, что ложится на плечи производителей и работающих( охрана, банки,экономисты,биржи,брокеры,трендеры,кассиры)- это неразумно для правителей, которые заботятся об общем благополучии. Коммунизм- общество без денег- это нармально для жителей вселенной. Даже сейчас, деньги являются стимулом,честно говоря сомнительным, только для голодающих, Если у человека достаточно денег, то они его перестают стимулировать.Поэтому капитализм стремится держать народ в голоде и в зависимости от наличия источника зароботка, всячески изымая у него деньги и создавая искуственный дефицит, введя понятие инфляции и другие способы изъятия. Так научно технический прогресс, вместо облегчения труда, в капиталистическом обществе, привел к ещё большей эксплуатации( один работающий кормил свою семью из пяти человек, а сейчас двое родителей с трудом могут прокормить одного ребёнка)
Юрий Болотов
12.05.2010, 03:11
Понятие денежных отношений существует только на Земле. Остальные цивилизации, а их более10000 только в нашей галактике, обходятся без денег,
Откуда информация? Само существование внеземных цивилизаций еще под вопросом :)
Откуда информация? Само существование внеземных цивилизаций еще под вопросом :)
Юра,не обижайтесь ,но и сомнительна так же мысль что мы единственные разумные в бесконечности миров во Вселенной
Понятие денежных отношений существует только на Земле. Остальные цивилизации, а их более10000 только в нашей галактике, обходятся без денег,
Откуда информация? Само существование внеземных цивилизаций еще под вопросом :)
Это для Вас и светской науки- "под вопросом", а для Учителей, в Шамбале присутствуют представители многих цивилизаций(из известных Венера),нет
Встретил занятное интервью, один ответ привожу здесь.
Вопрос: Сегодня главное это долговой кризис. Раньше был банковский кризис. Еще раньше – кризис ипотечного кредитования. Нам что, надо привыкать к тому, что мы испытываем все новые удары со стороны все новых кризисов?
Ответ: Боюсь, что да. В своей новой книге я показываю, что кризисы это неотъемлемая часть структуры ДНК капитализма. Они не исключение, а скорее правило. Многие жизненно важные для капитализма элементы, такие как инновации и риски, также зачастую провоцируют крах. И то, через что мы только что прошли, в будущем может серьезно усугубиться.
("Der Spiegel (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fsp iegel_de%2F)", Германия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fma gazines%2Fcountry_german%2F))
Интервью экономиста Нуриэля Рубини изданию SPIEGEL
http://www.inosmi.ru/world/20100511/159850032.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fwo rld%2F20100511%2F159850032.html)
Понятие денежных отношений существует только на Земле. ...... Поэтому капитализм стремится держать народ в голоде и в зависимости от наличия источника зароботка, всячески изымая у него деньги и создавая искуственный дефицит, введя понятие инфляции и другие способы изъятия. Так научно технический прогресс, вместо облегчения труда, в капиталистическом обществе, привел к ещё большей эксплуатации( один работающий кормил свою семью из пяти человек, а сейчас двое родителей с трудом могут прокормить одного ребёнка) Иными словами человечество да и всю планету поработили и подчинили деньгам. А реальные цели и задачи людей выкинули подальше "за ненадобностью".
Понятие денежных отношений существует только на Земле. Остальные цивилизации, а их более10000 только в нашей галактике, обходятся без денег,
Откуда информация? Само существование внеземных цивилизаций еще под вопросом :)
Из фильма " Кин-за-за";) Но правда не скажешь что так уж и обходятся:)
Кайвасату
12.05.2010, 12:40
Понятие денежных отношений существует только на Земле. Остальные цивилизации, а их более10000 только в нашей галактике, обходятся без денег
По той простой причине, что они не имеют лотных тел ;)
Понятие денежных отношений существует только на Земле. Остальные цивилизации, а их более10000 только в нашей галактике, обходятся без денег,
Откуда информация? Само существование внеземных цивилизаций еще под вопросом :)
Это для Вас и светской науки- "под вопросом", а для Учителей, в Шамбале присутствуют представители многих цивилизаций(из известных
Венера),нет
Да , но сейчас они земляне и за проезд платят деньги.Или вы думаете что два известных высоких индуса в форме офицеров индо-британских вооружённых сил приплыли в Лондон для встречи с семьёй Р. бесплатно?:cool:
Понятие денежных отношений существует только на Земле. Остальные цивилизации, а их более10000 только в нашей галактике, обходятся без денег
По той простой причине, что они не имеют лотных тел ;)
Так что копим духовное богатство, только оно там дает право на vip-места;)
По той простой причине, что они не имеют лотных тел С чего вы взяли, что плотное тело это исключительная прерогатива землян. Земля конечно не лучшее место в галактике, но наверняка и не самое худшее:)
Понятие денежных отношений существует только на Земле. Остальные цивилизации, а их более10000 только в нашей галактике, обходятся без денег,
Откуда информация? Само существование внеземных цивилизаций еще под вопросом :)
Это для Вас и светской науки- "под вопросом", а для Учителей, в Шамбале присутствуют представители многих цивилизаций(из известных
Венера),нет
А вы уверены, что приплыли, а не телепартировались, ведь письма к ЕИР часто не по почте приходили и гости появлялись и исчезали прямо в комнате.СНР в детстве получил обморок став свидетелем такого явления.
Да , но сейчас они земляне и за проезд платят деньги.Или вы думаете что два известных высоких индуса в форме офицеров индо-британских вооружённых сил приплыли в Лондон для встречи с семьёй Р. бесплатно?:cool:
Понятие денежных отношений существует только на Земле. ...... Поэтому капитализм стремится держать народ в голоде и в зависимости от наличия источника зароботка, всячески изымая у него деньги и создавая искуственный дефицит, введя понятие инфляции и другие способы изъятия. Так научно технический прогресс, вместо облегчения труда, в капиталистическом обществе, привел к ещё большей эксплуатации( один работающий кормил свою семью из пяти человек, а сейчас двое родителей с трудом могут прокормить одного ребёнка) Иными словами человечество да и всю планету поработили и подчинили деньгам. А реальные цели и задачи людей выкинули подальше "за ненадобностью".
Всё соответствует состоянию сознания основной массы человечества. Изменится сознание человечества- изменятся и отношения,а деньги будут не нужны.
Евгений Юрьевич
13.05.2010, 18:06
Почему-то мое сообщение попало куда -то ниже.Что-то неправильно нажимаю в значках на сайте...
Владимир Чернявский
13.05.2010, 21:37
«Я монах-марксист, буддист-марксист. Я принадлежу к марксистскому лагерю, поскольку в отличие от капитализма марксизм более этичен. Как идеология марксизм заботится о благосостоянии работников и верит в распределение благ между всеми людьми в государстве.»
Далай-лама XIV
римско-византийской бодягой о Троице, Первородном грехе, непорочном зачатии,А мне думается, что эти темы - Троицы, непорочном... - всё это могло бы быть прекрасным методическим материалом и инструментом воспитания. Проблема в самой закомпостированности. Когда её основы присутствуют - когда она определяет форматирование теорий и методик - то тут любая тема - хоть разьяснение аттавады, хоть законы Ману - всё одно - станет фанатизмом и ярым невежеством. Троица тут - ни причём.
Кстати опять вспомнилась китайская пословица - не помню где читал - Если хороший человек начинает заниматься ложным учением - оно становится истинным, если дурной начинает заниматься истинным учением - оно становится ложным.
Кайвасату
14.05.2010, 22:00
По той простой причине, что они не имеют лотных тел С чего вы взяли, что плотное тело это исключительная прерогатива землян. Земля конечно не лучшее место в галактике, но наверняка и не самое худшее:)
C чего я взял того, чего не брал? ;)
Шла речь о нашей лишь галлактике. А в ней, берусь предположить, что нет подобных нам.
А хуже или лучше - зависит от того, как это измерять...
один работающий кормил свою семью из пяти человек, а сейчас двое родителей с трудом могут прокормить одного ребёнка)
а вы сами в этом уверены? Знаю молдых людей 18 и 21 год (замете, ребята из из Алтайского края, что таки достаточно далеко от столицы) уже ростят ребенка(планируют завести еще как минимум двух) уже имеют
свое дело и в принципе ни в чем не нуждаются.
Может дело вовсе и не в строе, а? =)
Может дело вовсе и не в строе, а? =)
+1.Экономический или политический строй - это внешнее, видимое следствие внутренних, невидимых причин, следствие душевного и духовного несовершенства и неразвитости человеческой натуры.
Поэтому попытки перенести точку приложения сил вовне ни к чему не приводит. Попытки бороться с внешними условиями в Гранях Агни Йоги Названы борьбой с ветряными мельницами: бороться со следствиями действующих причин - нецелесообразная трата энергии. Можно сколько угодно пытаться многое вовне изменить, но при сохранении несвободного, ущербного, рабского сознания - будут только множиться формы рабства. Что, собственно, и наблюдалось в уродливых формах социалистических экспериментов в разных странах в 20-м веке.
Поэтому Великие Учителя, каждый раз приходя на Землю, никогда не указывали на действие вовне, но всегда говорили людям: "Прежде всего - измените себя".
Знаю молодых людей 18 и 21 год (замете, ребята из из Алтайского края, что таки достаточно далеко от столицы) уже ростят ребенка(планируют завести еще как минимум двух) уже имеют свое дело и в принципе ни в чем не нуждаются. Как вы думаете, приведённый вами пример - правило или исключение из правила?
И второй вопрос, вдогонку - если это всё же исключение из правил, может ли оно что- нибудь доказать? (Кроме того, что в любом правиле и ситуации могут быть исключения.)
Поэтому попытки перенести точку приложения сил вовне ни к чему не приводит. Попытки бороться с внешними условиями в Гранях Агни Йоги Названы борьбой с ветряными мельницами: бороться со следствиями действующих причин - нецелесообразная трата энергии.
Если так думать, то и борьба с нищетой - это внешнее и бессмысленная трата энергии. Ну мрут люди от голода и пусть мрут. Не важно. Можно даже и оправдание этому найти: это их карма, сами виноваты. Пусть мрут? По такой логике можно очень далеко зайти.
"Прежде всего - измените себя" - это одно. "Только измените себя" - совсем другое.
Если так думать, то и борьба с нищетой - это внешнее и бессмысленная трата энергии. Ну мрут люди от голода и пусть мрут. Не важно. Можно даже и оправдание этому найти: это их карма, сами виноваты. Пусть мрут? По такой логике можно очень далеко зайти.
Подобные рассуждения вижу здесь каждый день: типа, пятая раса заслужила свое, скорее бы ее взорвать... Это логика возомнивших себя судьями, бессердечных и самообольщенных. Речь шла совсем о другом. Знающий о примате невидимого над видимым и внимательно читавший "Грани Агни Йоги" - поймет правильно.
Подобные рассуждения вижу здесь каждый день: типа, пятая раса заслужила свое, скорее бы ее взорвать... Это логика возомнивших себя судьями, бессердечных и самообольщенных.
Не знаю, кто так говорит, считая истиной. У меня эта логика была упомянута как раз с сарказмом, как ложная.
Знающий о примате невидимого над видимым и внимательно читавший "Грани Агни Йоги" - поймет правильно.
Примат невидимого - да, правилен. Но признавать исключительно ТОЛЬКО невидимое - правильно ли? Вот о чём я. Прежде всего изменить свой внутренний мир - правильно. Но ТОЛЬКО изменять себя, вообще игнорируя возможность изменения внешнего мира - правильно ли?
"читавший "Грани Агни Йоги"..."
"Грани" не читаю. Основываюсь на идеях АЙ.
Примат невидимого - да, правилен. Но признавать исключительно ТОЛЬКО невидимое - правильно ли? Вот о чём я. Прежде всего изменить свой внутренний мир - правильно. Но ТОЛЬКО изменять себя, вообще игнорируя возможность изменения внешнего мира - правильно ли?
Вообще-то примат одного над другим означает, что одно ставится под номером один, а второе - под номером два. Так что здесь, имхо, вы ломитесь, пардон, в открытую дверь. Зачем постоянно приписывать мне то, чего я не говорил и не имел в виду? Почему вам так не хочется соглашаться практически с перефразированным Учением? Может быть, потому, что приятнее и ближе постоянно говорить о том, что второстепенно? Ведь так трудно сконцентрироваться на том, что важнее всего.
"Грани" не читаю.
Очень советую. Тогда не будет разночтений в понимании постов друг друга.
Подобные рассуждения вижу здесь каждый день: типа, пятая раса заслужила свое, скорее бы ее взорвать... Это логика возомнивших себя судьями, бессердечных и самообольщенных...
Не знаю где вы читали "скорее бы ее взорвать"... Но то, что пятая Раса своё себе заслужила, так это сказано было Учителями. И, кстати, именно она и была той самой Расой, которая взрывала города на вашей прародине - Хиросиму и Нагасаки... Заслужила - получит! Кто из нас против того, чтобы Пятая жила и платила бы работным людям хорошую зарплату, уважала стариков и детей, развивала бы искусства и стремилась к совершенству... Мне понятно, что вам-то всё равно, вы иностранного происхождения, но мы-то видим как гибнет наша страна, наша Россия. Вам стало хорошо в постперестроечное время, на вас такого хорошего и всеми силами вами же вас любимого, солнце по-маяковскому светит в сто сорок солнц, и вам кажется, что всякий покусившийся на эту вашу идиллию - варвар. Но...
Это на Гаити и в Таиланде, если выгнать людей на улицы, то они выживут - солнце круглый год и бананы на деревьях. У нас за окном до 40 градусов мороза! И колхозник, у которого отняли трактор, не дали солярку, и отказали в кредите - себя, свою семью сохой не прокормит. Это до революции пахали и сеяли лошадьми, существовала налаженная система сбыта и кредита, при которой можно было развивать своё фермерское дело. Опять-таки крестьянское хозяйство было и социально адаптировано, жили-то огромными семьями-родами, в которых было по 10 человек детей-работников.
Поэтому нашему современному варвару во власти уже не надо, как некому Чикатило или Джеку-Потрошителю ходить по колено в крови. Даже не надо раскалывать черепа, как это делал Пол Пот, а также не надо, как при Сталине, отправлять вагонами в ГУЛаги.... Достаточно просто развалить существовавшие связи, продавать китайскую рисовую водку по цене кефира и всё - народ миллионами гибнет. Вы это защищаете?
Мне понятно, что вам-то всё равно, вы иностранного происхождения
Вам стало хорошо в постперестроечное время,
на вас такого хорошего и всеми силами вами же вас любимого, солнце по-маяковскому светит в сто сорок солнц, и вам кажется, что всякий покусившийся на эту вашу идиллию - варвар.
Поскольку вы постоянно переходите на обсуждение личности оппонента, отныне я не отвечаю на ваши посты, мигрант. Вы не умеете дискутировать, не опускаясь до вышеприведенных провокаций.
отделена тема Внутреннее развитие и Общее Благо (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11181)
один работающий кормил свою семью из пяти человек, а сейчас двое родителей с трудом могут прокормить одного ребёнка)
а вы сами в этом уверены? Знаю молдых людей 18 и 21 год (замете, ребята из из Алтайского края, что таки достаточно далеко от столицы) уже ростят ребенка(планируют завести еще как минимум двух) уже имеют
свое дело и в принципе ни в чем не нуждаются.
Может дело вовсе и не в строе, а? =)
Наверное, на Алтае таких 90%, а все нищие, которые портят общую картину, живут в Москве.В России даже среднего класса фактически нет.
Подобные рассуждения вижу здесь каждый день: типа, пятая раса заслужила свое, скорее бы ее взорвать... Это логика возомнивших себя судьями, бессердечных и самообольщенных...
Не знаю где вы читали "скорее бы ее взорвать"... Но то, что пятая Раса своё себе заслужила, так это сказано было Учителями. И, кстати, именно она и была той самой Расой, которая взрывала города на вашей прародине - Хиросиму и Нагасаки... Заслужила - получит! Кто из нас против того, чтобы Пятая жила и платила бы работным людям хорошую зарплату, уважала стариков и детей, развивала бы искусства и стремилась к совершенству... Мне понятно, что вам-то всё равно, вы иностранного происхождения, но мы-то видим как гибнет наша страна, наша Россия. Вам стало хорошо в постперестроечное время, на вас такого хорошего и всеми силами вами же вас любимого, солнце по-маяковскому светит в сто сорок солнц, и вам кажется, что всякий покусившийся на эту вашу идиллию - варвар. Но...
Это на Гаити и в Таиланде, если выгнать людей на улицы, то они выживут - солнце круглый год и бананы на деревьях. У нас за окном до 40 градусов мороза! И колхозник, у которого отняли трактор, не дали солярку, и отказали в кредите - себя, свою семью сохой не прокормит. Это до революции пахали и сеяли лошадьми, существовала налаженная система сбыта и кредита, при которой можно было развивать своё фермерское дело. Опять-таки крестьянское хозяйство было и социально адаптировано, жили-то огромными семьями-родами, в которых было по 10 человек детей-работников.
Поэтому нашему современному варвару во власти уже не надо, как некому Чикатило или Джеку-Потрошителю ходить по колено в крови. Даже не надо раскалывать черепа, как это делал Пол Пот, а также не надо, как при Сталине, отправлять вагонами в ГУЛаги.... Достаточно просто развалить существовавшие связи, продавать китайскую рисовую водку по цене кефира и всё - народ миллионами гибнет. Вы это защищаете?
А кто победил фашизм?
А кто победил фашизм?
Как вы не знаете? Те кто живет на нищенскую пенсию. Те кто не получет достойного медицинского обслуживания. А проще говоря те кого предпочитают не замечать на улице. Но 9 мая поют хвалебные песни.
А кто победил фашизм?
Как вы не знаете? Те кто живет на нищенскую пенсию. Те кто не получет достойного медицинского обслуживания. А проще говоря те кого предпочитают не замечать на улице. Но 9 мая поют хвалебные песни.
Это пятая раса?Страдая. она заслужила уничтожение?Если шестая раса,так считает,то она заслуживает того-же.Неблагодарность-великий грех.
А кто победил фашизм?Для вас они такие незаметные?
Юрий Болотов
22.05.2010, 01:37
А кто победил фашизм?
Как вы не знаете? Те кто живет на нищенскую пенсию. Те кто не получет достойного медицинского обслуживания. А проще говоря те кого предпочитают не замечать на улице. Но 9 мая поют хвалебные песни.
Это пятая раса?Страдая. она заслужила уничтожение?Если шестая раса,так считает,то она заслуживает того-же.Неблагодарность-великий грех.
Афигеть. Вы в самом деле делите реальных людей на 5-6 расы? ;) Интересно по какому критерию.
Шестая раса - в будущем. Сегодня на Земле живут ее предки. Кто ими станет - дело случая (провидения).
Возможно те кто выживет в Апокалипсисе (2012 г?)
А кто победил фашизм?
Как вы не знаете? Те кто живет на нищенскую пенсию. Те кто не получет достойного медицинского обслуживания. А проще говоря те кого предпочитают не замечать на улице. Но 9 мая поют хвалебные песни.
Это пятая раса?Страдая. она заслужила уничтожение?Если шестая раса,так считает,то она заслуживает того-же.Неблагодарность-великий грех.
Афигеть. Вы в самом деле делите реальных людей на 5-6 расы? ;) Интересно по какому критерию.
Шестая раса - в будущем. Сегодня на Земле живут ее предки. Кто ими станет - дело случая (провидения).
Возможно те кто выживет в Апокалипсисе (2012 г?)
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе.
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
А кто есть славяне в чистом виде...? Осталось только название. Могут ли русские считаться славянами в плане принадлежности к 5 подрасе? Ведь столько кровей перемешано уже давно. Если американцы 6 подраса (хотя в письмах Е.И. есть упоминание о том, что среди переселенцев, отправившихся в свое время в Америку, были принадлежащие и к 7 подрасе 5 расы), то большинство русских (и др. родственных народов) возможно принадлежат к 7 подрасе (или ее ответвлению).
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Странно слышать ваши упрёки. Мы же на сайте последователей Учения Агни Йоги и Теософии, поэтому разбираться в таких вопросах как Расы, их виды и подвиды - не просто рекомендация нам, а наша обязанность. Оккультизм, или лучше назвать эту сферу как "Сокровенные знания" - область наших обязательных теоретических и практических изучений, ибо чего же мы тогда ученики?
И неменьшие недоумения лично у меня вызывают чьи бы то ни были сокрушения, что последователи Учения Агни Йоги "призывают к уничтожению"... Повторюсь: мы изучаем и обсуждаем вопросы состояния человечества в рабочем порядке. Точно также, кстати, как медики изучают здоровье человека, как военные свои тактики и стратегии ведения боевых действий, как политики изучают свою политологию, а механики свой сопромат. Никто же не называет медиков Потрошителями, никто не называет военных Серийными Убийцами, а железнодорожников изощренными палачами Анны Карениной!!!
Я понимаю, что иным хочется быть католиком, святее Папы Римского, но... не до такой же степени!
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Да, это опять же вопрос главного и второстепенного.
Именно, советую больше думать о духовном совершенствовании, нежели о космогонии. Без очищения сердца, без расширения сознания путем Живой Этики нельзя получить истинного знания. Так искоренение одной дурной привычки принесет Вам больше пользы, нежели заучивание наизусть всех существующих систем космогонии. (из Письма Е.И.Р. от 12.04.35
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Один простой вопрос: мы должны попытатся понимать почему не в " новую африку ..." или в "новую папуа- новую гвинею.." а именно в " новую россию первая весть"? И причём тут лабиринты эгоизма?Все кто пытается изучать АЙ - это учёные , своего рода.
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Странно слышать ваши упрёки. Мы же на сайте последователей Учения Агни Йоги и Теософии, поэтому разбираться в таких вопросах как Расы, их виды и подвиды - не просто рекомендация нам, а наша обязанность. Оккультизм, или лучше назвать эту сферу как "Сокровенные знания" - область наших обязательных теоретических и практических изучений, ибо чего же мы тогда ученики?
И неменьшие недоумения лично у меня вызывают чьи бы то ни были сокрушения, что последователи Учения Агни Йоги "призывают к уничтожению"... Повторюсь: мы изучаем и обсуждаем вопросы состояния человечества в рабочем порядке. Точно также, кстати, как медики изучают здоровье человека, как военные свои тактики и стратегии ведения боевых действий, как политики изучают свою политологию, а механики свой сопромат. Никто же не называет медиков Потрошителями, никто не называет военных Серийными Убийцами, а железнодорожников изощренными палачами Анны Карениной!!!
Я понимаю, что иным хочется быть католиком, святее Папы Римского, но... не до такой же степени!
Вы не правильно поняли- упрёка не было.Медик изучает человека, чтобы лечить, а вы для чего изучаете АЙ?Об уничтожении 5-ой расы очень часто встречается на сайте.
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Один простой вопрос: мы должны попытатся понимать почему не в " новую африку ..." или в "новую папуа- новую гвинею.." а именно в " новую россию первая весть"? И причём тут лабиринты эгоизма?Все кто пытается изучать АЙ - это учёные , своего рода.
Эгоизм и духовность- антиподы.
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Один простой вопрос: мы должны попытатся понимать почему не в " новую африку ..." или в "новую папуа- новую гвинею.." а именно в " новую россию первая весть"? И причём тут лабиринты эгоизма?Все кто пытается изучать АЙ - это учёные , своего рода.
Эгоизм и духовность- антиподы.
Где эгоизм ? В чём?
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Один простой вопрос: мы должны попытатся понимать почему не в " новую африку ..." или в "новую папуа- новую гвинею.." а именно в " новую россию первая весть"? И причём тут лабиринты эгоизма?Все кто пытается изучать АЙ - это учёные , своего рода.
Эгоизм и духовность- антиподы.
Где эгоизм ? В чём?
Для чего Вы изучаете АЙ?
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Один простой вопрос: мы должны попытатся понимать почему не в " новую африку ..." или в "новую папуа- новую гвинею.." а именно в " новую россию первая весть"? И причём тут лабиринты эгоизма?Все кто пытается изучать АЙ - это учёные , своего рода.
Эгоизм и духовность- антиподы.
Где эгоизм ? В чём?
Для чего Вы изучаете АЙ?
А Вы?
народ, когда цитаты очень длинные, текст не воспринимается.
Кстати, в вопросах нарождения Нового мира, а также многих изменениях, которыми мы подвергенмся вот ещё такое вот интересное высказывание Владыки:
Утверждая карму Мира, Мы руководимся накоплением событий и
кармическими следствиями. Много кармических следствий уже искуплено
на протяжении тысячелетий, и потому поток событий действует на
очертания Карты Мира.
Но за что самая тяжкая карма обрушилась на Р[оссию]?
Были причины, которые и напрягли воздействие. Но зато на космических
Весах суждено России жить и процветать, но - другим уничтожиться.
Так из всех стран самое ужасное явление ожидает Англию, и ее карма
утвердилась как самое страшное уничтожение. Ибо медленная смерть
проходит незаметно. Перед концом всегда наступает обманчивое
благополучие. Так угол, занимаемый Англией, останется ничтожным
пятнышком. Россия и Америка будут теми странами, которые повернут
руль всего Мира. Будут времена, когда Франция и Италия будут являть
самые ужасные соревнования и Польша явит свою заносчивость. Когда
Россия будет укрепляться, междоусобия будут разрушать самые мощные
страны. И много укреплений нужно будет построить на юге. Север
останется почти в том же состоянии в Европе. Но юго-запад разовьется
очень быстро.
Но, конечно, Прибалтийские страны останутся в своих пределах.
Конечно, ибо Мы не желаем кармических следствий Германии и Польши. На
юге будут явлены перемещения, ибо захваченное должно быть возвращено
России. Бессарабия и часть Галиции, она будет с радостью под Россией.
На Дальнем Востоке будут перемены. Туркестан, Памир и Афганистан
присоединятся к Новой Державе. Явление космической Справедливости
стоит грозно над многими странами. Карма Англии настолько
сложилась, что страна должна пойти на дно. Сравнительно недолго
ждать. Через десять лет Англия потеряет все свои награбленные
сокровища и ее постигнет ужасное умаление. И Балканы дадут ей много
хлопот. В балтийских странах будет много напряжения, ибо, когда
Россия окрепнет, она будет делать все арбитражные узаконения.
Именно Россия будет им (Прибалтийским странам) покровительствовать.
Много лучей Мы оставим планете. Так, родная Свати, события назревают
быстро, и Мы дадим ноту строительства Нового Мира. И восхождение
Нашего светила дает особую магнитную мощь. Да, родная, мосты проложены
твоими руками.
Странно слышать ваши упрёки. Мы же на сайте последователей Учения Агни Йоги и Теософии, поэтому разбираться в таких вопросах как Расы, их виды и подвиды - не просто рекомендация нам, а наша обязанность. Оккультизм, или лучше назвать эту сферу как "Сокровенные знания" - область наших обязательных теоретических и практических изучений, ибо чего же мы тогда ученики?...
Вы не правильно поняли- упрёка не было.Медик изучает человека, чтобы лечить, а вы для чего изучаете АЙ? Об уничтожении 5-ой расы очень часто встречается на сайте.
Изучать... лечить... Вы понимаете, я не изучаю АЙ. Она стала частью меня. Пафосно? Да нет, наоборот просто. Я стремился и стремлюсь быть тем и таким, как то задано Учением. Это азбучно для любого Учения. И это ответ на ваш вопрос. Но вы имели, вероятно, в виду несколько иное, чем "для чего я изучаю АЙ?" Вам показалось, что я смакую гибель одних и удачливость других. И вас, как и любого нормального человека, коробит такое живодёрское отношение к теме. Но... подойдём к этому вопросу образно. Давайте попытаемся найти параллельные ситуации. Предположим, что есть информация, что дом, в котором мы живём, будет подвергаться ломке, крушению, частичному обвалу...
Уверен, что вас глубоко заинтересуют безопасные места, вы будет искать слабые места и точки, вы станете искать более широкую информацию, будет стремиться получить более точные сведения и строить на их основе планы...
Странно слышать ваши упрёки. Мы же на сайте последователей Учения Агни Йоги и Теософии, поэтому разбираться в таких вопросах как Расы, их виды и подвиды - не просто рекомендация нам, а наша обязанность. Оккультизм, или лучше назвать эту сферу как "Сокровенные знания" - область наших обязательных теоретических и практических изучений, ибо чего же мы тогда ученики?...
Вы не правильно поняли- упрёка не было.Медик изучает человека, чтобы лечить, а вы для чего изучаете АЙ? Об уничтожении 5-ой расы очень часто встречается на сайте.
Изучать... лечить... Вы понимаете, я не изучаю АЙ. Она стала частью меня. Пафосно? Да нет, наоборот просто. Я стремился и стремлюсь быть тем и таким, как то задано Учением. Это азбучно для любого Учения. И это ответ на ваш вопрос. Но вы имели, вероятно, в виду несколько иное, чем "для чего я изучаю АЙ?" Вам показалось, что я смакую гибель одних и удачливость других. И вас, как и любого нормального человека, коробит такое живодёрское отношение к теме. Но... подойдём к этому вопросу образно. Давайте попытаемся найти параллельные ситуации. Предположим, что есть информация, что дом, в котором мы живём, будет подвергаться ломке, крушению, частичному обвалу...
Уверен, что вас глубоко заинтересуют безопасные места, вы будет искать слабые места и точки, вы станете искать более широкую информацию, будет стремиться получить более точные сведения и строить на их основе планы...
Меня совсем не интересуют безопасные места планеты. Меня не пугает это.У меня есть опыт этого события(перехода).Где я нужен,туда меня и позовут.Если я должен покинуть тело- я сделаю это с радостью, в ожидании долгожданной встречи.Последний раз я не хотел возвращаться, поэтому мой учитель использовал хитрость.Эгоизм-основа страха,высокомерия и т.д.В АЙ об зтом много говорится.Труд,о котором говорится постоянно и есть борба с собой( выявление своих недостатков и воспитание в себе соответствующих качеств).АЙ- моя жизнь.
Я не делю людей ни на расы, ни на национальности.А хочу обратить внимание,что призывы об уничтожении кого- либо, а также причисления себя к какой- либо расе абсурдны и противоречат Учению АЙ и ТО.Кроме того известны факты наличия учеников принадлежащих к 4-ой расе
В чём противоречат?Расы европиоидная или монголоидная и национальности это одно. А расы и подрасы это совсем другое. А почему абсурдны? Мы же из тех же источников знаем что славяне пятая подраса пятой расы, американцы уже шестая подраса.
Эти знания помогают Вашему духовному росту или взращивают ваше тщеславие? Эта информация нужна людям, занимающихся научными иследованиями, а для остальных лучше разбираться в лаберинтах эгоизма, что принесёт больше пользы на пути к Ученичеству.
Один простой вопрос: мы должны попытатся понимать почему не в " новую африку ..." или в "новую папуа- новую гвинею.." а именно в " новую россию первая весть"? И причём тут лабиринты эгоизма?Все кто пытается изучать АЙ - это учёные , своего рода.
Эгоизм и духовность- антиподы.
Где эгоизм ? В чём?
Для чего Вы изучаете АЙ?
А Вы?
У человека чувство эгоизма вместе с его длинным хвостом-должно отсутствовать, именно это чувство заставляет человека страдать.Кто пожертвует эгоизмом- познает духовную свободу и радость.
В Учении звучит хорошая мысль: "Низшему - низшее." Я понимаю это так, что низкоразвитый человек должен копать траншеи и убирать мусор.
А что должен делать высокоразвитый человек? Конечно, я имею в виду человека вступившего на путь Учения твердо и осознанно. Этот вопрос меня очень интересует.
В Учении звучит хорошая мысль: "Низшему - низшее." Я понимаю это так, что низкоразвитый человек должен копать траншеи и убирать мусор.
А что должен делать высокоразвитый человек? Конечно, я имею в виду человека вступившего на путь Учения твердо и осознанно. Этот вопрос меня очень интересует.
Не копать траншеи и не убирать мусор:p и обложиться слугами
Не копать траншеи и не убирать мусор Если надо, то можно и поработать.
обложиться слугами Это не обязательно.
А всё-таки? Без веселья.
А всё-таки? Без веселья.
Никаких привилегий к себе в первую очередь. Кто ваши испражнения будет убирать,если откажетесь от прислуги к примеру? Если вы готовы при необходимости траншею копать ,то к чему вообще этот вопрос?
Вопрос глубже чем кажется. Капитализм противен природе агни йога. Возник вопрос: в каком качестве надо работать у капиталиста, чтобы лить как можно меньше воды на его мельницу?
п.с. У человека высшее образование, но по специальности на капиталиста он работать не хочет.
Целесообразно ли в таком случае занять низшую ступеньку?
В Учении звучит хорошая мысль: "Низшему - низшее." Я понимаю это так, что низкоразвитый человек должен копать траншеи и убирать мусор.
А что должен делать высокоразвитый человек? Конечно, я имею в виду человека вступившего на путь Учения твердо и осознанно. Этот вопрос меня очень интересует.
Каждое дело которое мы делаем происходит одновременно на многих и разных уровнях, частотах, слоях, сферах.
Низшее и Высшее имеется в виду качество излучаемой энергии в момент делания любого вида труда.
Вы можете копать траншею, прекрасно осознавая каждую излучаемую Вами мысль, каждый ток энергии от дальних Звёзд, обмениваясь мыслями с другими людьми, обмениваясь мыслями с Высокими Духами, а можете просто копать траншею, плюясь и матерясь и втихомолку раздражаясь, бурча себе под нос :"Низшему-низшее". :-)
В духовном Мире не так важно, что именно ты делаешь руками, как важно ЧТО и КАК ты при этом думаешь.
Несколько лет назад я прочитала про вред пекарских дрожжей.
Перелопатила половину интернета, порасспрашивала всех своих знакомых, кто мог помнить про то, как приготовить закваску для выпечки хлеба. Создала три вида такой закваски, стала печь хлеб - а он не поднимается, не растёт вверх, а расползается как блин, стала снова искать -как правильно.
А правильно оказалось, что когда месишь тесто, то либо молишься, либо думаешь про Звёзды, тогда и хлеб, во след за мыслью растёт вверх.
Теперь, три года спустя я уже могу испечь и большие праздничные караваи на закваске.
Вот и вся разница - низшее-Высшее
Целесообразно ли в таком случае занять низшую ступеньку?
При любой работе можно опуститься ниже плинтуса. Но любая работа ,приносящая пользу обществу не бывает низшей.
Прошу Вас не уходить от ответа. Вы не можете заниматься саботажем, работая на капиталиста в качестве менеджера. Вы по долгу службы обязаны будете максимально выжимать соки трудяг. Иначе Вас выгонят.
Прошу Вас не уходить от ответа. Вы не можете заниматься саботажем, работая на капиталиста в качестве менеджера. Вы по долгу службы обязаны будете максимально выжимать соки трудяг. Иначе Вас выгонят.
Ну что,у него самой головы нет? Что я могу советовать? Не при социализме живём. Но жить то надо. Пусть переходит на работу не связанную с подлостью к другим людям
Вот и я с ним об этом говорил. Но не было уверенности. Спасибо.
Целесообразно ли в таком случае занять низшую ступеньку?
А чем вы мерите высоту ступенек? Может мерило поменять?
Не копать траншеи и не убирать мусор:p и обложиться слугами
Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.
Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую. Но возникает вопрос целесообразности и соизмеримости. Одно дело свои носки постирать, другое - когда микроскопом гвозди забивают.
Не копать траншеи и не убирать мусор:p и обложиться слугами
Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.
Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую. Но возникает вопрос целесообразности и соизмеримости. Одно дело свои носки постирать, другое - когда микроскопом гвозди забивают.
Дело не в том чтобы заставлять. Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую. Немало учёных физиков ,химиков,гуманитариев и т.д и т.п,посвятивших свою деятельность на гибель человечества. У меня претензия была к Дамину от такого разделения. А его друг молодец,что на своё положение смотрит честно и ищет выход. Конечно же выход для него там ,к чему больше приспособлен и к чему сердце тянет
Вопрос глубже чем кажется. Капитализм противен природе агни йога. Возник вопрос: в каком качестве надо работать у капиталиста, чтобы лить как можно меньше воды на его мельницу?В саботаже - хорошего ещё меньше. Кроме всего прочего - обман и нанесение вреда. Чтобы не работать на капиталиста - мне кажется нужно вообще суметь выйти из системы таких вот взаимоотношений и в частности из собственной системы представлений. Достигается это просто - попытаться например создать своё дело и главное привлечь к этому заинтересованных людей - как ни крути - уже малая модель общины. . Или же учиться ставить себя - например знаю таких людей, которые сами в силу своей рабочей, профессиональной состоятельности - озвучивают уровень оплаты. Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя..
Владимир Чернявский
14.01.2014, 14:25
Достигается это просто - попытаться например создать своё дело и главное привлечь к этому заинтересованных людей - как ни крути - уже малая модель общины.
Не все в жизни призваны быть менеджерами и организаторами.
Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя.
Это в том случае, если предприниматель делится со своими работниками прибылью, а не присваивает ее себе.
Не все в жизни призваны быть менеджерами и организаторами.Конечно не все. Но я знаю (немного, но всё же) примеры - когда дело ставилось лишь собственным профессионализмом(мастерством), увлечённостью и любовью к этому делу. Порой человек не может и двух слов связать, и документы ему знакомые оформляют, но вот эта самая собственная увлечённость притягивала и сотрудников.
Это в том случае, если предприниматель делится со своими работниками прибылью, а не присваивает ее себе.Помните некое известное определение пролетариата - как могильщика капитала? Я думаю, что путей преодоления много больше чем просто экспорприация с ружьём. Даже больше скажу - это ведь действительно так - первое необходимое условие - победить систему - это таки наработать своё мастерство и профессионализм. Победят в итоге не несчатные и угнетённые, не халявщики желающие просто тупо отнять и поделить а именно образованные и состоятельные мастера своего дела.
обычно вижу, что именно те кто позволяет себя гнобить - те и унижены и обездолены и несчастны. И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.
Конечно же этого - в целом - недостаточно чтобы глобально заставить капиталиста делиться, но думается это необходимый аспект борьбы.
Целесообразно ли в таком случае занять низшую ступеньку?
А чем вы мерите высоту ступенек? Может мерило поменять?
Высоту ступенек в данном случае измеряется сложностью и ответственностью работы. Землю копать не трудно - это примитивная физическая работа и оплачивается соответственно. Всякий способен делать это. А вот эффективно управлять большим предприятием - гораздо сложнее. Я не хочу углубляться. Ведь в этой теме речь о другом...
Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.
Я говорю о своем личном поиске решения служить капитализму или не служить.
Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую.
Согласен.
Дело не в том чтобы заставлять. Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую. Немало учёных физиков ,химиков,гуманитариев и т.д и т.п,посвятивших свою деятельность на гибель человечества. У меня претензия была к Дамину от такого разделения. А его друг молодец,что на своё положение смотрит честно и ищет выход. Конечно же выход для него там ,к чему больше приспособлен и к чему сердце тянет
В данном случае мы пользумся общепринятыми понятиями "простой" и "сложный". Результат от деятельности человека- это другой аспект. Здесь почти всё зависит от мотива. Но это тоже очень большой и глубокий вопрос.
Насчет того "к чему сердце тянет" полностью согласен. Сердце не ошибается. Только бы не спутать голос сердца с голосом рассудка....
В саботаже - хорошего ещё меньше. Кроме всего прочего - обман и нанесение вреда. Чтобы не работать на капиталиста - мне кажется нужно вообще суметь выйти из системы таких вот взаимоотношений и в частности из собственной системы представлений. Достигается это просто - попытаться например создать своё дело и главное привлечь к этому заинтересованных людей - как ни крути - уже малая модель общины. . Или же учиться ставить себя - например знаю таких людей, которые сами в силу своей рабочей, профессиональной состоятельности - озвучивают уровень оплаты. Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя..
Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.
Фирму мы открыли, начали трудиться. Выбрали гендиректора. Через полгода всё развалилось. Гендиректор запил.
Но знаю и более удачные случаи. Мой друг из Костромы - директор своей фирмы и работает на общинных началах. Все время сетует на недостаток сознательных рабочих. Просил меня приехать помочь, так как много лет уже без выходных.
Цитата:
Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя.
Это в том случае, если предприниматель делится со своими работниками прибылью, а не присваивает ее себе.
Именно, иой друг из Костромы делится с рабочими прибылью и за много лет не стал богачом, но приобрел репутацию порядочного и надежного партнера в своем регионе.
обычно вижу, что именно те кто позволяет себя гнобить - те и унижены и обездолены и несчастны. И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.
Конечно же этого - в целом - недостаточно чтобы глобально заставить капиталиста делиться, но думается это необходимый аспект борьбы.
Любое явление развивается по незыблемым фундаментальным законам. Было время когда молодой капитализм заменил феодализм. Был период мощного развития капитализма. Сейчас капитализм исчерпал потенциал развития и подошел к своему тупику. Теперь капиталист-энтузиаст не может изменить ситуацию в корне. Система сожрет его как не желающего встраиваться в неё.
Раз обычный человек уже начал искать способ не работать на систему, то это означает, что глобальные перемены не за горами. И это очень радует меня.
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.
Дамин вы не могли бы вынести этот параграф в тему о Сталине, весьма уместен, и годом и содержанием.
Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.
А что стало, почему при таком раскладе права были предоставлены одному, тем более не ответственному?
Сейчас работа на себя, но ответственность переходит на ту сторону которая принимает заказ и несет ответственность, тоже небольшая община.
Кратко: Была организована маленькая фирма ООО. Учредители 6 человек - они же исполнители. Общим решением был назначен гендиректор - один из наших парней. Юридически только он имеет право снимать деньги со счета. Был заключен договор на выполнение одной работы. Получили аванс 70% и начали работать. И тут гендиректор не удержался и запил и пропил все деньги. В результате, работу пришлось делать за символические деньги. За это время все переругались и перессорились а часть вообще ушла и забила на всё. Ни о каком возобновлении сотрудничества вопрос не стоял.
Можно было взять функции гендиректора на себя. Я был инициатором и я был главным спонсором. На мои деньги была открыта фирма и куплен автомобиль для передвижения бригады.
Но я добровольно отказался от этой роли. У меня плохое зрение, я не вожу машину и почти вся бригада жила в одном месте компактно, а я живу далеко от коллектива. То есть я руководствовался соображениями целесообразности.
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира.
Судя по тому, что прошествии стольких лет у нас процветают дворцы и хижины. Это значит, что мы еще не вступили в новый мир.
Судя по тому, что прошествии стольких лет у нас процветают дворцы и хижины. Это значит, что мы еще не вступили в новый мир.
Хорошие дела быстро не делаются....
И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.
Ни...чего они не "держатся". Либо "толковых" уже не осталось. Алчность съедает всё, и ум, и дальновидностьЮ и "толковость". Не образно говорю, но лично наблюдая.
Я пытался создать маленькую фирму-общину
Можно было взять функции гендиректора на себя. Я был инициатором и я был главным спонсором. На мои деньги была открыта фирма и куплен автомобиль для передвижения бригады.
Но я добровольно отказался от этой роли. У меня плохое зрение, я не вожу машину и почти вся бригада жила в одном месте компактно, а я живу далеко от коллектива. То есть я руководствовался соображениями целесообразности.
Дамин, уважаемый, как раз целесообразность Вы и нарушили. Главная целесообразность -- соблюдать законы построения общины, иерахичность, прежде всего.
Община -- не значит размытая "демократия". Община, если следовать Живой Этике, во главе всего ставит Личность инициатора и руководителя. И его ответственность.
Но, думаю, эта ошибка Вас научила для будущего. Надеюсь, Вы не упали духом.
Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую.
Мне кажется надо рассматривать не только деятельность саму по себе, но и людей, занимающихся той или иной деятельностью. Тогда легко понять, что все люди разные и кто-то занимается грубой деятельностью (в среднем), а кто-то более тонкой. Каждый член коллектива приносит пользу сообществу и каждый труд должен достойно оплачиваться, но зарплата все же зависит от выполняемой работы и будет зависеть в будущем, но уже без такого огромного разрыва в доходах какой видим сейчас.
как раз целесообразность Вы и нарушили. Главная целесообразность -- соблюдать законы построения общины, иерахичность, прежде всего.
Община -- не значит размытая "демократия". Община, если следовать Живой Этике, во главе всего ставит Личность инициатора и руководителя. И его ответственность.
Но, думаю, эта ошибка Вас научила для будущего. Надеюсь, Вы не упали духом.
Спасибо большое. Вы очень точно сказали. Позже, анализируя свой провал, я беседовал с разными руководителями и почти все они говорили, что фирму надо открывать на себя и командовать самому и что размытость - это крах всего дела. И , конечно, я понял это очень отчетливо. И духом я совсем не упал. Правда, был момент когда я сильно переживал. Не удалось мне вернуть затраченные средства в полном объеме. Но за науку надо платить.
Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую.
Мне кажется надо рассматривать не только деятельность саму по себе, но и людей, занимающихся той или иной деятельностью. Тогда легко понять, что все люди разные и кто-то занимается грубой деятельностью (в среднем), а кто-то более тонкой. Каждый член коллектива приносит пользу сообществу и каждый труд должен достойно оплачиваться, но зарплата все же зависит от выполняемой работы и будет зависеть в будущем, но уже без такого огромного разрыва в доходах какой видим сейчас.
Похоже на одну из ступеней приближающихся к коммунизму ?
И , конечно, я понял это очень отчетливо. И духом я совсем не упал. Правда, был момент когда я сильно переживал. Не удалось мне вернуть затраченные средства в полном объеме. Но за науку надо платить.
тоже была попытка сколотить артель в далеком 94, скинулись закупили оборудование, но в конце концов кинули нас и все досталось одному и на предложение возместить, были посланы на хутор бабочек ловить.
Встретился этот человек лет через пять, бомж лазил по помойкам.
Встретился этот человек лет через пять, бомж лазил по помойкам.
Lex taliōnis
Через полгода наш бывший гендиректор в состоянии алкогольного опьянения утонул в ванне. Обнаружили через 2 суток. На похороны я не поехал.
Ни...чего они не "держатся". Либо "толковых" уже не осталось. Алчность съедает всё, и ум, и дальновидностьЮ и "толковость". Не образно говорю, но лично наблюдая.
Наблюдая огромные кучи за Авгиевыми конюшнями - отслеживайте Геракла с лопатой.)))
Теперь капиталист-энтузиаст не может изменить ситуацию в корне.
На ситуацию замахиваться - надо иметь предпосылки и знать как... Наверное много оптимальней добиться качества и целесообразности собственной работы. А уже отсюда - из собственной качественной работы, мастерства, умения вести дело - что-то может сдвинуться и глобально. Я много встречаю людей недовольных системой, и при этом они даже готовы снести систему - причём вместе с собственной страной. Но вот тех, кто идёт через воспитание собственного мастерства - много меньше.
Система сожрет его как не желающего встраиваться в неё.А не нужно опираться на систему - нужно в конце концов умело использовать её.
Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.
Фирму мы открыли, начали трудиться. Выбрали гендиректора. Через полгода всё развалилось. Гендиректор запил.
Но знаю и более удачные случаи. Мой друг из Костромы - директор своей фирмы и работает на общинных началах. Все время сетует на недостаток сознательных рабочих. Просил меня приехать помочь, так как много лет уже без выходных.
У меня перед глазами так же множество разных случаев совместной работы. И в принципе ясно выделяются основные моменты - там где эгоизм, там где отсутствие общинного подвижничества, желание лишь зарабатывать, страх перед любыми проблемами - там везде неудача. И если смотреть глубже, то очень ясной, становится прямая зависимость удачи от чистоты побуждений.
На ситуацию замахиваться - надо иметь предпосылки и знать как... Наверное много оптимальней добиться качества и целесообразности собственной работы. А уже отсюда - из собственной качественной работы, мастерства, умения вести дело - что-то может сдвинуться и глобально. Я много встречаю людей недовольных системой, и при этом они даже готовы снести систему - причём вместе с собственной страной
У нас в России еще говорят, мало знать как сделать бизнес, надо знать как можно без лишних потерь из него выйти.
Честно говоря, я совершенно не понимаю многих вещей, написанных здесь. Для себя лично я сделал вывод: надо занять ступеньку на которой можно исполнять качественно свою работу. При этом нельзя быть орудием угнетения в руках капиталиста. То есть отвечать лично за себя и за свою работу.
Только как тогда произойдет гибель капитализма и замена его более совершенным строем? Кто сделает эту работу? Этого я не понимаю.
п.с. В принципе, я сейчас так и делаю. Нахожу себе работу и стараюсь выполнить её качественно. При этом я часто работаю один. Редко в коллективе себе подобных.
У нас в России еще говорят, мало знать как сделать бизнес, надо знать как можно без лишних потерь из него выйти.Ну, как бы и это тоже опыт.))) Но скажу что очень часто - народные "приметы" чаще отражают этакую псевдомудрость пройдох. Но мы ведь вооружены совсем иной стратегией -
Скажу, как Тимур добыл одну из самых больших побед. Он зажёг степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды Тимура и скорее пламени смяли неприятеля, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.
Напомнило заградотряды...
А впереди штрафники...
Цитата:
Скажу, как Тимур добыл одну из самых больших побед. Он зажёг степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды Тимура и скорее пламени смяли неприятеля, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.
цена все та же, жизнь.
При этом нельзя быть орудием угнетения в руках капиталиста.Совершая простейшую покупку в супермаркете, или даже просто - используя деньги тем или иным способом - мы все уже так или иначе работаем на капиталистов.
Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.
Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.
Это понятно. Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?
Напомнило заградотряды...
А впереди штрафники...А разве мы не штрафники?)))
цена все та же, жизнь.
так ведь и бомж на помойке, и планктон в море и офисе - тоже ею же и расплачивается - есть ли иная плата? Другое дело что кто то сжигает жизнь в бою, работе, строительстве, а кто-то просто смрадно тлеет. Вот и вся разница.
Когда сожжено тело жизненным путём, можно ли утверждать, что оно растворилось в ничто? Когда Космосом применён каждый свод и каждая перемена за собою влечёт цепь других перемен, тогда как же не усмотреть все бесконечные цепи восхождений нашего духа?!
Немного не соглашусь. Штрафники - это те, кто испугался и отступил. Непристойно Агни Йогу трусить и отступать. Уж лучше смерть.
Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.
Это понятно. Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?Мне думается тут всё просто - изменять чужое сознание даже с желанием поднять кого-то духовно - невозможно. Но ведь можно занимаясь своим делом достичь определённого качества жизни и тем дать пример хотя бы понимающим друзьям? И делиться реальным наработанным опытом? Создать сильное, живучее предприятие и затем своими усилиями переводить его в дело СОВМЕСТНОЕ, приучать к ответственности и осознанному подходу - это же возможно?
А система в целом... я уверен когда таких вот предприятий и ШКОЛ ЖИЗНИ станет побольше, когда люди через понимание начнут работать и вообще относиться к жизни и работе иначе - можно утверждать, что поезд тронулся. Здание строится из кирпичиков -
а макропредпосылки в принципе ясно видны сейчас - кризис системы заставляет многих задумываться и искать.
Большое спасибо! Наши мысли совпадают и я очень этому рад. Было сомнение, но теперь я спокоен и тверд!
Штрафники - это те, кто испугался и отступил.необязательно. Штрафные батальоны комплектовались всеми провинившимися - от уголовников, политических и даже давших в морду замполиту.)))) Судя по той реальности в которую нас угораздило и судя по тем непроработанным качествам что в себе находишь - явно штрафбат))))
Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?
Совсем даже не знакомый человек с Учением, ( может и ошибаюсь) , Ю. Лужков , бывший мер Москвы, подымает в Калининградской области сельское хозяйство совместным советским коллективным трудом на социалистических принципах.
Совсем даже не знакомый человек с Учением, ( может и ошибаюсь) , Ю. Лужков , бывший мер Москвы, подымает в Калининградской области сельское хозяйство совместным советским коллективным трудом на социалистических принципах.
Ты не шутишь??? Лужок, вроде, в Австрии сейчас обитает. Или я отстал от жизни?
Ты не шутишь??? Лужок, вроде, в Австрии сейчас обитает. Или я отстал от жизни?
http://www.youtube.com/watch?v=MPpiTIY0fUI
Ты не шутишь??? Лужок, вроде, в Австрии сейчас обитает. Или я отстал от жизни?
Ну чтож вы так, информацией надо обладать и искать то , что необходимо а не то, что преподносят СМИ.
Ваш ролик с 5 канала телевидения и вы ему верите?
Ваш ролик с 5 канала телевидения и вы ему верите?
Стереотипами обросли как репьями, вы досидите до половины двенадцатого и иногда включать надо соображалку. Если бы вы его посмотрели, то возможен был-бы и разговор.
Ваш ролик с 5 канала телевидения и вы ему верите?
Стереотипами обросли как репьями, вы досидите до половины двенадцатого и иногда включать надо соображалку. Если бы вы его посмотрели, то возможен был-бы и разговор.
А вопрос то был простой и прямой.
Алекс3, разрешите задать Вам тоже прямой и простой вопрос: Вы ролик про Лужкова и про наше сельское хозяйство посмотрели?
Ни...чего они не "держатся". Либо "толковых" уже не осталось. Алчность съедает всё, и ум, и дальновидностьЮ и "толковость". Не образно говорю, но лично наблюдая.Наблюдая огромные кучи за Авгиевыми конюшнями - отслеживайте Геракла с лопатой.)))
Поосторожничал, написал "наблюдаю" вместо "участвую сам" (в качестве работника) -- и пошло искажение.
Не вижу нигде кругом среди ведущих различные дела, как собственников, так и просто управленцев, искомых "толковых", отличающихся дальновидностью. Не просто наблюдаю -- ищу. Среди "частников" -- никого, одна алчность рулит. Хотя люди зачастую сами по себе неплохие попадаются.
Среди просто управленцев есть намётки, но слабые чаще. Отбор какой-то произошёл, почти все энергичные и активные частным бизнесом заняты (см. выше).
И вот думаю, упомянутыми Вами "гераклами" кроме нас становиться некому. Поэтому такой живой интерес к любому упоминанию об инициативных "наших". В данном случае к Дамину.
...И тоже, как некоторые здесь упоминали, в начале 90-х, точнее даже в конце 80-тых, пытался организовать бригаду на лучших кооперативных принципах. К началу 90-х дело было уже развалено нашей неопытностью и нахрапом новых приватизаторов.
А далее годы углубления в теорию, в Живую Этику. И наблюдение за "нахрапистыми". И их зачастую трагической судьбой.
Повторю, видимо всё-таки нам и придётся начинать всё сначала, имея накопленный опыт, кому ещё возраст позволяет. И одновременно ожидая "нашего" в высшем управлении. Чтобы потом вместе ярко проявиться вместе с фокусом. Есть об этом у Е.И.Р. мысль: фокус не может проявиться один, сам по себе, он слагается и подготавливается вместе с периферией, и проявляются они одновременно.
Алекс3, разрешите задать Вам тоже прямой и простой вопрос: Вы ролик про Лужкова и про наше сельское хозяйство посмотрели?
Весь нет, только пару минут. Увидел Лужкова в кепке и какие-то сараи в развалинах. Но позвольте, если ему президент не доверяет, с чего мы должны ему доверять.
А если серьезно, то в лице Лужкова мы видим такого коммуниста, который был им пока это было ему выгодно.
Повторю, видимо всё-таки нам и придётся начинать всё сначала, имея накопленный опыт, кому ещё возраст позволяет. И одновременно ожидая "нашего" в высшем управлении. Чтобы потом вместе ярко проявиться вместе с фокусом. Есть об этом у Е.И.Р. мысль: фокус не может проявиться один, сам по себе, он слагается и подготавливается вместе с периферией, и проявляются они одновременно.
Как Вы замечательно сказали! Было у меня желание начать снова и уже на основе накопленного опыта и ошибок. Потом трезво оценил свои силы, здоровье и понял, что в этой жизни мой поезд уехал.
Весь нет, только пару минут. Увидел Лужкова в кепке и какие-то сараи в развалинах. Но позвольте, если ему президент не доверяет, с чего мы должны ему доверять.
А если серьезно, то в лице Лужкова мы видим такого коммуниста, который был им пока это было ему выгодно.
Я не так критичен. И я никому не доверяю. Никому. И Учение меня привлекло именно этим: ничего не принимать на веру. Только знание и опыт. Научиться бы теперь слышать голос сердца. Про него я знаю, что оно никогда не ошибается и ему можно верить. Но сначала надо научиться различать голос сердца от голоса рассудка. Пока не могу похвастаться этим.
Руслан Коломиец
15.01.2014, 15:10
"Каждому - по потребностям".
Потребности каждого члена общества при социализме просчитывались плохо, поэтому был жестокий дефицит многих товаров со всеми вытекающими последствиями.
Капиталистическая экономика точное планирование потребностей возвела до невиданных высот.
Потребности в нужных ресурсах рассчитываются до десятых процента, и отклонение в любую сторону - это убытки.
Можно сказать, что капитализм - это жестокая плановая экономика, мечта идеологов коммунизма.
Вот пример точности прогноза продажи конкретного товара:
http://habrahabr.ru/company/croc/blog/161589/ (http://habrahabr.ru/company/croc/blog/161589/)
http://habrastorage.org/storage2/09b/4fe/919/09b4fe919888ae2fd87e1162b8c35c34.png
http://habrastorage.org/storage2/88a/181/0be/88a1810bef60992105c56df94d39e027.png
Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.
Это понятно. Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?Мне думается тут всё просто - изменять чужое сознание даже с желанием поднять кого-то духовно - невозможно. Но ведь можно занимаясь своим делом достичь определённого качества жизни и тем дать пример хотя бы понимающим друзьям? И делиться реальным наработанным опытом? Создать сильное, живучее предприятие и затем своими усилиями переводить его в дело СОВМЕСТНОЕ, приучать к ответственности и осознанному подходу - это же возможно?
А система в целом... я уверен когда таких вот предприятий и ШКОЛ ЖИЗНИ станет побольше, когда люди через понимание начнут работать и вообще относиться к жизни и работе иначе - можно утверждать, что поезд тронулся. Здание строится из кирпичиков -
а макропредпосылки в принципе ясно видны сейчас - кризис системы заставляет многих задумываться и искать.
У меня было раньше представление, что можно в недрах старого общества жить по-новому в небольших общинах. Съездила на Алтай даже, чтоб понять, найду ли там что-то такое. Нечто гибридное нашла, а гибрид - это ни то, ни сё. Чтобы жить там "общинно", надо сначала кучу денег заработать в системе старого мира, играя по её правилам.
Все общины рано или поздно разваливаются. Недруги говорят, что община не жизнеспособна. Да нет же, она просто постепенно вырождается под влиянием сильного давления энергий старого мира, если уходят из жизни те, кто питает её своей связью с Высшим.
Если помните, Вл. говорит, что есть 2 варианта жизни: Община и одиночество. Остальные - только компромисс. Зависит от сознания человека и от его задания на это воплощение, что он выберет: одиночество или компромисс.
Как-то лет более 10 назад брала книги и общалась с одним местным "эзотериком". Он был высоким "чином" одновременно у масонов, розенкрейцеров и в куче других обществ. Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".
Я затруднялась проглотить такую перспективу, но он поучал, что мы не можем не играть по законам этого мира, и приводил примеры.
Потом встретила Учение и оно подтвердило эти выводы. Посмотрим в глубь веков и увидим существование закрытых общин, как ессеи, которые могли себе позволить жить так, как верят. Да и каждому, думаю, ясно, что система выбрасывает элементы, ей не принадлежащие. Значит, надо чётко понять, что хочу. Если благосостояния - то гоняться за ним по законам этого мира, если Света или проявления талантов от Бога, то принимать, что ты будешь чужой этому миру, как и были все до нас.
______________________________________
Есть ещё законы социальной организации. Их, конечно, надо знать. В соответствии с ними, каждая ячейка общества должна иметь организацию и управление, которые проявляются или во всём наборе функций, или свёрнуто в зависимости от сложности заданий этого "атома" социальной жизни.
Весь нет, только пару минут. Увидел Лужкова в кепке и какие-то сараи в развалинах. Но позвольте, если ему президент не доверяет, с чего мы должны ему доверять.
А если серьезно, то в лице Лужкова мы видим такого коммуниста, который был им пока это было ему выгодно.
Я не так критичен. И я никому не доверяю. Никому. И Учение меня привлекло именно этим: ничего не принимать на веру. Только знание и опыт. Научиться бы теперь слышать голос сердца. Про него я знаю, что оно никогда не ошибается и ему можно верить. Но сначала надо научиться различать голос сердца от голоса рассудка. Пока не могу похвастаться этим.
Я вообще не представляю как можно жить никому не доверяя. По моему это излишняя гордость. Даже Ученье принять, нужна вера Учителям. Вы же не будете утверждать, что все в Учении вы проверили на личном опыте.
"Каждому - по потребностям".
Потребности каждого члена общества при социализме просчитывались плохо, поэтому был жестокий дефицит многих товаров со всеми вытекающими последствиями.
Капиталистическая экономика точное планирование потребностей возвела до невиданных высот.
Потребности в нужных ресурсах рассчитываются до десятых процента, и отклонение в любую сторону - это убытки.
Можно сказать, что капитализм - это жестокая плановая экономика, мечта идеологов коммунизма.
Бред! (3 раза):)
Как-то лет более 10 назад брала книги и общалась с одним местным "эзотериком". Он был высоким "чином" одновременно у масонов, розенкрейцеров и в куче других обществ. Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".
С волками жить - по волчьи жить?
Я затруднялась проглотить такую перспективу, но он поучал, что мы не можем не играть по законам этого мира, и приводил примеры.
Я понимаю это так, что нельзя не учитывать законы этого мира. И никто не может воспрепятствовать мне уйти в пассивную глухую оборону в качестве дворника.
Я вообще не представляю как можно жить никому не доверяя. По моему это излишняя гордость. Даже Ученье принять, нужна вера Учителям. Вы же не будете утверждать, что все в Учении вы проверили на личном опыте.
Я знал что кто-то это мне предъявит. Естественно, моя вера в Учителей пришла ой как не сразу и нескоро. Помню как я насторожился когда в Учении увидел слово Бог. Я подумал: "Неужели и здесь вранье???" Очень много времени прошло и много пришлось читать и слушать себя, чтобы уверовать так, что никто и ни за что и никогда не своротит с пути. А как же я тогда был бы здесь? Мне и своего форума хватило бы на трындеж.
Руслан Коломиец
15.01.2014, 16:16
Бред! (3 раза) :)
Вы видели?! Она мне улыбнулась!!! Три раза! :)
«Социализм — это учет и контроль». В.И.Ленин.
Капиталисты оказались лучшими учениками Ленина, чем мы с вами.
"В студенчестве парни с курса довели до изумления и временной потери речи молоденькую преподавательницу истории КПСС, когда выдали следующее… «Всем известно, что социализм — это советская власть плюс учёт и контроль. А коммунизм — это советская власть плюс электрификация всей страны. Путём нехитрых математических манипуляций можно вывести равенство, что социализм минус учёт и контроль равны коммунизму минус электрификация всей страны.»
Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".
С этим вопросом сталкивается каждый.
Когда в человеке "много Света", то он не сможет жить по законам тьмы, потому что он будет как свеча в ночи - освещать эту тьму.
И сознания тёмных будут очень внимательно за ним наблюдать и изучать. Если человек за много лет сможет сохранить свой внутренний Свет, то вокруг него постепенно тьма уменьшится и быть тёмным рядом с ним станет вначале не модно и неудобно затем.
Свет осветляет окружающий мир, и таранит тьму не по злобе своей, а в силу того, что он - Свет.
И у каждого тёмного тоже будет свой выбор - либо осветляться, либо умирать.:-)
Мы , каждый из нас, влияем на сознания других людей, иногда очень сильно, но не словами, а образом жизни, качеством веры, качеством своего света и своих мыслей.
И для каждого из нас одним из камней преткновения будет - не озлобиться, удержаться от практического применения тёмных методов - потому что при длительном тёмном противодействии даже самые "дубовые" и то усваивают их методы, а начать их применять = опуститься до их уровня.
Эту ступень проходит каждый
Бред! (3 раза) :)
Вы видели?! Она мне улыбнулась!!! Три раза! :)
«Социализм — это учет и контроль». В.И.Ленин.
Капиталисты оказались лучшими учениками Ленина, чем мы с вами.
"В студенчестве парни с курса довели до изумления и временной потери речи молоденькую преподавательницу истории КПСС, когда выдали следующее… «Всем известно, что социализм — это советская власть плюс учёт и контроль. А коммунизм — это советская власть плюс электрификация всей страны. Путём нехитрых математических манипуляций можно вывести равенство, что социализм минус учёт и контроль равны коммунизму минус электрификация всей страны.»
Лукавый Руслан! Зри в корень!
Очень много времени прошло и много пришлось читать и слушать себя, чтобы уверовать так, что никто и ни за что и никогда не своротит с пути.
Опять излишняя гордость и самоуверенность. Подумайте над этой притчей.
Кришна сидел в своем доме за столом. Его царица Ракмини подавала ему пищу. Вдруг Кришна отодвинул от себя блюдо, вскочил и побежал через сад на улицу. Ракмини заволновалась и выбежала за ним. На полпути она увидела Кришну, который возвращался в дом.
Войдя в дом, он сел за стол и как ни в чем не бывало, продолжил трапезу Ракмини взволнованно спросила его:
- Что случилось? Почему ты так неожиданно прервал обед и выбежал на улицу?
Кришна ответил:
- Я почувствовал, что один из моих учеников нуждается в помощи, все его существо притягивало меня. Жители деревни остановили его, бросали в него камни и оскорбляли. Он же стоял беззащитный и молился.
Ракмини удивленно спросила:
- Почему же ты вернулся с полдороги и не пришел ему на помощь?
Кришна ответил:
- Сначала, когда он стоял беззащитным перед людьми, которые ему угрожали, все Бытие встало на его защиту, но когда он не выдержал и поднял камень в свою защиту, я понял, что он решил полагаться на свои силы.
Возможно это и гордость излишняя и самоуверенность слишком большая. Я не знаю. Полагаю, что будут еще испытания на прочность и устойчивость. Буду стараться устоять.
Ни...чего они не "держатся". Либо "толковых" уже не осталось. Алчность съедает всё, и ум, и дальновидностьЮ и "толковость". Не образно говорю, но лично наблюдая.Наблюдая огромные кучи за Авгиевыми конюшнями - отслеживайте Геракла с лопатой.)))
Поосторожничал, написал "наблюдаю" вместо "участвую сам" (в качестве работника) -- и пошло искажение. Ну и разница? Наблюдение когда не со стороны а "в игре" - порой даёт даже преимущества -
... был бы наблюдающий - вне зависимости от напряжения игры сохранивший способность к беспристрастности выводов..
Не вижу нигде кругом среди ведущих различные дела, как собственников, так и просто управленцев, искомых "толковых", отличающихся дальновидностью. Не просто наблюдаю -- ищу. Среди "частников" -- никого, одна алчность рулит. Хотя люди зачастую сами по себе неплохие попадаются.Помните - в ПМ Учитель приводит пример тысяч желудей которы никогда не станут дубом? Ну так этот же принцип во всём - если отсматривать эти тысячи - складывается одно впечатление, но зная жизнь леса вообще - видишь этих мощных исполинов, или наблюдая пусть редкую, но ИМЕЮЩУЮСЯ поросль - приходишь совсем к иному пониманию.
Среди просто управленцев есть намётки, но слабые чаще. Отбор какой-то произошёл, почти все энергичные и активные частным бизнесом заняты (см. выше).
Здесь снова тот же принцип - либо кто-то делает вывод что пора умереть и накрыться тазиком, но мне думается настоящий философ и боец понимает, что именно то что сложилось - и есть настоящее условие задачи. Если вместо большой репки выросла редкая морковка - то именно её и придётся выкапывать. Ведь работают не со святыми а с теми кто есть....
И вот думаю, упомянутыми Вами "гераклами" кроме нас становиться некому. Поэтому такой живой интерес к любому упоминанию об инициативных "наших". Наверное так. И именно становиться - Например вот у меня получилось открыть и разработать несколько маленьких предприятий с нуля - и я думаю над тем как экстраполировать полученный опыт дальше. Постепенно двигаться к общинным формам и принципам. Чувствую здесь удачу.
...И тоже, как некоторые здесь упоминали, в начале 90-х, точнее даже в конце 80-тых, пытался организовать бригаду на лучших кооперативных принципах. К началу 90-х дело было уже развалено нашей неопытностью и нахрапом новых приватизаторов.
А далее годы углубления в теорию, в Живую Этику. И наблюдение за "нахрапистыми". И их зачастую трагической судьбой.Я тоже отслеживаю это. И дело даже не в 90-х - это и сейчас постоянно происходит. Другое дело, что вижу и хорошие проявления и всходы. Кто-то брал не нахрапом а куражом, энергией, кого-то просто толкали необходимости и безвыходность. Много вариантов и проявлений - мне кажется что обобщать нужно учитывая все аспекты.?
У меня было раньше представление, что можно в недрах старого общества жить по-новому в небольших общинах. Съездила на Алтай даже, чтоб понять, найду ли там что-то такое. Нечто гибридное нашла, а гибрид - это ни то, ни сё.Да, это так. Чаще всего(не говорю обо всех но именно чаще) те кто сбиваются и уезжают - всего лишь "беглецы" от мира, проблем, ведомые собственными обидами на "старый мир", отказавшиеся от напряжённой борьбы там куда поставила их Судьба. Ну и как они с таким внутренним багажом, не способные на войну и напряжение смогут быть бойцами?
Если помните, Вл. говорит, что есть 2 варианта жизни: Община и одиночество. Остальные - только компромисс. Зависит от сознания человека и от его задания на это воплощение, что он выберет: одиночество или компромисс.
Я думаю что эту фразу нужно разобрать подробно. Не могли бы Вы процитировать её полностью? (и с контекстом конечно же)
Другое дело, что вижу и хорошие проявления и всходы.
)) Мне не о чем с Вами спорить. Так же как и Вам со мной. Пока что. ) Моё мнение идентично Вашему, всё так, за исключением, может быть, большего удачного практического опыта у Вас. Мои неоднократные индивидуальные практические попытки были неудачны изначально ввиду отсутствия стартового капитала (это как видимая, внешняя причина).
В то же время единственная коллективная попытка была сравнительно удачной. Что, конечно, заставляет делать определённые выводы. Поживём -- увидим (сколько нам осталось то...)
Как-то лет более 10 назад брала книги и общалась с одним местным "эзотериком". Он был высоким "чином" одновременно у масонов, розенкрейцеров и в куче других обществ. Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".
Я затруднялась проглотить такую перспективу, но он поучал, что мы не можем не играть по законам этого мира, и приводил примеры. Вы описали "философию" явного предателя и отступленца от светлых принципов. Таким место в аду. Но ведь и Христос спускался в ад - просто цели были иные. Не просто тупо выжить любой ценой - но и победить.
Потом встретила Учение и оно подтвердило эти выводы. Посмотрим в глубь веков и увидим существование закрытых общин, как ессеи, которые могли себе позволить жить так, как верят. Всё так, но время то изменилось. И задачи - не скрыться а выйти на свет там где стоишь.
Да и хозяин у этого мира уже не тот - тоже в расчёт брать надо. То что тяжело - это понятно, но "самый тёмный час - перед рассветом" ...
Да и каждому, думаю, ясно, что система выбрасывает элементы, ей не принадлежащие. Значит, надо чётко понять, что хочу. Если благосостояния - то гоняться за ним по законам этого мира, если Света или проявления талантов от Бога, то принимать, что ты будешь чужой этому миру, как и были все до нас.Тут логика и соответствие важны мне думается. Вот смотрите - если хочешь лишь благосостояния - то ты "этому миру" - свой - значит и проблем нет.
Если ты ищешь Света и талантов от Бога - то ведь ищешь их в МИРЕ БОГА - и значит снова - нет проблем - каждый движется и приходит к СВОЕМУ миру.
И тут если продолжить вспоминается позиция настоящего Брахмана - который понимает - что если он с Богом - то весь мир принадлежит ему.
Если помните, Вл. говорит, что есть 2 варианта жизни: Община и одиночество. Остальные - только компромисс. Зависит от сознания человека и от его задания на это воплощение, что он выберет: одиночество или компромисс.Я думаю что эту фразу нужно разобрать подробно. Не могли бы Вы процитировать её полностью? (и с контекстом конечно же)
Любопытно, что я тоже выделил эти две фразы от Ирен. Перекликаются с личными думами и опытом.
Изначально, насмотревшись (начитавшись) информации об "общине Виссариона" и прочих многочисленных в своё время изолированных "городах солнца" (равно как и менее известных, так называемых "рериховских общин" на Алтае, -- сделал для себя вывод о тупиковости этого пути.
"Не уходите от жизни -- ведите себя верхним путём" всё время звучит рефреном. Одиночество тоже как бы отпадает: "Сидящий под деревом йог не отвечает потребности времени".
Остаётся пытаться строить в жизни, вместе со всеми. И упомянутую в цитате "Общину" я лично рассматриваю как всю Новую Страну.
Мои неоднократные индивидуальные практические попытки были неудачны изначально ввиду отсутствия стартового капитала (это как видимая, внешняя причина).Ну, мне просто деваться некуда было))) Так что фразу из Учения о поджигании степи позади войска - я очень хорошо понимаю.
"Не уходите от жизни -- ведите себя верхним путём" всё время звучит рефреном. Одиночество тоже как бы отпадает: "Сидящий под деревом йог не отвечает потребности времени".
Община, 200 Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления - различные ступени компромисса и обречены на разложение. Говорят о наследственной теократической власти - само построение абсурдно. Слово наследственность и Тео несовместимы. И кто определит степень Тео? Только сознание сотрудничества-общины утверждает эволюцию биологического процесса.
Желающий истинной общине посвятить себя действует в согласии с основами Бытия.
Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы. Нужна ясность построения и нелюбовь к условностям, и вера в детей как символ движения человечества.
Только из общины мы можем мыслить о будущем. Перенесём сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание.
Во тьме надо жить по её законам
Если бы речь шла только о личностных качествах и межличностных отношениях, то было бы относительно легко. Но, граждане, ведь есть ещё куча других вещей!!
И когда мой знакомый говорил о том, что во тьме надо жить по её законам, он фактически имел ввиду, что вам придётся жить в реальном обществе обывателей и в большинстве случаев вы не сможете избежать и не делать то, что переросло ваше сознание, если хотите занять какое-то место в нём (обществе). Более того, заметила у западных "эзотериков" тенденцию быть средними, серыми и, конечно, всякий героизм отменить.
Но ведь и Христос спускался в ад...
Было б интересно, если бы Он открыл там процветающую фирму, чтоб доказать, что дело в наших умениях только.
Вы простите, Восток, но, может, в странах бывшего СССР бывают проблески, где можно организовывать своё дело, но вряд ли везде в мире. Особенно, если покрыты все потребности, закрываются имеющиеся производства, существует законодательство беспредела, конкуренты могут поступать по законам джунглей, у вас нет капитала, есть обязанности другие, отнимающие все силы + нет здоровья.
И задачи - не скрыться а выйти на свет там где стоишь.
Вот интересно, а йог, строивший храм за несколько переходов от своего места, он "вышел на свет"?
А Абрамов, Уранов, Клизовский? Да и множество других. Нельзя одно высказывание абсолютизировать, иначе придётся всех, не входящих в него отменять.
Если ты ищешь Света и талантов от Бога - то ведь ищешь их в МИРЕ БОГА - и значит снова - нет проблем - каждый движется и приходит к СВОЕМУ миру.
Раньше думала, что раз есть Бог на свете, то я найду Его и в обществе. Потом поняла, что если люди не отдают Ему свои руки, сердца, ум и пр., то в этом обществе Он не может проявиться. Вернее, Он проявляется только по сознанию людей этого общества, т.е. в самых примитивных вещах.
Было б интересно, если бы Он открыл там процветающую фирму, чтоб доказать, что дело в наших умениях только.
Я не знаю сейчас, откуда выписала фразу:"Полное благополучие возможно лишь в мёртвых делах".
Вы простите, Восток, но, может, в странах бывшего СССР бывают проблески, где можно организовывать своё дело, но вряд ли везде в мире. Особенно, если покрыты все потребности, закрываются имеющиеся производства, существует законодательство беспредела, конкуренты могут поступать по законам джунглей, у вас нет капитала, есть обязанности другие, отнимающие все силы + нет здоровья.
А почему бы не скооперироваться с Востоком и не начать создавать нечто общее, разбросанное по разным странам, базирующееся на совершенно новых принципах. Мы все знаем о возможности природных и социальных катаклизмов, знаем о том, что как только человек выбирает быть с Богом и Светом, он действительно сразу становится чем-то типа изгоя, и системы старого мира именно по финансовому благополучию, как по самому уязвимому месту, и будут лупить беспощадно. Этих примеров сейчас очень много. И все, кто выбрал путь с Богом и Светом рано или поздно всё равно будут вынуждены организовываться самостоятельно, а затем, как капельки ртути, сливаться во единое целое.
Много лет назад была попытка создания международного бюро специалистов разных профилей- художников, архитекторов, программистов.
Сама идея простая - есть место = сайт, где такие люди тусуются и туда можно направить заказы-потребности.
Но со временем оно переорганизовалось в профессиональные форумы или клубы по интересам.
Раньше думала, что раз есть Бог на свете, то я найду Его и в обществе. Потом поняла, что если люди не отдают Ему свои руки, сердца, ум и пр., то в этом обществе Он не может проявиться. Вернее, Он проявляется только по сознанию людей этого общества, т.е. в самых примитивных вещах.
Мне проще - я ничего так заумно не думала, а просто делилась прочитанным и восхищалась тем, что видела.
В итоге получилась одна интересная вещь - мне показали копии с рисунков обычной селянки, живущей в горном селе, она просто жила, там где её поставила Судьба, трудилась и молилась и в свободное время рисовала свои нехитрые картины. Но на них оказались символы Шамбалы и многие другие.
У неё нет интернета, только пространство и она оттуда черпает идеи для своего вдохновения.
+++++
Мне кажется, что пытаясь Агни Йогу, как и любое другое нечто постичь умом, идёт проигрыш.
Да, "+ здоровье не на желаемом уровне", да, законы+устои+нормы+обычаи другой страны. Да, это всё есть, но есть и ещё суть злобного шипения во след:"Вы - представители русского народа" :-) Меня как током тогда прошибло - "?Я-представитель русского народа" - так высоко я сама о себе ещё не думала :-)
Здесь прозвучала мысль о том, нельзя не принимать в расчет существующий строй и его реалии. Можно пытаться организовать маленькие фирмы - общины, кооперативы. Но это невероятно трудно и успех таких организаций весьма условен. Слишком много надо допускать компромиссов. Конкретно: пока не дашь взятку - не получишь заказ, пока не отвалишь- не получишь разрешение СЭС, пожарников, других контролирующих органов. Идти на компромисс - дурно пахнет.
Поэтому, лично я вижу самым жизнеспособным (на сегодня) вариант когда надо быть одному. Исполнять наилучшим образом свою работу, не идти на компромисс с системой и с собственной совестью. И прилагать усилия показать своим личным примером отношение к работе и к окружающим людям. Более сложные формы организации труда мне кажутся пока нежизненными. ИМХО.
Поэтому, лично я вижу самым жизнеспособным (на сегодня) вариант когда надо быть одному.
А мы и так всегда одни духовно, каждый на своём уровне расширения сознания. Зачастую в полном одиночестве среди окружающих, в том числе и близких людей (имею в виду незнающих ЖЭ). Здесь парадокс, попытка синтеза противоположностей. Ты один духовно (разумеется, кроме как со своим внутренним духовным Учителем) и живёшь и работаешь в определённом окружении-обществе.
Отсюда единый алгоритм действий. Качественно как по Учению (бескомпромиссно). Количественно же у каждого по его личным возможностям и обстоятельствам.
Увы... Пока я это понял, набил много-много шишек.
Очень много времени прошло и много пришлось читать и слушать себя, чтобы уверовать так, что никто и ни за что и никогда не своротит с пути. Согласен с позицией. и конечно важно учиться слушать, понимать и не обманывать себя.
Люди, прошедшие многие опасности, могут свидетельствовать, что лишь полное сознание правоты переносило их через бездну. Пусть каждый вспомнит о мгновениях опасности и представит себе, что именно спасало его.
Мы, конечно, всегда готовы протянуть руку помощи, но для такого рукопожатия нужно полное доверие. Но оно процветает лишь там, где имеется сознание правоты. Мы настаиваем на таком сознании, ибо тогда и сотрудничество становится легче. Энергия посылаемая достигает цели, и не получается болезненных дрожаний.
Пусть люди помнят прочный щит правоты.
А Абрамов, Уранов, Клизовский? Да и множество других. Нельзя одно высказывание абсолютизировать, иначе придётся всех, не входящих в него отменять.Ну конечно же Вы правы. Просто я часто наблюдаю на работе такую картину - человек работает например сантехником и должен выполнять свои обязанности - но вот вместо этого - просто тупо тешит себя мыслями про "БиллГейтсов" и "Уорренов Баффетов" - и естественно что после таких фантазийных экскурсов - ему собственная работа кажется не просто противной, но и оскорбительной.)))) Примерно тот же механизм и в отношении имён духовных подвижников - многие изучающие - немного путают реалии и вместо своих собственных условий представляют нечто иное. Мне кажется это ошибка. У каждого - своё место, своя карма и своя задача.
И кстати - не вижу противоречий - все кого Вы указали на мой взгляд именно твёрдо стояли на своём месте. Клизовский может быть даже немного переборщил с этим. Надо было послушать людей и уезжать в нужный момент.
Было б интересно, если бы Он открыл там процветающую фирму, чтоб доказать, что дело в наших умениях только.Если бы таков был приказ Сверху, то уверен, что и за этим бы дело не встало.
Община, 267 Два морехода потерпели крушение и были выкинуты на пустынный остров. Оба едва не погибли от голода и ужаса, ибо считали себя навсегда оторванными от мира. Корабль подобрал их. И на острове был сооружён прочный маяк. Те же мореходы остались при маяке, чтобы служить спасению погибающих. Теперь настроение их изменилось. Они были счастливы, давая спасительный свет и не чувствуя себя оторванными от мира. Значит, сознание общения с миром и пользы другим совершенно преображает людей. Общее дело есть залог успеха.
Мне кажется в шлоке очень отчётливо наблюдается этот важный момент - теперь их настроение изменилось.... Изменение позиции - от состояния пленника обстоятельств к состоянию полезного людям труда - изменило и настроение, причём остров то остался всё тот же.
Было б интересно, если бы Он открыл там процветающую фирму, чтоб доказать, что дело в наших умениях только.Если бы таков был приказ Сверху, то уверен, что и за этим бы дело не встало.
Приказ Сверху об открытии в Аду фирмы? Лучше бы Вы промолчали...
остров то остался всё тот же.
Непонятно, зачем Братство боролось против рабства, напр., если надо включиться только в разделение и кооперацию труда?
Было б интересно, если бы Он открыл там процветающую фирму, чтоб доказать, что дело в наших умениях только.Если бы таков был приказ Сверху, то уверен, что и за этим бы дело не встало.
Приказ Сверху об открытии в Аду фирмы? Лучше бы Вы промолчали...Я сказал именно осознанно.
Для меня реальность приказа свыше - более обоснованна и весома, чем окружающие условности понимания.
но, может, в странах бывшего СССР бывают проблески, где можно организовывать своё дело, но вряд ли везде в мире. Особенно, если покрыты все потребности, закрываются имеющиеся производства, существует законодательство беспредела, конкуренты могут поступать по законам джунглей, у вас нет капитала, есть обязанности другие, отнимающие все силы + нет здоровья.
Не спорю, бывают очень трудные и порой просто невыносимые условия. Очень хорошо это знаю.
Но вот я думаю об Учителях... Они ведь разные бывают.
Предположим есть у человека возможность выбора - какого бы Вы посоветовали - того который поселит в благом месте, все дела приведёт к успеху и отменит все трудности и заботы?
Или того, который проведёт через все собственные трудности и научит преодолению невозможного?
но, может, в странах бывшего СССР бывают проблески, где можно организовывать своё дело, но вряд ли везде в мире. Особенно, если покрыты все потребности, закрываются имеющиеся производства, существует законодательство беспредела, конкуренты могут поступать по законам джунглей, у вас нет капитала, есть обязанности другие, отнимающие все силы + нет здоровья.
Не спорю, бывают очень трудные и порой просто невыносимые условия. Очень хорошо это знаю.
Но вот я думаю об Учителях... Они ведь разные бывают.
Предположим есть у человека возможность выбора - какого бы Вы посоветовали - того который поселит в благом месте, все дела приведёт к успеху и отменит все трудности и заботы?
Или того, который проведёт через все собственные трудности и научит преодолению невозможного?
О чём мы говорим? О преодолении трудностей Ада в организации там фирмы? И в этом состоит Эволюция, чтоб каждого сделать хозяйчиком в кап. условиях и победить условия? Не пудрите мне мозги, пожалуйста:)
О преодолении трудностей Ада в организации там фирмы?О преодолении собственного негативизма. Никакого ада и капитализма без понимания собственных позиций - просто нет.
О преодолении трудностей Ада в организации там фирмы?О преодолении собственного негативизма. Никакого ада и капитализма без понимания собственных позиций - просто нет.
Новая теория, поподробнее хотелось бы.
О преодолении трудностей Ада в организации там фирмы?О преодолении собственного негативизма. Никакого ада и капитализма без понимания собственных позиций - просто нет.
Новая теория, поподробнее хотелось бы.Ага))) Написал неправильно - у меня бывает когда задумаюсь..
Нужно понимать собственные позиции и состояния - и без них никакого капитализма и никакого ада нет. Вот что хотел сказать.
И уже отсюда - пока ад в собственной душе не преодолеваются, пока там буйствуют страсти и пороки - страх, разочарование, ... ну и всякие привязанности типа собственничества, желания удовлетворений и даже псево-духовного довольства - никакие предприятия получаться не будут. Бизнес нынче - это война и если в душе слабость - то всё что остаётся - сетовать и жаловаться.
Нужно понимать собственные позиции и состояния - и без них никакого капитализма и никакого ада нет. Вот что хотел сказать.
И уже отсюда - пока ад в собственной душе не преодолеваются, пока там буйствуют страсти и пороки - страх, разочарование, ... ну и всякие привязанности типа собственничества, желания удовлетворений и даже псево-духовного довольства - никакие предприятия получаться не будут. Бизнес нынче - это война и если в душе слабость - то всё что остаётся - сетовать и жаловаться.
Всё равно для меня в Ваших воззрениях что-то основательно ошибочное. Если я уравновешена, то ведь осознаю, чтό не соответствует Космическим Законам, и потому даже в полном равновесии меня не тянет в бизнес, т.к. он - пережиток той эпохи, от которой уходить надо. Чтоб зря не раскричались некоторые, скажу сразу, что побуждения бизнесмена и побуждения организатора различны. Бизнесмен - это "продукт" деятельности определённого Луча в низшем я, организатор - в Высшем.
А у Вас получается, что бизнес - для тех, кто "не жалуется" на искажение Законов, а впрягается в жизнь по этим искажённым законам.
Вл. называет таких успешных для этого мира людей совершенными шариками, бегающими по замкнутому кругу. Потому Он и снисходителен к несовершенствам в этой области Ивана Стотысячного. Для меня - это тупиковое направление энергии, если осознал эти тупики. Если не осознал - не знаю...
Думаю, имеет смысл привести отрывок, о котором упомянула:
14.583. Мы любим некий народ, ибо он менее других замкнут в тесный круг. Урусвати правильно понимает, что искание справедливости и стремление к служению делает народ подвижным. Пусть осуждают его за многие несовершенства, в таких несовершенствах заключается возможность. Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу.
Всё равно для меня в Ваших воззрениях что-то основательно ошибочное.Надо очень подробно и конкретно разобрать что именно - тогда мне думается Вам и себя лучше понимать получится.
Я например вижу так:
Если я уравновешена, то ведь осознаю, чтό не соответствует Космическим Законам, и потому даже в полном равновесии меня не тянет в бизнес, т.к. он - пережиток той эпохи, от которой уходить надо.То есть Вы считаете, что в новой эпохе - все будут сплошь бездельниками и тунеядцами? Напомню: Бизнес - переводится всего лишь как ДЕЛО. Труд, предприятие, производство, торговля, - всё это бизнес. И вот тут часто напоминаю - многие кто к бизнесу относятся с отрицанием - на деле то и являются большими заложниками кап системы. Покупают, пассивно поддерживают её фактом собственного бытия.
Чем отличаются наши с вами позиции? Я к примеру думаю как помочь организовать другу крестьянское хозяйство (тоже бизнес в чистом виде) и производить чистые экологичные продукты питания - и тем, через труд освободиться от многих негативных влияний системы. В частности если у моего друга получится - то мы с ним организуем прямой бартер - а именно это указывалось в Учении. В случае успеха - и мне хорошо и ему - отлично.
А Вы - отрицая такую штуку как собственное ДЕЛО - в любом случае закупаетесь у капиталистов...Работаете - скорее всего именно на буржуя. Именно Вам и приходится подкармливать капиталиста и рабовладельца - собственными средствами. И получается, что не только кормите его, но и всеми силами поддерживаете устойчивость его собственничества - доказывая например здесь на форуме, что ДЕЛО - это пережиток старой эпохи, а заниматься ДЕЛОМ - это нечто презренное. Забавно неправда ли?
Видите разницу?
Всё равно для меня в Ваших воззрениях что-то основательно ошибочное.Надо очень подробно и конкретно разобрать что именно - тогда мне думается Вам и себя лучше понимать получится.
Я например вижу так:
Если я уравновешена, то ведь осознаю, чтό не соответствует Космическим Законам, и потому даже в полном равновесии меня не тянет в бизнес, т.к. он - пережиток той эпохи, от которой уходить надо.То есть Вы считаете, что в новой эпохе - все будут сплошь бездельниками и тунеядцами? Напомню: Бизнес - переводится всего лишь как ДЕЛО. Труд, предприятие, производство, торговля, - всё это бизнес. И вот тут часто напоминаю - многие кто к бизнесу относятся с отрицанием - на деле то и являются большими заложниками кап системы. Покупают, пассивно поддерживают её фактом собственного бытия.
Чем отличаются наши с вами позиции? Я к примеру думаю как помочь организовать другу крестьянское хозяйство (тоже бизнес в чистом виде) и производить чистые экологичные продукты питания - и тем, через труд освободиться от многих негативных влияний системы. В частности если у моего друга получится - то мы с ним организуем прямой бартер - а именно это указывалось в Учении. В случае успеха - и мне хорошо и ему - отлично.
А Вы - отрицая такую штуку как собственное ДЕЛО - в любом случае закупаетесь у капиталистов...Работаете - скорее всего именно на буржуя. Именно Вам и приходится подкармливать капиталиста и рабовладельца - собственными средствами. И получается, что не только кормите его, но и всеми силами поддерживаете устойчивость его собственничества - доказывая например здесь на форуме, что ДЕЛО - это пережиток старой эпохи, а заниматься ДЕЛОМ - это нечто презренное. Забавно неправда ли?
Видите разницу?
Вижу Ваше выступление как полное непонимание того, что я говорю. Сказала о бизнесмене и организаторе. Вы смешали в одно. Как знаете.
Кроме того, Вы думаете, что у кармы нет других задач, как только ставить всех в одно положение и учить одному и тому же.
То есть Вы считаете, что в новой эпохе - все будут сплошь бездельниками и тунеядцами? Напомню: Бизнес - переводится всего лишь как ДЕЛО. Труд, предприятие, производство, торговля, - всё это бизнес. И вот тут часто напоминаю - многие кто к бизнесу относятся с отрицанием - на деле то и являются большими заложниками кап системы. Покупают, пассивно поддерживают её фактом собственного бытия.
Чем отличаются наши с вами позиции? Я к примеру думаю как помочь организовать другу крестьянское хозяйство (тоже бизнес в чистом виде) и производить чистые экологичные продукты питания - и тем, через труд освободиться от многих негативных влияний системы. В частности если у моего друга получится - то мы с ним организуем прямой бартер - а именно это указывалось в Учении. В случае успеха - и мне хорошо и ему - отлично.
А Вы - отрицая такую штуку как собственное ДЕЛО - в любом случае закупаетесь у капиталистов...Работаете - скорее всего именно на буржуя. Именно Вам и приходится подкармливать капиталиста и рабовладельца - собственными средствами. И получается, что не только кормите его, но и всеми силами поддерживаете устойчивость его собственничества - доказывая например здесь на форуме, что ДЕЛО - это пережиток старой эпохи, а заниматься ДЕЛОМ - это нечто презренное. Забавно неправда ли?
Видите разницу?
Вы все правильно говорите, только не учитываете одну вещь. Слово Бизнес обозначает (переводится) как Дело, там заграницей. А к нам оно пришло вместе с капиталистической идеологией, чтобы запутать и сбить с толку русского человека. Но со временем слову – Бизнес было отведено соответствующее место, то есть «заниматься бизнесом) – работать ради получения прибыли (денег) или вкладывать деньги ради получения денег. Тут нет места всеобщему благу или достоянию страны.
Поэтому в лозунг – «Мир, Труд, Май», слово бизнес не подходит.
Здесь прозвучала мысль о том, нельзя не принимать в расчет существующий строй и его реалии. Можно пытаться организовать маленькие фирмы - общины, кооперативы. Но это невероятно трудно и успех таких организаций весьма условен. Слишком много надо допускать компромиссов. Конкретно: пока не дашь взятку - не получишь заказ, пока не отвалишь- не получишь разрешение СЭС, пожарников, других контролирующих органов. Идти на компромисс - дурно пахнет.
Поэтому, лично я вижу самым жизнеспособным (на сегодня) вариант когда надо быть одному. Исполнять наилучшим образом свою работу, не идти на компромисс с системой и с собственной совестью. И прилагать усилия показать своим личным примером отношение к работе и к окружающим людям. Более сложные формы организации труда мне кажутся пока нежизненными. ИМХО.
Вот это выступление мне понятно, т.к. подобный опыт есть. Думаю, все остальные рассуждения от отсутствия опыта и ещё от непонимания, что все не могут заниматься одним и тем же, быть мелкими или крупными хозяйчиками. Оглянитесь вокруг, увидите множество разных талантов в людях. Они их обязаны проявить. А уж как они будут совмещать проявление имеющихся энергий с кап. условиями - вопрос в значительной мере кармы как задания на воплощение. И если б их кто-то начал постоянно давить, что всем надо быть успешными бизнесменами, а потом уже всё остальное, то нарвался бы на хороший ответ. :)
Вам и приходится подкармливать капиталиста и рабовладельца - собственными средствами.
Лучше опосредованно общаться, чем их в самый центр жизни пускать, работая там, где они установили законы. Сейчас самый разгар проявления всего худшего и никто не может улететь на Луну от всего этого, но ограничить общение можно. Способ Дамина для меня - лучший.
О преодолении трудностей Ада в организации там фирмы?О преодолении собственного негативизма. Никакого ада и капитализма без понимания собственных позиций - просто нет.
Новая теория, поподробнее хотелось бы.
Подробнее есть суть буддийского мировоззрения: везде ты борешься только сам с собой.
Для людей совсем не изучавших буддизм на уровне мысль-касание ауры-созерцание-касание ауры-размышления-вопросы-и получение ответов, понять это очень трудно.
Там нет как в некоторых кругах - что тебя будут мурдошить до тех пор, пока не станешь светилом-ни-на-что-не-реагирующим, там база=монолит:мысль-слово-действие.
Там нужно очень хорошо знать в первую очередь себя и понимать себя в законах Жизни-Природы.
Это как жить в Вечности, понимая эту Вечность, чувствуя её.
Да, именно так - Монолит и борешься только с собой.
Слово Бизнес обозначает
Делать Деньги.
Бизнес=делать Деньги, поэтому часто ассоциируется с бесчеловечностью.
А нам всем придётся продумывать новые формы кооперации
Вот это выступление мне понятно, т.к. подобный опыт есть. Думаю, все остальные рассуждения от отсутствия опыта и ещё от непонимания, что все не могут заниматься одним и тем же, быть мелкими или крупными хозяйчиками.
Да. Далеко не все могут быть хозяйчиками, хоть мелкими, хоть крупными.
Причём именно хозяйчики более тщательно изучат и применят Агни Йогу на практике, потому что там неимоверно много полезнейших советов.
У меня опыт разный и работы на госпредприятии , где над тобой начальник есть и полностью самостоятельной , где ты сам распоряжаешься своим временем-энергией. Второе намного труднее, потому что требует самодисциплину и намного большую ответственность.
И есть ещё третий опыт - наблюдать, как "каждый кулик своё болото хвалит" - ведь многие хозяйчиками стали от без-исходности, когда заводы закрыли.
=====================
Каждый будет свои уроки проходить, своё дело это очень трудно, в наймах легче, но из наймы за пять минут уволить могут по любому поводу. Легко требовать от других:"Дайте нам нашу зарплату" и так сложно когда видишь и просчитываешь сколько денег нужно заранее самому заработать и отложить, чтобы нанять на работу хотя бы одного человека, с учётом, что первые полгода его труд еще не даст прибыли.
Поэтому в лозунг – «Мир, Труд, Май», слово бизнес не подходит.Я с вами согласен. Так оно фактически и есть. Но ведь нужно же ещё и собственное осмысление ситуации.
Ну вот к примеру - нужно задаться вопросом - ПОЧЕМУ? Почему - миллионы людей ещё вчера носившие на демонстрациях эти прекрасные лозунги вдруг как буд-то бы в одночасье подумали что пределом мечтаний является автомобиль, джинсы и жевачка?
А вот там где был развит бизнес - там люди либо полностью подчинились идее мироедства, но с другой стороны - там же многие чётко понимали, что джинсы - лишь одежда а авто - лишь средство передвижения? И почему из этих двух альтернатив - наши люди выбрали самое пакостное?
Почему годами разворовывали свои предприятия и не относились к своим заводам и фабрикам как к своим?
Я вовсе не говорю о том бизнесе о котором говорите Вы. Я говорю о необходимости уметь работать самому. А уж как это называется - бизнес ли, предприятие - какая разница - плен слов и формы, за которой теряется суть.
Почему годами разворовывали свои предприятия и не относились к своим заводам и фабрикам как к своим?
Думаю, вот это очень важно. Так как жил в последние годы советского государства, постоянно слышал такую формулу – «У людей красть нельзя, а у государства можно. Государство не обеднеет». А вышло наоборот, оно обеднело.
Когда эта формула проникла в головы советских людей я не знаю, но думаю уже после войны. Когда государство поправило свое хозяйство, а частнике как о личности не было заботы. Строились школы, поликлиники, даже санатории, а частник хотел иметь что-то свое индивидуальное. Дом или квартиру не такую как у других, одежду не как в строю и т.д. Вот и тащил каждый что мог и обустраивал свой быт. Вот и получилось, что все мы это государство, а каждый отдельный нет. вот это прощупали и на это надавили западные идеологи. Это и оказалось «ахиллесовой пятой» советского государства. Оно и сейчас не лучше. Каждый частник заводя свое дело, думает как бы выжить в этом жестоком мире. Поэтому, его первая цель получение максимальной прибыли, а не принесения пользы обществу. (Бывают и исключения, когда частник работает на грани банкротства, но видит что его дело нужно людям). И чиновник смотрит на нового предпринимателя как на дойную корову, от которой ему нужны только деньги, а не польза обществу. Поэтому и открывается в районе сотый магазин и нет не одного детского сада.
Что-то меня понесло сегодня. Наверное день особенный, сегодня по нашему городу понесут олимпийский факел. Будут перекрывать движение, отменили занятия в школах, нарушили график работ и т.д. Поэтому люди больше возмущаются, чем радуются. Если честно, кто радуется еще не видел, но надеюсь что такие есть. Иначе мероприятие теряет смысл.
Каждый частник заводя свое дело, думает как бы выжить в этом жестоком мире. Поэтому, его первая цель получение максимальной прибыли, а не принесения пользы обществу.Так оно и есть. Другое дело - что у меня есть ряд наблюдений. Приходилось по разному оперировать деньгами и часто кому нибудь занимать. Так вот - большая часть этих "займов" просто не вернули. Причём забавно, что самыми честными оказались именно эти самые частники - торговцы и т.д. - а так же вор рецидивист - вернул деньги при первой возможности. Другие люди - решили просто это дело не вспоминать... Вот иногда и вспоминаю шлоку - хоть не совсем по теме, но очень очень рядом:
Община, 157 Когда Мы отправляем посланца, Мы желаем ему удачи при встрече с драконом. Конечно, это не безобидный хвостатый, доледниковый, но свирепый человеческий эгоизм, доходящий до опасных пароксизмов, называемых ужасом или бешенством эгоизма. Где же гнездятся эти драконы? Утверждают, что злейшее гнездо будет в роскошных палатах, или за прилавком менялы, или в складе торговца. Но скорее найду безвредного менялу и честного торговца, нежели пробью броню отрицания и недопущения. Отрицатель не только готов защищать своё невежество, но он мечтает окружить всё человечество стеною ужаса.
Владислав Валерьевич
22.01.2014, 07:35
Всё относительно. Капитализм - свет по отношению к феодализму, капитализм - тьма по отношению к новой формации (Марксовский термин). При феодализме и раннекапиталистическом складе было множество людей, для которых экономическая система не была проблемой - Томас Бекет, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Кампанелла, Фома Кемпийский, Франциск Асизский и другие прекрасные люди. А скольких подвижников история не упомянула? Людей молчаливо нёсших свой крест, живших по заповедям, следящих за чистотой мысли.
Что автор вкладывает в понятие эксплуатации? Сейчас нет крепостных. Не хочешь работать - не работай, смени работу или вообще делай что хочет - никто не контролирует и не говорит тебе как жить, а если и говорит, то ты просто можешь забыть о всех этих "советах".
Потом если кто-то кого-то эксплуатирует - ну не платит зарплату, задерживает и при этом просит работать, то если изжита гордость, гордыня, то это не проблема для Духа. Но это очень тяжело - знаю по себе. Именно самость, гордость вспыхивает в астрале когда тебя "эксплуатируют" или обманывают или как-то "несправедливо" поступают. Не бывает в этом мире несправедливости - значит ты кого-то обманул или что-то сделал мб в прошлом воплощении, что тебе вернулось бумерангом. Но всё это принять, конечно, нелегко. У меня, скажем, это пока не получается...
Владислав Валерьевич
22.01.2014, 07:58
На форуме затронули тему предпринимательства. У меня не получилось быть честным бизнесменом. Была с другом фирма "Уральская кровельная компания". Мы хорошо занимались - работали с крупным заводом мирового уровня УЗГА, но это всё было нечестно и когда поменял мировоззрение, стал верующим человеком, то само собой этим бизнесом перестал заниматься, потому как это было нечестно - откаты, выдуманная история компании, неуплата налогов, обналичка и прочие безобразия - это часть современного бизнеса практически везде. Можно ли вести бизнес честно? Думаю, можно, но для этого явно потребуются серьёзные капитальные вложения. Речь идёт только о производстве - никаких спекуляций, а чтобы купить оборудование нужны приличные средства. ну и, конечно, это априори будет небольшой бизнес - например, автосервис. Другое дело, насколько этот бизнес будет рентабелен, ведь если Вы решите вести дела честно, то есть с белыми зарплатами, с уплатой всех налогов это вовсе не означает, что конкуренты будут делать так же. В итоге их услуги за счёт такой "экономики" (снижения издержек) будут ниже и Вы просто не сможете с ними соревноваться. Правда, мб Ваши конкуренты будут настолько алчными, что всё равно будут задирать цены... в общем, много факторов, которые нужно анализировать прежде, чем что-то сделать.
Владислав Валерьевич
22.01.2014, 08:27
Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Восток Цитата: О преодолении трудностей Ада в организации там фирмы? О преодолении собственного негативизма. Никакого ада и капитализма без понимания собственных позиций - просто нет. Новая теория, поподробнее хотелось бы. Подробнее есть суть буддийского мировоззрения: везде ты борешься только сам с собой. Для людей совсем не изучавших буддизм на уровне мысль-касание ауры-созерцание-касание ауры-размышления-вопросы-и получение ответов, понять это очень трудно. Там нет как в некоторых кругах - что тебя будут мурдошить до тех пор, пока не станешь светилом-ни-на-что-не-реагирующим, там база=монолит:мысль-слово-действие. Там нужно очень хорошо знать в первую очередь себя и понимать себя в законах Жизни-Природы. Это как жить в Вечности, понимая эту Вечность, чувствуя её. Да, именно так - Монолит и борешься только с собой.
Думаю, можно согласиться как с irene так и с Пандорой. С irene если воспринимать "ад" как метафору по отношению к Высшим мирам. Давайте всё же смотреть объективно - наш мир содержит много империла пока что - это уж ни для кого не секрет. Те кто не чувствует этой тяжести от общения с людьми, которые часто злобствуют и раздражаются, ну те либо живут где-то далеко в горах, либо мб самообманом занимаются? Этот мир далёк от соблюдения Заветов Христа - здесь много безобразия (воровства, мошенничества, лжи, убийств и пр.) и, конечно, его можно назвать условным адом относительно Высших миров. А с Пандорой можно осогласиться в том смысле, что это всё можно не пускать во внутренний мир, правда надо понимать, что тяжесть от этого только возрастёт. В Гранях много раз говорится про этот мир, что здесь - "плач и скрежет зубовный". Для меня очень показателен пример Серафима Саровского, который говорил, что если б мы знали, что приуготовил нам Господь, то легко бы претерпели самые тяжёлые испытания этого мира (там насколько помню речь шла о яме с червями).
Думаю, надо вполне осознавать где мы находимся в данный момент - не создавать иллюзии идеального здесь места, но при этом уметь смотреть в будущее - видеть и понимать, что это всё временно и наступит другое время, сохранять внутри, несмотря на внешние условия свет и любовь. Это и есть настоящий подвиг - очень тяжёлый и, понятно, что порой где-то нападает уныние, тоска от того, чт отвориться вокруг, но нужно уметь это преодолевать и однажды достичь того уровня просветления тех буддистов, о которых говорила Пандора.
Можно ли вести бизнес честно?
Если создать законы, позволяющие развиваться после полной уплаты налогов, то можно.
На Украине во времена правления Ющенко был очень удобный закон для начинающих - 200 гривен . Единоподатчики платили 200 гривен в месяц державе и имели возможности развиваться. Тогда очень много бизнес-мелочи смогли подрасти и выйти из тени. Ни для кого не секрет, что для того, чтобы уплатить налоги необходимую сумму сначала ещё заработать нужно. А начинающие далеко не всегда имеют стабильный ежемесячный доход. Благодаря этому закону люди смогли насобирать денег , прикупить здания и открыть мини-производства. Правда далеко не за один год.
Другое дело, насколько этот бизнес будет рентабелен, ведь если Вы решите вести дела честно, то есть с белыми зарплатами, с уплатой всех налогов это вовсе не означает, что конкуренты будут делать так же. В итоге их услуги за счёт такой "экономики" (снижения издержек) будут ниже и Вы просто не сможете с ними соревноваться.
Сейчас иные времена - люди сами изнутри вибирают более светлые созвучия.
Тут главное и неимоверно трудное - это качество выполняемых работ.
Затем начинает срабатывать шаблон-привычка :"У них великолепное обслуживание. Они всегда посоветуют как лучше для клиента , не обманут, не обворуют, не обсчитают. "и т.д.
Мы сами пользуемся услугами одного продуктового, где нет водки и сигарет(хозяин посчитал, что и мороки немеряно и лицензия жутко дорого и поборы занадто большие) и вот, пятнадцать лет спустя(!) у него постоянные покупатели, которые не меняют его магазинчик ни на новые, ни на более престижные.
Но это пятнадцать лет ангельского терпения и неимерно большого объёма труда.
И пара других магазинов, где при великолепной организации бизнеса только из-за обсчётов пришлось отказаться от их услуг.
Утомляет 10% обсчиталовка.
Сейчас многие начинают качество обслуживания делать базой труда.
У нас местность сельская, все друг друга по имени и фамилии знают.
Думаю, надо вполне осознавать где мы находимся в данный момент - не создавать иллюзии идеального здесь места, но при этом уметь смотреть в будущее - видеть и понимать, что это всё временно и наступит другое время, сохранять внутри, несмотря на внешние условия свет и любовь. Это и есть настоящий подвиг - очень тяжёлый и, понятно, что порой где-то нападает уныние, тоска от того, чт отвориться вокруг, но нужно уметь это преодолевать и однажды достичь того уровня просветления тех буддистов
Чтобы всего навсего научиться не раздражаться уходит от трёх до семи лет.
При этом очень внимательно отслеживаешь каждое мелкое раздражение и гасишь его, заменяя на попытку излучать хоть что-нибудь не тёмное :-)
И то, иной раз от неожиданной новости так "ой"-кнешь, что аритмия начинается.
Когда в "Украинской правде" написали, что объявлена всеобщая мибилизация, аж дыхание остановилось.
Не настолько легко принимать такие новости , глубинное спокойствие очень тяжело нарабатывается.
Владислав Валерьевич
23.01.2014, 06:47
Чтобы всего навсего научиться не раздражаться уходит от трёх до семи лет.
Полагаю, у всех этот срок разный. Например, когда какая-то ситуация возникает начинаю читать молитву, так же как и вы отслеживаю за собой мысли, стараюсь говорить по минимуму, что, кстати, очень часто раздражает окружающих, хотя, разумеется, преследую-то совершенно иные цели. Бывает, что срываюсь - тяжело в этом обществе, где очень малое количество следит за собой, за чистотой мысли, правда срывы всё реже и реже, короче и короче, что весьма радует. Но бывает, бывает - держишься несколько месяцев, а потом как накопилось..., но прогресс за собой наблюдаю, а это главное.
У нас местность сельская, все друг друга по имени и фамилии знают.
хочу переехать в маленький город, но уважаю мнение жены - она не хочет... надеюсь, вскоре аргументы, которые ей привожу подействуют)
А современные большие города -это сгустки империла - это всё равно, что окунуться в чан с экскрементами, а выбраться оттуда совершенно чистым. На такое способны лишь обладающие какой-то чудесной, могучей внутренней силой люди.
Владислав Валерьевич
23.01.2014, 07:00
Если создать законы, позволяющие развиваться после полной уплаты налогов, то можно.
С этим вот не соглашусь. Эти законы уже есть. Если речь о небольшом предприятии в России, то можно легко сидеть на УСН. И тут уж сам выбираешь либо платить 6% со всех поступлений на расчётный счёт, либо 15% с прибыли (доходы минус расходы). На самом деле это нормально, но практика показывает, что даже этого коммерсанты делать не хотят из-за жадности. Придумывают истории про то, что им ничего не остаётся))) А на что ты новый валешник (Volvo) покупаешь?))) (реальный пример из практики). Суть в том, что менталитет современного бизнесмена очень эгоистичен - "мне всё, остальным - ничего". Есть исключения, конечно, но они лишь подтерждают пока что общее правило. И по собственному опыту могу сказать, что с упрощенцами (по налогам) прекрасно работают даже очень крупные предприятия ( просто есть миф, что с УСН не хотят работать те, кто сидит на общей системе).
Ющенко был очень удобный закон для начинающих - 200 гривен . Единоподатчики платили 200 гривен в месяц державе и имели возможности развиваться.
По моему мнению, это неумно. Откуда у начинающего 200 гривен, когда на нём кредиты, долги и прочее, когда ему нужно платить зарплату при нераскрученном ещё бизнесе? Ющенко просто нужна была определённая сумма на свои дела - вот и всё, потому как собрать налоги с прибыли (что единственно правильно) в наших государствах (Украина, Россия) дело весьма затруднительное. Почти все главбухи используют схемы "оптимизации" налогообложения, а на самом деле сводят отчёты так чтобы они были либо в ноль, либо с очень маленькой прибылью, либо в минус.
Чтобы всего навсего научиться не раздражаться уходит от трёх до семи лет.
Полагаю, у всех этот срок разный. Например, когда какая-то ситуация возникает начинаю читать молитву, так же как и вы отслеживаю за собой мысли, стараюсь говорить по минимуму, что, кстати, очень часто раздражает окружающих, хотя, разумеется, преследую-то совершенно иные цели. Бывает, что срываюсь - тяжело в этом обществе, где очень малое количество следит за собой, за чистотой мысли, правда срывы всё реже и реже, короче и короче, что весьма радует. Но бывает, бывает - держишься несколько месяцев, а потом как накопилось..., но прогресс за собой наблюдаю, а это главное.
У нас местность сельская, все друг друга по имени и фамилии знают.
хочу переехать в маленький город, но уважаю мнение жены - она не хочет... надеюсь, вскоре аргументы, которые ей привожу подействуют)
А современные большие города -это сгустки империла - это всё равно, что окунуться в чан с экскрементами, а выбраться оттуда совершенно чистым. На такое способны лишь обладающие какой-то чудесной, могучей внутренней силой люди.
Прекрасно Вас понимаю и хочу послать Вам один текст, который мне очень помогает.
1954 г. 235. О том говорилось не раз, что равновесие духа поддерживается мыслью. Мысль неслышная, мысль незримая видимое и плотное физическое тело, нервную систему и все существо человека поддерживает в равновесии. Так невидимое управляет видимым и обуславливает его состояние. Можно почуять, как все существо человека подчиняется мысли незримой, если она поддержана волей. Твердого решения воли утвердить состояние желаемое достаточно, для того чтобы мысль действовала соответственно. Но имеется фактор, мало учитываемый человеком. Это воздействие окружающих мыслей и аур на микрокосм человеческий. Магнитное влияние аур людских друг на друга не поддается ни учету, ни контролю. После ночной пралайи насыщенный силою новой и Близостью Учителя идет ученик в жизнь, погружаясь в очередные задачи и дела дня. Каждое соприкосновение с людьми и сферою очередного окружения дает утечку из его микрокосма энергий, в нем собранных, давая явление сообщающихся сосудов. Люди буквально обирают светоносца, расхищая его духовное богатство. Велик и неисчерпаем должен быть этот запас духовных сил, чтобы устоять, несмотря на постоянную отдачу. Имеющий – значит дающий, хочет он того или нет. В этом тоже заключается Служение. Часто отдача идет против воли и приносит явный вред организму. Светоносец всегда дающий. Вот почему так нужен контакт с Владыкой, чтобы не оскудеть духом. Своих собственных сил не хватит. Их не может хватить на соприкосновения с различными и пустыми сознаниями. Но Солнце тоже дает. Будьте, как Солнце. И, давая, храните связь с Учителем непрерываемую. Расхищение сокровищ своего духа окружающими людьми часто недопустимо. Надо себя охранять, кругом ауры замкнувшись и усилив заградительную сеть. Холод сдержанности и замкнутости тоже постоянно защищает. Но самая мощная защита – это равновесие утвержденное. Стойте недреманно на страже равновесия духа. Это защита прочная. Лучше все потерять, сохранив равновесие, чем выиграть все, утратив его. Утрата равновесия делает человека пустой шелухой и жертвой любого постороннего воздействия. Потому Говорю и Предупреждаю: «Храните равновесие духа, храните любою ценой».
По моему мнению, это неумно. Откуда у начинающего 200 гривен, когда на нём кредиты, долги и прочее, когда ему нужно платить зарплату при нераскрученном ещё бизнесе?
200 гривен это около 800 рублей .
Практика показала, что умно и люди довольны были и государство получало не так уж мало.
Я не знаю насколько сильно люди влазили в кредиты, но наёмный труд начинают использовать не в самый первый год развития.
Единоподатчики, те, которые платили 200 гривен, чаще всего это был семейный бизнес , а уже потом, лет через пять, когда удавалось разрастись, люди переоформлялись и нанимали на работу помошников.
Я читаю Вас и немного не понимаю - Вы хотите с размера одной зарплаты начать вытягивать бизнес сразу с несколькими наёмными людьми?
Тогда имеет смысл поработать управляющим или директором у кого либо - сформировать внутренний центр устойчивости. Это чувство, что Вы устойчивы, что Вам есть на что опереться внутри себя , его ещё иногда силой духа называют :-) Это сразу все унюхивают - выдержит чел или не выдержит чел, и растечётся.
Сам образ мышления не хваткий, те кто смогли приподняться, они во первых, очень много трудятся, примерно как китайцы - от зари до зари и снова до зари.
Во вторых они довольно быстро обучаются всему новому, очень наблюдательны, и у них есть одно качество, которое не сразу бросается в глаза - умение увидето что-то хорошее, полезное у других и применить это у себя, или сделать ещё лучше.
Грязная конкуренция была , есть и ближайшее время будет, но насколько я разобралась в этом вопросе - это нужно для удержания духовного равновесия, дабы не возгордились и научились работать в энергиях противодействия общественному мнению.
Это очень трудно противостоять сознательно формируемому деструктивному общественному мнению.
Грязная конкуренция была , есть и ближайшее время будет, но насколько я разобралась в этом вопросе - это нужно для удержания духовного равновесия, дабы не возгордились и научились работать в энергиях противодействия общественному мнению.
В унисон: где-то в Учении я читал, что планета Земля именно этим выделяется в ряду других планет, что здесь поворотный момент от материи к духу. Что именно здесь дух и материя борются и дальнейший путь определяется тем кто победит. И здесь, на Земле растущий дух закаляется в битвах. И такого опыта как на Земле невозможно получить нигде. Потому так ценно получить земной тяжкий опыт.
Не копать траншеи и не убирать мусор:p и обложиться слугами
Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.
Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую. Но возникает вопрос целесообразности и соизмеримости. Одно дело свои носки постирать, другое - когда микроскопом гвозди забивают.
Что такое тонкая работа? Кто её определит? И какое определение можно брать за основу?:p Может вернее будет тонкость в работе? Ибо в любой работе есть своя тонкость,игнорирование которыми приведёт к безалаберности. Так вот,если человек пол подметёт безалаберно,то наверняка и объязанности президента(по вашим понятиям тонкая должность) будет выполнять безалаберно. Это же очевидно.
Так что термин "тонкая работа"есть выдумка горделивых возомнивших себя незнай кем личностей. Пока не научитесь уважать и не ставить приоритеты по "тонкости" любой труд ,приносящий обществу пользу,никогда Коммунизма вам не видать. И вечно вам ходить или в господах ,или в рабах.
Пожалуйста объясните мне как Вы понимаете слова из Учения "Низшему - низшее" ? И тогда будет легче Вас понять.
Пожалуйста объясните мне как Вы понимаете слова из Учения "Низшему - низшее" ? И тогда будет легче Вас понять.
:)Вы себя возомнили высшим? Вы как и я ,как и все миллиард человек на Земле обычная личность. Необходимо сначала научиться жить по земному и уважать земное. ............................. .
Вы слишком эмоциональны. Это чувствуется во многих Ваших постах. Не нужно это никому. В вопросах высшего и низшего я сам плаваю и пока нет у меня ясности. Но я пытаюсь найти её. Ваши посты явно говорят о том, что у меня не всё правильно и я сам это чувствую и поэтому с Вашей помощью и помощью других форумчан надеюсь прояснить этот вопрос. Иначе зачем я сюда пришел?
Итак, прошу Вас сказать, как Вы понимаете эти слова. Я прочитал их очень давно и тогда я их понял именно так как понял. Об этом уже написано мной выше. И Вы мне указали и я стал сомневаться. Я не нашел точное место в Учении где это написано, но помню, что это из Учения. Сложившееся мнение утвердилось прочно и было незыблемым до сих пор. Сейчас старое понимание требует обновления чтобы либо измениться, либо стать еще сильнее. Прошу Вас в этом деле помочь мне.
Владимир Чернявский
30.01.2014, 17:27
Напомню: Бизнес - переводится всего лишь как ДЕЛО. Труд, предприятие, производство, торговля, - всё это бизнес. И вот тут часто напоминаю - многие кто к бизнесу относятся с отрицанием - на деле то и являются большими заложниками кап системы.
В соседней ветке привели интересную цитату. Думаю, в тему:
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Братство, 261 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%BE,%20261)... Пусть несовершенство неизбежно, но, все-таки, существуют отрасли труда, воплощающие добро в полном его значении. Разве труд земледельца не добро? Разве творчество прекрасное не добро? Разве мастерство высокого качества не добро? Разве знание — не добро? Разве служение человечеству — не добро? Можно утверждать, что существо жизни — добро, только человек, в нежелании совершенствования, предпочитает оставаться в невежестве, иначе говоря, во зле.
Вы слишком эмоциональны. Это чувствуется во многих Ваших постах. Не нужно это никому. В вопросах высшего и низшего я сам плаваю и пока нет у меня ясности. Но я пытаюсь найти её. Ваши посты явно говорят о том, что у меня не всё правильно и я сам это чувствую и поэтому с Вашей помощью и помощью других форумчан надеюсь прояснить этот вопрос. Иначе зачем я сюда пришел?
Итак, прошу Вас сказать, как Вы понимаете эти слова. Я прочитал их очень давно и тогда я их понял именно так как понял. Об этом уже написано мной выше. И Вы мне указали и я стал сомневаться. Я не нашел точное место в Учении где это написано, но помню, что это из Учения. Сложившееся мнение утвердилось прочно и было незыблемым до сих пор. Сейчас старое понимание требует обновления чтобы либо измениться, либо стать еще сильнее. Прошу Вас в этом деле помочь мне.
Эти слова я никак не понимаю и не пытаюсь. У меня желание сначала пытаться понять причины и следствия земных проблем и не только понять ,но и правильно их видеть с земной точки зрения. Потому что у меня опыт только как выражаетесь, "низший",но никак не иной. А эти слова сказаны не низшим. Я не боюсь ошибиться,но знаю ,что моя трактовка не будет иметь пользы.
gog, Или Вы меня не поняли или я не понимаю Вашу мысль. Чтобы не было непонимания я разверну свою позицию. Есть труд низший и высший в смысле сложности его выполнения. Копать траншею или управлять предприятием. Но есть разделение на высший и низший по другому принципу. Почему криминальный мир яро ненавидит ментов и терпимо относится к чернорабочему? Почти все здесь определяется уровнем сознания. Я знаю нескольких людей, которые проработав в МВД немного времени были вынуждены уйти.
Значит ли это, что в полиции нет нормальных людей? Если я отвечу прямо, то это будет звучать слишком грубо.
Частенько я гуляю и мечтаю о том времени когда не нужны будут менты, охранники и прочие контролеры.
Почему криминальный мир яро ненавидит? А как они должны поступать с теми,кто им мешает воровать,убивать, и т.д. Согласен,в органах не святые. Покажите мне святого среди остальных слоёв общества:p.
Ну хорошо,пусть будет,что среди полицейских больше в процентном отношении "гнилых"чем среди остальных граждан. А теперь подумаем,откуда они появляются. Приходят к нам служить из другого государства?.Их с младенчества воспитывает иное государство,иное общество?А может они с Луны сюда прилетают? Нет,они выходцы из нас же.Их воспитывает то же общество ,что тех же преступников.Отсюда вывод: какова испорченность в процентном отношении среди чиновников,учителей,врачей,правоохранительных органов,рабочих,детей,президента и т.д.,такова испорченность самого общества,где эти люди находятся и воспитываются,т.е. среди нас же. Хочу сказать,что вы не справедливо критикуете .
gog, в общем и целом я Вас понял. И согласен с Вами во многом. Благодаря Вам я увидел, что склонен к самовозвеличиванию и самомнению. И конечно, не имею права критиковать.
Я не боюсь ошибиться,но знаю ,что моя трактовка не будет иметь пользы.
А вот эти Ваши слова я не понял.
gog, в общем и целом я Вас понял. И согласен с Вами во многом. Благодаря Вам я увидел, что склонен к самовозвеличиванию и самомнению. И конечно, не имею права критиковать.
Я не боюсь ошибиться,но знаю ,что моя трактовка не будет иметь пользы.
А вот эти Ваши слова я не понял.
"Низшему - низшее" -эти слова не из моего опыта бытия. Могу попытаться только для себя трактовать,но не для других.
Мне потребуется время для переосмысления этих слов. Надо будет сделать подборку из Учения на эту тему. Прочитать, подумать, переложить в жизнь. Теперь мне ясно, что я сам ошибался и сработала инерция старого сознания. Спасибо Вам.
Мне потребуется время для переосмысления этих слов. Надо будет сделать подборку из Учения на эту тему. Прочитать, подумать, переложить в жизнь. Теперь мне ясно, что я сам ошибался и сработала инерция старого сознания. Спасибо Вам.
Я не претендую в истинность моих слов. Придерживаюсь:" чем больше мнений,тем ближе к Истине"
Мы хорошо занимались - работали с крупным заводом мирового уровня УЗГА, но это всё было нечестно и когда поменял мировоззрение, стал верующим человеком, то само собой этим бизнесом перестал заниматься, потому как это было нечестно - откаты, выдуманная история компании, неуплата налогов, обналичка и прочие безобразия - это часть современного бизнеса практически везде.
Мне думается проблема не столько в том чтобы просто "выпрыгнуть из нечестного бизнеса" - Главная проблема - вывести тот бизнес что у тебя уже есть на БОЛЕЕ честные и полезные людям рельсы. Вот где и путь и задача и оправдание.
А иначе взгляните как бы со стороны что реально происходит - вот редкие люди начали приближаться к вере, пониманию и т.д. - и вот вместо того, чтобы всё содеянное ими исправить - они всего лишь опускают руки и отпрыгивают. То есть в результате мы имеем человека умывшего руки и целую кучу нечестных тенденций, предприятий, схем и процессов - которые продолжают катиться туда куда катятся - причём не сами по себе а ещё и вовлекая в эту вакханалию других, менее опытных человеков.
Можно ли вести бизнес честно? Думаю, можно, но для этого явно потребуются серьёзные капитальные вложения.Мне думается, что не обязательно. Ведь необязательно, чтобы с ходу дело обрело крупный размах. Ведь вполне возможно начать с уровня малой мастерской....
Но что действительно требуется - это умение объединяться с другими активными и такими же честными трудовыми людьми. И удача....
Все цари приходили внутренним желаниям большинства и по уровню развития общества и именно срабатывала Космическая Демократия. Но и религию с общественным строем не следует смешивать.
Получается что это некий безличный процесс, что на мой взгляд вполне оправданное утверждение. Однако здесь дискуссия идёт о попытке присвоить этическую ценность системам условно обозначенными как «капитализм» и «коммунизм». Утверждаете ли вы что нет стоит по тем или иным причинам пытаться присваивать этическую ценность этим системам?
Можно ли вести бизнес честно? Думаю, можно, но для этого явно потребуются серьёзные капитальные вложения.Мне думается, что не обязательно. Ведь необязательно, чтобы с ходу дело обрело крупный размах. Ведь вполне возможно начать с уровня малой мастерской....
Но что действительно требуется - это умение объединяться с другими активными и такими же честными трудовыми людьми. И удача....
Я полагаю что в первую очередь, в нашем тёмном мире, необходима некая особая сила чтобы не дать акулам себя съесть, и чтобы не дать времени, инерции, и слабости покорить любые благие начинания.
Все цари приходили внутренним желаниям большинства и по уровню развития общества и именно срабатывала Космическая Демократия. Но и религию с общественным строем не следует смешивать.
Получается что это некий безличный процесс, что на мой взгляд вполне оправданное утверждение. Однако здесь дискуссия идёт о попытке присвоить этическую ценность системам условно обозначенными как «капитализм» и «коммунизм». Утверждаете ли вы что нет стоит по тем или иным причинам пытаться присваивать этическую ценность этим системам?
Чтобы понять друг друга лучше. Что вы имеете виду под "этическая система" ? Это система отдельная ,независимая изначально образование или структура в обществе?
Под этим я подразумеваю нечто идеальное и платоническое, по смыслу очень похожее на отдельное и независимое изначально образование.
Под этим я подразумеваю нечто идеальное и платоническое, по смыслу очень похожее на отдельное и независимое изначально образование.
Эти и подобные образования в человеке даны изначально . Как к примеру способность мыслить,любить,творить. Если я вас правильно понял.
Если попытаться ответить на ваш вопрос : Утверждаете ли вы что нет стоит по тем или иным причинам пытаться присваивать этическую ценность этим системам?
то получается ,что присваивать то не надо:) Просто каждый человек с этими изначально данными распоряжается по своему.
Я полагаю что в первую очередь, в нашем тёмном мире, необходима некая особая сила чтобы не дать акулам себя съесть, и чтобы не дать времени, инерции, и слабости покорить любые благие начинания.ТО что противостоит всему тёмному называется Свет....
Другое дело, что даже говоря свет - каждый имеет в виду что-то своё.
Олег Огнев
28.06.2014, 18:38
Не нашел по поиску тему про коррупцию, может модератор перенесет. Заранее извиняюсь.
Очень хорошие рассуждения человека:
http://domestic-lynx.livejournal.com/123794.html
http://domestic-lynx.livejournal.com/124027.html
О том, что коррупцию нельзя искоренить в условиях рыночных отношений. Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги. И пока будет так, борьба с коррупцией - это просто имитация. Лечим следствия, но не причину.
Без высшей цели у людей такой порок не искоренить.
Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги.Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?
Владимир Чернявский
29.06.2014, 12:52
Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги.Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?
Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.
Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги.Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?
Часть людей и немалая при социализме на самом деле начинает осваивать новые ценности.
Наблюдала очень наглядно схожий процесс: Греки мало организованы и мало думают о родине, потому, попадая заграницу и пострадав немного от повышенных требований к уровню организованности, привыкают к ним, осваивают и в большинстве ни за что не хотят обратно в хаос, плюются от воспоминаний.
Также привыкают пошире смотреть на жизнь и видеть, когда пилят сук, на котором сидят.
Не при всяком капитализме можно чему-нибудь учиться. Разве что у немцев. Но чистый ли капитализм там?
С другой стороны, люди коллективистки думающие ничему при капитализме не могут научиться.
Сама видела, как капитализм разлагает людей.
Не забудем и давление энергий старого мира на сознание, а также разлагающую пропаганду.
Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги.Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?
Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.Это понятно, но вопрос чётко направленный - причина этого стремления - лишь в капитализме - как политической системе?
Владимир Чернявский
03.07.2014, 07:13
Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги.Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?
Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.Это понятно, но вопрос чётко направленный - причина этого стремления - лишь в капитализме - как политической системе?
Капитализм - это не политическая система. Капитализм может быть и при монархии, и при диктатуре, и при демократии. Капитализм - это экономическая система.
Но при этом эта система производит нравственную общественную трансформацию. Не случайно приход капитализма связан с церковной реформацией. Капитализм диктует некоторые моральные и нравственные нормы. К примеру - примат частного над общим, эксплуатация человека человеком, капитал как универсальная общественная ценность, потребление как движущее колесо капитализма и т.д.
Amarilis
03.07.2014, 10:58
Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги.Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.И путь к этому - развитие определенного мировоззрения с самого раннего возраста. Если такое мировоззрение отсутствует, никакое изменение или усовершенствование социальных систем не избавит от глобальных проблем, которые были и есть как при социализме так и при капитализме.
Капитализм - это не политическая система. Капитализм может быть и при монархии, и при диктатуре, и при демократии. Капитализм - это экономическая система.
Но при этом эта система производит нравственную общественную трансформацию. Не случайно приход капитализма связан с церковной реформацией. Капитализм диктует некоторые моральные и нравственные нормы.
Ну кстати вот так и получается поли-тическая система - экономика, плюс организация социума, плюс изменения в религиях, плюс "своя" мораль - а далее госаппарат для реализации всего этого. Но формально - всё правильно. Просто речь не об этом, я ведь задал вопрос конкретно Поиску Истины.
Мне видится, что капитализм - даже как просто экономическая система всего лишь следствие некоего уровня развития человечества. Не будет примата наживы и стяжательства - даже хотя бы в бедных и рабочих слоях - не будет и капитализма. Да, многое нужно менять - но если видеть причину только в системе - значит никуда не прийти.
Не будет примата наживы и стяжательства - даже хотя бы в бедных и рабочих слоях - не будет и капитализма. Да, многое нужно менять - но если видеть причину только в системе - значит никуда не прийти.
"Примат" этот кристаллизовался в системе. Без боя не уйдёт. Без самого кровавого боя. Так говорится.
Уч.Хр.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.
Это было сказано перед Октябрьской революцией, как предсказание. Но ведь Телец не побеждён ещё. Он ещё способен и Землю увлечь за собой в небытие.
Владимир Чернявский
03.07.2014, 12:37
Сам капитализм порождает её, ибо главной ценностью людей являются материальные блага. Деньги, деньги и ещё раз деньги.Уберём капитализм - и люди исправятся? Только в этом суть и причина?Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.И путь к этому - развитие определенного мировоззрения с самого раннего возраста. Если такое мировоззрение отсутствует, никакое изменение или усовершенствование социальных систем не избавит от глобальных проблем, которые были и есть как при социализме так и при капитализме.
Верно. Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении? Кадетские корпуса и изолированные поселения не смогут масштабно решить данную проблему.
Владимир Чернявский
03.07.2014, 15:35
Да, многое нужно менять - но если видеть причину только в системе - значит никуда не прийти.
Человек, в силу уровня своего сознания, порождает систему, а после уже система на новом витке начинает давить сознание человека. Что бы разрубить этот бесконечный цикл необходимо менять и сознание человека, и систему.
Да, многое нужно менять - но если видеть причину только в системе - значит никуда не прийти.
Человек, в силу уровня своего сознания, порождает систему, а после уже система на новом витке начинает давить сознание человека. Что бы разрубить этот бесконечный цикл необходимо менять и сознание человека, и систему.Пришёл немного к иной формулировке. Видимо менять сознание - это в том числе и непременно - изменение системы. То есть совершенствование огородника происходит на нижнем этапе через опыт огорода.
Но в любом случае одним из важнейших условий является необходимость увидеть то, что все ошибки системы - прежде всего ошибки сознания. И непременно - у подавляющего числа участников. К примеру: Союз бы не развалился бы - понимай это люди.
Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении?
Считаю напротив. Настоящее воспитание возможно лишь через понимание внутренних проблем - (для подавляющего большинства) возможно лишь только в том и через "то что есть" через кармически обусловленную полит - ситуацию.
Вот вспомните - самые убеждённые революционеры - воспитаны в имперских системах. И наоборот - Горбачёвы - Ельцины - Чубайсы... - воспитаны у нас. Кармическую силу гущи жизни - пока пожалуй ничто заменить не может. Но это - пример широкий. В самом узком личном опыте - так же пришёл к выводу, что стать убеждённым коммунистом можно лишь соприкоснувшись с бизнесом "изнутри". После этого становятся понятны все нюансы, детали и объяснения больше не нужны.
Владимир Чернявский
03.07.2014, 21:48
Вот вспомните - самые убеждённые революционеры - воспитаны в имперских системах.
Бесспорно. Но это не массовое явление. Вот в чем проблема.
Вот вспомните - самые убеждённые революционеры - воспитаны в имперских системах.
Бесспорно. Но это не массовое явление. Вот в чем проблема.
Не забывайте,что личность может развиваться строго в определённом направлении тысячелетия. И никакая система эту личность не переделает. Они и выходят к рождению с определённой задачей,они и меняют ход истории
В самом узком личном опыте - так же пришёл к выводу, что стать убеждённым коммунистом можно лишь соприкоснувшись с бизнесом "изнутри".
и непременно в этом воплощении? Или... разрешаете раньше пройти этот этап?
Владимир Чернявский
03.07.2014, 22:22
Вот вспомните - самые убеждённые революционеры - воспитаны в имперских системах.
Бесспорно. Но это не массовое явление. Вот в чем проблема.
Не забывайте,что личность может развиваться строго в определённом направлении тысячелетия. И никакая система эту личность не переделает.
От воспитания очень многое зависит. Хотя, конечно, есть случаи, когда воспитание может лишь корректировать.
От воспитания очень многое зависит. Хотя, конечно, есть случаи, когда воспитание может лишь корректировать.
Бесспорно. И так,и сяк ,и всяк.
Вот вспомните - самые убеждённые революционеры - воспитаны в имперских системах.
Бесспорно. Но это не массовое явление. Вот в чем проблема.Согласен. Но есть кое какие намётки в рассмотрениях и исследованиях. С одной стороны во многом прав Маркс - система сама себе роет могилу - и если говорить о массовости, то есть чёткие факты - например в дореволюционной монархической России - почти в каждом крупном учебном заведении насчитывалось 2 - 3 а то и больше революционных кружков. Иными словами пусть не массово, но довольно высокий процент таки набирался.
Второй момент - можно рассмотреть социум как системную целостность-общность определённых психотипов. Ведь мы говоря об убеждённых коммунистах чаще имеем в виду ярко выделяемых активных борцов. Но таких с точки зрения психотипов - не более 5 - 3 % по некоторым исследованиям. Остальные раскачиваются трудно и более инертны.
То есть на основании этого - возможно ли рассматривать это "не массовое" явление всё же как не исключение а как некий аспект целого??? Чудесный особенный цветок не как исключение из сада а как задача всех усилий садовода?
Ну, или если рассматривать Учение и реальность сквозь призму фактов - многими ожидалось, что Иван Стотысячный - окажется некой мощной массой, но на деле оказалось что настоящую сознательную активность проявляет один из ста тысяч(а например на всю революционную Москву может оказаться лишь один общинник...) и вот этот один ведёт всех остальных. Может быть этот один и есть главный представитель всей массы?
В самом узком личном опыте - так же пришёл к выводу, что стать убеждённым коммунистом можно лишь соприкоснувшись с бизнесом "изнутри".
и непременно в этом воплощении? Или... разрешаете раньше пройти этот этап?Разрешаю... Но главное тут не ошибиться - сразу в пятый класс из яслей - может оказаться трудно))))
Если серьёзно, то мне думается 1) что основная масса людей таки идёт вместе и не опережает друг друга. 2) опережать можно, но миновать нельзя.
Amarilis
04.07.2014, 04:03
Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.И путь к этому - развитие определенного мировоззрения с самого раннего возраста. Если такое мировоззрение отсутствует, никакое изменение или усовершенствование социальных систем не избавит от глобальных проблем, которые были и есть как при социализме так и при капитализме.Верно. Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении? Кадетские корпуса и изолированные поселения не смогут масштабно решить данную проблему.По Вашему мнению, что конкретно может способствовать масштабному решению данной проблемы?
Человек, в силу уровня своего сознания, порождает систему, а после уже система на новом витке начинает давить сознание человека. Что бы разрубить этот бесконечный цикл необходимо менять и сознание человека, и систему. На Ваш взгляд, каким образом и через посредство чего это возможно?
Владимир Чернявский
04.07.2014, 05:14
Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.И путь к этому - развитие определенного мировоззрения с самого раннего возраста. Если такое мировоззрение отсутствует, никакое изменение или усовершенствование социальных систем не избавит от глобальных проблем, которые были и есть как при социализме так и при капитализме.Верно. Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении? Кадетские корпуса и изолированные поселения не смогут масштабно решить данную проблему.По Вашему мнению, что конкретно может способствовать масштабному решению данной проблемы?
Для этого из ключевых точек формирования общественного сознания необходимо убрать пропаганду материальных благ как высшей ценности. На ее место нужно поставить другие ценности. Телевидение, СМИ, кино, школы и т.д. Но, главное - это необходимо формирование нравственной элиты, той не большой группы людей, которым подражает все остальное общество.
Человек, в силу уровня своего сознания, порождает систему, а после уже система на новом витке начинает давить сознание человека. Что бы разрубить этот бесконечный цикл необходимо менять и сознание человека, и систему. На Ваш взгляд, каким образом и через посредство чего это возможно?
Гипотетических вариантов множество. Но, наверное, вопрос нужно ставить по-другому. А именно - что мы с Вами можем сделать? Я вижу выход в том, что люди, понимающие значение культуры, должны становиться активной общественной силой.
Amarilis
05.07.2014, 17:24
Для этого из ключевых точек формирования общественного сознания необходимо убрать пропаганду материальных благ как высшей ценности. На ее место нужно поставить другие ценности. Телевидение, СМИ, кино, школы и т.д. Но, главное - это необходимо формирование нравственной элиты, той не большой группы людей, которым подражает все остальное общество.Мысль хорошая, но не получится ли как с "сухим законом"?
Гипотетических вариантов множество. Но, наверное, вопрос нужно ставить по-другому. А именно - что мы с Вами можем сделать? Я вижу выход в том, что люди, понимающие значение культуры, должны становиться активной общественной силой.Такая общественная сила в чем конкретно может проявить свою активность?
Владимир Чернявский
06.07.2014, 10:35
Для этого из ключевых точек формирования общественного сознания необходимо убрать пропаганду материальных благ как высшей ценности. На ее место нужно поставить другие ценности. Телевидение, СМИ, кино, школы и т.д. Но, главное - это необходимо формирование нравственной элиты, той не большой группы людей, которым подражает все остальное общество.Мысль хорошая, но не получится ли как с "сухим законом"?
Изменение общественного сознания должно идти путем указания достойных целей и идеалов, а не путем ограничений и запрещений (хотя и они в некоторых случаях нужны).
Гипотетических вариантов множество. Но, наверное, вопрос нужно ставить по-другому. А именно - что мы с Вами можем сделать? Я вижу выход в том, что люди, понимающие значение культуры, должны становиться активной общественной силой.Такая общественная сила в чем конкретно может проявить свою активность?
По большому счету - повсеместно, активно поддерживая и инициируя те процессы, которые ведут к назначенной цели. Эта общественная сила могла бы явить собой пример достойной жизни, пример правильного общественного поведения.
Владимир Чернявский
15.07.2014, 09:59
Отделена тема: Нравственное воспитание в современном мире (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16678)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.