Просмотр полной версии : Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
bymbarash
18.07.2016, 18:25
Может,кому-то необходимо солнышко
Владимир Чернявский
19.07.2016, 11:47
Ну,ну. Первобытно -общинный ,рабовладельческий,феодальный и т.д формации так же ложь? Докажите.
На самом деле это лишь термины отдельных социальных теорий. Разве не было цивилизаций, в которых отсутствовало рабство?
На самом деле это лишь термины отдельных социальных теорий.Даже понимая условность терминов - разве не видна тенденция?
Ну,ну. Первобытно -общинный ,рабовладельческий,феодальный и т.д формации так же ложь? Докажите.
На самом деле это лишь термины отдельных социальных теорий. Разве не было цивилизаций, в которых отсутствовало рабство?
Теории теориями,но в каждой формации исторически доказанные разные способы производства,которые и определяют формации. И переходы исторически четко прослеживаются. Согласен,в основном в европейской цивилизации,а не в общемировом. В Монголии к примеру как у представителя восточной цивилизации ,был переход от феодальных отношений к социализму. Ну чтоб, ведущие на то и ведущие,чтобы тянуть за собой остальных.
Владимир Чернявский
19.07.2016, 13:42
Ну,ну. Первобытно -общинный ,рабовладельческий,феодальный и т.д формации так же ложь? Докажите.
На самом деле это лишь термины отдельных социальных теорий. Разве не было цивилизаций, в которых отсутствовало рабство?
Теории теориями,но в каждой формации исторически доказанные разные способы производства,которые и определяют формации. И переходы исторически четко прослеживаются...
Вы про "каменные", "железные" и т.д. века?
Ну,ну. Первобытно -общинный ,рабовладельческий,феодальный и т.д формации так же ложь? Докажите.
На самом деле это лишь термины отдельных социальных теорий. Разве не было цивилизаций, в которых отсутствовало рабство?
Теории теориями,но в каждой формации исторически доказанные разные способы производства,которые и определяют формации. И переходы исторически четко прослеживаются...
Вы про "каменные", "железные" и т.д. века?
Я про весь исторический цикл нашей цивилизации в глобальном масштабе. Думал ,вы хотели сказать,что не везде на Земле очередность формаций соблюдались при историческом развитии.
Владимир Чернявский
19.07.2016, 16:30
Думал ,вы хотели сказать,что не везде на Земле очередность формаций соблюдались при историческом развитии.
Я хотел сказать, что описанные формации - это всего лишь модель, построенная на срезе истории Средиземноморья и Шира :) Но не нужно ссужать "исторический цикл нашей цивилизации" до истории одного небольшого региона.
Василина
21.07.2016, 11:24
Я прошу прощение за то, что не читала тему. Но не терпится полюбопытствовать. Хочется услышать мнение участников форума относительно следующего парадокса.
Известно, что социальное устройство общества менялось с изобретением и применением все более совершенных средств и способов труда.
Поясню. Когда не были развиты даже примитивные орудия производства, то не выгодно было содержать раба, он едва мог бы прокормить самого себя. По мере развития эффективности труда сменялось и устройство от рабовладельческого, феодального и до сегодняшнего гибридного вида.
Дело в том, что в данный момент мы пропустили такой эволюционный скачок. Появились роботы, компьютеры, т.е. по разумной аналогии, это должно было позволить нам перескочить на более эволюционный уровень цивилизованной жизни. Ну, все равно что появление стиральной машины и другой бытовой техники сделало нашу жизнь более комфортной. В этом случае, по логике вещей мы должны были бы меньше трудиться (сокращение трудового рабочего дня, увеличение отпусков, более ранний выход на пенсию (но тут при условии нужного количества и качества обновления населения)). А по-факту наблюдается совершенно иное. Более того, уровень реальных доходов населения при всем при этом должен был повыситься, т.к. более эффективное производство заинтересовано в том, чтобы были покупатели, способные и желающие приобрести. Однако, и тут все, скорее, в обратном направлении происходит.
К тому же идея пропихиваемая "свыше" звучит примерно "никто никому ничего не должен". "найди третью работу, перестань есть, переселись в шалаш если что и т.п." И если рассматривать этот постулат с точки зрения устройства государства, то это все равно, что человеку создали правила дорожного движения - поставили на дороге кучу знаков (ввели правила и ограничения, а также наказание за нарушение этих правил) - в данном случае это аналог государства, причем само государство человеку ничего не должно. Это по сути рабовладельческий строй (ты должен, а тебе никто не должен, грубо говоря). Т.е. произошла не эволюция, а откат назад.
Как думаете, с чем это связано?
Да, кстати, коммунизм мне симпатичнее, чем капитализм. Даже, скажем так, социализм ближе и симпатичнее, чем капитализм.:)
Ну, все равно что появление стиральной машины и другой бытовой техники сделало нашу жизнь более комфортной. В этом случае, по логике вещей мы должны были бы меньше трудиться (сокращение трудового рабочего дня, увеличение отпусков, более ранний выход на пенсию (но тут при условии нужного количества и качества обновления населения)).
В Советском Союзе - шло постоянное и неуклонное повышение уровня жизни. Цены падали, зарплаты пусть медленно, но неуклонно росли. Почему же тогда он оказался не жизненным? Почему массы оказались инертны и равнодушны и просто бездумно смотрели как разваливают их страну?
Появились роботы, компьютеры, т.е. по разумной аналогии, это должно было позволить нам перескочить на более эволюционный уровень цивилизованной жизни.
То есть.... чем легче жизнь, больше халявы, меньше труда... - тем выше эволюция? Так по Вашему?
В Советском Союзе - шло постоянное и неуклонное повышение уровня жизни. Цены падали, зарплаты пусть медленно, но неуклонно росли. Почему же тогда он оказался не жизненным? Почему массы оказались инертны и равнодушны и просто бездумно смотрели как разваливают их страну?
Потому что граждане, творческие граждане не были свободны, в клетке держали творческие порывы.
Владимир Чернявский
21.07.2016, 12:31
В этом случае, по логике вещей мы должны были бы меньше трудиться (сокращение трудового рабочего дня, увеличение отпусков, более ранний выход на пенсию (но тут при условии нужного количества и качества обновления населения)). А по-факту наблюдается совершенно иное.
Во-первых, прибыль распределяется не равномерно. Несколько процентов населения мира владеют почти всеми богатствами мира. Во-вторых, "блага прогресса" тоже нужно покупать, а капитализм стимулирует необходимый спрос. И потом, сам принцип капитализма в том, что выживает тот, кто много работает.
И потом, сам принцип капитализма в том, что выживает тот, кто много работает.
Не всегда кто много работает много зарабатывает. Капитализму свойственно несоответствие в оплате труда.
Владимир Чернявский
21.07.2016, 13:41
И потом, сам принцип капитализма в том, что выживает тот, кто много работает.
Не всегда кто много работает много зарабатывает. Капитализму свойственно несоответствие в оплате труда.
Представьте, что завтра владелец конторы, в который Вы работаете, поднял зарплату в два раза и сделал оплачиваемый двух-месячный отпуск. Себестоимость продукции выросла - контора проиграла в конкурентной борьбе и закрылась.
Человек человеку - волк! В этом суть капитализма. Сам этот гнусный строй как наказание Божье землянам.
Человек человеку - волк!
И в этом есть закономерность. Пока человек считает что счастье, благо и эволюция есть достаток, возможность меньше работать - то всё так и будет продолжаться.
Василина
21.07.2016, 14:29
Спасибо всем за ваши мнения. :)
Да, уважаемый, Восток! Всё это очень закономерно. Почему же современная несправедливость так остро воспринимается нами? Думается мне, что людей на планете, которые приблизились к пониманию корня проблем недостаточно для критической массы. Поэтому, при молчаливой поддержке землян капитализм будет жить до тех пор пока не сформируется массовое и ясное понимание, что строй этот порочен и вреден и тогда смена на более прогрессивный произойдет очень быстро, так как база и предпосылки для этого будут готовы.
Василина
21.07.2016, 14:43
Человек человеку - волк! В этом суть капитализма. Сам этот гнусный строй как наказание Божье землянам.
Вяз (автор)
Ворон ворона - не клюнет
Ворон ворона – не клюнет,
Волка волк – не загрызёт!..
Олигарх в себя – не “плюнет”,
А народ... всё что-то ждёт!
Василина
21.07.2016, 14:47
Да, уважаемый, Восток! Всё это очень закономерно. Почему же современная несправедливость так остро воспринимается нами? Думается мне, что людей на планете, которые приблизились к пониманию корня проблем недостаточно для критической массы. Поэтому, при молчаливой поддержке землян капитализм будет жить до тех пор пока не сформируется массовое и ясное понимание, что строй этот порочен и вреден и тогда смена на более прогрессивный произойдет очень быстро, так как база и предпосылки для этого будут готовы.
Мне думается, что слишком уж обрабатывают наше население, Причем неявно так, затачивая и подгоняя народ под обслуживание капитала и работу на капитал.
И, да, по этой еще причине людям трудно достичь нужного уровня осознанности.
И потом, сам принцип капитализма в том, что выживает тот, кто много работает.
Не всегда кто много работает много зарабатывает. Капитализму свойственно несоответствие в оплате труда.
Представьте, что завтра владелец конторы, в который Вы работаете, поднял зарплату в два раза и сделал оплачиваемый двух-месячный отпуск. Себестоимость продукции выросла - контора проиграла в конкурентной борьбе и закрылась.
А на основании чего должен владелец поднимать зарплату? Почему один и тот же человеческий труд оценивается по разному?
Владимир Чернявский
21.07.2016, 18:14
А на основании чего должен владелец поднимать зарплату? Почему один и тот же человеческий труд оценивается по разному?
Труд при капитализме оценивается по той цене, за которую работники готовы его продавать.
В Советском Союзе - шло постоянное и неуклонное повышение уровня жизни. Цены падали, зарплаты пусть медленно, но неуклонно росли. Почему же тогда он оказался не жизненным? Почему массы оказались инертны и равнодушны и просто бездумно смотрели как разваливают их страну?
Потому что граждане, творческие граждане не были свободны, в клетке держали творческие порывы.Считаю это не главное - но надо признать что был и такой аспект.
Другое дело признать-разобраться - А почему они были не свободны? Разве свобода - это когда КТО-ТО тебя держит или не держит...?
А на основании чего должен владелец поднимать зарплату? Почему один и тот же человеческий труд оценивается по разному?
Труд при капитализме оценивается по той цене, за которую работники готовы его продавать.
Труд при капитализме оценивается от количества рабочих на одно место. Чем количество рабочих больше, тем цена за труд меньше.
Поэтому, при молчаливой поддержке землян капитализм будет жить до тех пор пока не сформируется массовое и ясное понимание, что строй этот порочен и вреден и тогда смена на более прогрессивный произойдет очень быстро, так как база и предпосылки для этого будут готовы.Мне думается что (именно сейчас) важно понять, что сущность проблемы не в строе и даже не во врагах-капиталистах. Насилие и эксплуатация держатся не столько на этом, сколько именно в том, что сами люди поддерживают такое положение вещей. Самые простые люди живут ожиданием халявы и по всякому нечестны друг с другом. Воровство - почитаемо. "Замутить" - это почти подвиг в глазах общества. Именно это и есть сама проблема. Не будь этого - никакой самый злобный и хитрый строй дольше трёх дней не продержится.
Поэтому, при молчаливой поддержке землян капитализм будет жить до тех пор пока не сформируется массовое и ясное понимание, что строй этот порочен и вреден и тогда смена на более прогрессивный произойдет очень быстро, так как база и предпосылки для этого будут готовы.Мне думается что (именно сейчас) важно понять, что сущность проблемы не в строе и даже не во врагах-капиталистах. Насилие и эксплуатация держатся не столько на этом, сколько именно в том, что сами люди поддерживают такое положение вещей. Самые простые люди живут ожиданием халявы и по всякому нечестны друг с другом. Воровство - почитаемо. "Замутить" - это почти подвиг в глазах общества. Именно это и есть сама проблема. Не будь этого - никакой самый злобный и хитрый строй дольше трёх дней не продержится.
Ну так это тесная взаимосвязь сознания и времени. Бытие определяет сознание и сознание определяет бытие
Бытие определяет сознание и сознание определяет бытиеЧто первичней?
Бытие определяет сознание и сознание определяет бытиеЧто первичней?
Оба. Друг от друга они неразрывны .
И целого мира мало: доход 10 корпораций больше, чем совокупный доход 180 самых бедных стран https://t.co/LCCWJCOnQW
Как страх перед российскими С-300 обнажил самую «фашистскую» экономику мира
https://life.ru/912358
:D
Качаешь с торрента? Да ты коммунист, брат.
https://www.facebook.com/monsontv/videos/151718678629855/
Разведопрос: Клим Жуков про удовлетворение общественных потребностей (1:04:10)
http://www.youtube.com/watch?v=N3gg_LfI-2A
Разведопрос: Андрей Сорокин про исторический материализм (1:12:59)
К вопросу о том, на мой взгляд, что рериховцы могли бы подкорректировать в марксизме.
http://www.youtube.com/watch?v=VCOyWRyKV-A
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15170948_910559735710177_7616432391731324646_n.jpg ?oh=c5439f6f228e16d0379dc773d631a7dc&oe=58B5528C
У восьми людей на Земле денег столько же, сколько у половины человечества - исследование
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201701161648-96xd.htm …
У восьми людей на Земле денег столько же, сколько у половины человечества - исследование
[url]http://tvzvezda.ru/…
Информация не верная, ибо богатых взяли из книги Форбс, это второй эшелон где настоящих владельцев финансов нет. Реальные богачи вне книги и вполне может оказаться, что им вообще принадлежать все земные деньги, которыми они разрешают миллиардерам и нам просто пользоваться.
Разведопрос: Михаил Попов о диалектике перехода коммунизма в капитализм (1:36:53)
http://www.youtube.com/watch?v=QJ58nCY6sPM
http://www.youtube.com/watch?v=IFHADfAqRkI
https://pbs.twimg.com/media/DIKFikZWAAEiGzo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKv_xXrXoAAmhKL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLHOpvuWAAEzOnt.jpg
Нобелевскую премию по экономике получил американец Ричард Талер за вклад в изучении поведенческой экономики. Талер разработал "теорию подталкивания" или "управляемого выбора". По сути это способы манипуляции человеческим поведением в мягкой форме, без запретов и приказов. Какова роль человека в обществе, живущем интересами рынка и как можно защитить себя от навязываемых предпочтений - рассказывает доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Катасонов.
http://www.youtube.com/watch?v=1SfKA4TArc0
http://www.youtube.com/watch?v=RGpyUxO5GgI
[Перевод] Спасаясь от нищеты, преподаватели предлагают секс за деньги и спят в автомобилях
https://t.co/0T7wwIymoS
Россия в паутине глобализации
http://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=_lDcfsBjn2Q
37:33
http://www.youtube.com/watch?v=FUQx4U22_p8
https://pbs.twimg.com/media/DQY7WBuX4AA-YwJ.jpg
Только четыре страны не имеют центрального банка Ротшильдов.
https://cont.ws/@sage/801530
ВИДЕО. Британские СМИ обеспокоены распространением идей коммунизма https://ru.rt.com/a4u8
http://www.youtube.com/watch?v=afh8a0JqVo8
Рафаэля Корреа . Бывшая партизанка, которую пытали в тюрьме, смогла стать президентом, но затем ей объявили импичмент
https://doc.rt.com/filmy/dilma-rusef-protiv-eliti/ …
5 мая - 200 лет со дня рождения Маркса. Комментарий учёного МГУ
https://scientificrussia.ru/articles/5-maya-200-let-so-dnya-rozhdeniya-marksa-kommentarij-uchyonogo-mgu
56:43
http://www.youtube.com/watch?v=fnvbwRn_GYQ
Коммерсанты просят Минтруд разрешить увольнять сотрудников, утративших доверие работодателя:
: https://iz.ru/768337/marina-iurshina-tatiana-berseneva/biznes-na-doverii
http://www.youtube.com/watch?v=jPuOn1To7BY
http://www.youtube.com/watch?v=hNZZrydl8VE
Зиновьевские чтения: поиск альтернативы глобальному капитализму
https://scientificrussia.ru/articles/zinovevskie-chteniya-poisk-alternativy-globalnomu-kapitalizmu
Кайвасату
31.10.2018, 09:05
Отвечая на вопрос темы: да, капитализм устремляет во тьму, а коммунизм (реформированный в направлении Буддизма) - к Свету..
Клим Жуков о материализме, революции и капитализме. По-живому
http://www.youtube.com/watch?v=-dBGRtfp5bk
Н.Н.Платошкин и Е.Ю.Спицын в студии МПГУ. "Че Гевара и его социализм"
http://www.youtube.com/watch?v=HP6iKugssw8
http://www.youtube.com/watch?v=oFS9Af60Kys
Конечно, предлагаемая лекция намного превосходит обычный подход, но для подготовки к Великому Будущему она очень нужна. От человека, которого очень уважаю:
http://www.youtube.com/watch?v=zzPhGTvHdoo&t=39s
Трамп заявил, что социализм в Венесуэле умирает
По мнению главы Белого дома, в Боливарианской Республике "возрождаются свобода, процветание и демократия"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6132023?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
Вьетнам :
https://www.facebook.com/SANDYMUSTACHE/videos/2489570234419887/
И откуда у них самоуверенная наглость?
Помпео решил за китайцев, что им не нужна Компартия
https://ria.ru/20191031/1560422180.html
В начале 70-х был проведён серьезный психологический эксперимент над советскими школьниками. Его результаты нынешнему поколению школьников впитавших капиталистическую мораль, могут
показаться фантастичными.
https://twitter.com/OvertonWin/status/1211071804321779712?s=20 (короткое видео)
http://www.youtube.com/watch?v=_3H8p-nFIhU
http://www.youtube.com/watch?v=0cYYr3DZ_4k
Капитализм с человеческим лицом.
Когда в итальянском госпитале закончились одноразовые клапаны для машин вентиляции, волонтёры напечатали их на печатном станке 3D. Производитель клапанов, которые "стоят" $11000 за штуку, собирается подавать на них в суд.
https://theverge.com/platform/amp/2020/3/17/21184308/coronavirus-italy-medical-company-threatens-sue-3d-print-valves-treatments?__twitter_impression=true
Первый час можно не смотреть ...
http://www.youtube.com/watch?v=hdWon72ZpHU
150 лет Владимиру Ильичу Ленину
http://www.youtube.com/v=OejhBf54eDk
Добро пожаловать в космический капитализм: новый конкурс NASA
Новый конкурс, объявленный NASA для частных компаний, — еще один шаг к тому, что бесконтрольная эксплуатация ресурсов, разрушающая нашу собственную планету, охватит и ближайший космос.
https://www.popmech.ru/technologies/620093-...y-konkurs-nasa/
КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ИДЕИ СБИЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО С ПРАВИЛЬНОГО ПУТИ!
https://realogos.com/kapitalisticheskoe-idei-sbili-chelovechestvo-s-pravilnogo-puti/?fbclid=IwAR0yvF1sp3uI1HdpN1avZvymcaxmzAM0GWPwBsTJ kDLb66ckox3psbA0c3U
В 1958 году известный психоаналитик и социальный критик Эрих Фромм рассказал на американском телевидении, чем опасен капитализм, почему мы перестали чувствовать любовь, ненавидим свою работу и вынуждены продавать свою личность, как вещь на рынке товаров.
Капиталистическое желание жить среди изобилия сбило человечество с правильного пути. Мы начали доминировать над природой — производство товаров стало для нас самоцелью, так же как и бесконечное накопление благ. Если спросить американца, как он представляет себе рай, скорее всего, он расскажет вам про бесконечный универмаг, где каждую неделю появляются новые товары, и у тебя есть достаточно денег, чтобы все их купить.
Работа человека стала в значительной мере бессмысленной. Человек не имеет к ней никакого отношения и часто является всего лишь элементом в системе массовой бюрократии. Многие люди ненавидит свою работу, потому что чувствуют себя в ловушке — большую часть своей энергии они тратят на то, в чем сами не видят никакого смысла. Продавцы навязывают бессмысленный товар, который необходимо распространять, даже если он не нужен покупателю, и ненавидят его за это.
Рыночная ориентация проникла в нашу личную сферу. Часто наше общение напоминает обмен вещами на рынке. Класс белых воротничков — все, кому приходится манипулировать людьми, знаками и словами — вынужден вступать в сделку по продаже собственной личности. Ценность этих людей определяется той ценой, которую готов заплатить рынок. Если они оказываются невостребованными, то остаются один на один с чувством собственной неполноценности.
Любовь стала для нас редкостью. Мы окружили себя сентиментальностью, влюбчивостью, мы предаемся иллюзиям любви, не испытывая настоящих, глубоких чувств. Это происходит из-за того, что мы постоянно имеем дело с вещами и обеспокоены успехом, деньгами, средствами для достижения целей. Чтобы обеспечивать работу капиталистического общества, мы создали класс очень образованных, умных людей, но внутренне они безумно истощены.
Наши ценности все чаше расходятся с нашими представлениями о них. Для большинства людей равенство — это одинаковость, и ты становишься неполноценным, если отличаешься от большинства. На само деле, если не использовать богословскую лексику, равенство заключается в том, что человек не может быть средством для достижения цели другого человека. Каждый из нас является самоцелью в этом мире.
Наши представления о счастье не должны заключаться в безграничном потреблении. Они должны быть результатом подлинных, интенсивных, творческих связей, внимания и отзывчивости к себе, природе, другим людям, ко всему в жизни. Счастье не исключает печали. Человек может чувствовать печаль — главное, что он реагирует.
http://www.youtube.com/watch?v=RQXtVlxqTOo
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/261426541_1126710177863517_5684124843187376190_n.j pg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Xlq_xUj9kegAX-RUMDb&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=298a6c5e4e812e587b509709c1e62a1e&oe=61AE88CD
#1 Социалист отвечает капиталистам | Интервью с Олегом Комоловым
http://www.youtube.com/watch?v=cQ9sqtXnZHg
Мария Захарова :
На сайте МИД России размещена справочная информация ( https://mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1865424/ ) , содержащая в концентрированном виде некоторые факты вопиющих преступлений Британской империи колониального и постколониального периода.
Экспансия Британской империи стала географически наиболее обширной среди других западноевропейских государств, охватив практически все регионы мира. Строилась она преимущественно вокруг продвигаемого Лондоном постулата о якобы культурно-религиозной исключительности британцев.
Для удержания под контролем других народов Лондон без колебаний использовал самые изощрённые методы.
Колониальная машина Британии буквально «перемолола» миллионы жителей Африки, кардинально изменив демографическую картину континента. Можно со всеми основаниями говорить об ответственности британцев за геноцид в отношении народов Африки, Индии, коренного населения Австралии и Тасмании, в результате чего, по некоторым оценкам, было уничтожено до 90% аборигенов этих территорий.
Великобритания в полной мере руководствовалась принципом «разделяй и властвуй» в отношении своих колоний, стравливая народы и играя на противоречиях религиозных и этнических групп. Проведенные британцами искусственные границы «по линиям противоречий» заложили основы подавляющего большинства современных территориальных споров и религиозно-этнических конфликтов в странах Африки, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии.
Интересно, что свои откровенно расистские подходы колониальной эпохи британцы даже не особо стараются скрывать и сегодня. Колониальный период с подачи элиты для британского общества до сих пор в значительной степени остаётся фактором национальной гордости – прочно укоренилась специфическая система ценностей – идеология «мессианства» и «тяжелого бремени белого человека», якобы являющегося источником «прогресса» для всего мира.
Уверены, что публикуемые нами на сайте Министерства материалы будут представлять интерес для понимая того, с какой идеологией мы сейчас имеем дело.
некоторые факты вопиющих преступлений Британской империи
Не плохо бы еще добавить, что задолго до появления торговли чернокожих рабов, Англия открыла работорговлю ирландцами . В интернете можно найти информацию об английском геноциде в Ирландии в 17-18 веках. Только за десять лет, с 1641 по 1652 свыше 500тыс ирландцев были убиты англичанами, а другие 300 тыс- проданы . Только за 1650 год 100тыс ирландских детей до 14 лет были отняты у родителей и отправлены рабами в Америку. Ирландские рабы считались дешевыми по сравнению с африканскими.
Этому миру есть альтернативы // Комолов & Бузгалин. Диалог
http://www.youtube.com/watch?v=VN4MEVIctbs
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/2080/1_.imagesprofilegallery2080tempIMG_20230613_084623 _708.jpg
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.