Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Alexandr5]

Капитализм - это не политическая система. Капитализм может быть и при монархии, и при диктатуре, и при демократии. Капитализм - это экономическая система. Но при этом эта система производит нравственную общественную трансформацию. Не случайно приход капитализма связан с церковной реформацией. Капитализм диктует некоторые моральные и нравственные нормы. К примеру - примат частного над общим, эксплуатация человека человеком, капитал как универсальная общественная ценность, потребление как движущее колесо капитализма и т.д.

Согласен с тем, что капитализм - чисто экономическая система. Ее суть - капитализация - объединение средств, и только.

Но возражаю по поводу того, что "капитализм диктует некоторые моральные нормы".

Объединение средств может претставлять собой воровской "общак".
А может быть капиталлом трудового кооператива, также в будущей общине.
Не может быть, что бы объединение общинников, после объединения средств неизбежно приобрела бы и диктат изменяющий моралные принципы.
Связь морали и капитала есть особое явление. Их можно связывать как угодно.
Полное обобществление средств при коммунизме ( в коммунах), также не связано напрямую с моралью.
Можно создать военный насильственный коммунизм, а можно нравственный.

Зло - в эксплуатации, а не в объединении средств, то есть в паразитизме нетворческих сил на творческих силах.
Объединение же средств, не только материальных, но и духовных вокруг центра сил - Лидера - есть закон Иерархии.
Если капитализация осуществляется в поддержку труда Лидера, это уже не эксплуатация, а кооператизация.

Мораль строится не на экономических законах, а нравственных. Иные законы. Иной природы.

[Владимир Чернявский]

Не может быть, что бы объединение общинников, после объединения средств неизбежно приобрела бы и диктат изменяющий моралные принципы.

Само объединение капиталов общинников, т.е. отказ каждого от своей частной собственности ради общего дела, является шагом по разрушению капиталистического уклада. Что бы этот шаг мог был бы сделан, каждый член будущей общины должен изменить свои моральные принципы.

[gog]

Фармацевтические компании не увидели выгоды в разработке вакцины против Эболы
Тысячи людей, которые погибли от эпидемии лихорадки Эболы, можно было бы спасти, если бы фармацевтические компании выделили средства на разработку вакцины, но это не было сделано по экономическим соображениям. Маркетологи рассчитали, что такие вложения не окупятся, и эксперименты по разработке вакцины были остановлены, сообщает в своей статье The Independent.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/49023#ixzz3CjL9T2Da

[irene]

Согласен с тем, что капитализм - чисто экономическая система. Ее суть - капитализация - объединение средств, и только.

Ну откуда такие воззрения? Совсем уж пόбоку Маркса... Неужели не заслуживает? - По-моему, несравненно (несравненно-несравненно) больше нас. Уж точно объясняет процессы. А Вы - их скрываете.

Зачем подменять понятия? Капитал - это те средства, которые используются в строго определённых отношениях - капиталистических.

А потом странные слова о том, что России предстоит пройти капитализм с его рынком

[irene]

Давайте вспомним К.Маркса - гениального человека - обнаружившего суть происходящего при капитализме. Вот он говорит:

Капитал возникает лишь там, где владелец средств производства и жизненных средств находит на рынке свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы.

Капитал — это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер.


Мне кажется, сказано очень точно. И зачем Россия "должна" строить капитализм исходя из сказанного? Это её приблизит к Новому миру?

Нашла ещё предельно точное определение финансового капитала. Можно иметь деньги в банке, но они у многих никогда не станут капиталом.

Финансовый капитал — совокупность условий, когда денежная форма капитала позволяет получать прибыль без формального обмена денег на товары.

При этом частная собственность связана именно с капиталом, а личная - с денежными и пр. средствами, которые используются для личного потребления.

Теперь намного легче говорить на разные темы, в т.ч. о капитализме и об общине.

Не забудем, что капитализм не стоит на месте, трансформируется в нечто подготавливающее свой крах. Крупнейшие банки, транснациональные компании со множеством дочерних предприятий, т.е. глобализация производственной и финансовой сфер, их сосредоточение в немногих руках вступают в противоречие с интересами целых народов и всего человечества. Наверное, никогда немногие семьи не имели такой власти, простирающейся вплоть до возможности установления Нового Мирового Порядка. И они никогда не откажутся от своих планов добровольно.
__________________________________________________ _________________
Когда подменяются понятия, то скрывается реальное положение дел. Напр., замените понятие "личная собственность" на понятие "частная собственность" и можете пугать обывателя тем, что "коммунисты всё отнимут". Или некто, имеющий несколько долларов, лежащих в банке, будет уравнен с тем, кто ворочает триллионами, поскольку "капитал - это объединение средств".

[Alexandr5]

Не может быть, что бы объединение общинников, после объединения средств неизбежно приобрела бы и диктат изменяющий моралные принципы.

Само объединение капиталов общинников, т.е. отказ каждого от своей частной собственности ради общего дела, является шагом по разрушению капиталистического уклада. Что бы этот шаг мог был бы сделан, каждый член будущей общины должен изменить свои моральные принципы.

Отказ от феодальной собственности в пользу капиталистической, также является шагом по разрушению феодального уклада.

И что?

А само по себе объединение капиталлов в феодальном и капиталистическом обществе различаются только тем, что в капиталистическом есть банковская система. И только.
Или Вы считаете, что феодалы не могли объединять собственность?

[Alexandr5]

Согласен с тем, что капитализм - чисто экономическая система. Ее суть - капитализация - объединение средств, и только.

Ну откуда такие воззрения? Совсем уж пόбоку Маркса... Неужели не заслуживает? - По-моему, несравненно (несравненно-несравненно) больше нас. Уж точно объясняет процессы. А Вы - их скрываете.

Зачем подменять понятия? Капитал - это те средства, которые используются в строго определённых отношениях - капиталистических.

А потом странные слова о том, что России предстоит пройти капитализм с его рынком

1. В марксизме - все, что в жизни людей происходит, зависит только от экономической формации общества. Это основополагающий принцип марксизма. И искусство зависит от экономики, и религия, и военное дело, и даже нравственность зависит от формы собственности на средства производства.
В марксизме само сознание зависит от экономической формации.

В Учении - все зависит от энергетики процесса.
А от экономической формации зависит только способ распределения плодов, и все.
Совсем иначе, чем в марксизме.
Точнее не совсем иначе, а во всем, что не касается средств производства.
Так мораль не зависит от экономической формации, к примеру.
Есть различия.
Я их и отметил.

Капитал - есть деньги, делающие деньги. Банк.
Но есть деньги, производящие товар. Такие деньги присутствуют во всех экономических формациях. Такие деньги есть товар.
Есть даже божество такого рода энергообмена в космосе - Гермес.

Частная же собственность и капитал есть разные понятия.

Частная собственность существует и при феодализме, и при рабовладельчестве (в котором и люди рассматриваются как средство производства), и т.д.
Может существовать и при социализме.
А капиталл - (деньги, делающие деньги - банки) только при капитализме.
Разница - при социализме деньги не должны делать деньги - отсутствует растовщичество.
То самое зло, которое и вызывает негативное отношение.

Поэтому при социализме (надстройке над капитализмом) появляется новый вид собственности - социальный.
Банки лишаются возможности использовать деньги для делания денег. Банк оказывается формой обобществления денег для их концентрации в нужном направлении.
Капитализм исчезает, а собственность остается, в том числе кооперативная (общественная - социалистическая).

[Alexandr5]

производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер.

Отлично сказано!!! Отношение есть вещь.???????????

[Alexandr5]

И зачем Россия "должна" строить капитализм исходя из сказанного? Это её приблизит к Новому миру?
Россия "не должна", а не может не пройти соответствующей стадии развития, по той причине, что они строятся последовательно одна за другой. Каждая следующая возникает на базе развитой предыдущей, когда предыдущая не удовлетворяет эволюционным требованиям.
Моя мысль - невозможно перепригнуть через экономическую формацию.
Невозможно государству перепрыгнуть из рабовладельчество в капитализм.
Также невозможно перепрыгнуть из феодализма (царской России) в социализм, минуя капитализм.
Когда попытались - экономика остановилась. в 20-ые годы. Пришлось премьер министру Ленину отстаивать введение временной подконтрольной экономической системы с "маленьким" капитализмом - НЭП.
Тоесть, быстро, ускоренно пройти капиталистическую фазу.
В результате рухнули в имперскую диктатуру.

[Alexandr5]

При этом частная собственность связана именно с капиталом, а личная - с денежными и пр. средствами, которые используются для личного потребления.

Учение направляет в будущее, в том числе в плане организации труда - к кооператизации.
Кооператив может быть капиталлистом исходя из принципов Учения?

А какой собственностью является кооперативная собственность?
Кооператив может быть капиталлистом?
Может выступать, как частный собственник?
А некоммерческое партнерство имеющее средства в банке, является частным собственником?
А конкретный человек имеющий 1000000 долларов в банке, является капиталистом?
Или это только личные средства на личные нужды?

[irene]

Вы выбрасываете Маркса, поскольку его не поняли.

Отношение к опыту Советской страны у Вас тоже совсем не такое, как я усвоила из Учения, писем Е.И. и Граней. Да и опыт мой подтвердил.

А на счёт: "Отношение есть вещь.???????????" - там же сказано "отношение, которое представлено в вещи". На все Ваши вопросы можно ответить, исходя из Маркса или Вашего понимания. Ответы будут отличаться.

"В марксизме - все, что в жизни людей происходит, зависит только от экономической формации общества." - Громадное большинство людей не могут перепрыгнуть неписанные законы капитализма. Лишь у единиц сознание настолько активно, чтоб это осуществить. Наш советский социализм позволял выйти из под давления необходимости зарабатывать на существование и открыть сознание для нового очень многим. Всё зависело от желания и накоплений опыта, но не от гнёта необходимости выживать.

(Впрочем, я совсем перестала верить, что словами можно что-то прояснить, если человек уверен в своих знаниях, тем более, передать отличный от другого опыт.)
__________________________________________________ __________
"Так мораль не зависит от экономической формации, к примеру." - Зависит. В т.ч. Учителя так говорят.

"Частная собственность существует и при феодализме, и при рабовладельчестве (в котором и люди рассматриваются как средство производства), и т.д.
Может существовать и при социализме." - Если и может существовать, то незаконно. Социализм и предполагается как общество без эксплуатации. Ещё раз подчеркну, что отличие частной собственности от личной состоит в том, что частная используется для эксплуатации.

Одним словом, я не буду рассматривать одно за другим Ваши утверждения. Ни с чем не согласна. Ни с чем практически. Ваша система - совсем другая и для неё Вы должны бы изобрести и свои термины.

[Alexandr5]

Вы выбрасываете Маркса, поскольку его не поняли.

Отношение к опыту Советской страны у Вас тоже совсем не такое, как я усвоила из Учения, писем Е.И. и Граней. Да и опыт мой подтвердил.

А на счёт: "Отношение есть вещь.???????????" - там же сказано "отношение, которое представлено в вещи". На все Ваши вопросы можно ответить, исходя из Маркса или Вашего понимания. Ответы будут отличаться.

"В марксизме - все, что в жизни людей происходит, зависит только от экономической формации общества." - Громадное большинство людей не могут перепрыгнуть неписанные законы капитализма. Лишь у единиц сознание настолько активно, чтоб это осуществить. Наш советский социализм позволял выйти из под давления необходимости зарабатывать на существование и открыть сознание для нового очень многим. Всё зависело от желания и накоплений опыта, но не от гнёта необходимости выживать.

(Впрочем, я совсем перестала верить, что словами можно что-то прояснить, если человек уверен в своих знаниях, тем более, передать отличный от другого опыт.)
__________________________________________________ __________
"Так мораль не зависит от экономической формации, к примеру." - Зависит. В т.ч. Учителя так говорят.

"Частная собственность существует и при феодализме, и при рабовладельчестве (в котором и люди рассматриваются как средство производства), и т.д.
Может существовать и при социализме." - Если и может существовать, то незаконно. Социализм и предполагается как общество без эксплуатации. Ещё раз подчеркну, что отличие частной собственности от личной состоит в том, что частная используется для эксплуатации.

Одним словом, я не буду рассматривать одно за другим Ваши утверждения. Ни с чем не согласна. Ни с чем практически. Ваша система - совсем другая и для неё Вы должны бы изобрести и свои термины.

Блаодарю за ясный ответ.
Я Вас вполне понял.

[Alexandr5]

Громадное большинство людей не могут перепрыгнуть неписанные законы капитализма. Лишь у единиц сознание настолько активно, чтоб это осуществить.

Эту Вашу мысль я не понял, сколько не старался.
Для меня закон эволюционного развития чего бы то ни было проявляется и в экономических формациях.
Я нигде в материалах Учения не встречал мысли, что эволюционную ступень можно каким либо способом "перепрыгнуть", причем даже за счет активности сознания.
Есть мысли об ускорении эволюции, но не о скачкообразном перепрыгивании, скажем, из рабовладельческого (сознания) в капиталистическое, или из феодального в коммунистическое.
Я также не встречал примеров скачкообразного развития рас, к примеру из четвертой в шестую, минуя накопление свойств пятой, путем некоей "активности сознания".

А марксизм для меня не является духовным учением, даже частью его, но только научным экономическим учением современной мирской науки, в которой половина исходных принципов не верна.
Считаю мурксизм лишь частично описывающим реальность. В этой частичности есть правильность.
Но многие положения марксизма в корне не верны, особенно в сфере отношений (за исключением производственных).

[irene]

возражаю по поводу того, что "капитализм диктует некоторые моральные нормы".

Капитализм есть такой строй, который способствует распространению "заразы" спекуляции и разложению нравов. Удивительно было читать, что он - только невинное "объединение средств".

Он опирается на рыночные отношения, в которых заложена возможность широкого использования неравноценного обмена. И эта возможность не только используется, но всячески продвигается и закрепляется так, что функционировать иначе общество уже не может.

При этом в развитых странах сейчас основной вид эксплуатации - эксплуатация других народов и стран. Производятся перевороты, чтобы привести к власти нужных людей. Когда будет исчерпана эта возможность, обязательно произойдёт значительное падение жизненного уровня в развитых странах. Чем это окажется для народов, в нескольких поколениях привыкших к потреблению, трудно представить.

К неравноценному обмену прибегают не только крупные дельцы, нацеленные отнюдь не на покрытие какой-то потребности общества, а на извлечение максимальной прибыли и только, но также и мелкие лавочники.

2.3.3.15. Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь – теперь болезнь спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она – признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

2.2.6.15. Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными.

1969 г. 372. Это раньше злодея изображали с окровавленным ножом в руке. Теперь же злоделатели, изысканно одетые, восседают в святилищах банков и часто ворочают миллиардами. Они даже ходят на воскресные проповеди и считают себя верующими в Бога. Но ими творимое зло превосходит все, что люди делали раньше, ибо оно планетарно.

Уч.Хр. ПРАВИЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНА. Можно усвоить бесчисленное количество уроков, наблюдая действие современных деловых принципов. Прошлый цикл рукопашных конфликтов между людьми и нациями за обладание престижем, могуществом и богатством, близится к концу, но уже начался и быстро набирает силу другой цикл такой же всемирной борьбы, в которой уже человеческий мозг будет являться орудием и нападения, и защиты. Любые циклы всегда перекрывают друг друга в той или иной степени.

«Храбрый рыцарь» уже не пользуется переполненной зрителями ареной, дабы выказать свою доблесть и получить награду. Сцена кровавой резни изменяется, и теперь куда более великие битвы происходят в деловых конторах вздымающихся каменных глыб – небоскребов. В роскошно обставленных приемных, представляющих собою преддверие к настоящей сцене действия – всей планете, разрабатываются грандиозные планы, результаты которых проносятся по всему миру, оставляя за собою, как в кильватере корабля, горечь, отчаяние, самоубийства и убийства, толкая тем самым бесчисленные множества мужчин, женщин и детей на улицу – просить милостыню или еще того хуже. И в то же время возникает целый класс чрезмерно деятельных, оптимистически настроенных людей, без умолку разглагольствующих о быстром развитии цивилизации. Финансовые магнаты, как называют многих из них, – это люди, которые бессердечно используют любое преимущество перед несчастными жертвами обмана и очень искусно манипулируют правами и привилегиями людей для своей личной выгоды.

...сам факт перенесения сцены действия из низшего, или материального, плана на высший, или ментальный, уже является моментом искупления во всей этой достойной сожаления ситуации. Пока человечество не прочувствовало всего ужаса и всей грубости телесной борьбы и стычек, оно не могло (и не хотело) воздержаться от своего похотливого желания иметь физическое господство и выгоду. Так и сейчас: пока человек не достиг полного понимания конечных следствий еще более ужасного, хотя и бескровного умерщвления невинных, что сейчас имеет место под видом бизнеса, а также того, что его сегодняшние орудия пыток вдесятеро более опасны и пострадавших от их использования будет вдесятеро больше, а грех от содеянного распространится намного дальше (ибо ментальная энергия гораздо выше и сильнее, нежели простая грубая сила), – до тех пор он не сможет даже приблизительно представить всей серьезности ситуации, в которую он попал. И до тех пор пока он не очнется, он не сделает и попытки изменить положение. Век за веком из Беспредельного Сердца Сострадания посылались Великие Души, заслужившие свой венец бессмертия; их разрывали на части и отбрасывали назад – к источнику бытия – подобно отвергнутому дару, который сначала измарают и осквернят грязными руками, а потом швыряют в лицо дарителю, и все из-за слепоты и эгоизма тех, чье зрение заволоклось кирпично-красным туманом страсти, застилающим их внутренний взор. И тем не менее битва только началась.

Уч.Хр. ЗЛО НЕВЕРИЯ. ...чувство сомнения достигает своей наивысшей степени в интеллектуальных гигантах человеческой расы, в людях, чьи устремления к материализму пробудили дух эгоцентризма гораздо больший, нежели в невежественных массах. Эти люди совершенно невежественны относительно самого главного, а именно знания о том, что Космос един. Они полагают, что материальный мир является чем-то наподобие стада коров, созданных с целью давать пищу им одним, и что этих коров можно доить ad libitum, совершенно не принимая в расчет ни нужд, ни потребностей своих более слабых собратьев.

Слепые лидеры слепого века! Неспособные заметить темные тучи грозного шторма; неспособные видеть, что вы уничтожаете источник своего собственного питания даже на физическом плане, и кармически на целые века привязываете себя к людям, которых сейчас используете на физическом и астральном планах!

Уч.Хр. ПУТЬ СВЕТА. ...многие из вас все еще настолько заражены проклятием мира, или накоплением богатства за счет своих собратьев...

С горных вершин. ...сражайся за свободу земных народов, дабы вырвать их из когтей Зверя, воплощения Маммоны, держащего ныне в подчинении детей рода человеческого.

Уч.Хр. НАШЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРАВО ПО РОЖДЕНИЮ. ...Вы не находите ничего особенного в том, что, стремясь обогатиться, отомстить, а то и просто ради забавы и удовольствия, доводите другого человека до состояния, граничащего с безумием, пользуясь его невежеством или слабостью.

Уч.Хр. Новый Иерусалим вначале должен быть построен в сердцах людей, прежде чем сможет объективизироваться на физическом плане. Неужели это может произойти в эпоху, когда земля, которая должна быть такой же свободной, как воздух, захвачена в личную собственность теми, кто имеет определенную сумму денег, независимо от того, желают ли они ее использовать ради общего блага? Неужели Город может быть построен на земле, где, к примеру, десяток людей контролируют все финансы страны и могут, если захотят, выбросить на улицу и ввергнуть миллионы людей в ужасную нищету? На земле, где ежегодно тысячи женщин принуждаются к проституции мужчинами, контролирующими современную финансовую систему, ибо эти несчастные не могут обеспечить себя каким-то иным способом; на земле, где дети вынуждены работать как рабы, ради жалкого гроша, а тысячи сильных мужчин не работают и должны голодать или воровать всякий раз, когда финансовые магнаты устрашают народ угрозой «перепроизводства»?

Уч.Хр. ЕСТЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ. ...равноценное нужно вернуть дающему или, по крайней мере, оказать ему посильную помощь. Такое взаимодействие создает гармоничные условия для взаимопомощи.

Будда отказался от своих богатств и царства в соответствии с этим законом; он стал нищим, чтобы и давать, и брать, и многие Его последователи поступили так же. Иисус не имел где приклонить голову по той же причине. «Чаша воды, поданная во имя Его» ученикам Иисуса, была указанием на действие того же закона. Поэтому те, кто жадно хватается за все, не предлагая ничего взамен, привлекают в свою ауру силу, которая лишь отталкивает желанную помощь. Именно по этой причине оккультисты пытаются побудить учеников к бескорыстию.

В своей сущности мы едины и неразделимы. Живя за чужой счет, люди создают разновесие, которое всегда приводит к боли и страданию. Это основная причина неудовлетворительного состояния современной жизни, морали, политики и философии — болезни, которую нужно лечить, иначе она будет усугубляться, пока весь мир не обратится в скопление гниющей материи, подобно гигантской раковой опухоли. Это может завершиться огромными катаклизмами, государственными переворотами, гибелью народов и даже самой планеты.

Уч.Хр. САМОУБИЙСТВО ДУШИ. Вы, быть может, полагаете, что эгоизм – это какой-то вид движения, неопределенное качество, нечто нематериальное, ненаучное, что рассеется в пространстве с оставлением физического тела. Вы не осознаете, что форма энергии, называемая нами эгоизмом за неимением более подходящего термина, является антитезой Беспредельного Самоотречения, истинного «Я». Там, где один все отдает, другой все поглощает; и в этом стремлении взять он притягивает и объединяет все злобные элементарные силы негативного полюса жизни, убивает и душит в своих смертельных объятиях все живое. Самоубийство телесное является незначительным по сравнению с самоубийством души, а непрекращающийся эгоизм и есть, вне всяких сомнений, такое самоубийство души.

Уч.Хр.ВЕРБЛЮЖИЙ ГОРБ. Истинно сказано: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие». Одно из толкований этих слов Учителя связано с тем, что некогда в стене известного древнего города имелись ворота особой формы, называемые «игольным ушком», и восточное вьючное животное – верблюд – не могло пройти через эти ворота из-за своего горба. Если в основе такой интерпретации этого библейского утверждения лежит истина, то подобное же препятствие мы видим и в случае богатого человека. Имущество богатого человека соответствует горбу на спине верблюда, и пока он цепляется за эту ношу, или же она липнет к нему, он вынужден будет оставаться вне Града Небесного, то есть находиться в каком-нибудь более низком положении. Верно это толкование или нет – не столь уж важно; в действительности это утверждение истинно в своем буквальном значении. Со своей стороны Я могу добавить, что богатому человеку невозможно вступить и на путь Тайноведения. Первая же задача, которая дается ему в ответ на его просьбу принять в ряды учеников, – это добровольное отречение от всего мешающего, решительный и бесповоротный отказ от всего того, что может препятствовать его развитию. Он может вновь обрести все то, от чего отрекся, и даже вдесятеро больше, если будет принят, но это никогда уже не будет его собственностью, а будет принадлежать той ступени, на которую он вступил. Он может быть назначен на должность управляющего всем этим богатством, но каждый грош, проходящий через его руки, будет использован лишь так, как предписывается другими, и для пользы других. Если он и получит от этого какую-либо личную выгоду, то это будет лишь эпизодом, вызванным тем, что сам он является частью той ступени, которая ведает использованием этого богатства. Стоит лишь немного задуматься, чтобы понять, почему это должно быть именно так. На примере обычного человека нашего мира мы прекрасно знаем, к чему приводит обладание большим богатством. Деспотичность, самодурство, спесь, жадность – вот лишь некоторые из зол, порожденных его обладанием. И что еще хуже – это презрение и властвование над теми жалкими, раболепствующими и полными страха льстецами, которые следуют за ним по пятам; это притеснение бедняков, которые не унаследовали или не приобрели таких же сокровищ. Все это умерщвляет душу богатого человека, разрушает его доверие к человеческой природе и в конечном счете лишает его всего того, что делает жизнь достойной жизни. Подозрения в отношении своих друзей, презрение к рядовым людям, страх о том, что родные и близкие ждут не дождутся того дня, когда услышат о его смерти и смогут заполучить его богатство, – чего еще желать? Право же, самый бедный человек в мире имеет больше причин радоваться жизни, нежели он.Человек, крепко сжимающий в руках свой кошелек и проходящий мимо другого – бездомного и голодного; человек, который может воздержаться от подаяния изувеченному нищему или больному ребенку, что лежат в лачуге или просто на улице, через которую он проходит в свой уютный дом, не имеет никакой возможности стоять перед Учителем на вершине великой Лестницы Посвящения.

Я отнюдь не собираюсь разъяснять, как богатый человек может наиболее разумно распорядиться своей собственностью, – это дело его совести, но Я настойчиво повторяю, что обремененный материальными богатствами человек не может войти в Царство Небесное, не может достигнуть высот совершенства, Великого Посвящения. Это одна из немногих привилегий, которую не может предоставить его богатство. Слишком много «горбов у него на спине». Как правило, богача преследует единственный страх, что ему придется умереть и оставить свое любимое богатство. Бедный! Если бы он действительно мог его оставить, то для него была бы еще какая-то надежда. Но, к несчастью, он не может этого сделать и берет все с собою, это проклятие, на века. Не само материальное богатство (оно никогда не представляло особой ценности), но результаты, продолжающиеся следствия того, что он сделал, или, напротив, оставил несделанным, – тех бед и несчастий, причиненных другим людям в погоне за этими сокровищами; тех возвышенных, прекрасных христианских поступков, которые он мог совершить, но так и не совершил. То сострадание, сочувствие, любовь и милосердие, к которым будет взывать его голодная душа, он сможет видеть лишь подобно богачу, описанному Апостолом Лукой, – «издали». Так называемая благотворительность, которой он прежде гордился, обернется пустой и ненужной, ибо единственное, что могло сделать эту благотворительность полезной, – Любовь – никогда не была в нее вложена, а потому не может быть оттуда и почерпнута. Дар не имеет особой ценности, а нередко он просто ненавистен, если не был продиктован самозабвением и любовью; но эгоистичный человек утратил способность любить, заменив любовь идолом, созданным руками человеческими.

Поистине, среди всех людей нет ни одного, кто бы так нуждался в нашей жалости, как эгоистичный богач. Но, к несчастью для себя, бедный человек не всегда вовремя осознает силу проклятия неограниченного богатства, чтобы не допустить этому проклятию обрушиться, в свою очередь, и на него. Истинно, довольство всем малым есть сокровище.

3.036. Можно ли сказать на Юпитере о биржевой спекуляции или на Венере о домах терпимости? Есть понятия просто непристойные.

Уч.Хр. ОТКРОВЕНИЕ. Несчастен тот, кто ради своей материальной выгоды сознательно играет на тончайших качествах человеческой природы, ибо в действительности он находится на том же уровне развития, как и тот, кто ради той же материальной выгоды подделывает и портит продукты, от которых зависит жизнь других людей. Один вид вредительства не лучше другого. В обоих случаях нечестность является злоупотреблением самой жизненной сущностью Христа и ее осквернением, ибо нуклеус каждой организованной или неорганизованной формы энергии – физической, умственной или духовной – есть покров, проводник сущности Христа. Злоупотребление ею есть ГРЕХ, какую бы форму оно ни принимало, и эта сущность так же активна в клетке пшеницы или любого другого злака, как и в клетке, формирующей органы физического тела человека.

Уч.Хр. ИСТИННЫЙ ПУТЬ. Принимая во внимание тот факт, что во всех так называемых цивилизованных странах образование стало сегодня почти обязательным, трудно найти сколь-нибудь обоснованное оправдание тому недопониманию, что существует в отношении страшной тирании богачей, стремительного роста бедности и страданий, преступлений в высших кругах, а также рабства, – еще более худшего, нежели столетия назад, ибо сегодня оно стало более изощренным.

Не может быть ни извинения, ни оправдания, когда огромные суммы – в буквальном смысле выброшенные на ветер – тратятся на постройку огромных соборов, дворцов, увеселительных заведений, а также на предметы украшения. Я говорю «выброшенные», так как не останется камня на камне, когда людской ураган, назревающий в результате такого несправедливого накопления богатств и неразумных трат, пройдет по приговоренным землям.

Несмотря на величие жертвы и бескорыстие усилий тех, кто, не принадлежа к современной долларовой аристократии, создает чисто филантропические учреждения в пользу страдающих или для образования простого народа, их детища либо ослабевают без поддержки и переходят в руки дельцов, либо становятся добычей современных грабителей с большой дороги и превращаются в очередной «воровской притон». Иногда вы слышите, как неплохо осведомленные люди ораторствуют об удивительных примерах милосердия и благотворительности, творимых в мире, о созданных для простого народа огромных госпиталях; но пусть только какая-либо бедная, страдающая душа обратится с просьбой об операции или лечении во многие из них – и ей будет оказана помощь в точной пропорции с содержимым ее кошелька.

Самый печальный из всех печальных знаков нашей эры – эры ниспровержения всего духовного и безумного накопления материальных богатств – это вымирание чувства взаимной зависимости между человеком и человеком и разрушение давно вынашиваемых идеалов Отцовства Бога и Братства Человечества. Пустота в сердцах бесчисленного множества людей, которые вынашивали прежде эти идеалы, быстро заполняется крайним унынием, безнадежностью и отчаянием. Разум, или та энергия, что дотоле помогала человеческой расе создавать высшие идеалы, была проституирована для недостойных целей, в результате чего была уничтожена вера человека в своего собрата и, что еще хуже, и его способность любить ближнего своего. В современном бизнесе каждый воспринимает другого как бездушного антагониста и относится к нему соответственно. За исключением редких случаев, взаимопомощь больше не предлагается и не ожидается.

Если кто-либо из разумных людей начинает осознавать все эти факты и, пытаясь выразить свои ощущения и опасения, испускает вопль предупреждения или горячо молит других остановиться и попробовать излечить замеченную им болезнь, то тотчас же раздается крик пессимиста, революционера или анархиста, сводя все его усилия к нулю как раз там, где более всего нуждаются в его помощи, – там, где люди эгоистических интересов восторгаются методами и результатами современного бизнеса. Многие из наиболее обеспокоенных таким положением дел людей прекрасно осведомлены о нарастании духа недовольства, быстро приближающего события к их злополучному концу, но они лишены равно как силы воли, так и инициативы, необходимых для принятия решения и правильных шагов для предотвращения подобного несчастья. И все же, с чисто внешней точки зрения, именно эти люди являются единственной надеждой своих собратьев, и именно к таким, как они, Я и взываю. Даже если им придется лишиться какой-то части с таким трудом приобретенного материального богатства, даже если в пустующих уголках их сердец все еще звучат голоса элементальных форм, заменивших их прежние духовные идеалы, все же им стоит оглянуться назад в поисках утраченных идеалов и попытаться их вернуть.

Существует лишь один путь, позволяющий человеку соединиться с Богом, и так было всегда. Иисус из Назарета провозгласил его в словах Золотого Правила.

Уч.Хр. ХИМИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ. ...везде, где привносится дух наживы и где происходит закономерная деградация высшей духовной силы, совершается непростительный грех. Иными словами, приводятся в действие неискоренимые, вечные (насколько это касается этой Манвантары) причины; и их последствия, подобно водяным кругам на поверхности пруда, созданным с силою брошенным камнем, не прекратятся до тех пор, пока не достигнут самой крайней границы той сферы действия и не вернутся к своему источнику, принося неизбежные плоды его деяния.

Уч.Хр. НЕ ЗАБУДЕМ! В разное время вам уже говорилось, что уныние, болезни, потеря уверенности в себе и других, тяга к самоубийству и отчаяние – все это нередко вызвано то и дело случающимися публичными разоблачениями невежественных или недостойных учителей, а более всего – той неестественной жаждой получения материальных благ, что, подавляя любые человеческие чувства, оставляет за собой лишь зловещую жатву нравственного уродства, прикрытого маской мнимой добродетели и самомнения. Все эти печальные следствия невежества отделяют вас друг от друга, а также от вашего высшего «Я», превращая вашу жизнь в сплошной ужас, и тем больше, чем яснее вы видите, как она наполняется сатанинскими дарами вместо благодатной силы.

Уч.Хр. БИТВА АРМАГЕДДОНА. Вглядитесь в корень всех внешних причин, выдвигаемых теми, кто вступил в противоборство друг с другом в этой мировой битве за будущее существование на этой планете, и вы увидите там то, что иногда называют религиозным инстинктом, – врожденное устремление еще дремлющей или уже пробужденной души к осознанию своего «Я». Когда в результате постоянного, из воплощения в воплощение, потворства чувственной, эгоистичной низшей природе человека, это устремление ослабевает, то душа изгоняется из тела и стремление к духовному главенству – взывание твари к своему Творцу – сменяется стремлением к господству материальному. Тогда-то и начинается духовная деградация, соответствующая материальному подъему.

1.428. Март 31. Динарий, проклятий дитя, не заграждай путь Света.
Динарий, не умаляй явление чистое.

3.023. ...появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу.
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней.

4.427. Лишь целесообразное упрощение может вносить достоинство жизни и сберечь естественные богатства. Нельзя истреблять накопления космических усилий, легкомысленно надеясь на какую-то незаслуженную энергию!

8.588. Особенно осторожно отнеситесь к пророкам-богачам — по существу, их не существует. Конечно, Мы не можем уморить вестника голодом, но земное богатство со всеми тягостями пусть не будет «Драконом Порога». Вспомним, что Аполлоний Тианский был богат, но лишь для отдачи богатства...

ЕИР.15.10.1935. ...в буддизме самым страшным пороком считается именно КОРЫСТОЛЮБИЕ, и корыстолюбивый человек заживо сгнивает, ибо дух его замирает. И даже говорится, что, если человек мог бы освободиться от одного этого качества, он достиг бы Архатства.

1961 г. 629. Как прежде (когда-то), так и теперь Изгоню из Храма Жизни торгующих, ныне торгующих кровью и жизнями множеств.
__________________________________________
Эту Вашу мысль я не понял, сколько не старался.
Мне кажется, у Вас нет соответствующего опыта, иначе сразу было бы понятно, о чём я. О тех раздавленных капитализмом людях, которые просто выживают, не задумываясь о развитии. Наш социализм предоставил им возможность развиваться.

[Восток]

Капитализм есть такой строй, который способствует распространению "заразы" спекуляции и разложению нравов. Удивительно было читать, что он - только невинное "объединение средств".
Это всё так. Но с другой то стороны взгляните - этот самый капитализм является всего лишь следствием проявления Кармы большей части общества. Халява, желание урвать и работать и думать меньше других, идеология потребления и т.д. - И всё ЭТО людям следует изжить. Изжить самостоятельно - через осознание, добровольное жертвование, всесовместное изменение ситуаций и идеологий к лучшему...
То есть складывается такая картина - если группа неких лиц разрушает капитализм - без вовлечения в процесс совершенствования всего сообщества людей - получается лишает их реализации кармы?
А ведь из Учения мы знаем, что Карму затрагивать нельзя... Или это всё не так?*

[Владимир Чернявский]

Я нигде в материалах Учения не встречал мысли, что эволюционную ступень можно каким либо способом "перепрыгнуть", причем даже за счет активности сознания.

Почему Вы думаете, что капитализм - это именно эволюционная, не, скажем, инволюционная ступень?

[Владимир Чернявский]

Капитализм есть такой строй, который способствует распространению "заразы" спекуляции и разложению нравов. Удивительно было читать, что он - только невинное "объединение средств".
Это всё так. Но с другой то стороны взгляните - этот самый капитализм является всего лишь следствием проявления Кармы большей части общества.

Не только следствием, но и причиной новой кармы соответствующего качества.

...То есть складывается такая картина - если группа неких лиц разрушает капитализм - без вовлечения в процесс совершенствования всего сообщества людей - получается лишает их реализации кармы? А ведь из Учения мы знаем, что Карму затрагивать нельзя...

Когда на Ваших глазах убивают человека, стоит ли вмешиваться в карму происходящего, или стоит подождать пока все участники пожнут свою карму?

[adonis]

А ведь из Учения мы знаем, что Карму затрагивать нельзя... Или это всё не так?*
Кому как. Может у кого то Карма трогать чужие Кармы? Это Учителя не затрагивают Карму ученика. Вожди именно её и затрагивают, формируют новую Карму, создают причину. Руками и ногами это и есть действие по Закону Кармы, которая формируется на физическом плане.

[Восток]

Когда на Ваших глазах убивают человека, стоит ли вмешиваться в карму происходящего, или стоит подождать пока все участники пожнут свою карму?
ну, это иной случай - ведь если это на моих глазах и я чётко осознаю что происходит - значит я в игре и это так же моя карма. Другое дело - стану ли я спасать человека от того что он сам создал, желает и может даже осудить меня и воевать за "свои ценности" ? Не знаю.
Вы к примеру - решитесь?

[Восток]

А ведь из Учения мы знаем, что Карму затрагивать нельзя... Или это всё не так?*
Кому как. Может у кого то Карма трогать чужие Кармы? Это Учителя не затрагивают Карму ученика. Вожди именно её и затрагивают, формируют новую Карму, создают причину. Руками и ногами это и есть действие по Закону Кармы, которая формируется на физическом плане.Согласен. Но кроме этого пришёл к выводу - что даже само явление вождя - есть проявление кармы самого народа. То есть нет нарушений законов.

[paritratar]

То есть складывается такая картина - если группа неких лиц разрушает капитализм - без вовлечения в процесс совершенствования всего сообщества людей - получается лишает их реализации кармы?
дело в том, как это понимаю, при капитализме могут быть осуществлены такие проекты, когда сама система капитализма становится ненужной, устаревшей. В своих работах, полагаю, Маркс, это ясно показал. А именно то, что капитализм постепенно в муках рождает коммунизм. Но дело это постепенное, требующее проявления воли многих. Когда мы видим сегодняшний капитализм в нашей стране, то мы отмечаем только его негативные стороны. Однако несмотря на них есть множество и положительных аспектов, усиляя которые можно придти к порогу зарождения коммунизма.

[Восток]

дело в том, как это понимаю, при капитализме могут быть осуществлены такие проекты, когда сама система капитализма становится ненужной,
Всё так. Но одну попытку мы уже видели... Какие выводы?

[paritratar]

Всё так. Но одну попытку мы уже видели... Какие выводы?
полагаю, попыток в мире было, есть и будет гораздо больше. Социальные модели государства могут быть разными. Капитализм сейчас не тот, что был вчера. Во многих странах мы видим осуществление разного рода коммунистических моделей, которые органично вырастают из того же самого капитализма.

[adonis]

Во многих странах мы видим осуществление разного рода коммунистических моделей, которые органично вырастают из того же самого капитализма.
Бред!

[paritratar]

Во многих странах мы видим осуществление разного рода коммунистических моделей, которые органично вырастают из того же самого капитализма.
Бред!
Не отчаивайтесь, понимание придет со временем. :cool:

[Savelad]

Во многих странах мы видим осуществление разного рода коммунистических моделей, которые органично вырастают из того же самого капитализма.
Бред!
Не отчаивайтесь, понимание придет со временем. :cool:
В каком-то смысле он прав, нельзя ведь так просто взять и выбросить всепланетную основу коммунизма, в какой-то момент мы ведь можем прийти к тому, что будут такие коммунистические режимы паразитировать друг на друге, и систему противоречий будут ловко манипулировать на сознании оболваненных масс, но эта антиутопия, тот же бред...
Более всего необходимо выразить тот вечный принцип - Закон не нарушая его жизненной основы. Для этого существуют множество инструментов, и каждый необходимо брать в руки и пользоваться ПО НАЗНАЧЕНИЮ, это борьба с безграмотностью, невежеством.
Но нельзя дать один ответ.
Зато его можно понять.

[Savelad]

Настоящий коммунизм не будет противоречить ни в чём.
Это борьба с невежеством.

[Восток]

в какой-то момент мы ведь можем прийти к тому, что будут такие коммунистические режимы паразитировать друг на друге
Речь не о режимах - вопрос тут кардинальный относительно темы - взращивает ли капитализм своего могильщика? Или этой причины МАЛО и для достижения социальной справедливости требуются несколько иные причины и направления борьбы?

[Savelad]

в какой-то момент мы ведь можем прийти к тому, что будут такие коммунистические режимы паразитировать друг на друге
Речь не о режимах - вопрос тут кардинальный относительно темы - взращивает ли капитализм своего могильщика? Или этой причины МАЛО и для достижения социальной справедливости требуются несколько иные причины и направления борьбы?
Вы спросите меня, не зная кто я по убеждениям. А я отвечу вам, что тоже не знаю. Наши ответим мы. Что мы ответим когда мы их изучим? Проще дать показания, что чувствует ваше сердце? Что я могу ответить, меня беспокоят сильные неуравновесия, куда больше меня беспокоят причины их вызывающие. На пути решения одни и только сердце может понять ответы. Вот и вы отвечаете мне, что достижение социальной справедливости необходимо. Разве ответ не справедливость? Хочу сказать более, но кто готов меня услышать? Ритм?

[Восток]

Что мы ответим когда мы их изучим? Проще дать показания, что чувствует ваше сердце? Что я могу ответить, меня беспокоят сильные неуравновесия, куда больше меня беспокоят причины их вызывающие.Это понятно.
Но всему - свой метод и соответствие. Если чувствовать - то молча работать сообща. Если уж обсуждаем, то обоснованно исследовательски.
Понимание необходимости - оно уже у декабристов было. Наблюдается ли развитие революционного подхода?

[Savelad]

Это понятно.
Но всему - свой метод и соответствие. Если чувствовать - то молча работать сообща. Если уж обсуждаем, то обоснованно исследовательски.
Понимание необходимости - оно уже у декабристов было. Наблюдается ли развитие революционного подхода?
У вас прекрасное чувство юмора! Вы правы я через-чур многословен :p

[Владимир Чернявский]

Когда на Ваших глазах убивают человека, стоит ли вмешиваться в карму происходящего, или стоит подождать пока все участники пожнут свою карму?
ну, это иной случай - ведь если это на моих глазах и я чётко осознаю что происходит - значит я в игре и это так же моя карма...

А теперь представьте, что кто-то так же ясно видит, что происходит не с отдельным человеком, а с целым народом, с целым миром.

[Радослав]

Нейромаркетинг

www.youtube.com/watch?v=2i40YebqlPQ

[Восток]

Когда на Ваших глазах убивают человека, стоит ли вмешиваться в карму происходящего, или стоит подождать пока все участники пожнут свою карму?
ну, это иной случай - ведь если это на моих глазах и я чётко осознаю что происходит - значит я в игре и это так же моя карма...

А теперь представьте, что кто-то так же ясно видит, что происходит не с отдельным человеком, а с целым народом, с целым миром.Есть всё же большая разница.
И она вот в чём - допустим спасаемый мною человек жаждет помощи. Эта помощь для него желанна и он осознаёт её необходимость.
А вот в случае ясно видящих капиталистическую проблему - не всегда факт что остальные люди понимают куда надо двигаться, чем жертвовать и что их ожидает... каких жертв потребует этот путь.. Вот в чём разница. Именно поэтому кратчайшим и лучшим путём будет не революционное свержение капитализма - (ясно понимающими одиночками и героями) а шаги к общей Культуре и просвещению, когда понимать всё, в том числе и суть несправедливости капитализма и прочих явлений станет сам народ.

Вооружённую революцию сделанную исключительным меньшиством - можно, как показала практика - остудить временем, извратить ложью, утопить в окружающем невежестве и безразличии. Но революцию произошедшую в сознании народа - победить будет невозможно.

[Владимир Чернявский]

Когда на Ваших глазах убивают человека, стоит ли вмешиваться в карму происходящего, или стоит подождать пока все участники пожнут свою карму?
ну, это иной случай - ведь если это на моих глазах и я чётко осознаю что происходит - значит я в игре и это так же моя карма...

А теперь представьте, что кто-то так же ясно видит, что происходит не с отдельным человеком, а с целым народом, с целым миром.Есть всё же большая разница.
И она вот в чём - допустим спасаемый мною человек жаждет помощи. Эта помощь для него желанна и он осознаёт её необходимость.

Вы хотите сказать, что те миллионы людей, которые живут в нищете, отдавая всю свою жизнь и силы ради сверхприбыли своих "хозяев" не жаждут помощи, не ждут от жизни большей справедливости, радости, творчества и счастья?

А вот в случае ясно видящих капиталистическую проблему - не всегда факт что остальные люди понимают куда надо двигаться, чем жертвовать и что их ожидает... каких жертв потребует этот путь.. Вот в чём разница.

А тем временем менее мнительные и более практичные зомбируют этих же самых людей идеями "прогрессивности" и "эволюционности" капитализма, радостях безудержного потребления и справедливости эксплуатации одного человека другим. Не находите противоречие?

[Восток]

Когда на Ваших глазах убивают человека, стоит ли вмешиваться в карму происходящего, или стоит подождать пока все участники пожнут свою карму?
ну, это иной случай - ведь если это на моих глазах и я чётко осознаю что происходит - значит я в игре и это так же моя карма...

А теперь представьте, что кто-то так же ясно видит, что происходит не с отдельным человеком, а с целым народом, с целым миром.Есть всё же большая разница.
И она вот в чём - допустим спасаемый мною человек жаждет помощи. Эта помощь для него желанна и он осознаёт её необходимость.

Вы хотите сказать, что те миллионы людей, которые живут в нищете, отдавая всю свою жизнь и силы ради сверхприбыли своих "хозяев" не жаждут помощи, не ждут от жизни большей справедливости, радости, творчества и счастья?
Они жаждут осознанно? Многие ли знают что такое истинная радость и творчество? Счастье которого ожидает большинство - это тоже самое по контексту - смысловому наполнению что Счастье сказанное Учением?
Если знают - то это как раз то самое редкое меньшинство которое готово помогать. Подавляющая же часть желает лишь халяв и это по сути и есть проблема.
Жаждущие помощи Христа - уже через несколько дней всей толпой голосовали и скандировали его же убийство.

А вот в случае ясно видящих капиталистическую проблему - не всегда факт что остальные люди понимают куда надо двигаться, чем жертвовать и что их ожидает... каких жертв потребует этот путь.. Вот в чём разница.

А тем временем менее мнительные и более практичные зомбируют этих же самых людей идеями "прогрессивности" и "эволюционности" капитализма, радостях безудержного потребления и справедливости эксплуатации одного человека другим. Не находите противоречие?Не понял вопроса. Я ведь про это и говорю - нет у большинства понимания истинных целей - потому их и сворачивают и зомбируют и увлекают мещанскими ценностями.
Эволюционность капитализма - таки на лицо - по сравнению с другими низшими общественными формами. Это ведь и марксизм признаёт.
Всё что хочу показать - капитализм сам по себе является ступенью кармы человеков. А карму - не отбрасывают а изживают и во - первых в осознании. Изживают прежде всего в побуждениях и идеях и только лишь просвещением. Этически и философски - вооружённая борьба должна быть лишь необходимым следствием инерционному сопротивлению самых реактивных слоёв.

[Владимир Чернявский]

Они жаждут осознанно?

Это не важно. Если человек, не видя опасности, несется на машине в столб, разве он желает своей смерти или нужно дать ему разбиться, что бы не вмешиваться в карму?

Не понял вопроса. Я ведь про это и говорю - нет у большинства понимания истинных целей - потому их и сворачивают и зомбируют и увлекают мещанскими ценностями.

Наоборот. У большинства нет понимания истинных целей, потому что их зомбируют и увлекают мещанскими ценностям. Убираем зомбирующий элемент, создаем условия для учебы и творчества, и люди получают возможность понимания истинных ценностей.

[Восток]

Они жаждут осознанно?

Это не важно. Если человек, не видя опасности, несется на машине в столб, разве он желает своей смерти или нужно дать ему разбиться, что бы не вмешиваться в карму?

Пример не подходит. В данном случае - человек не видя опасности, тем не менее ясно понимает, что хочет жить. Но всё же на основе этой модели рассмотрим пример не такой однозначный, причём он случается почти с каждым. А именно - сосед наркоман. Вы прекрасно понимаете, что буквально ещё несколько лет или даже месяцев такой жизни и человек погибнет(причём он и сам зачастую это видит) Сможете помочь? Будете ли? Ведь времени по сравнению с несущимся машине много больше.


Не понял вопроса. Я ведь про это и говорю - нет у большинства понимания истинных целей - потому их и сворачивают и зомбируют и увлекают мещанскими ценностями.

Наоборот. У большинства нет понимания истинных целей, потому что их зомбируют и увлекают мещанскими ценностям. Убираем зомбирующий элемент, создаем условия для учебы и творчества, и люди получают возможность понимания истинных ценностей.Рассмотрим подробнее - насколько по Вашему - силён был этот самый зомбирующий элемент на территории и во времена Союза?

[Восток]

создаем условия для учебы и творчества, и люди получают возможность понимания истинных ценностей.
Это ведь и есть обращение к культуре и просвещению. Если же сносить капитализм с целью убрать зомбирующий элемент - я согласен. Но где гарантия, что после революции - капитализм снесём а элемент НЕ упустим?

[Владимир Чернявский]

...сосед наркоман. Вы прекрасно понимаете, что буквально ещё несколько лет или даже месяцев такой жизни и человек погибнет(причём он и сам зачастую это видит) Сможете помочь? Будете ли?

По мере возможности буду, и, возможно, смогу помочь.

Рассмотрим подробнее - насколько по Вашему - силён был этот самый зомбирующий элемент на территории и во времена Союза?

Мы, ведь, капитализм рассматриваем?

[Владимир Чернявский]

создаем условия для учебы и творчества, и люди получают возможность понимания истинных ценностей.
Это ведь и есть обращение к культуре и просвещению. Если же сносить капитализм с целью убрать зомбирующий элемент - я согласен. Но где гарантия, что после революции - капитализм снесём а элемент НЕ упустим?

Убирая причину удаляем и следствия.

[Восток]

создаем условия для учебы и творчества, и люди получают возможность понимания истинных ценностей.
Это ведь и есть обращение к культуре и просвещению. Если же сносить капитализм с целью убрать зомбирующий элемент - я согласен. Но где гарантия, что после революции - капитализм снесём а элемент НЕ упустим?

Убирая причину удаляем и следствия.Верно. Но капитализм ли причина?
Например:

Рассмотрим подробнее - насколько по Вашему - силён был этот самый зомбирующий элемент на территории и во времена Союза?
Мы, ведь, капитализм рассматриваем?
Нет, я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм. Любовь к халяве и к мещанским ценностям умудрились вырастить именно при Союзе, причём массово, и значит прежде чем двигаться дальше - нужно чётко осознать где истинные корни проблемы.

[Владимир Чернявский]

...я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм.

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?

Любовь к халяве и к мещанским ценностям умудрились вырастить именно при Союзе, причём массово, и значит прежде чем двигаться дальше - нужно чётко осознать где истинные корни проблемы.

Сегодняшнее потребительство и "мещанство" при Союзе - не сравнимы :) Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.

[Alexandr5]

Капитализм есть такой строй, который способствует распространению "заразы" спекуляции и разложению нравов. Удивительно было читать, что он - только невинное "объединение средств". Он опирается на рыночные отношения, в которых заложена возможность широкого использования неравноценного обмена. И эта возможность не только используется, но всячески продвигается и закрепляется так, что функционировать иначе общество уже не может.

Извините, в корне не согласен.
Рынок есть честный обмен товарами - форма материального энергообмена.
Спекуляция, есть использование тяжелого (зависимого) положения партнера в целях увеличения цены. В том числе создание тяжелых условий труда для конкурентов (стремление разорить партнера).
Например - продаю лампочки по цене 100р.
Вдруг ураган. Люди оказались в темноте, и я придерживаю (а не торгую) товар, используя ситуацию - спекулирую, добавив еще 200р.
Это и есть нечестный рынок.
Или - конкурент более качественно работает.
Организую в его стране военный хаос и смогу результат более плохого труда продать более дорого. Это также спекуляция.
Или закрою торговую границу, как делает Россия, и тем самым устрою чисто политическое препятсвие для честной торговли (дабы своих местных лентяев побудить начать работать). Это также - нечестные рыночные отношения - спекуляция политическая, которая, кстати, и возмущает "запад", видящий в таком процессе нарушение рыночной демократии.

То есть спкуляция есть извращенные рынок, который сам по себе ничего плохого нести не может, но ускоряет эволюцию.

Саму землю бывший ее хозяин отделил границей от внешнего Космоса, это та же зараза, которая лишает людей энергообмена.

По сторонам любого искусственного барьера накапливается энергетика, которая рано (и культурно) или поздно (и разрушительно) прорывает барьер.

Пока Россия не пускает иностранный капитал на свою территорию, проблема не исчезнет.
А сохранить свои собственные возможности надо не закрываниями, а развитием собственного производства.
Япония до начала прошлого века была полностью закрытой страной.
Изменила политику на противоположную, ввела национальный лозунг - учимся у иностранцев. И через 25 лет оказалась способной выиграть войну у царской России.

Тоже самое сделал Петр1, когда научил русских бояр более прогрессивным государственным способам управления.
Если закрываться - прорвутся, только не культурным, а разрушительным путем.

И дикий капитализм (монополистический) постепенно смениться рыночным, конкурентным, а затем и социализация постепенно возникнет. Такая же, как в скандинавских странах.

Тут и до реального социализма (полного, а не частичного) недалеко.

[Alexandr5]

А нам надо думать, какой вид кооперативного сотрудничества надо строить, пользуясь материалами Учения, в том числе "Общиной".
И пока Вы мне не объясните, как рериховцам построить реальный работающий кооператив, имеющий капитал в банке, и правильно распределяя средства между вкладчиками и нанятыми работниками, я никакого "Маркса - Энгельса" понимать не буду.
Меня не устраивают пустые лозунги, типа - давайте жить дружно и бесплатно.
А если кто имеет деньги, то он против Учения.

Я, собственно, только по этой причине участвую в обсуждении формаций, что бы было легче разобраться как рериховцем кормить своих детей.

Легко утверждать на сайте - долой деньги, и при этом работать на хлопчато-бумажном произвадстве, продукция которого идет на производство патронов.

Вот мы сотрудничаем в нашем центре. У нас есть счет в банке.
Являемся ли мы противными капиталистами?

Вот закрыли МастерБанк, который спонсировал МЦР.
Чем финансировать передвижные выставки, в которых одна охрана картин при перевозке (наем бронированного транспорта с охраной) стоит больших денег?

Напомню также. Более 2/3 рериховских организаций созданных в начале 90-х закрылись именно тогда, когда потребовалос в них РАБОТАТЬ, а не разговаривать.
Если Вы мне покажите рериховскую трудовую общину, которая РАБОТАЕТ и кормится тем без денег (как коммунисты) я готов согласиться с чем угодно, даже с Марксом (что экономическая формация определяет сознание людей :confused: )

[Восток]

И дикий капитализм (монополистический) постепенно смениться рыночным, конкурентным, а затем и социализация постепенно возникнет. Такая же, как в скандинавских странах.
Но по факту мы видим, что и конкуренция и проч реалии вынуждают капитализм таким образом обрабатывать массово мозги, что судя по тенденциям он скоро вообще заменится диким феодализмом.

[Восток]

...я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм.

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?
Если по сути - те же что и у наркодиллера, вора, несуна на советском предприятии и охотника за рабами в Африке 18 века.

Любовь к халяве и к мещанским ценностям умудрились вырастить именно при Союзе, причём массово, и значит прежде чем двигаться дальше - нужно чётко осознать где истинные корни проблемы.

Сегодняшнее потребительство и "мещанство" при Союзе - не сравнимы :) Тут как посмотреть - чаще прямой и открытый удар мечом - много лучше тайно отравленного яблока. Нынешнее мещанство и потребительство (по фактам) приводит довольно часто к осознанию неправильности и анализу собственных целей. Всё открыто, каждый показывает кто он есть и к чему стремится... Тогда как везде развешанные лозунги про единство партии и народа - приводили к массовым анекдотам на кухнях. Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.Согласен - это ведь по сути и есть мещанство, обывательство и возвеличивание потребительства... и что ещё страшнее - когда всё это прикрыто социалистическим камуфляжем.

[adonis]

...я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм.

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?

Любовь к халяве и к мещанским ценностям умудрились вырастить именно при Союзе, причём массово, и значит прежде чем двигаться дальше - нужно чётко осознать где истинные корни проблемы.

Сегодняшнее потребительство и "мещанство" при Союзе - не сравнимы :) Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.

Собственность на средства производства, вот в чём различие капитализма от коммунизма. Советская страсть к халяве стала следствием отсутствия собственности. Капиталистов не было, но и рабочим ничего не принадлежало. Между подобными состояниями сознания должен быть переходный период, когда собственность является коллективной. От животного к божественному нужно как минимум ещё звено. С этого вроде как начали в семнадцатом, но только в виде декларации без последующей реализации. Какое то время все двигались по заявленному вектору цели благодаря импульсу Веры, без последующего управления и без коррекции. И возможно когда нибудь и дошли бы, если бы не существовал параллельный вектор люксовой жизни паразитов. Никто не видит за чей счёт создаётся шик - блеск, но хочется так же. В итоге вечерний неоновый свет майи заменяет утренний рассвет с росою.

[Владимир Чернявский]

...я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм.

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?
Если по сути - те же что и у наркодиллера, вора, несуна на советском предприятии и охотника за рабами в Африке 18 века.

Вы же должны отличать ценности системы, идеологии (т.е. капитализма) от ценностей отдельного класса людей (вора, несуна на советском предприятии)?

Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.Согласен - это ведь по сути и есть мещанство, обывательство и возвеличивание потребительства... и что ещё страшнее - когда всё это прикрыто социалистическим камуфляжем.

Это не так. В советской идеологии было заложено корневое противоречие. С одной стороны культивировался культ общего блага, героизма и самопожертвования, а с другой - конечная цель всего этого декларировалась как материальное благо отдельного человека. Отсюда появлялась двойная мораль и т.п.
Между тем, мещанство, потребительство, обывательство идеологически осуждалось как элементы разрушающие систему (в конечном итоге они ее и разрушили), тогда как сегодня мещанство, потребительство, обывательство, напротив, являются системообразующими факторами.
Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает сам капиталистический уклад.

[Migrant]

Мне кажется, что дискуссия порой лишь как-то отдаленно напоминает обсуждение по теме. Адонис, пожалуй, более всего близок к теме. Вся причина в том, что обсуждающие плохо понимают суть общинножития. Хотя мы и имеем прекрасные образцы общин в дореволюционной России - артели, потом и в раннем СССР были общины и общинные формы управления, имеем представление по Швеции, Финляндии, по еврейским кибуци... Ну и бесценно-красивый опыт общины был у нас в эпоху Перестройки у Института микрохирургии глаза академика С. Фёдорова.

Суть общины будущего в нескольких аспектах. Это не просто форма собственности, мы же знаем, что это коллективная собственность на средства производства. Но это лишь внешняя форма, ибо экономика - это лишь часть самих принципов устройства общества, но есть ещё и духовная общность, есть ещё и сам метод мышления и вся общинная форма жизни. Община будет пронизывать все аспекты жизнедеятельности человека: от работы и учёбы до коммунальных и прочих форм. В какой-то мере такими общинами были некогда в седой древности те самые родовые общины, с которых и начиналось-то всё наше социальное общество.

Вы должны понимать, что община должна собрать в себе все лучшие и все самые замечательные образцы общинножития. Даже такая банальность, как кооперативные квартиры, кооперативные дома при Советском Союзе имели на входе свои домофоны и были на редкость добротными и ухоженными. Потому что такая форма объединяет два качества: "моё" и "наше".

При капитализме предприятие принадлежит хозяину, а я на нем наемный работник. И мой интерес выражен объёмом заработной платы.

При Социализме предприятие принадлежит государству и мой интерес точно также ограничен моей зарплатой. Всю прибыльную часть и все доходы уходили и на развитие государства и на общественные фонды потребления.

При общине - это моё предприятие, но форма собственности коллективная. И я буду с этой своей частью собственности, полноправным участником накопления по самому широкому спектру забот и хлопот: тут и мне на пенсию, тут и накоплением на обучение детей, тут и их отдых, тут и их развитие и лечение (не дай Бог, конечно же).

И это будет только частью, только сегментом и только внутри-общинной кооперацией, а ведь есть и межобщинные формы кооперации, есть и внутри-государственные формы кооперации... Вы же должны понимать, что общинный строй - это тотальное возрастание моих преимуществ и всех моих преференций, которые будут происходить в геометрической прогрессии. Ещё раз отмечу: мои личные интересы будут иметь столь внушительные достоинства, что я со временем стану забывать о личном и начну переключаться на аспект Общего Блага. Ибо моё личное автоматически будет развиваться от усиления и укрепления Общего.

[adonis]

Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает саму капиталистическую систему.
Для этого должно быть предложено что то взамен, более интересное для человека, чем потребительство. Убирая одно, нужно заполнить нишу. Нет для человека ничего важнее чем реализация себя, собственная значимость. Обладание капиталом, брендовыми вещами, создаёт иллюзию собственной значимости. Когда выясняют, что это не так, то дальше берут власть, то есть прямое установление себя над другими. От гаишников до мировых политиков понимают, что власть слаще денег. Стать членом какого либо тайного общества, что ещё поднимает так собственную значимость? В принципе, сейчас начинается незримая мировая война между капиталом и тайными политиками, последние малочисленны, но хотят сломать многочисленных первых. И везде во главе стоит собственная значимость, она движет людьми. И если посмотреть честно, то и нами тоже. Возможность реализации себя создаст новую систему мироустройства.

[Дамин]

Где же найти столько сознательных строителей общины? Сознание должно вырасти настолько, чтобы человек руководствовался не меркантильными соображениями, а высшими импульсами. Наблюдения за поведением людей вызывают подавленность и тоску.

[Владимир Чернявский]

Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает саму капиталистическую систему.
Для этого должно быть предложено что то взамен...

Преодоление атеизма могло бы спасти положение. Собственно, Живая Этика об этом.

[Дамин]

Преодоление атеизма могло бы спасти положение.
Вспомнил 1993 год. Артель старателей "Узбекзолото". В первый день работы на участке один из работяг спросил меня верю ли я в Бога? Я ответил:
- Конечно!
- Это очень хорошо.
- Почему?
- Потому что от верующего человека можно не ждать пакости.

[Речник]

Вы же должны понимать, что общинный строй - это тотальное возрастание моих преимуществ и всех моих преференций, которые будут происходить в геометрической прогрессии. Ещё раз отмечу: мои личные интересы будут иметь столь внушительные достоинства, что я со временем стану забывать о личном и начну переключаться на аспект Общего Блага. Ибо моё личное автоматически будет развиваться от усиления и укрепления Общего.
Есть ещё один вид общины : монастырская жизнь, где во главу угла ставится прежде всего общее благо. Туда приходят люди в идеале, уже понявшие всю бесперспективность построения своего личного счастливого мирка в отрыве от общего счастливого мира. Не будет у человека счастья и мира, если у соседа беда.

[Восток]

...я пытаюсь рассмотреть настоящую причину, которая и порождает капитализм.

Причина конечно в человеческой природе, в которой одновременно уживаются и животное, и божественное. В зависимости от целей можно педалировать или одно, или другое. Ребенка можно воспитать либо аморальным эгоистичным животным, либо честным и сострадательным человеком. Какие цели и ценности капитализма?
Если по сути - те же что и у наркодиллера, вора, несуна на советском предприятии и охотника за рабами в Африке 18 века.

Вы же должны отличать ценности системы, идеологии (т.е. капитализма) от ценностей отдельного класса людей (вора, несуна на советском предприятии)?

Просто пришёл к выводу, что не в этом проблема. Это понятно, что каждая система декларирует определённые ценности, но согласитесь - всё это внешнее(да различное, но...) выражение одних и тех же человеческих пороков. В сравнении с внутренними проблемами - это и есть иллюзия. А в сути - гаджетоманы выходящие на Болотную, более усердные и удобные рабы мировой кап системы - вот ведь и всё...
Но, если говорить о причинах деградации в СССР, то это отсутствие метафизических целей и ценностей. Глобальные цели были сугубо материальны.Согласен - это ведь по сути и есть мещанство, обывательство и возвеличивание потребительства... и что ещё страшнее - когда всё это прикрыто социалистическим камуфляжем.

Это не так. В советской идеологии было заложено корневое противоречие. С одной стороны культивировался культ общего блага, героизма и самопожертвования, а с другой - конечная цель всего этого декларировалась как материальное благо отдельного человека.Это понятно, но отметьте - что горше - сначала воспылать в добрых мыслях и молитве а затем напиться до умопомрачения... Или просто напиться? Отсюда появлялась двойная мораль и т.п.
Между тем, мещанство, потребительство, обывательство идеологически осуждалось как элементы разрушающие систему (в конечном итоге они ее и разрушили), тогда как сегодня мещанство, потребительство, обывательство, напротив, являются системообразующими факторами. Да, это важный момент. Но не отменяет фактов того что сказал выше.
Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает сам капиталистический уклад.Согласен. Ведь в этом и дело, я вижу следующее - та наша Советская система не была во всеоружии супротив идеологии потребления. И напротив - дикие фокусы дикого капитализма многому нас научили за последние 25 лет.

[gog]

Преодоление атеизма могло бы спасти положение.
Вспомнил 1993 год. Артель старателей "Узбекзолото". В первый день работы на участке один из работяг спросил меня верю ли я в Бога? Я ответил:
- Конечно!
- Это очень хорошо.
- Почему?
- Потому что от верующего человека можно не ждать пакости.

Может именно не желание оторваться от веры мешает двигаться сознанию цивилизации дальше? Что то атеизму на Земле больше не стало ,но не видно,что воз сознания продвинулся. Думается мне ,что вера необходима была только до определённого момента для человечества. Именно период атеизма(17 год) миру показал возможность нового мира

[Savelad]

Может именно не желание оторваться от веры мешает двигаться сознанию цивилизации дальше? Что то атеизму на Земле больше не стало ,но не видно,что воз сознания продвинулся. Думается мне ,что вера необходима была только до определённого момента для человечества. Именно период атеизма(17 год) миру показал возможность нового мира
Думаю что, то что вы назвали верой, есть отрицание догматизма, багаж знания, же колесница. А истинная вера сила движущая её. Как без веры ученика учитель научит его? Вера не есть отрицание, ей есть чему поучить.

[gog]

Может именно не желание оторваться от веры мешает двигаться сознанию цивилизации дальше? Что то атеизму на Земле больше не стало ,но не видно,что воз сознания продвинулся. Думается мне ,что вера необходима была только до определённого момента для человечества. Именно период атеизма(17 год) миру показал возможность нового мира
Думаю что, то что вы назвали верой, есть отрицание догматизма, багаж знания, же колесница. А истинная вера сила движущая её. Как без веры ученика учитель научит его? Вера не есть отрицание, ей есть чему поучить.
Вера всегда вера. Что в догматизм,что вера в добропорядочность соседа

[Savelad]

Что в догматизм,что вера в добропорядочность соседа
Вера не скроет нашего невежества. Но вера истинная одна, сердцем так написано, заблуждения наши от ума, вера от сердца.

[gog]

Что в догматизм,что вера в добропорядочность соседа
Но вера истинная одна, сердцем так написано, заблуждения наши от ума, вера от сердца.

Так скажите,почему от веры сердцем на Земле множеств истин? (каждая из мировых религий бъёт себя в грудь говоря,что истина только от меня)

[Savelad]

Что в догматизм,что вера в добропорядочность соседа
Но вера истинная одна, сердцем так написано, заблуждения наши от ума, вера от сердца.

Так скажите,почему от веры сердцем на Земле множеств истин? (каждая из мировых религий бъёт себя в грудь говоря,что истина только от меня)

Ведь и в Учении, говориться о приложении истин в жизнь, но часто ли такое? Вопрос не частоты, а постоянства. И что есть религия без главного её проводника - человека? Но быть честным с собой - нужда. А что если человек подменяет простые истины свои рассудком? Необходимость? Мы же знаем множество истин... Мы знаем предательское мышление. Как дать ответ на такой обширный вопрос и сложный вопрос? Ответ один - сердце.

[Радослав]

Может именно не желание оторваться от веры мешает двигаться сознанию цивилизации дальше? Что то атеизму на Земле больше не стало ,но не видно,что воз сознания продвинулся. Думается мне ,что вера необходима была только до определённого момента для человечества. Именно период атеизма(17 год) миру показал возможность нового мира
Думаю что, то что вы назвали верой, есть отрицание догматизма, багаж знания, же колесница. А истинная вера сила движущая её. Как без веры ученика учитель научит его? Вера не есть отрицание, ей есть чему поучить.

Savelad прав в том, что есть вера, которая на самом деле набор рефлексов вбитых с детства окружением и этот закостенелый мозоль на извилинах вообще никак не касается сердца и чувствознания.
А есть Вера, которая исходит из сердца как предчувствие чего то прекрасного на начальном этапе, а в дальнейшем вырастает в свет неопровержимого Знания, которое укрепляет верность до крепости адаманта.

[gog]

........................А есть Вера, которая исходит из сердца как предчувствие чего то прекрасного на начальном этапе, а в дальнейшем вырастает в свет неопровержимого Знания, которое укрепляет верность до крепости адаманта.
Я и говорю,что может прошли времена веры ,а пришли времена знаний. И нового человека не верой воспитывать ,а конкретными знаниями.

[Savelad]

Нет, Радослав, я не утверждал, что есть какая-то другая вера, говорил именно об одной единственной вере, думаю, есть и принцип в человеке отвечающий ей, но не буду делать непроверенных утверждений. Что же я пытался вывести из понятия веры, так это да, действительно, не желание осмыслить, а руководствоваться лишь отрицанием, это не вера, моё мнение.
Вера есть мощь, сердце не предаст разум.

...Считайте сердце главным судьей и веру - мощью.

...Думай проще, иди близкою дорогою, но восходи верою в духов Блага - и не ошибёшься.

... Пламя веры пусть светит свободно.

gog, как всё в мире знание строиться на противоположностях, но не противоречиях. Знание не может вмещать отрицание, о сознание требует очищения.

[Владимир Чернявский]

Ведь в этом и дело, я вижу следующее - та наша Советская система не была во всеоружии супротив идеологии потребления. И напротив - дикие фокусы дикого капитализма многому нас научили за последние 25 лет.

К сожалению, "нас" - это относительно небольшая группа людей, которые помнят как было и видят - как стало. Основная же масса ничему не научилась и двигается в задаваемом ей направлении. Агрессивная зомбирующая среда делает свое дело. И самое неприятное в том, что подобное знание без системы не хранится дольше одного поколения. Мы уже с нашими детьми слабо можем поделиться нашим знанием и донести, что такое на самом деле идеология потребления - они-то не пережили наш опыт.

[Восток]

Ведь в этом и дело, я вижу следующее - та наша Советская система не была во всеоружии супротив идеологии потребления. И напротив - дикие фокусы дикого капитализма многому нас научили за последние 25 лет.

К сожалению, "нас" - это относительно небольшая группа людей, которые помнят как было и видят - как стало. Основная же масса ничему не научилась и двигается в задаваемом ей направлении. Агрессивная зомбирующая среда делает свое дело. И самое неприятное в том, что подобное знание без системы не хранится дольше одного поколения. Мы уже с нашими детьми слабо можем поделиться нашим знанием и донести, что такое на самом деле идеология потребления - они-то не пережили наш опыт.Наверное да, поделиться именно тем что сам пережил и понял - нельзя. Но вот поделиться тем как образуется системный взгляд на мир и подсказать факты - можно. Не с пустого места говорю - мои пару недель назад взялись читать Капитал))) (уже меня учат)

[Владимир Чернявский]

Но вот поделиться тем как образуется системный взгляд на мир и подсказать факты - можно

Можно. Но это все локальные "победы", которые не могут противостоять системе.

[Восток]

Но вот поделиться тем как образуется системный взгляд на мир и подсказать факты - можно

Можно. Но это все локальные "победы", которые не могут противостоять системе.Конечно. Противостояние системе - это уже вопросы стратегии которые в Учении весьма затрагиваются.
Другое дело что стратегия любой войны бесполезна, если пробуксовывают локальные точки по набору рекрутов.

[adonis]

Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает саму капиталистическую систему.
Для этого должно быть предложено что то взамен...

Преодоление атеизма могло бы спасти положение. Собственно, Живая Этика об этом.

Чем заменить атеизм, если религии дискредитировали сами себя? По логике атеизм должно заменить Богом, но его нет. Нет Единого и личностного для всех. Коллективный Разум Высших это далеко не Бог, в понимании народа. Религии существуют и существовали всегда и при любом государственном строе, и что это дало? У капиталистов и сегодня религий достаточно. В Кали Югу это был хоть какой то сдерживающий фактор на базе страха кары Божьей. Но всё дело в том, что ни одна религия не даёт то, что человеку действительно нужно - собственную значимость. Даже наоборот, величественные соборы и позолота, заставляли человека чувствовать себя ничтожным, маленьким. Возможность реализовать собственную значимость становится для человека его личным Богом. Если человек получает значимость через поэзию, то это его Бог. Если человек получает значимость через деньги, то это его Бог. В современных религиях (любых) собственную значимость ощущают только работники культа, для них религия действительно их Бог. Маньяк ощущает собственную значимость через силовое унижение и его Бог носит имя Насилие. В АЙ собственную значимость мы ощущаем через конкретную причастность к Иерархии и это наш Бог. Так чем заменить атеизм для тех масс, для которых Иерархия не может быть созвучна, по причине отсутствия соприкасания с ней в прошлых жизнях. Творчеством. Возможность реализации каждого через то или иное творчество. Ибо творчество ближайший путь к Творцу. Вопрос, как это сделать?
Как обеспечить людей временем и что бы это время использовалось для творчества? Только единицы могут зарабатывать на жизнь творчеством, да и те продают дар за потребление им не нужных вещей.

[MATRIX]

Нужен культ творчества. В Японии всеобщими увлечениями является рисование и модерирование. Сюда же еще можно записать косплей. Массовая культура должна вызывать у человека желание творчества.

[irene]

Капитализм есть такой строй, который способствует распространению "заразы" спекуляции и разложению нравов. Удивительно было читать, что он - только невинное "объединение средств". Он опирается на рыночные отношения, в которых заложена возможность широкого использования неравноценного обмена. И эта возможность не только используется, но всячески продвигается и закрепляется так, что функционировать иначе общество уже не может.

Извините, в корне не согласен.
Рынок есть честный обмен товарами - форма материального энергообмена.
Спекуляция, есть использование тяжелого (зависимого) положения партнера в целях увеличения цены. В том числе создание тяжелых условий труда для конкурентов (стремление разорить партнера).
Например - продаю лампочки по цене 100р.
Вдруг ураган. Люди оказались в темноте, и я придерживаю (а не торгую) товар, используя ситуацию - спекулирую, добавив еще 200р.
Это и есть нечестный рынок.
Или - конкурент более качественно работает.
Организую в его стране военный хаос и смогу результат более плохого труда продать более дорого. Это также спекуляция.
Или закрою торговую границу, как делает Россия, и тем самым устрою чисто политическое препятсвие для честной торговли (дабы своих местных лентяев побудить начать работать). Это также - нечестные рыночные отношения - спекуляция политическая, которая, кстати, и возмущает "запад", видящий в таком процессе нарушение рыночной демократии.

То есть спкуляция есть извращенные рынок, который сам по себе ничего плохого нести не может, но ускоряет эволюцию.

Саму землю бывший ее хозяин отделил границей от внешнего Космоса, это та же зараза, которая лишает людей энергообмена.

По сторонам любого искусственного барьера накапливается энергетика, которая рано (и культурно) или поздно (и разрушительно) прорывает барьер.

Пока Россия не пускает иностранный капитал на свою территорию, проблема не исчезнет.
А сохранить свои собственные возможности надо не закрываниями, а развитием собственного производства.
Япония до начала прошлого века была полностью закрытой страной.
Изменила политику на противоположную, ввела национальный лозунг - учимся у иностранцев. И через 25 лет оказалась способной выиграть войну у царской России.

Тоже самое сделал Петр1, когда научил русских бояр более прогрессивным государственным способам управления.
Если закрываться - прорвутся, только не культурным, а разрушительным путем.

И дикий капитализм (монополистический) постепенно смениться рыночным, конкурентным, а затем и социализация постепенно возникнет. Такая же, как в скандинавских странах.

Тут и до реального социализма (полного, а не частичного) недалеко.

В одном согласна, что "в корне не согласна".

Вы, похоже, живёте на другой планете и для Вас даже слова Учителей не имеют веса (я, наоборот, привела подборку как наивысшее подтверждение известных истин про капитализм). Те, которые говорят о "болезни землян спекуляцией" и её страшных последствиях. Для Вас спекуляция "ничего плохого нести не может".

Вы не знаете (или не хотите знать), что России нужна новая индустриализация, чтоб "местных лентяев побудить начать работать". А это очень трудно, практически невозможно сделать в условиях засилия чужих товаров (сама живу в такой стране, что попала в полную зависимость, и наблюдаю полный развал даже того, что существовало).

Вы не знаете, что все страны, чтоб защитить свою промышленность, всегда проводили соответствующую политику.

Вы не знаете, что монополистический капитализм сменяет рыночный, а не наоборот и т.д.

Грустно всё это. Особенно отвечать человеку, который поддерживает "возмущение" ""запада", видящего в таком процессе нарушение рыночной демократии". Человеку, который оценил советский опыт совсем не так, как мы его знаем по нашей жизни и оценке Учителей. Человеку, который игнорирует невозможность перерастания старого мира в Новый и предупреждение Учителя, что это утопия, т.к. силы старого мира не уступают добровольно своей власти.
_________________________________________________
В. Катасонов (человек, считающий себя православным, никак не коммунистом) о соц. экономике. Считаю, очень информативно. Не согласна с оценкой К. Маркса, хотя последнего не переоцениваю.

Не знаю, когда теперь попадётся отрывок, из которого поняла, что за индустриализацией и построением промышленности в СССР стоит сам Владыка, о чём Он и Говорит.

http://www.youtube.com/watch?v=Mp9FFYo8NLc

[irene]

Этот отрывок из письма Е.И. отвечает (противостоит) некоторым высказанным здесь (в теме) мыслям:

7.12.54. Судьба Запада решена, там нет будущего. Не ищите его ни в одной европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватнической политики. Страх перед новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к Общему Благу. Ярые народы там растут в новом понимании и в новых условиях, исправляют свои ошибки и строят новую страну. Ярая страна является страною Братскою всем существам, стремящимся к Новому Строительству, и показала это на яром примере оказания помощи народам Востока. Яро нужно уявить справедливость и прозреть, насколько народ униженный и бедный усвоил, где его спасение, и явил несломимое противодействие старому, отжившему сознанию уходящего поколения. Ярый сдвиг сознания в массах произошел – и это основа Нового Мира. Конечно, там где этот сдвиг проник глубже в толщу народную, там и переход от старого к новому произойдет легче и скорее. Много еще тормозящих, но остановить "поток Кармы Мира" они не могут. Убеждение в правоте Строительства Нового, в эволюции мира страстно, сильно вошло в сознание молодых поколений. Ведь, в сущности говоря, происходит Битва Света с тьмою. Битва за Свет, за Общее Благо, за раскрытие истинного Знания и утверждение Красоты.

[Восток]

Вы не знаете, что монополистический капитализм сменяет рыночный, а не наоборот и т.д.Это да. Пока люди витают в своих отвлечённых философиях разобраться что есть что - практически невозможно. Пару месяцев поработать в рыночной атмосфере и всё становится предельно ясно - например антимонопольные комитеты и министерства превращаются в сплошную клоунаду.

[Alexandr5]

Вы, похоже, живёте на другой планете и для Вас даже слова Учителей не имеют веса (я, наоборот, привела подборку как наивысшее подтверждение известных истин про капитализм). Те, которые говорят о "болезни землян спекуляцией" и её страшных последствиях. Для Вас спекуляция "ничего плохого нести не может".

Я назвал спекуляцию - злом, а рынок - добром.
Вы либо меня не поняли, либо сознательно перевернули мои доводы.

Торговля - вид космического энергообмена - добро.
Спекуляция - использование неторговых дополнительных условий в торговле - зло.

Капитализм, как таковой, не зло и не добро, а просто одна из экономических формаций в эволюционной цепи развития государственности, обойти которую невозможно по природе самой эволюции и ее законов последовательного ступенчатого развития.

Я знаю, что некоторые Владыки были в свое время царями.
И что, царизм (монархия) является злом?

Монархия (диктатура) просто одна из эволюционных ступеней (до феодализма).

Ссылку на Учителей, я в Ваших высказываниях не заметил, извините.
Если можно - уточните этот вопрос.
Я, в свою очередь выложу высказывания Николая Константиновича о государстве.

[Alexandr5]

Вы не знаете (или не хотите знать), что России нужна новая индустриализация

Я не премьер министр, и меня не интересует индустриализация чего бы то ни было.
Нужна она России или не нужна, меня интересует только в том аспекте, в котором это продвигает эволюцию.
Я занимаюсь своим делом, а именно способствую по мере сил продвигать то, что продвигает Учение.
И если индустриализация будет такой, которая помогает эволюционному развитию, я за такую индустриализацию (например за рыночную), а если тормозит (например насильственная диктаторская индустриализация) то я против нее.
В настоящий момент Россия находится в состоянии формирования капитализма (так как не смогла "перепрыгнуть" из феодализма в коммунизм, что в принципе невозможно).
Поэтому в данное время формирование развитого рыночного капитализма - полезно с позиции эволюции.
Как только капитализм начнет оказывать тормозящее действие - так он превратиться во зло.

Россия должна преодолеть эту "горку" иначе и никакого социализма не будет, а опять рухнем в феодализм (власть местных чиновников - феодалов) или, не дай бог еще дальше - в диктатуру какого либо очередного "отца народов".

Сознание людей должно созреть до социализма.

[Alexandr5]

Вы не знаете, что монополистический капитализм сменяет рыночный, а не наоборот и т.д.

Я знаю, что такое монополизм. Это и есть зло, то есть торговля вне рыночных условий (вне конкурентрая - спекулятивная).
Для борьбы с этим злом есть антимонопольные законы.
Никакой "естественности" в монополизме нет, это как раз возвращение капитализма к диктату монополии, то есть уход от капитализма к диктатуре.
При монополизме рынок исчезает как таковой, ибо цена становится не рыночо а монопольно установленной.
И не важно, кто является монополистом, частное предприятие или государство.
Самая страшная монополия - государственная, особенно когда коммунизм "объявляется" с помощью диктата.
"Нет ничего более уродливого, чем насильственная община".

Сама по себе и диктатура есть не добро и не зло. Но для России это откат назад, а значит против эволюции, а значит зло.

Люди должны стать предпринимателями, и пройдя этот уровень сотрудничества (рыночного), преодолев сдвиги назад в монополии и диктат, вырости сознанием до социализма.
То есть от капитализации труда к социализации труда, которые есть просто формы обобществления труда и способов распределения.

Человек, который не может мыслить как предприниматель, вообще не способен бороться за свои права, которых у него просто нет.

[Alexandr5]

Грустно всё это. Особенно отвечать человеку, который поддерживает "возмущение" ""запада", видящего в таком процессе нарушение рыночной демократии".

Законы Космоса не терпят искусственных границ.
Любые границы - есть нарушение принципов естественного энергообмена во Вселенной.
Россия прикрыла границы для западных товаров - ушла в торговле от торговых принципов путем введения дополнительных препятствий, ради сохранения своего, более худшего, но СВОЕГО национального производителя.
Для национального самосознания это плюс.
Для мирового самосознания - минус.
Если это закрытие временное, для поднятия национального самосознания, то оно эволюционно оправдано.
Если это закрытие возведется в принцип, ради собственных лентяев, то ето однозначно зло.

Как всегда - с одной стороны скала (там другие работают объективно лучше) с другой пропасть в инволюцию (в гос монополию).

Если мои оппоненты повод повозки тянут в пропасть - я поворачиваю к скале.
Если тянут повод к скале - я тяну в пропасть.
И ровно настолько, чтобы ехать прямо по дороге уходящей спирально вверх между пропастью и скалой.

Мудро надо строить. :D

[Alexandr5]

который игнорирует невозможность перерастания старого мира в Новый и предупреждение Учителя, что это утопия, т.к. силы старого мира не уступают добровольно своей власти.

Я не против нового мира, но за правильные способы построения этого нового мира.

И наше разногласие не о необходимости нового мира, а о способах.
Эта все таже двойственность Космоса.
Единая сила всех объединяет, а иерархия требует порядка и последовательности.
На взаимодействии двух сил - объединения и отталкивания (йоги и сангхьи) возникает реальность.

С моей точки зрения Вы замечательная идеолистка.
Но и безыдейные материалисты - такая же крайность.
Я идейный материалист. Поэтому кажусь Вам черезчур материалистичным.

[Alexandr5]

Этот отрывок из письма Е.И. отвечает (противостоит) некоторым высказанным здесь (в теме) мыслям:

7.12.54. Судьба Запада решена, там нет будущего. Не ищите его ни в одной европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватнической политики. Страх перед новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к Общему Благу. Ярые народы там растут в новом понимании и в новых условиях, исправляют свои ошибки и строят новую страну. Ярая страна является страною Братскою всем существам, стремящимся к Новому Строительству, и показала это на яром примере оказания помощи народам Востока. Яро нужно уявить справедливость и прозреть, насколько народ униженный и бедный усвоил, где его спасение, и явил несломимое противодействие старому, отжившему сознанию уходящего поколения. Ярый сдвиг сознания в массах произошел – и это основа Нового Мира. Конечно, там где этот сдвиг проник глубже в толщу народную, там и переход от старого к новому произойдет легче и скорее. Много еще тормозящих, но остановить "поток Кармы Мира" они не могут. Убеждение в правоте Строительства Нового, в эволюции мира страстно, сильно вошло в сознание молодых поколений. Ведь, в сущности говоря, происходит Битва Света с тьмою. Битва за Свет, за Общее Благо, за раскрытие истинного Знания и утверждение Красоты.


Она просто не к месту, по моему.

Все можно довести до абсурда.
Например после революции взять и разрушить весь старый мир до основания в том числе заводы. Сжечь западные книги, если они такие плохие на этом отжившем западе? Когда-то в Англии хорошие люди боролись со злом - станками.

Вы привели цитату, которая не поясняет - капитализм лучше феодализма или хуже?
Может быть Вы считаете надо построить Новый феодальный Мир с братством трудящихся в его основе?

Даже для этого моего высказывания подойдет такая цитата, так как предложение построить новый братский феодализм окажется перспективным для страны с диктатурой.

Устремление к новому не должно производить разрушение основ, но должно являться надстройкой.

Если начинать сначала - опять потребуется проходить все стадии от анархии, через диктатуру, феодализм, капитализм, социализм к общине.
И на каждом из этапов потребуется приведенная Вами цитата.

[Alexandr5]

Вы не знаете, что монополистический капитализм сменяет рыночный, а не наоборот и т.д.Это да. Пока люди витают в своих отвлечённых философиях разобраться что есть что - практически невозможно. Пару месяцев поработать в рыночной атмосфере и всё становится предельно ясно - например антимонопольные комитеты и министерства превращаются в сплошную клоунаду.

В клоунаду можно превратить и социализм и общину.

Вот я и говорю - требуется созреть для правильной риночности, затем от частной рыночности к кооперативной рыночности, затем к кооперативной социализации, и т.д.

Если не кооператоры а частники попадают на рынок, каждый просто начинает борьбу за монополию (диктат) в том числе и антимонопольные чиновники.

Требуется время и накопление опыта для того, что бы культура торговли могла состояться в сознании рабов-торговцев, выросших при диктатуре.

Пока торговцы, предприниматели и чиновники - рабы по своему сознанию, они все стремяться диктовать (пытаются стать царьками), а не сотрудничать.

[Alexandr5]

Пока люди витают в своих отвлечённых философиях разобраться что есть что - практически невозможно.
Легко. Для этого надо образовать группу сотрудников и учиться оплачивать любой труд в этом сотрудничестве.

На этом этапе рассеялись в 90 годы почти все рериховские организации (около250), не смогли преодолеть этап сотрудничества с оплатой труда.
Когда рериховцы будут кормить своих детей работая в рериховских кооперативах, тогда социализм в россии победит!!!

Пока же большинство рериховцев работают либо на частный капитал, либо на гос. чиновников, в перерывах устремляясь к общему благу на страницах этого сайта. ;)

[irene]

Нашла рассказ, слышанный по радио в детстве. Тогда он меня потряс и отпечатался в душе на всю жизнь.

Не встречала ничего более сильного. Так сказать художественный памятник капитализму. Кто скажет, что этого нет сейчас? Может, формы несколько иные, но суть...

http://www.libtxt.ru/chitat/london_dzhek/49075-otstupnik.html

[irene]

В качестве комментария к рассказу Джека Лондона:

1960 г. Март 2. Нет ничего хуже мертвенной, отемненной работы. По значению своему она равна медленному самоубийству духа.

Мертвенность работы не только в том, что выполнение простейших функций на конвейере губительно для духа. Мертвенность и в том, что на работу (от корня раб) идут не трудиться (от слова труд), но под "топором" экон. необходимости, не находя применения своей энергии, не имея возможности выбрать по силам.

С каким чувством могут приходить в воплощение люди, имевшие в предыдущем такую жизнь? - Боюсь, что они не будут иметь сил противостоять трудностям, т.к. они имеют опыт только череды бессмысленных безрадостных дней. За что биться? Потому думаю, что страшнейшего преступления, чем капиталистические отношения, не существует. Даже от всяких захватчиков есть надежда убежать, хоть в пустыню. Но представители ТНК глобализовали свой вариант жизни и бежать от них уже некуда.

Конечно, с чередой воплощений можно "вписаться" в эту систему, найдя не такой губительный вариант жизни. Но если Вы перестанете видеть этих несчастных, это не значит, что они исчезли.

[Восток]

Даже от всяких захватчиков есть надежда убежать, хоть в пустыню.Так же невозможно бежать от кармы. Мне думается надо двояко рассмотреть - с одной стороны конечно такую работу навязывают а с другой - это ведь реальность сформированная самим человеком - результат его прошлых действий выборов и т.д.

[Helene]

Мой город относительно молодой, но строился он в советское время. Магазины с высокими потолками - два этажа дома, соответственно окна не меньше трёх метров, светло, просторно было. Сейчас все эти бывшие магазины выкуплены или сдаются в аренду, и что характерно простор и естественное освещение осталось только у сбербанка России. Все остальные завешали окна наружной рекламой и используют в помещениях искусственное освещение. Заходишь в сбербанк России, душа радуется от света природного, а в других помещениях, как в бункере.

[irene]

Даже от всяких захватчиков есть надежда убежать, хоть в пустыню.Так же невозможно бежать от кармы. Мне думается надо двояко рассмотреть - с одной стороны конечно такую работу навязывают а с другой - это ведь реальность сформированная самим человеком - результат его прошлых действий выборов и т.д.

Это понятно. Но когда останавливать этот ужас?

Для этого можно уже в сознательном положении попробовать такую жизнь, чтоб уметь её понять, выразить и тем дать почувствовать теперешним душегубам, каково тем, которых они угнетают.

Как в Голландии, кажется, насильникам детей показывали видео и они видели, в каком состоянии находятся те после событий и рассказывали, как поменялась жизнь жертв.

[Дамин]

Смотрел док. фильм о концлагерях в фашистской Германии. Есть там один эпизод в котором показан метод уничтожения собственного "Я" человека. Военнопленного заставляли исполнять бессмысленную работу и человек разрушался как личность поразительно быстро.
Один выживший человек рассказал, что спастись ему удалось только с помощью разумного труда. Ему повезло больше других и он исполнял осмысленный полезный труд.

[irene]

Смотрел док. фильм о концлагерях в фашистской Германии. Есть там один эпизод в котором показан метод уничтожения собственного "Я" человека. Военнопленного заставляли исполнять бессмысленную работу и человек разрушался как личность поразительно быстро.
Один выживший человек рассказал, что спастись ему удалось только с помощью разумного труда. Ему повезло больше других и он исполнял осмысленный полезный труд.

То, что одному допустимо, другому нет. Зависит от сознания, а также конкретных обстоятельств, которые другой не может примерить к своим.

Сказано: "Чего достигли, в том стойте!" Лучше прожить внешне неудачно по своей совести, чем "удачно" по чужой. Также: "Лучше плохо исполнять свой долг, чем хорошо чужой". И кто, кроме Вас может знать, что Вы искали?

[Восток]

Но когда останавливать этот ужас?Кстати меня тоже в детстве поразил этот рассказ. И вот если принять как модель пространство этого произведения - то у главного героя - как бы жалко его небыло - была таки возможность начать разрывать этот бессмысленный круг мучений. Например хотя бы немного радоваться тому, что его жертва не напрасна. Ведь если бы так - то возможно и не сломался бы. Как у многих гениальных авторов - рассказ очень точен в своих нюансах. Главного героя сломали не трудные внешние обстоятельства а собственная слабость.
Агни Йога, 645 Спрашивают, как быть с каждодневной рутиною? Очень боятся её, считают гибелью творчества, думают об унижении достоинства. Но скажем: признайте в каждодневной работе пранаяму, возвышающую сознание. Прана нисходит из высших сфер, но каждая работа рождает энергию, которая в сущности своей подобна пространственной энергии. Так знающий существо энергии может тачать сапоги, или бить ритм барабана, или собирать плоды. Во всём будет рождена высшая энергия, ибо она рождается из ритма Космоса. Только низкое сознание боится ритма труда и тем создаёт темницу свою. Трудно понимает человечество, что царь и сапожник вполне соизмеримы.

[Дамин]

Читал и я в детстве Джека Лондона. И этот рассказ я читал, но он мне не запомнился. Сейчас снова его прочитал и возникла полная аналогия с другим героем Д.Лондона, с "Время не ждет". Тот тоже был самый первый во всем и закончил как-то невыразительно....
Но это к теме не имеет никакого отношения.

[irene]

Но когда останавливать этот ужас?Кстати меня тоже в детстве поразил этот рассказ. И вот если принять как модель пространство этого произведения - то у главного героя - как бы жалко его небыло - была таки возможность начать разрывать этот бессмысленный круг мучений. Например хотя бы немного радоваться тому, что его жертва не напрасна. Ведь если бы так - то возможно и не сломался бы. Как у многих гениальных авторов - рассказ очень точен в своих нюансах. Главного героя сломали не трудные внешние обстоятельства а собственная слабость.
Агни Йога, 645 Спрашивают, как быть с каждодневной рутиною? Очень боятся её, считают гибелью творчества, думают об унижении достоинства. Но скажем: признайте в каждодневной работе пранаяму, возвышающую сознание. Прана нисходит из высших сфер, но каждая работа рождает энергию, которая в сущности своей подобна пространственной энергии. Так знающий существо энергии может тачать сапоги, или бить ритм барабана, или собирать плоды. Во всём будет рождена высшая энергия, ибо она рождается из ритма Космоса. Только низкое сознание боится ритма труда и тем создаёт темницу свою. Трудно понимает человечество, что царь и сапожник вполне соизмеримы.

Неужели думаете, что ТАКАЯ работа может родить высшую энергию? Т.е. когда ребёнок запрягается чуть не с пелёнок? И при этом постоянно недоедает, болеет, не имеет ничего, что дало бы надежду, что что-то изменится. Да что пересказывать...

А зачем тогда Братство боролось с рабством, с такими явлениями?

Кстати, и сейчас есть похожие условия. Я не пробовала устраиваться, т.к. болела постоянно, но ряд знакомых прошли через фабрики, куда заходят до солнца и выходят после солнца. Где в туалет пойти - преступление. Но даже эти фабрики позакрывались.

Или уборки до полного изнеможения, когда дома уже не могут быть членами семьи, но трупами. Так изо дня в день. И что они наработали кроме болезней? А ведь работали на самом деле хорошо, добросовестно, как для себя.

Повторюсь, рассказывала. Одна местная в 15 лет уехала на работу в Германию. Там, на этих конвейерах заработала псих. болезнь. По суду дали возмещение, т.е. признали, что именно там это возникло, но это ж Германия! У нас даже страховки обычно не имеют.

И это при том, что рядом получают в несколько раз более крупные суммы без усилий. Возникает вопрос: зачем звали в страну? - А так, чтобы лавочку по принятию открыть и "освоить" громадные деньги. Ну и использовать на полную катушку приехавший "материал".

Нет, при капитализме нечему учиться. Здесь ещё больше безобразий. Они "вплетены" в систему.


Только что читала:

Когда наши люди вникли в суть дела, они не могли поверить своим глазам, — рассказал мне ответственный работник МВФ по возвращении из первой греческой миссии МВФ. — Никто не следил за реальными тратами. Это даже нельзя назвать развивающейся экономикой.

Как оказалось, оставшиеся наедине с кучей заемных средств греки пожелали превратить свое правительство в мешок подарков, наполненный фантастическими суммами, и дать по возможности большему числу граждан приобщиться к этим деньгам. Только за последние 12 лет фонд заработной платы госсектора греческой экономики удвоился в реальном выражении (без учета взяток чиновников). Средняя зарплата в госсекторе почти в три раза превышает среднюю зарплату в частном секторе. ...

Греческая система государственных школ начисто лишена эффективности: будучи одной из худших в Европе, она тем не менее нанимает вчетверо больше учителей на одного ученика, чем финская, одна из лучших европейских систем образования. Греки, отдающие своих детей в государственные школы, осознают, что для получения полноценных знаний им придется нанимать частных репетиторов. ...

Налоговый инспектор №1: слегка за 60, деловой костюм, напряженный, но старается скрыть нервозность под внешним спокойствием. Явился с блокнотом, в котором изложил идеи о том, как навести порядок в греческой налоговой службе. Он считал само собой разумеющимся, что я должен знать о том, что в Греции налоги платят только те, кто не сумел этого избежать, — сотрудники компаний, у которых налоги удерживаются из зарплаты. Огромную часть экономики составляют самозанятые лица — и все они, от врачей до хозяев киосков, мошенничали (одна из главных причин, почему среди европейских стран в Греции самый большой процент не работающих по найму). «Это стало национальной чертой, — сказал он. — Греки так и не научились платить налоги. Они их никогда не платили, потому что за это не наказывают. Ни одного человека ни разу не наказали. Это расценивается как не более чем нарушение кавалером правил этикета: например, когда он не открывает даме дверь». Примерно две трети врачей указали в налоговых декларациях, что их годовой доход был ниже ?12 000 (до этой суммы доходы налогом не облагаются) — а это означало, что даже пластические хирурги, зарабатывающие миллионы в год, вообще не платили налогов.
Налоговый инспектор №2: небрежные манеры и одежда, любитель пива, жутко боится, что другие могут узнать о нашей беседе. Он тоже принес толстую папку с документами, только в ней собраны реальные примеры налогового мошенничества компаний, а не физических лиц. Он принялся перечислять примеры («только то, чему я сам был свидетелем»), начав со строительной компании в Афинах, которая возвела семь гигантских жилых домов и продала почти тысячу кондоминиумов в самом центре города. Согласно расчетам, корпоративный налог составил ?15 млн, но фирма не заплатила ничего. Во-первых, в налоговой декларации она никогда не называла себя корпорацией; во-вторых, она наняла одну из дюжины компаний, которые занимаются исключительно тем, что составляют липовые документы на несуществующие расходы. Когда же налоговый инспектор заметил надувательство, ему предложили взятку. Инспектор доложил об этом начальству, после чего обнаружил, что за ним следит частный детектив и его телефонные разговоры прослушиваются. Кончилось тем, что строительная компания выплатила ?2000. «И тогда меня сняли с расследования налоговых преступлений, — сказал налоговый инспектор, — потому что я делал эту работу добросовестно».
Греческое государство было не только порочным, но и разлагающим. В Греции вы очень редко услышите, как один грек открыто восхищается другим за его спиной. Любой успех воспринимается с подозрением. Каждый совершенно уверен, что другие либо не платят налогов, либо подкупают чиновников, либо берут взятки, либо занижают стоимость недвижимости. И это полное отсутствие веры друг в друга имеет обратную связь. Эпидемия лжи, жульничества и воровства создает невыносимые условия для гражданского общества. Не доверяя друг другу, они доверяют лишь самим себе и своим семьям. У греческой экономики коллективистская структура, но по существу страна демонстрирует полную противоположность коллективизму. Ее реальная сущность: каждый за себя. И в эту систему инвесторы вложили сотни миллиардов долларов. А кредитный бум довел страну до грани, до полного морального упадка.

[irene]

Нет, при капитализме нечему учиться. Здесь ещё больше безобразий. Они "вплетены" в систему.

Если в общих чертах, то социалистическая страна до Хрущёва воспринималась народом, т.е. теми, кто способен эволюционировать, как нечто для них. Потому даже тяжкий труд и подвиг были естественны и не разрушали человека. Ведь не мне, но всем будет хорошо!

При капитализме теряется смысл труда и подвига для тех, кто смотрит на тебя, как на средство разовое, что заменить другим, таким же разовым и набить карманы. Полное разложение всего вокруг, смерть надежд, маразм.

Чему тут учиться?

Ну, конечно, в некоторых странах, где печатаются деньги, своим гражданам тоже подпечатают, чтоб не восставали. За то столько стран погубят... Даже булочки для них печь не очень хочется...

[Восток]

Нет, при капитализме нечему учиться.Безобразий много. Но ведь только прохождение через болезнь даёт иммунитет.
например считаю что одна из причин развала Союза - именно в этом - ослаб иммунитет понимания что есть капитализм.

[Восток]

А зачем тогда Братство боролось с рабством, с такими явлениями?Думаю так - если бы Братство вознамерилось бы уничтожить капиталистическую систему - от неё бы следа не осталось бы в течении месяца...
Уверен что основной задачей является освобождение Духа человека - а значит важна его собственная борьба. Именно тут и нужна помощь Братства.

[Дамин]

Снова возвращаемся к великой тактике адверза. Часто, стоя в пробке, я с тоской смотрю на несколько рядов еле ползущих автомобилей, и думаю что возможно таким путем человек поймет выгодность общественного транспорта для которого будет выделена отдельная полоса. И такая работа, слава Богу, уже проводится. Стоят частники по 1 человеку в машине, а мы на автобусе летим себе по назначению. :)
Капитализм - плохо. Но, наверно надо пройти через него, чтобы почувствовать на своей шкуре все его прелести. Иначе будет эйфория как у нас в бывшем СССР....
Вот прошло 23 года дикого капитализма и немало людей уже критически смотрят на этот паршивый строй. Но пока мы продолжаем идти по накатанной колее. Даст Бог и до капитализма доберемся и замочим его в бочке с капустой...;)

[irene]

Думаю так - если бы Братство вознамерилось бы уничтожить капиталистическую систему - от неё бы следа не осталось бы в течении месяца...
Да не имеют они право прямо вмешиваться. Другое дело, когда воплощаются среди нас. Но есть много задач и других, которые надо решать.

Сколько себя помню ощущала ужас от положения дел на Земле.Сейчас ещё больше. А каково Учителям среди нас? И так миллионы лет... Вл. говорит о невыразимой тоске, с которой Им надо бороться. Это потрясает!

Как хорошо, что этот период идёт к концу! Лишь бы как много больше людей поняли, куда заводит нас мысль, оторванная от Высшего мира. И всем двигаться к Свету, где только и возможно объединиться сознаниями. Что за "единение" в воровской сходке, напр.? А чем нынешнее положение лучше такой "сходки"?

Как часто я думаю о тех людях, что воплощались в период расцвета социализма. Те из них, кто являлся развитыми духами, воплощавшимися в Древнем Египте, осознавали, думаю, на что идут. Ведь Новую Страну можно только заложить в сознания в конце расы, но не построить её в развитые формы при Кали Юге. Значит, надо было выдержать относительно короткий период построения нового при сильнейшем сдерживании враждебных сил, а затем разложение и поливание помоями всех героических усилий.

И всё для того, чтобы в общественном сознании сохранился этот яркий след строительства, который можно было бы пустить в нарастание в ТМ. Опытом этих людей, которым было так тяжко морально среди низких сознаний, будет жить когда-то всё человечество. А пока они пожинают горькую долю распятия языком. В каком долгу все перед ними! Я склоняюсь...

[Восток]

Да не имеют они право прямо вмешиваться. Это понятно но здесь важно понять почему так.
Разберём ещё раз - вот есть некая паразитическая, бездуховная и даже отравляющая капиталистическая система.
По мнению многих людей (и здесь на форуме) именно она виновата, не даёт развиваться, насаждает негодное и т.д.
Вопрос - почему Братству нельзя напрямую вмешаться и разрушить её?

[beam]

Технические трудности.:twisted: - взять и всем сразу поменять мозги.
Да и вообще - это то то же самое, что поставить стену перед разогнавшимся электровозом. Машинисту тоже ппц.

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?

Это естественно должно произойти, а не в кровавом угаре революций и противостояний.

И если скорость естественного процесса не соответствует чьим-то ожиданиям, то в большинстве случаев - это проблема ожидающего, он слишком нетерпелив, боиться умереть и не увидеть конца старого мира.:twisted:

[Дамин]

Можно ли на пути к совершенству миновать капитализм? В нашем академическом багаже знаний прочно сидит мысль о том, капитализм - неизбежная и необходимая ступень развития. И эту мысль трудно игнорировать. От Общины к коммунизму?
Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

[gog]

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Как пит дать :)

[Восток]

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?
В прошлых постах говорил о выработке иммунитета - согласитесь эпидемии не целесообразны для укрепления здоровья населения. Но так как современное человечество склонно к болезням, то и другого пути к выработке иммунитета для большинства не существует пока.
Так и тут - мне думается термин целесообразность в отношении обобщённого системного взгляда тут не подходит. Целесообразность имеется если рассматривать некие ситуационные частные моменты, но в целом - скорее назвать "соответствующая необходимость" или проще - карма. Эта самая необходимость возникает из природы нынешнего человека. Карма болезни изживается самостоятельным преодолением некоторых свойств. Болезнь подталкивает организм к укреплению иммунитета - так и капитализм формирует некие тенденции которые его же похоронят.

[Восток]

Технические трудности. - взять и всем сразу поменять мозги.Таких трудностей нет - это вполне осуществимо скажем так для существ более высокого уровня развития. Просто Ведущие человечества не настолько глупы как некоторые наши врачи - убойными дозами антибиотиков разрушающие сопротивляемость организмов.

[Восток]

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

[Восток]

Это естественно должно произойти, а не в кровавом угаре революций и противостояний.Мне думается, что и кровавый угар - и застой формаций - всё это как раз естественно соответствует природе человека.
А произойти оно должно не только естественно но и гармонично.

[irene]

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?
Как пит дать :)
Не надо. :)

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость капиталистическая и организация производства - разные вещи. Уже говорила.

При социализме было множество народного творчества от рацпредложений, патентов до самых разнообразных форм участия в общ. жизни (читала, что даже в лагерях некоторые прекрасно налаживали производства и потом оставались на такой работе). При этом кому было интересно совершенствовать производство это и делали. Кому было интересно себе, себе, себе тоже это делали. Была теневая экономика с разными предприятиями на "сэкономленном" сырье. Да чего не было!

Но люди, проявляющие активность в соц. формах и кап. совсем не те же. И когда наступил капитализм (кстати, с огромными жертвами тоже), то многие свернули свою активность, другие развернули. О чём это говорит?

Да, ещё на счёт гуманистов... Они подождут, когда предприимчивые всю жизнь с Земли сотрут ради власти и прибыли.

[gog]

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

Непременно. Спартак,Жанна Дарк. Французская ,Октябрьская.

[Восток]

Вы заметили, что иногда Мы как бы не пронзаем злое явление; причина этому двоякая: во-первых, иногда нужно применить тактику адверза, а с другой стороны — зло конечно. Злодеи не могут питаться злом в нескончаемости, и можно представить, какое отвратительное зрелище представляют злодеи, которые пожирают самих себя; говорю о земных действиях.

[Восток]

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

Непременно. Спартак,Жанна Дарк. Французская ,Октябрьская.Мне кажется не стоит путать героизм подвижников(с их ошибками и тем более кровавыми последствиями) - пусть даже подвижников вдохновлённых свыше - с действиями Братства. (врач который запретил приём убийственных наркотиков - не виноват в последующей "ломке"(абстинентном синдроме)

[Selen]

Предприимчивость капиталистическая и организация производства разные вещи. Уже говорила.
то что Вы говорили немного весит... Вы бы посмотрели документальный фильм как "проклятые" капиталисты поднимали подводную лодку "Курск"... сколько преград было преодолено... сколько молитв было послано... конечно... лидеры этой операции блюли сроки ибо от них зависела выплата по контракту, а от этих денег зависела заплата для конкретных специалистов... но... они сделали дело...

[beam]

это вполне осуществимо скажем так для существ более высокого уровня развития.
Что - осуществимо? Изменить сознание у населения в 7 млрд? А чего они тогда в меньших масштабах не "осуществляли" - когда население было меньше, или еще в меньших масштабах - на отдельных личностях, которые оставляли кровавые следы в истории? Просто "существ более высокого уровня развития" наши мировоззренческие и политэкономические проблемы не волнуют, - для них это прошлое.(если мы об одних и тех же существах) Да и технически это почти нереально, если нужны люди, а не роботы - у всех разные способности - и в восприимчивости, и к трансформациям.
убойными дозами антибиотиков разрушающие сопротивляемость организмов.

Это глупость, из теленаучпопа. Врач применяет антибиотики, когда к этому есть показания - инфекция либо прямая угроза ее развития. И предотвращает более тяжелое течение заболевания и последствия..


Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?
Извините, Восток, я такого не писал, и выводы - не мои :twisted:. А серьезно - чей "ИХ" - Братства? О них я более высокого мнения. Но то, что у этих явлений был неизвестный нам инициатор - вполне допустимо.

[Дамин]

Вопрос необходимости капиталистической ступени развития очень сложен. Человечество развивается очень неравномерно. И капитализм имеет свои градации от дикого до высокоразвитого. Было время когда капстрой был прогрессивным и быстро развивался.
Но я хотел бы затронуть важнейший вопрос будущего. Россия вступила на путь развития кап.отношений. Но мне лично не нравится сама природа капитализма. В последнее десятилетие мы видим явное вмешательство государства в капсистему России. Государство старается ограничить власть олигархов. Я с трудом представляю способы госрегулирования частного бизнеса. Я не понимаю и не разбираюсь в этом вопросе.
С одной стороны, мне-простому трудяге- этот процесс кажется нормальным и справедливым.
С другой стороны, любой перегиб в этом деле приведет к нежелательным последствиям. Бизнес просто прекратит существование. В нашей стране , на мой взгляд, катастрофический дефицит грамотных управленцев.
И мне хотелось бы узнать взгляд форумчан на перспективы развития именно государственного капитализма. Хотя бы в общих чертах. Если я правильно представляю, то именно эта перспектива ждет Россию в ближайшие годы.

[Восток]

Это глупость, из теленаучпопа. Врач применяет антибиотики, когда к этому есть показания - инфекция либо прямая угроза ее развития. И предотвращает более тяжелое течение заболевания и последствия..))) Видимо мы живём в каких-то разных мирах. Вокруг меня десятки и сотни людей - которых из невежества врачей, неясности показаний или нежелания долго и нудно разбираться - глушили антибиотиками.

[Восток]

Что - осуществимо? Изменить сознание у населения в 7 млрд?Да хоть 100 млрд. Не в этом проблема.

А чего они тогда в меньших масштабах не "осуществляли" - когда население было меньше,Дык я и спрашиваю - почему?

Да и технически это почти нереально, если нужны люди, а не роботыТехнически - всё зависит от уровня операторов. А вот "не роботы" - это уже момент не технический а именно этический.

[Восток]

катастрофический дефицит грамотных управленцев.Ну а что ожидать - если уж четверть века (да и поболее если честно) в сознаниях взращивался самый жёсткий вариант мещанства - с его ценностями, свинствами, с его "доблестью" замутить оторвать и хапнуть...
Вот параллельно - мне вспоминался удивлявший ещё при Союзе парадокс - те кто не прошли в "наворочанные" ВУЗы - бежали успеть в педагогический)))... те кому не хватало баллов на хирурга - тех отправляли в педиатры - то есть учили нас, и детей лечили - "совсем другие люди")))) Так и до сих пор в руководстве в большинстве случаев - либо продвинулся как предприниматель, либо прошёл крым-рым подковёрной борьбы, лжи, массовых манипуляций и пр.. Как туда попадёт нормальный спец? Только волей случая.

[Алекс3]

Вопрос необходимости капиталистической ступени развития очень сложен.
Совсем не сложен, если бы нам для развития нужен был капитализм, то это было бы прописано в Учении. Но если мы (страна, народ) вступили в дерьмо (капитализм), то это не от необходимости, а просто лучше нужно под ноги смотреть. Были еще «помощники» которые нас туда толкали. Теперь вопрос – как нам из него вылезти и очистится?

[Алекс3]

Чубайс Анатолий Борисович - Материал из Википедии
Чубайс полагает, что капитализм является единственным путём России, несмотря на противоположные мнения: «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски»

[Дамин]

Алекс, я с вами согласился бы, но меня мучает мысль о том, что достоен ли российский народ вылезти из кап. дерьма? Мы с радостью разменяли Советский Союз на ножки Буша. Мы , забыв о патриотизме, бежим в обменники и меняем наши рубли на зелень. Я могу долго перечислять наши несовершентсва и это доставляет мне огорчение.
И я совершенно не представляю как мы будем вылезать из кап. клоаки.
Допускаю, что в результате фатально неправильных действий наших властей ( в том числе и Путина во главе) мы дойдем до состояния начала 90-х годов. Особо обольщаться сегодня нечем. И тогда на развалинах государственной машины начнет создаваться что-то новое. Но сразу скажу, что я не приемлю такой вариант развития событий. И я объясню почему.
У меня есть старенькая советская брошюрка о Юрии Николаевиче Рерихе. Там один человек ему задает вопрос на какой срок дано Учение? И ЮНР отвечает прямо: "Учение дано на ближайшие 200-300 лет. Пока данное не будет усвоено нового не будет". Вопрос этот и ответ датированы 1957-1960 гг.
Не буду спорить, но скажу, что я склонен к варианту развития "народного капитализма" . Можно смеяться над таким нелепым термином. Но наш народ органически не приемлет волчьих кап. законов и нуждается в защите со стороны государства. Думаю, что у нас в России будет рожден свой особый путь развития. Надеюсь, что я доживу до светлых времен.

[Восток]

если бы нам для развития нужен был капитализм, то это было бы прописано в Учении.В Учении прописан Адверз, и неприкосновенность кармы.

[Восток]

Теперь вопрос – как нам из него вылезти и очистится?Хаять Путина?

[Алекс3]

если бы нам для развития нужен был капитализм, то это было бы прописано в Учении.В Учении прописан Адверз, и неприкосновенность кармы.

Карма действует как живоначальная мощь там, где утверждается течение светил. Течение кармы, идущее с эволюцией, называется явлением космического магнита. Творчество светил так определенно, что непреложное основание лежит, как тот импульс, который предназначает движение. Все сроки зависят от этих кармических предназначений. Течение светил и Высший Разум направляют все космические сроки, потому когда человечество не принимает возможностей, посланных космическим магнитом, то получается разрушение. Планета покрыта эманациями этих непринятых посылок, потому все творческие напряжения не выявлена так, как предназначено. Все дисгармонические процессы так зарождаются в пространстве.

Учение Живой Этики - Беспредельность, часть 1, 312

[Алекс3]

Теперь вопрос – как нам из него вылезти и очистится?Хаять Путина?
У вас нет еще предложений?

[Selen]

поймал вот мысль интересную под ритмы бесконечного повтора (каюсь, грешен, не старею)
Сергей Лазарев – 7 Wonders
http://zaycev.net/pages/17117/1711714.shtml

так вот мысль............всё что мы видим на стороне такого якобы плохого капитализма при ближайшем рассмотрении обнаружит интересную вещь, а именно - в основе всех проявлений капитализма оказывается обретается всё то что в чистом виде будет обретаться на правильном полюсе - община, иерархия, общее благо, служение..............т.е. вот капиталист которого я знаю лично по сути дела является Лидером общины и исповедует вариацию формулы - Община = мой дом, общинники = моя семья........т.е. буквально любое понятие = феномен взятый на этой стороне может содержать в основе нечто правильное... например, охаянное здесь понятие "толерантность" в основе имеет одно и то же родственное с правильной терпимостью... НО... надо признать отличие имеется конечно... чем оно обусловлено?... как я полагаю это следствие воздействия гораздо большей мощности хаотической частицы которая присутствует в каждом явлении проявлении мира а это оявляется ИСКАЖЕНИЕМ ИСТИННОГО но никак НЕ ОЯВЛЕНИЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРАКОНЬЕГО ХАОТИЧЕСКОГО = ДОСТОЙНОГО ОСУЖДЕНИЯ

[Дамин]

Селен, действительно оригинальный подход. Прочитал ваши слова и пишу в унисон: всё можно улучшить, но для начала надо явить хотя бы несовершенный объект, чтобы было к чему приложить. Как-то так....

[Алекс3]

Записи Учения Живой Этики, т. 6 15 сентября 1925

Есть три организации в мире: первая — масоны, но она превратилась в надутую бутафорию; вторая — иезуиты, которая есть устой капитализма; третья — ламы, связанные по смыслу с коммунизмом. Не трудно решить, которая из организаций пригоднее. Конечно, не будем брать дословно ламаизм, но как символ и движущая величина сейчас ламы лучшие сотрудники. Смело можно противоставить их иезуитам. По этой линии можно считать борьбу. Нужно ускорить вспышку между этими лагерями. Лукавство иезуитов преломится о молчание лам. Судите, кто легче поддается Нашему внушению. Только несчастьем можно опрокинуть мир темного Папства. Монблан уже осыпался. Матерхорн треснул. Многие знаки пронесутся, и Рим поймет поражение. Можно мощь проявить на готовой организации. Потому Новая Страна поставлена на помощи лам. Лишь прозвучит зов: Майтрейя! — мечи сами обнажатся.

[Дамин]

Алекс, как вы думаете когда прозвучит зов Майтрейи? То, что в России достаточно сознаний, готовых зазвучать на Зов я верю. Остается вопрос когда ждать Зов и как прожить оставшееся время. Если можно ответьте своими словами.

[Helene]

Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость предполагает эгоизм. Посмотрите что сейчас происходит - повысились цены на все, все предприимчивые, своей выгоды потерять боятся. Это от лукавого. Но я уверенна, что есть не предприимчивые люди, не эгоисты, которые все оставили в прежних пределах на радость людям, в убыток себе. Как думаете, уменьшение прибыли для себя это убыток? Капиталисты-эгоисты повелись на доллары, замечательные люди остались верны своему народу.

[Дамин]

Ой, Helene, вы затронули такой щепетильный и неоднозначный вопрос, что я даже не знаю, что и ответить. Любое качество человека можно довести до крайнего состояния. Бережливость - в жадность, предприимчивость - в эгоизм, смелость - в безбашенность и тд.
Расчетливость разумная всегда нужна. Иначе вылетишь в трубу. Капиталисты тоже люди и от их умения вести дела могут зависеть благосостояние многих людей. Вопрос очень неоднозначный.

[gog]

Вопрос необходимости капиталистической ступени развития очень сложен.
Совсем не сложен, если бы нам для развития нужен был капитализм, то это было бы прописано в Учении. Но если мы (страна, народ) вступили в дерьмо (капитализм), то это не от необходимости, а просто лучше нужно под ноги смотреть. Были еще «помощники» которые нас туда толкали. Теперь вопрос – как нам из него вылезти и очистится?

Тут думаю не стоит вопрос о необходимости . Эти все ступени общественных формаций есть законы развития человеческого сознания цивилизации. Они не придуманы никем.Они аксиома природы сознания человека.Нравится кому то или не нравится.

[Владимир Чернявский]

В нашем академическом багаже знаний прочно сидит мысль о том, капитализм - неизбежная и необходимая ступень развития.

Эта мысль не более чем навязанный идеологический штамп.

[Восток]

вот капиталист которого я знаю лично по сути дела является Лидером общины и исповедует вариацию формулы - Община = мой дом, общинники = моя семья.
Такой вот отдельный капиталист - вовсе не отражает пороков всей системы. И даже напротив - по сути является примером прогрессивного перехода к иной формации. Так что это может оказаться ни при чём. Общинником может оказаться и монарх, и председатель ЦК, и сапожник.

[Восток]

Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость предполагает эгоизм. Посмотрите что сейчас происходит - повысились цены на все, все предприимчивые, своей выгоды потерять боятся. Это от лукавого. Но я уверенна, что есть не предприимчивые люди, не эгоисты, которые все оставили в прежних пределах на радость людям, в убыток себе. Как думаете, уменьшение прибыли для себя это убыток? Капиталисты-эгоисты повелись на доллары, замечательные люди остались верны своему народу.Представте себе такого руководителя завода - который якобы из лучших побуждений всё оставляет как есть и идёт на убытки... В результате - всё дело развалится, люди останутся без работы а своя страна - обеднеет ещё на одно предприятие....

[Алекс3]

Алекс, как вы думаете когда прозвучит зов Майтрейи? То, что в России достаточно сознаний, готовых зазвучать на Зов я верю. Остается вопрос когда ждать Зов и как прожить оставшееся время. Если можно ответьте своими словами.
Думаю, как в библии сказано – бодрствуйте, ибо не знаете когда придет жених. В отличии от вас, я не хочу дожить до этого времени. Хотя и в тонком мире будет не слаще.

[irene]

действительно оригинальный подход.

Вы не правы. Все Учения постоянно говорят и здесь об этом не раз говорили, что зло самостоятельно ничего не способно создать, но извращает Истину. Потому на до идти к Свету. Без него ничего не исправить.

В теме о Сталине говорила, что капитализм отражает то, что получается при касании новых энергий низшего я. При социализме хотя бы небольшая часть народа принимает новые энергии Высшим Я, более значительная часть, может, не всё понимает, но способна доверится Высшему и учиться. А те, кто резко противопоставляют себя Истине, вынужденно ограничиваются. Если бы не эта мера, никогда бы не наступило Новое, т.к. в условиях Земли оно не могло бы выжить, задушенное противниками.

[Helene]

Расчетливость разумная всегда нужна. Иначе вылетишь в трубу. Капиталисты тоже люди и от их умения вести дела могут зависеть благосостояние многих людей. Вопрос очень неоднозначный.

А что изменится из того, что капиталист заботливо поднял цены? Его работники идут в магазин и покупают по заботливо поднятым ценам товары. А вот на Украине, заботливо предприимчивое правительство не повышает пенсии и многое, многое. Выходит, что все заботливо-предприимчивые буржуи и их работники участвуют в геноциде? Возможно такое при социализме?

[irene]

Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость предполагает эгоизм. Посмотрите что сейчас происходит - повысились цены на все, все предприимчивые, своей выгоды потерять боятся. Это от лукавого. Но я уверенна, что есть не предприимчивые люди, не эгоисты, которые все оставили в прежних пределах на радость людям, в убыток себе. Как думаете, уменьшение прибыли для себя это убыток? Капиталисты-эгоисты повелись на доллары, замечательные люди остались верны своему народу.Представте себе такого руководителя завода - который якобы из лучших побуждений всё оставляет как есть и идёт на убытки... В результате - всё дело развалится, люди останутся без работы а своя страна - обеднеет ещё на одно предприятие....
Разве всё, что мы знаем, не говорит о том, что кап. система есть такая СИСТЕМА, которая действует в строго определённых рамках и выталкивает чуждые элементы (если не уничтожает)? О том и речь, что никто не может в старом мире успешно развивать новый и "эволюционно" перейти от одного к другому! Обязательно возникает конфликт, о котором и говорят Владыки.

Г. Форд делал весьма своеобразные вещи и тем вызывал огонь на себя от "собратьев". А ведь он ни в коем случае не был человеком нового мышления.

Дело не только в том, что работают за прибыль и ради неё, но и в том, что, напр., не могут заниматься чем-то, что не приносит прибыль, просто обязаны, чтоб остаться на плаву, подавить в себе всё, что не принесёт прибыль. Тем более, никого не интересует, может ли человек выполнять работу не разрушаясь, его элементарно используют до предела без задней мысли, если нет выгодной замены. Так же, никого не интересует, что человек должен развиваться, а как он это будет делать, если не только всё его время и силы посвящены выживанию, но его и отучают думать о чём-то.


Да и вообще, не зря в одном из отрывков, размещённых мною в теме "Отбор", говорится, что мудрый человек в Кали Югу не встревает во внешнюю деятельность, если только не делает что-то для Братства. В это время всё делается с нарушением Космич. Законов.

Учиться же немудрому лучше под руководством и в новых условиях. В старом мире он скажет: Я что дурак, чтоб действовать себе во вред!

Для чего же всё? - Для того, чтобы наглядно увидеть, куда заводит немудрость, искажение Истины невежеством. Кто видит? Всякий? - не похоже. Только стремящийся к мудрости.

[Восток]

Учиться же немудрому лучше под руководством и в новых условиях.Всё правильно! только если эти самые новые - САМИ смогут создать эти новые условия. Только своими руками и ногами.
Если же человек отрицает и жалуется на старое только лишь из страха и негативного опыта - откроется ли ему это самое новое?
Мастерская нового человека по моему должна быть не столько удобней, сколько мощнее, целесообразней, естественней. Побеждать она должна естественней и по причине духа и силы а не потому что она вот такая хорошая.

[Восток]

Только стремящийся к мудрости.Но ведь Знать - значит уметь. ..?

[Дамин]

Смотрю док. фильм "Сталин с нами". Слышал, что тьма пожрет тьму. Никогда не представлял как это может произойти. Совершенно не понимал "технологию" такого процесса. И вот вчера как -будто торкнуло....
Сегодня в нашей большой стране во власти на самых разных уровнях сидят люди, которые не хотят и не будут работать на благо Новой России. В их руках все рычаги власти, многие полномочия и практически полная бесконтрольность. Как такого человека взять за шкирку и вытащить на свет белый? Совершенно нереально даже подойти близко к нему. А что там может один человек, сидящий в Кремле? Или даже несколько человек, объединенных Светлой Идеей? Можно, конечно, фантазировать о гигантской силе, возникающей от монолита объединенной мысли, но такая монолитность маловероятна сегодня в Кремле.
Но как же происходит процесс самоуничтожения тьмы? Если кому-то мои домыслы покажутся бредом воспаленного сознания, то прошу не реагировать слишком остро. Я высказываю свои мысли вслух. Конечно, могу заблуждаться.
На самом верху Вождь и команда преданных людей вырабатывают общее направление для страны и озвучивают План. И при этом настойчиво требуют высших должностных лиц на местах проводить данную линию. Естественно, в такое непростое время и спрос особый и запросто можно лишиться своего кресла. Консервативная власть на местах отлично знает кто и чем дышит. Кому же не знать как не им? И начинается банальная зачистка. руками первых лиц на местах убираются все мешающие процессу. Но тут есть очень интересный момент. Действия властей хорошо видны со стороны. И тот кто вчера валил всех своих врагов и всех мешающих вдруг оказывается сам в опале. И соответственно убирается и он сам.
Этот фильм дал мне пищи для размышлений и как-то объяснил факт массовых репрессий в 37-ом. Но есть и издержки. "Лес рубят, щепки летят" и скорее всего пострадают также и невинные люди.
Сегодня Путин - хозяин Кремля. Сегодня многие его усилия направлены вовне. А в стране все идет своим ходом. В высоких креслах восседают "старики", не желающие менять жизнь. Более того, именно они(старики) будут противодействовать всеми мерами строительству нового. Как с ними бороться? Вспомнил, что Путин - владеет восточными единоборствами.....
Противник должен быть побежден при помощи его же собственной силы.
Ситуация в мире проясняется. Мир вступает в новую фазу. Отвергнуты западные ценности. Проявляются враги нового внутри страны.
Но вот какой вопрос возникает. Насколько соответствует Путин новому направлению? У меня сложилось чувство, что немало форумчан думают, что путин окружен богатейшими олигархами и никогда не сможет пойти против капиталистов и что он сам не хочет строить ничего нового.
Но может быть обратили внимание на слова Путина (на пресс-конференции) о том, что он давно уже стоит вдалеке от своих подчиненных и никого близко к себе не подпускает в делах. Личные отношения с друзьями не в счет. Вот и получается, что возможно мы вступаем в интересную фазу. Темные должны начать нейтрализацию темных. А где же новые и молодые? Где те самые, которые придут в обновленную и очищенную власть и начнут активное новое строительство? Они сейчас как маленькие и нежные росточки скрыты под глубоким слоем снега и ждут своего часа. Придет весна, зазвучит Зов и бурный и увидим бурный рост Нового. Я так думаю.

[Said]

Вопрос - почему Братству нельзя напрямую вмешаться и разрушить её?

потому, что другая половина ее лелеет и возлагает на нее надежды.

[Said]

Темные должны начать нейтрализацию темных.

"Темные сдвинули основы не умея управлять ими."

неужели ситуация на Украине ничему не учит?

[Дамин]

Время покажет насколько они темные и насколько способны управлять. Не пройдет и года.... Подождем.

[Said]

Время покажет насколько они темные и насколько способны управлять.

так это видно, и ощущаем на собственной шкуре. Просто , почему не хватает "сил" признаться в этом самому себе? Надежды ...

[Дамин]

Оправдываем все действия только благодаря справедливой внешней политике. А может быть думаем, что во главе России надо сразу поставить Владыку? Он уж точно сможет и управить и построить.....

[Восток]

Так же, никого не интересует, что человек должен развиваться, а как он это будет делать, если не только всё его время и силы посвящены выживанию
Думаю что развитие, - вне остальных, в том числе и рабочих проблем - весьма условно. Иначе получается так что мол, если человек лишь выживает, то развиваться у него шансов нет - это разве так? Напротив лишь крайнее напряжение - при верном отношении - только и даёт толчок к развитию.

[irene]

Учиться же немудрому лучше под руководством и в новых условиях.Всё правильно! только если эти самые новые - САМИ смогут создать эти новые условия. Только своими руками и ногами.
Если же человек отрицает и жалуется на старое только лишь из страха и негативного опыта - откроется ли ему это самое новое?
Мастерская нового человека по моему должна быть не столько удобней, сколько мощнее, целесообразней, естественней. Побеждать она должна естественней и по причине духа и силы а не потому что она вот такая хорошая.
Что такое САМИ, если Сатья Юга не возможна без общения с Высшими Мирами? Только своими руками и ногами и означает воплощение того, что нам дано в Учении, в жизнь. Ну не поиски же опять в темноте и слепоте своих упрямых опытов вдалеке от столбовой дороги Космоса?

Относительно страха и негативного опыта... Ну вот увидели Вы, как старый мир живёт и что ценит, как обращается с человеком и пр. и не сделаете выводов, что искать тут нечего (что нам и говорится много раз...)? Тем более, что есть другой опыт, когда организаторы создали страну на других началах? Есть к чему приложить, зачем упорно лезть в дерьмо, не понимаю.

Впрочем, если Вы извлекаете из своей кап. жизни полезный для Вас опыт, извлекайте. Только зачем обязательно всех туда загонять, не понимаю. Это уже раз 200 затрагивали. Все приходят в воплощение со своими энергиями.

Что такое "Побеждать она должна естественней и по причине духа и силы а не потому что она вот такая хорошая"? Т.е. старое направление должно остаться?? Опять лбом в ту же стену? В условиях одной СИСТЕМЫ ковать кадры для другой??
Т.е. обязательно надо через кап. отношения идти, чтобы, напр., учиться сводить концы с концами? Чтобы рационально использовать имеющееся и пр. такие вещи, которые и не всегда при капитализме ценятся?

Мы эту пластинку столько раз ставим, а я так и не понимаю, почему строй, где искажаются Космич. Законы, так хорош для обучения жизни по ним? Ну посмотрели, что не туда зашли, хватит! Нет: а вот вы должны!... Что должны?

Любимый Вами Лазарев не говорит, что, напр. деятели искусства и пр. выдающиеся люди готовятся несколько жизней в унижении прохождения через разные обстоятельства? Зачем всем быть успешными в нарушении Законов?

Е.И. говорит:
14.06.47. Как можно восчувствовать боль за человечество, если не увидим его язв духовных и физических, как можем отклонить рок грозный, нависший над нашей планетой, если лучшая часть обитателей ее не восстанет в духе и не начнет исцелять смердящие раны ценою своих страданий?...нужно это погружение в язвы человеческие, ибо только так сможем подойти к нему с действительной помощью.

А Вас послушать, то все недовольные должны просто научиться быть успешными бизнесменами...

[irene]

Так же, никого не интересует, что человек должен развиваться, а как он это будет делать, если не только всё его время и силы посвящены выживанию
Думаю что развитие, - вне остальных, в том числе и рабочих проблем - весьма условно. Иначе получается так что мол, если человек лишь выживает, то развиваться у него шансов нет - это разве так? Напротив лишь крайнее напряжение - при верном отношении - только и даёт толчок к развитию.

Расскажите это тем, кто в концлагере находился, кто в нежном возрасте умирал в работных домах и на фабриках, кого сделали рабами.

Пожалуйста, не уговаривайте меня дальше, что на пороге Новой Эры надо идти в бизнесмены и не иначе. Я устала слушать и отвечать.

[Said]

Оправдываем все действия только благодаря справедливой внешней политике.

инстинкт самосохранения.

[Дамин]

Саид, знаешь почему я не приемлю твой образ мышления? Ты пишешь о темных, об их неумении управлять, о том, что сдвинули основы. И многое остальное в духе неприятия сегодняшнего положения власти в России. Ты сильно критикуешь, но я ни разу не увидел ни одного намека на способ выхода на новый уровень развития.
Вот Алекс написал, что будет Зов и надо ждать -нежданно и быть готовым затрепетать в готовности. Его позиция мне ближе.
А ты выражаешь несогласие, но ничего не предлагаешь и даже не фантазируешь. Хотя бы малейший намек на путь дальнейший. Ничего.
Но так ведь не бывает. Или ты молчишь так как знаешь что-то несказуемое или ты просто не знаешь. Но тогда критика твоя превращается в простую анархию. Власть не признаю, а что делать не знаю и может быть и не хочу ничего делать. Ведь действие прежде родить надо в уме. И надо иметь план действий и далее искать средства и потом претворять. Стандартная схема всего сотворенного.
Только прошу тебя не выкладывай мне длинные цитаты из записей твоего Учителя и даже из Учения Живой Этики. Мы ведь живые люди и хочется услышать живую речь живого человека. Текст из Учения можно ведь воспринимать по-разному в зависимости от многих условий. Кто знает, что ты имеешь в виду, выкладывая тот или иной текст из Учения. Надеюсь на живое общение.

[Said]

Только прошу тебя не выкладывай мне длинные цитаты из записей твоего Учителя и даже из Учения Живой Этики. Мы ведь живые люди и хочется услышать живую речь живого человека. Текст из Учения можно ведь воспринимать по-разному в зависимости от многих условий. Кто знает, что ты имеешь в виду, выкладывая тот или иной текст из Учения. Надеюсь на живое общение.

Ты просто не желаешь слышать и видеть ничего кроме.

Хотя бы малейший намек на путь дальнейший.
Послал бы тебя конечно курить правила форума, но все про тоже, есть опыт оставленный СССР , его же поддерживал и Владыка. Чего ты хочешь от меня услышать?
Текст из Учения можно ведь воспринимать по-разному в зависимости от многих условий.
постарайся воспринимать по заложенному в текст а не по своей интерпретации.


Вот Алекс написал, что будет Зов и надо ждать -нежданно и быть готовым затрепетать в готовности. Его позиция мне ближе.

а ничего, что он прозвучал в 1924 году?

[Selen]

Только прошу тебя не выкладывай мне длинные цитаты из записей твоего Учителя и даже из Учения Живой Этики. Мы ведь живые люди и хочется услышать живую речь живого человека.
Дамин Вы не одиноки в подобной просьбе и очень даже не одиноки, но воз и ныне там... делайте выводы = берегите энергию

[Дамин]

Капитализм нехорош в своей сущности, но надо взять на вооружение и полезные стороны. В частности, очень важную четкую связь между товаром, его качеством и его реализацией. Некачественный товар не продашь, а в социализме был мертвенный Госплан - закон. Но я не хочу углубляться в эту сторону. Тем более, что я вовсе не силен в этом вопросе.
Сегодня меня интересуют практические пути перехода от капитализма с его узкой частной собственностью к государственному капитализму в котором основные средства производства будут принадлежат государству, но управлять будут эффективные управленцы. Всё в этом новом построении будет трансформировано в более совершенные отношения. Более совершенное налогообложение, четкий механизм производства и реализации, механизм спроса и предложения (не дикий свободный, но разумно обоснованный - аналог Госплана, но более гибкий). Прямейшая зависимость квалификации работника от уровня оплаты его труда( не устаревшая система тарификации когда потолком был 6-й разряд). Всяческое поощрение творческого труда. Я вижу настоящее социальное государство вобравшее в себя всё лучшее от капитализма и социализма.
И я думаю, что наша страна пойдет именно по этому пути. Во всяком случае, такой вывод я сделал, когда слушал Послание Путина 4 декабря 2014 года.
Возврат в тот старый добрый и несовершенный Советский Союз невозможен. Так как невозможно войти в одну и ту же воду дважды.

[Алекс3]

Оправдываем все действия только благодаря справедливой внешней политике. А может быть думаем, что во главе России надо сразу поставить Владыку? Он уж точно сможет и управить и построить.....
Не сможет. Один приходил, так его распяли. Сейчас люди ищут благодать в капитализме и они готовы распять любого кто скажет против.

4 марта 2012 года
В. Путин - 63,60 %
Г. Зюганов - 17,18 %

[Дамин]

Давайте договоримся. Критикуйте, вскрывайте недостатки, сравнивайте то , что было , что есть. Но обязательно предлагайте, конструируйте новую модель нашего общества. Это будет достойное и интересное дело.
Но критиковать и ничего не предлагать - вредное дело.
Может быть в результате такого обсуждения каждому из нас откроются какие-то неожиданные аспекты. Может быть удастся создать хорошую мыслеформу, которая в результате нашей объединенной мысли получит право на существование и дальнейшее воплощение. В конце концов, кто-то же должен этим заниматься. Почему не мы?

[Said]

Почему не мы?
потому, что вы за Путина а мы нет.
Может быть в результате такого обсуждения каждому из нас откроются какие-то неожиданные аспекты. Может быть удастся создать хорошую мыслеформу, которая в результате нашей объединенной мысли получит право на существование и дальнейшее воплощение. В конце концов, кто-то же должен этим заниматься.

Слишком много на себя берете. Все уже готово, приведите себя в состояние способное воспринимать Высокие мысли. ( свои тогда отпадут )

[Алекс3]

Так же, никого не интересует, что человек должен развиваться, а как он это будет делать, если не только всё его время и силы посвящены выживанию
Думаю что развитие, - вне остальных, в том числе и рабочих проблем - весьма условно. Иначе получается так что мол, если человек лишь выживает, то развиваться у него шансов нет - это разве так? Напротив лишь крайнее напряжение - при верном отношении - только и даёт толчок к развитию.
Не один ученый, художник, поэт не создаст ничего выдающего, если он будет постоянно занят поиском «куска хлеба».
Возьмем ниже. Когда у рабочего нормальная зарплата, доступные цены, то у него есть свободное время – почитать книгу, проводить больше время с женой детьми. Это способствует его духовному развитию.
И наоборот, зарплата маленькая, цены постоянно растут, человек должен постоянно искать дополнительные заработки (не всегда честные). Семья его видит иногда и то раздраженным. Какое тут может быть духовное развитие?

Иисус нам говорил – «Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам».
А что говорит нам капитализм – «Рост деловой активности - это просто выживание сильнейших.» «Мне не нужен думающий народ, мне нужен работающий народ.» «Я скорее найму человека с энтузиазмом, чем того, который все знает» «Если ваша единственная цель — стать богатым, вы никогда не достигнете её.» Рокфеллер Джон.

[gog]

[

Слишком много на себя берете. Все уже готово, приведите себя в состояние способное воспринимать Высокие мысли. ( свои тогда отпадут )

Не вы ли на себя много берёте говоря самонадеянно "всё уже готово" ?:)

[Said]

Не вы ли на себя много берёте говоря самонадеянно "всё уже готово" ?
А вы желаете возразить, попробуйте.

[Алекс3]

Капитализм нехорош в своей сущности, но надо взять на вооружение и полезные стороны.
Палач мерзкое создание, но как изящно он машет топором. ;)
В частности, очень важную четкую связь между товаром, его качеством и его реализацией. Некачественный товар не продашь, а в социализме был мертвенный Госплан - закон. Но я не хочу углубляться в эту сторону. Тем более, что я вовсе не силен в этом вопросе.

Сейчас магазины завалены некачественными товарами, они дешевле качественных. И люди берут что подешевле. А госплановские вещи до сих пор людям служат.
Советую посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=dJaonpDRIdk (http://www.youtube.com/watch?v=dJaonpDRIdk)

[Дамин]

Я часто чувствую себя человеком приземленным. Слишком рациональный у меня ум. Я люблю конкретность во всем и точность. Но вместе с тем я чувствую безусловную веру в Бога. Но так было не всегда. Лет 25 тому назад я пытался "вычислить" Бога. Мне на это указал один каменщик у которого я работал подсобником.
Саид, тебе не нравится Путин. А кто тогда тебя устраивает из нынешних политиков. Может быть ты думаешь, что на политической арене вдруг возникнет некто и поведет страну в другом направлении? Очень мне интересно знать твое мнение. Сам я скажу, что допускаю появление новых людей только после развала американского миропорядка и устаканивания нового миропорядка. Можно мечтать о светлом будущем, но перед лицом грозного врага (США) надо сначала выжить и любая дестабилизация сегодня может привести к гибели Новой Страны. И нельзя нам в этом вопросе самоуспокоительно думать о том, что Владыка сохранит. Только своими руками и ногами, а Помощь не замедлит если будет действительно необходима.

[Said]

А что говорит нам капитализм – «Рост деловой активности - это просто выживание сильнейших.» «Мне не нужен думающий народ, мне нужен работающий народ.» «Я скорее найму человека с энтузиазмом, чем того, который все знает» «Если ваша единственная цель — стать богатым, вы никогда не достигнете её.» Рокфеллер Джон.

есть от этого одно заклинание: ( отрываешь ютуб, вводишь " кто вы, я вас не знаю" Пушной ) и прослушиваешь (вынести не могу )))



Дамин я за коммунизм, за Общину.

[Said]

Слишком рациональный у меня ум.

ум здесь не помощник, либо его необходимо привести в специфическому состоянию, а для этого он должен замолчать. Мышление , размышление .


Дамин мы ведь не на собрании НОДа.?

[Дамин]

О чем мечтает простой труженик? О счастье для своих близких, о благополучии, чтобы была работа и зарплата нормальная. Чтобы можно было ходить среди людей с открытым лицом и не ожидать мерзостей. Чтобы росли и смеялись дети, чтобы наши женщины ждали нас и были счастливы. Чтобы дом наш был полной чашей. Чтобы на столе у нас всегда был кусок хлеба. Чтобы чувствовать , что Руководитель страны нашей близок к нам и понятны его дела. Чтобы не бояться за день завтрашний и старость. Чтобы не было братоубийства на земле.
Все это присуще и последователю Учения.
Может быть слишком просто, но это тот минимум к которому я стремлюсь сегодня. А максимум...... ну, об этом лучше написано в Учении.

[Алекс3]

Сегодня меня интересуют практические пути перехода от капитализма с его узкой частной собственностью к государственному капитализму в котором основные средства производства будут принадлежат государству, но управлять будут эффективные управленцы.
Вы кого хотите обмануть или запутать, называя социализм – государственным капитализмом?

Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма
Материал из Википедии

[Said]

А максимум...... ну, об этом лучше написано в Учении.

так, что может позволите Его цитировать?

[Said]

Цитата: Сообщение от Дамин Сегодня меня интересуют практические пути перехода от капитализма с его узкой частной собственностью к государственному капитализму в котором основные средства производства будут принадлежат государству, но управлять будут эффективные управленцы.

Вы кого хотите обмануть или запутать, называя социализм – государственным капитализмом?

Он в свое время, наверное, не был знаком с гайдаром, потому цитирует его ...

[Дамин]

Алекс, спасибо.Значит, говоря о гос.капитализме я говорил о социализме, но не о том в котором я жил в советское время. Тот социализм был несовершенен. Я никогда не забуду последнюю лекцию по политэкономии в институте в 1984 году. Лектор Валентин Клочко - доктор экономических наук - (даже фамилию помню) во всеуслышание сказал, что тот социализм в котором мы живем сегодня на самом деле не социализм а первая ступенька приближения к социализму. Для нас , воспитанных в духе марксизма-ленинизма, это было откровением.
И сегодня можно громко об этом говорить. Так вот я мечтаю, чтобы наступил социализм и я думаю о путях к нему. И связываю я процесс построения такого социализма именно с Путиным. Потому что именно этот сильный человек взял под контроль могущественных и богатейших людей в России и сделал это не в своих личных целях и все его дела свидетельствуют о связи с простыми людьми. Народ обмануть невозможно. Не будем ссылаться на рейтинги. Мне достаточно спросить у жены, у сына, у соседа и я понимаю, что поддержка у Путина действительно народная.
Тут Саид сказал о моем инстинкте самосохранения. Прав он или нет, я не знаю. Инстинкт этот есть у всех здоровых людей. А моя собственная жизнь давно состоялась. Я не боюсь ни смерти, ни старости и я вполне счастливый человек.
Про цитирование Учения: понимаешь, Саид, я ведь не против цитат, но этого недостаточно. Наилучший вариант - это излагать своими словами свою позицию, основанную на том или ином тексте. И при этом совершенно не обязательно даже цитировать Учение. Ведь у тебя, Саид, часто бывает два слова и длинная цитата. И как тебя прикажешь понимать?

[Алекс3]

Народ обмануть невозможно.

Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву. 12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его. 15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
От Марка святое благовествование


«Посредством искусной лжи, упорно повторяемой, людей можно заставить поверить в то, что рай — это ад, а ад — это рай.»
Адольф Гитлер

Если народ обмануть невозможно, тогда, что мы тут обсуждаем?

[Дамин]

Мы обсуждаем пути построения социализма в России.

[Дамин]

Самое главное - это то, что у нас в России есть потенциал для построения социализма. Мы вышли из СССР. Хлебнули капитализма. Не понравилось. Теперь надо думать как вернуться обратно, но не в старое доброе прошлое, а в реконструированное, улучшенное и более прогрессивное построение.
И я думаю, что сегодня кому-то в мире очень не нравится, что мы можем возродиться как птица Феникс. И кто-то прилагает все усилия, чтобы отвлечь нашу энергию от главного направления. Пытается возбудить в нашем обществе недовольство и направить наше внимание на улучшение материального. Таким образом сила наша уйдет в неправильном направлении. Нас обманут в очередной раз и духовное будет проигнорировано.
п.с. Я чувствую, что и Алекс и Саид подсознательно чувствуют эту опасность, но видят причину этого в Путине. Смотрите шире. Кому выгодно направить наш народ по ложному пути? Я думаю, что прежде всего Америке. Именно она старается изо всех сил ухудшить жизнь людей. Санкции и игры с долларом и явная неприязнь. Зачем им ссориться с капиталистами России? Неужели не могли договориться? Легко. Но кто мешает им? Кто путает все их планы? Кто злобствует сегодня в России? Самое страшное для Америки - это возрождение СССР в новом формате. Думайте.Поэтому, главное усилие сегодня - противодействие гегемону.
Наш потенциал никуда не денется. Более того, чем дальше в лес - тем больше дров. Мы еще наплачемся от капитализма. И иммунитет будет возрастать. Придет день когда мы спокойно займемся новым построением. Но сегодня в мире пожар. И надо его тушить.

[Алекс3]

Мы обсуждаем пути построения социализма в России.
Нет. Пути построения социализма в России уже описаны в работах Ленина. Думаю, как последователи Учения, мы должны уважать авторитет этого имени.
А говорим мы о том, что многомиллионный народ России обманут и обворован, и дружно катит не на тех рельсах.
Посоветуйте мне, хоть одну работу Путина, где он говорит о построении им социализма в России.

[Дамин]

Несомненно, Ленин - безусловный Авторитет. Александр, не буду с вами спорить. И я согласен во многом. Могу только еще раз повторить: смотрите шире. И лично я очень рад, что темным силам не удалось уничтожить в России светлый потенциал, который мы принесли из Советского Союза. А значит мы еще поработаем.

[Дамин]

Сегодня у меня один из лучших дней. В результате этой полемики я разрешил лично для себя огромное противоречие. Спасибо, Алекс. Спасибо, Саид.

[Said]

Тут Саид сказал о моем инстинкте самосохранения. Прав он или нет, я не знаю.

мы говорили о Путине. ( Каддафи хороший пример.)

[Said]

И как тебя прикажешь понимать?

1952 г. 615. (Нояб. 19). Я Замечаю вокруг дел Моих атмосферу особой удачи. Не вянут. Ни мороз, ни жар не действуют. И дают ростки при всех условиях. Тонкие энергии порождают результаты поверх плотных слоев и несмотря на них. Следствие проявляется в плотных условиях, но его корни вне их. Идем всегда от тонкого к плотному, от невидимого к видимому, в невидимом зарождая причины. Потому корни Наших дел сокрыты и не могут быть поражены противными силами. Так и ты, творя мыслью, не выводи ее из состояния сокровенности ни словом, ни делом. Пусть созреет в сфере своей, никому неведомая и сокрытая от чьих бы то ни было взоров: и друзей, и врагов. И когда созреет, даст корни и прочно утвердится в мире незримо сущего, тогда только, и только тогда, можно о ней говорить. Но все же лучше не говорить, но делать, и – поменьше слов. Слова – клапаны, выпускающие строительную энергию. И когда их достаточно много, вся энергия исходит словами и тогда нет строения. Потому Наши говорят мало. О сокровенном не говорят. Это одна из причин сокрытости сокровенного знания. Кто же захочет лишить себя силы произнесением лишних слов? Потому молчание приветствуется как накопитель и охранитель огненной энергии. Силы молчания не знают, предпочитают ей видимое действие и силу, выраженную в видимой форме. Но посмотрите на человека, излившего свои эмоции полностью в словах и действиях, и человека, не выдавшего их ни единым жестом или словом. В последнем видите и чувствуете силу сдержанной мощи. Аккумулированный огонь собран и готов для выражения, но в иных формах, невидимых и плод приносящих, в то время как в первом случае сила развеяна по ветру. Не потому обуздывается астрал, что невместно низшему управлять высшим, хотя это и так, но потому, что расточается бесценная огненная энергия. Расточителями являются все действия, слова и эмоции, не обузданные волей и не находящиеся под ее недреманным контролем. Потому сдержанность, и молчаливость, и самоконтроль есть охранители огненной силы. А их антиподы – расточители. Есть поступки, и действия, и слова, накопляющие мощь, и есть ее расточающие. Выдать энергию можно, но до известного предела, после которого наступает момент, когда начинается ее расточение, то есть она, лишенная магнитной основы, утекает вся, оставляя оболочки пустыми. Момент опасный. Опустошенный микрокосм беззащитен. Оберегитесь от опустошения сокровищницы и помните, что каждое слово произнесенное есть расточитель огня. Слова же нецелесообразные подобны самообкрадыванию. Пустословие – враг человечества. Нет заботы о произносимых словах. Торжественность ушла из речи, и жизнь превратилась в базар. Человек, являя собою высшее, не может безнаказанно прикрываться плащом суеты. Суета родит суетливость, суетливость – лепетание, лепетание – угодливость. Суетливость, лепетание, угодливость – враги психотехники. Не нужен паяц на пути к Братству. Не нужны паяцы эволюции. Потому достоинство духа есть качество наинужнейшее. Эта форма выражения духа является охранителем огненной энергии. Надо понять, что качества – суть формы выражения духа и, как таковые, несут и кроют в себе ряд энергий определенного порядка, но измеряемых по высшей шкале огня. Не внешние уявления сусальной добродетели и хорошести, но утвержденные в микрокосме огненные зерна магнитных энергий, творящие притяжением его жизнь во всех сферах сущего, реальные огненные энергии, готовые к действию, как орудия к бою. Из них состоит отражающая сеть ауры. Ими поддерживается сила излучений заградительной сети, ибо огни, утвержденные в микрокосме, действенны молчаливо.

[Восток]

Не один ученый, художник, поэт не создаст ничего выдающего, если он будет постоянно занят поиском «куска хлеба».
Возьмем ниже. Когда у рабочего нормальная зарплата, доступные цены, то у него есть свободное время – почитать книгу, проводить больше время с женой детьми. Это способствует его духовному развитию.
И наоборот, зарплата маленькая, цены постоянно растут, человек должен постоянно искать дополнительные заработки (не всегда честные). Семья его видит иногда и то раздраженным. Какое тут может быть духовное развитие?Так Вы удобства жизни и некоторый минимум благ призываете - или основание и правду для Борьбы?

[Владимир Чернявский]

потому, что вы за Путина а мы нет.

Лучше дружить не против кого-то, а за что-то. Причем, за что-нибудь великое. Например, за процветание России и ее народов.

[Алекс3]

Так Вы удобства жизни и некоторый минимум благ призываете - или основание и правду для Борьбы?
Я не понял вашего вопроса, что значит – правду для Борьбы?

[Алекс3]

потому, что вы за Путина а мы нет.

Лучше дружить не против кого-то, а за что-то. Причем, за что-нибудь великое. Например, за процветание России и ее народов.

И каждый с улыбкой угрюмой
Смотрел мне в лицо и в глаза,
А я, отягченный думой,
Не мог ничего сказать.
Дрожали, качались ступени,
Но помню
Под звон головы:
"Скажи,
Кто такое Ленин?"
Я тихо ответил:
"Он - вы".

Сергей Есенин – «Анна Снегина»

[Selen]

Несколько мыслей по теме

1 на чем стоит формация капитализма?... говорят что на частной собственности… это так конечно, но мы капнем немного глубже

2 «кнут и пряник» - вот шкала с вектором эволюции от страха(кнут) и к вожделению(награда = пряник) , которая вмещает в себе всё по части движущих сил на этой стороне… например, рабовладельческий строй опирался на страх(кнут), потом к страху добавилось немного пряника и оявилось феодальное нечто… потом пряник стал доминирующим и оявилось капиталистическое нечто с относительной свободой найма

3 «кнут и пряник» работает в оболочках(физическая, астральная, ментальная) а это значит что человек может быть живым мертвецом и тем не менее вполне быть востребованным в системе капитализма

4 существует определенная черта, четко разделяющая вектор «кнут – пряник» от другого вектора «потребность – долг»

5 потребность здесь имеется в виду как потребность к самовыражению обусловленному конкретной любовью к конкретному роду деятельности (кто любит какое-нибудь дело, поглощающее всего без остатка, тот понимает о чем речь)

6 но, тем не менее, понятие ДОЛГ стоит много выше любой потребности самовыражения… например, художник имеет мастерскую и горит потребностью родить плод = замысел, НО… где-то рядом (а может и не очень) наводнение разрушило мост который очень важен для бытия всего социума в котором он = художник обретается… перед художником выбор – остаться и ваять свое детище или отложить на время и пойти помочь всему миру восстановить мост… и то, как быстро он принимает решение и с какими для себя мучениями, показывает степень его сознания…........здесь явно наблюдается как минимум три ступени … первая это когда раб потребности готов игнорировать внешние проблемы… вторая – когда он уже ощущает голос долга, но еще готов сопротивляться в угоду своему делу… третья - когда труба зовет и этим всё решает...........т.е. здесь явно видна та же постепенная градация как и с переходом от кнута к прянику через симбиоз кнута-пряника(феодализм)

7 так вот всё что озвучено в пункте 6 имеет отношение к формации которую «насаждает» Учение и которое зовется – коммунизм… и как говорит Учение структурными единицами коммунизма являются общины

8 из всего сказанного уже можно сделать вполне определенный вывод – социализм как таковой и который имел место в СССР это химера не имеющая под собой ничего реального в основании и именно поэтому он развалился = разложился

9 все так называемые достоинства социализма могут вполне оявляться в пространстве капитализма была бы воля и светлое желание власть имеющих… отчасти в РБ это делается… может даже и где-то еще в мире

10 основная наша мысль такова - вот было и есть течение эволюции которое течет от дикого рабовладения через менее дикий феодализм и далее к капитализму и еще далее к коммунизму… и вот как водится в мире рек, всегда имеются такие вещи как заводи, т.е. когда часть потока зашла в низину и образовала заводь… эти заводи обычно со временем превращаются в подобие прудов и далее в болото… так вот точно такая же картина наблюдается с социализмом СССР – заводь образовалась, железный занавес изолировал от основного русла, а впереди ни с чем прогрессивным соединения не было явлено, поэтому последние годы социализма в СССР не зря зовутся годами застоя ибо кто жил в те времена и кто чувствовать мог, тот не мог не чувствовать фальши и лицемерия которыми буквально был пропитан воздух пространства, одна только чавкающая чмокающая челюсть дорого Леонида Ильича повергала в ужас безысходности…

11 вывод – или строим коммунизм(а для этого надо адекватные сознания масс), или облагораживаем капитализм(а для этого нужны лидеры власти адекватные)

[Said]

Лучше дружить не против кого-то, а за что-то. Причем, за что-нибудь великое. Например, за процветание России и ее народов.

а мы не дружим, просто имеем право высказать свое мнение.
это вот Путин дружит с Чубайсом и по всякому его отгораживает, а может соблюдает некогда данное обещание, это ведь в отношение русских можно давать слова и забирать обратно, а вот в этом отношении как карточный долг, это - "святое".

Еще М.Е.Салтыков-Щедрин предупреждал: «Горе – думается мне – тому граду, в котором и улица, и кабаки безнужно скулят о том, что собственность священна! наверное, в граде сем имеет произойти неслыханнейшее воровство!».


и немного для раздумья:
§ 2. Пещеpные люди ХХ века
Самую сильную метафоpу, объясняющую pоль ТВ в наше вpемя, вpемя видеокpатии, создал
в IV веке до н.э. Платон. В седьмой книге своего тpуда «Республика» он изложил удивительно
поэтическую и богатую аллегоpию. Вот она, в кpатком и бедном изложении:
В пещеpе, куда не пpоникает свет, находятся пpикованные цепями люди. Они в этом плену
давно, с детства. За спиной у них, на возвышении, гоpит огонь. Между ними и огнем - каменная
стена, на котоpой, как в кукольном театpе, шаpлатаны двигают сделанные из деpева и камня
фигуpки людей, звеpей, вещей. Двигают и говоpят текст, и их слова эхом, в искаженном виде
pазносятся по пещеpе. Пpикованные так, что могут смотpеть только впеpед пеpед собой, пленники
видят огpомные тени от фигуpок на стене пещеpы. Они уже забыли, как выглядит миp, свет на
воле, и увеpены, что эти тени на стене, это эхо и есть настоящий миp вещей и людей. Они живут в
этом миpе.
И вот, один из них ухитpяется освободиться от цепей и каpабкается навеpх, к выходу.
Дневной свет ослепляет его, пpичиняет ему тяжелые стpадания. Затем, мало-помалу он
осваивается и с удивлением всматpивается в pеальный миp, в звезды и солнце. Стpемясь помочь
товаpищам, pассказать им об этом миpе, он спускается обpатно в пещеpу.
Далее Платон pассуждает о том, как может пpоизойти их встpеча.
Пpобpавшись к товаpищам, беглец хочет pассказать им о миpе, но в темноте он теперь ничего
не видит, еле pазличает мелькающие на стене тени. Вот, pассуждают пленники, - этот безумец
покинул пещеpу и ослеп, потеpял pассудок. И когда он начинает убеждать их освободиться от
цепей и подняться на свет, они убивают его как опасного помешанного.
Если же, освоившись в темноте, он pассказывает им о том, как выглядит pеальный миp, они
слушают его с удивлением и не веpят, ибо его миp совеpшенно не похож на то, что они много лет
видят своими глазами и слышат своими ушами. Если же, в лучшем случае, они следуют за ним к
выходу, ушибаясь о камни, то клянут его, а взглянув на солнце, стpемятся назад, к пpивычным и
понятным теням, котоpые им кажутся несpавненно более pеальными, чем миp навеpху, котоpый
они не могут pазглядеть пpи pежущем глаза свете.
Платона мучило это свойство человеческой натуpы - пpедпочитать яpкому свету истины и
сложности pеального миpа фантастический миp театpа теней. Но никогда его аллегоpия не
сбывалась с такой точностью, как сегодня. ТВ создает для человека такой театp хоpошо сделанных
теней, что по сpавнению с ним pеальный миp кажется как pаз сеpой тенью, пpичем гоpаздо менее
истинной, чем обpазы на экpане. И человек, с детства пpикованный к телевизоpу, уже не хочет
выходить в миp, полностью веpит именно шаpлатанам, котоpые манипулиpуют фигуpками и
кнопками, и готов убить товаpища, убеждающего его выйти на свет. Как сказал устами геpоя
фильма «Заводной апельсин» pежиссеp Стэнли Кубpик, сегодня «кpаски pеального миpа человек
пpизнает pеальными только после того, как увидит их на экpане».

"Манипуляция сознанием" Кара Мурза С.Г.

[gog]

10 повседневных продуктов, которые делаются с помощью рабского труда

http://interesnosti.com/topics/43080937441/10-povsednevnyih-produktov-kotoryie-delayutsya-s-pomoschyu-rabsk?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43496059372&bpid=43496059372

[Алекс3]

11 вывод – или строим коммунизм(а для этого надо адекватные сознания масс), или облагораживаем капитализм(а для этого нужны лидеры власти адекватные)
Вы забыли пункт 12 – какой из выводов вам ближе (по сердцу)?

[Владимир Чернявский]

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=786&d=1420644632

[Владимир Чернявский]

потому, что вы за Путина а мы нет.Лучше дружить не против кого-то, а за что-то. Причем, за что-нибудь великое. Например, за процветание России и ее народов.

а мы не дружим, просто имеем право высказать свое мнение.


Меня откровенно настораживает, что в Вашем взаимном мнении никогда не слышно ничего положительного в отношении России. И при этом приходится читать во множестве бесконечный негатив по любому поводу, граничащий с откровенным русофобством. Активность, которая удивительным образом сходится с действием прозападных сил по ослаблению России.
Вполне понимаю, что мне не изменить подобную позицию, лежащую скорее в эмоциональной, нежели логической сфере. Однако, как бы снова не повторять перефразированную горькую истину: "Метили в Путина - попали в Россию".

[Said]

Меня откровенно настораживает, что в Вашем взаимном мнении никогда не слышно ничего положительного в отношении России. И при этом приходится читать во множестве бесконечный негатив по любому поводу, граничащий с откровенным русофобством. Активность, которая удивительным образом сходится с действием прозападных сил по ослаблению России. Вполне понимаю, что мне не изменить подобную позицию, лежащую скорее в эмоциональной, нежели логической сфере. Однако, как бы снова не повторять перефразированную горькую истину: "Метили в Путина - попали в Россию".
А вы считаете себя большим русским чем я? Владимир как это у вас красиво получается прям как будто в 1937 году. Меня даже логическая сфера не интересует, есть план психический и вот очистке его стоит уделить внимание. Мне весьма жаль, что для Вас Россия сконцентрировалась в одном человеке, может для Вас он вождь, но для меня нет. И КПСС представляла из себя интересы народа а не кучки ... .

[Алекс3]

Меня откровенно настораживает, что в Вашем взаимном мнении никогда не слышно ничего положительного в отношении России. И при этом приходится читать во множестве бесконечный негатив по любому поводу, граничащий с откровенным русофобством.
Не стоит кидаться такими словами, тут речь идет не за Россию или против. А сравнение двух политико-экономических строев. Тут можете назвать меня антикапиталистом, я не обижусь.

[Владимир Чернявский]

А вы считаете себя большим русским чем я?

Я не говорил о какой-либо "русскости". Лишь констатация фактов.

Мне весьма жаль, что для Вас Россия сконцентрировалась в одном человеке

Не для меня Россия "сконцентрировалась в одном человеке". На данный момент судьба России действительно неразрывно связана с судьбой одного человека. В данный момент атака на Путина - это атака на Россию. Именно поэтому все прозападные силы сейчас атакуют именно этого человека. Как и Вы.

[Selen]

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=786&d=1420644632
этот момент уже можно выбросить на свалку истории, ибо современный капиталист предпочитает ЗАРАЖАТЬ рабочих своими меркантильными ценностями через такой механизм как акции... могу (через родственника) реально наблюдать как деградируют простые труженники удачно вложившие свои сбережения в акции предприятия на котором работают

[Selen]

Не для меня Россия "сконцентрировалась в одном человеке". На данный момент судьба России действительно неразрывно связана с судьбой одного человека. В данный момент атака на Путина - это атака на Россию. Именно поэтому все прозападные силы сейчас атакуют именно этого человека. Как и Вы.
это спорно конечно, ибо все тенденции мышления местной публики обусловлены простым фактом - они вдруг обрели мудрость ибо якобы "прозрели" в Высший смысл... но прозрели то ведь лишь с помощью Наставлений Учения Храма о центральной клетке и это "прозрение" совпало по времени с нынешним президентом РФ = ВВП...........но ведь центральной клеткой был и Ельцин, и Горбачев, и Брежнев, и Хрущев, и Сталин

[Алекс3]

А вы считаете себя большим русским чем я?

Я не говорил о какой-либо "русскости". Лишь констатация фактов.
Пока вы не привели не одного факта.

[Алекс3]

этот момент уже можно выбросить на свалку истории, ибо современный капиталист предпочитает ЗАРАЖАТЬ рабочих своими меркантильными ценностями через такой механизм как акции... могу (через родственника) реально наблюдать как деградируют простые труженники удачно вложившие свои сбережения в акции предприятия на котором работают
Ну зачем сразу выбросить, лучше добавить вами сказанное. Капитализм улучшает свои ловушки.

[Selen]

11 вывод – или строим коммунизм(а для этого надо адекватные сознания масс), или облагораживаем капитализм(а для этого нужны лидеры власти адекватные)
Вы забыли пункт 12 – какой из выводов вам ближе (по сердцу)?
по сердцу мне конечно ближе первый вариант ибо в том что я назвал как "потребность самовыражения" обретается моё стойкое желание сформировать общину где будет в полной мере оявлен принцип "община = мой дом, общинники = моя семья"... подобная община представляет в полной мере формулу Христа - Я есмь Альфа и Омега... посмотрите на циферблат часов... цифра 12 это и есть место лидера а остальные цифры соответствуют конкретным специализациям которые лидеру весьма интересны и в которых он имеет знание и опыт, хотя конечно, он уступает в мастерстве конкретному специалисту конкретной цифры... так что дело лишь за малым - накопить достаточный запас ПЭ

а вот в том что я назвал как "долг" я вполне вижу в себе способность подвизаться на поприще облагораживания капитализма ибо вижу кучу путей где может это реализовываться... вот кстати, один из них - запрет рядовым работникам частного предприятия иметь акции любого частного предприятия вообще и своего в частности (особенно)...........если предприятию нужны средства для развития то их может предложить государство (если видит пользу от оного)

[Дамин]

В Учении говорится о планете Земля как об очень нужной для развития человека ступени. Именно на земле развиваются некоторые специфические качества как находчивость, здоровый скептицизм, предприимчивость, расчетливость.
Наша Страна находится в поле особого внимания Владыки как место где собраны наиболее готовые для дальнейшего продвижения духи. В нашей стране был построен социализм.
Но обратите внимание на весь остальной мир. В России 140 млн. человек, а во всем остальном мире более 6 млрд. Неужели во всем остальном огромном мире живут сильно отсталые души? Везде мы видим кап. отношения. И получается, что кап. отношения не развивают человечество или развивают минимальными темпами? Почему на капитализме так яростно ставят крест некоторые форумчане? Сущность капитализма плохая по отношению к социализму, но все в этом мире относительно.
Сегодня уровень человечества такой, что ничего более подходящего чем капитализм невозможно применить.
Почему кто-то думает, что в России живут исключительные люди? Почему думают, что можно сегодня одним благим пожеланием взять и построить социализм в России? А многие ли россияне сегодня достигли высокого профессионализма, дисциплинированности, ответственности, трудолюбия, высокого качества труда, высокой производительности?
Разве не будет ли немалое количество наших соотечественников выглядеть дикарями возле высокотехнологичного и сложного оборудования? Разве не в этих проклятых США созданы и создаются последние сложнейшие новинки во всех областях науки и техники?
Нет, друзья. Что-то тут не связывается в логическую цепочку. Могу только предположить, что несмотря на высокую духовность нашего прекрасного народа многое еще не достигнуто и много надо поработать и на это нужно немало времени. Так что не думайте сильно сейчас о социализме и прочих преждевременных утопиях. Прежде накормите свой народ своими продуктами и оденьте и обуйте людей в свои одежду и обувь. Постройте свои заводы и фабрики. Научите людей всем вышеперечисленным качествам. И всему этому поможет наш нелюбимый капитализм.

[Said]

. Именно поэтому все прозападные силы сейчас атакуют именно этого человека. Как и Вы.

Не шейте мне кафтан, примерять даже не буду.

[beam]

На данный момент судьба России действительно неразрывно связана с судьбой одного человека.

А так всегда было - Россия почти всегда становилась заложником болезненных психических процессов в чьей-то голове. :twisted:

И идеологические заблуждения, и громогласная, на весь мир, ложь, возведенная в ранг государственной политики - с радостью воспринимаются народным большинством как истинный патриотизм. А кто несогласен - тот пусть заткнется, потому что он не патриот. А если не заткнется - посадим или голову проломим.:shock:
А потом еще и причины своих бед не в себе ищут, а внешних врагов себе придумывают. И так почти сто лет.

Театр абсурда, но всех патриотов устраивает.:twisted:

[Said]

И всему этому поможет наш нелюбимый капитализм.
быть не может неужели, практика показывает обратное.

[Дамин]

Оставьте Путина в покое. Неужели вы не понимаете, что Путин - верхушка айсберга? Конечно, нельзя отрицать роль конкретного человека на ход истории. Но роль эта несопоставима с тем влиянием, которое производит "айсберг", который возвел того же Путина на вершину.
Не будет Путина - будет другой "Путин". И действия его будут примерно в том же ключе. Я так думаю.

[Дамин]

Саид пишет: быть не может неужели, практика показывает обратное.
Саид, не обижайся, но я ничего не понял в твоем сообщении. Выражай свои мысли яснее.

[Said]

Театр абсурда, но всех патриотов устраивает.

главное есть приложение куда давить.
Как и Вы.

вынесете , то с чем не согласны и попробуем разобраться с точек Учения а не вашей или чьей либо логики.

[Said]

Саид пишет: быть не может неужели, практика показывает обратное.
Саид, не обижайся, но я ничего не понял в твоем сообщении. Выражай свои мысли яснее.

Дамин я уже ниже писал, что был такой политик гайдар, так вот ты повторяешь его почти слово в слово, а почему практика, так это было давно и результат как говорится на лицо.

Дамин: Оставьте Путина в покое. Неужели вы не понимаете, что Путин - верхушка айсберга? Конечно, нельзя отрицать роль конкретного человека на ход истории. Но роль эта несопоставима с тем влиянием, которое производит "айсберг", который возвел того же Путина на вершину.
Не будет Путина - будет другой "Путин". И действия его будут примерно в том же ключе. Я так думаю.

Так и я про тоже, зачем через пост славить его и делать идола? Тем более, что форум аполитический. Разбираем системы, заповедан коммунизм и община.
Как бы кому либо не хотелось не будет возвращения в старые отжившие формы.

[Алекс3]

Оставьте Путина в покое. Неужели вы не понимаете, что Путин - верхушка айсберга? Конечно, нельзя отрицать роль конкретного человека на ход истории. Но роль эта несопоставима с тем влиянием, которое производит "айсберг", который возвел того же Путина на вершину.
Не будет Путина - будет другой "Путин". И действия его будут примерно в том же ключе. Я так думаю.
Специально прошел по странице – 20 сообщений. В них упоминали Путина – Саид 1 раз, Владимир Чернявский 1 раз и у вас в одном этом сообщении 5 раз.

[Алекс3]

Но обратите внимание на весь остальной мир. В России 140 млн. человек, а во всем остальном мире более 6 млрд. Неужели во всем остальном огромном мире живут сильно отсталые души? Везде мы видим кап. отношения. И получается, что кап. отношения не развивают человечество или развивают минимальными темпами? Почему на капитализме так яростно ставят крест некоторые форумчане? Сущность капитализма плохая по отношению к социализму, но все в этом мире относительно.
Сегодня уровень человечества такой, что ничего более подходящего чем капитализм невозможно применить.

В настоящее время к классическим социалистическим странам как в политическом, так и в экономическом отношении относятся Корейская Народно-Демократическая Республика и Куба.

В социалистических КНР и Вьетнаме у власти продолжают находиться коммунистические партии, однако в экономике присутствует значительный сектор частной собственности на средства производства. Сходная ситуация наблюдается и в Лаосе.

В начале XXI века социализм стал усиливать свои позиции в странах Латинской Америки. На 2010 год правительства Никарагуа, Венесуэлы, Эквадора и Боливии уже проводят в жизнь социалистическую политику.

В 2008 году в Непале коммунисты (Коммунистическая партия Непала (маоистская) одержали победу на выборах в Учредительное собрание и с тех пор формируют правительство. С 29 августа 2011 года главой правительства Непала стал главный идеолог ОКПН(м) Бабурам Бхаттараи. Однако взять в свои руки всю власть маоистам не удалось. Президентом Непала избран представитель Непальского конгресса. На сегодняшний день Непал представляет из себя страну с преобладанием в политической жизни коммунистических идей и доминированием двух основных коммунистических партий — Объединённой Коммунистической партии Непала (маоистской) (ОКПН(м)) и Коммунистической партии Непала (объединённой марксистско-ленинской) (КПН(омл)).
Материал из Википедии

[Дамин]

Саид, ты действительно такой идеалист или притворяешься?
Я двумя руками за социализм. Я не люблю капитализм. Но кто и как будет строить твой социализм сегодня? Можно представлять себе массу сознательных и светлых борцов за светлое будущее. Но мои глаза видят не самую радужную картину. Мне отвечают, что мол Ленин уже все написал как строить социализм и все уже было и все известно.
Я считаю себя человеком интеллигентным, образованным и думающим. И я даже знаю, что мой уровень немного выше среднего. Но вот я никак не могу понять как же приступить к строительству социализма?
Сегодня все рычаги в государстве в руках капиталистов. Армия, полиция, суды и прокуратура. И сам Путин стоит во главе капиталистического государства.
Ленин писал, что для революции должны быть соблюдены 2 условия: низы не хотят и верхи не могут. Где эти условия? Может быть скоро народ дойдет до отчаяния из-за нищеты, бесправия и безысходности, а власть не сможет договориться между собой и не сможет управлять? Начнется всеобщий хаос и революционная масса родит из себя новых лидеров, которые провозгласят новый строй и все начнется сначала, но на более высоком уровне.
Я соглашусь с таким сценарием, но только меня очень тревожит тот факт, что есть большой и сильный враг, который очень зорко следит за всем, что происходит сегодня в России...............

[andrei.mk]

Я двумя руками за социализм. Я не люблю капитализм. Но кто и как будет строить твой социализм сегодня?
Может он всё же строится незаметными шагами:
Тем не менее 19 декабря 2004 года 76,79 % акций «Юганскнефтегаза» были проданы ФССП на аукционе за 9,3 млрд долларов.[23] Победителем стала малоизвестная компания ООО «Байкалфинансгруп», акционерами которой, по словам В. Путина являются «физические лица, которые многие годы занимаются бизнесом»[24]. Через несколько дней эта компания была куплена государственным ОАО «Роснефть».
Дело Юкоса-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%AE%D0%9A%D0%9E%D0%A1% D0%B0

[Дамин]

А вот маленькими и незаметными шажками и при сохранении в целом существующей конструкции - это больше похоже на правду. Но ведь именно это яро отрицается Саидом. Или я не правильно сказал?

[Алекс3]

А вот маленькими и незаметными шажками и при сохранении в целом существующей конструкции - это больше похоже на правду. Но ведь именно это яро отрицается Саидом. Или я не правильно сказал?
Вот именно – чтоб никто не заметил и не почувствовал.

http://www.youtube.com/watch?v=R9CJ9BVtBJg (http://www.youtube.com/watch?v=R9CJ9BVtBJg)

[andrei.mk]

Разве не будет ли немалое количество наших соотечественников выглядеть дикарями возле высокотехнологичного и сложного оборудования? Разве не в этих проклятых США созданы и создаются последние сложнейшие новинки во всех областях науки и техники?
Но ведь было по другому. Не мы ли первыми в космосе оказались? Зачем себя недооценивать и принижать?
Из жизнеописания Танича М.И.:
После окончания войны поступил в Ростовский инженерно-строительный институт, окончить который не успел, поскольку в 1947 году был арестован по статье 58-10 УК РСФСР (антисоветская агитация). В дружеской компании он сказал, что немецкие радиоприемники и автострады лучше наших; один из услышавших это донёс на него. В тюрьме, а потом — в лагере (в районе Соликамска, на лесоповале) Танич провел полученные им шесть лет. Через много лет он неожиданно сказал в телеинтервью: «Сначала злился, а потом понял: правильно меня посадили. Государство имеет право и должно себя защищать»
Танич Михаил Исаевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87,_%D0%9C%D0%B8%D1%85 %D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2% D0%B8%D1%87)

До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (примерно 50% от экономики США). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии.
Куда всё подевалось? И не без помощи ли США произошёл развал СССР? Меня зацепил абзац из параллельной ветки:
Наверное, я сейчас многих разозлю, но, думается, Б. Н. Ельцин, пусть и замороченный блестяще образованными и куда лучше владеющими искусством убеждать либеродемократами, все-таки был русским человеком и немного коммунистом. Он не сразу понял, что наподписывал и наподдерживал, а когда всё-таки понял, то уже был не в состоянии что-нибудь изменить, как муха в паутине. Потому и пил — от сознания бессилия...
Ельцин, как отражение судьбы всего русского народа в 90-е годы, доверчивый.
Нашёл интересный момент в статье об экономике СССР из википедии, 80-е годы:
Началась неразбериха с союзными поставками, некоторые республики, в частности Украина, прекратили отгрузку мяса, молока Москве, Ленинграду, военному ведомству. В самой столице картина была вообще удручающей. Сотни тысяч жителей почти со всей центральной России ежедневно прибывали поездами в Москву и прямо-таки штурмовали продовольственные магазины. Хватали всё, что было на прилавках, нагруженные хозяйственными сумками, с тяжёлыми рюкзаками за спиной тянулись на вокзалы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D 0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[Дамин]

Саид и Алекс, вы на меня не обижайтесь, но я скажу так как думаю. Долго я пытался из вас вытащить хоть что-нибудь похожее на поиск пути и на размышление о модели новой России. Но оба вы дружно ругаете капитализм и при этом не в состоянии ничего предложить взамен. При этом у вас обоих почему-то наблюдается какая-то язвительность и неприятие собеседников. Мне думается, что вам надо пересмотреть свою манеру общения на форуме. Это не очень приятно наблюдать и тем более ощущать на своей шкуре. А по поводу сегодняшней власти в России я специально для вас обоих нашел в Учении текст, который очень применим к вам.
10.057. Найдете людей, которые скажут – долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей! Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежит в природе паразитов. Они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь, так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знают радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.

[Helene]

Но вот я никак не могу понять как же приступить к строительству социализма?

Надо, чтобы не выгодно было в стране быть богатым, зазорно и стыдно.

[Владимир Чернявский]

этот момент уже можно выбросить на свалку истории, ибо современный капиталист предпочитает ЗАРАЖАТЬ рабочих своими меркантильными ценностями

Этот "момент" сейчас вовсю используется на Украине. А насчет "заражения", Вы конечно, правы. Но т.н. акции - это мелочь по сравнению с другими более глобальными процессами. Капиталистическая машина давно научилась манипулировать потребностями и ценностями людей. Это самое страшное.

[Владимир Чернявский]

Пока вы не привели не одного факта.

Фактами являются Ваши посты, в которых нет ни одного доброго слова о России. Лишь бесконечные потоки негатива, обвинений и т.п. по любому, даже мельчайшему поводу.

[Чантор]

Думаю, нужно отходить от запутывающей терминологии “измов”.
Нужно строить сильное в духовном и материальном плане Государство.

Где-то в письмах Е.И.Р. (возможно уже цитировали) есть слова, указывающие на то, что не суть важно как называется общественный строй, а важно какие люди.

А части плана переустройства общества РФ, действительно, уже много раз озвучивались:

Разработка и создание Нац. Идеи.
Национализация ЦБ и собственной валюты.
Постепенная расприватизация компаний, владеющих природными ресурсами страны.
Повсеместная организация “малых дел”, как при Александре III, когда создавались земские школы, больницы и др. заведения в помощь малоимущим по всей России.

[Чантор]

Не будет Путина - будет другой "Путин". И действия его будут примерно в том же ключе. Я так думаю.были времена с правителями, которые ломали хребет всему отжившему и порочному: стригли бороды боярам, отменяли частную собственность...

[Said]

Цитата: Сообщение от Дамин Но вот я никак не могу понять как же приступить к строительству социализма?

Надо, чтобы не выгодно было в стране быть богатым, зазорно и стыдно.

Необходимо поднимать духовность и ставить ее в приоритет.

вы на меня не обижайтесь, но я скажу так как думаю.

Ты можешь думать сегодня одно , вчера другое а завтра третье а мне лучше в идеалистическом состояние.

" Если вы приняли Высокую Цель, посмотрите внимательно, соответствует ли Образ, принятый вами, этой Цели. Многие неудачи следствие непонимания
этого соответствия. Непонятое сегодня при правильном подходе станет понятным, если не завтра, то немного позже.
Общественное мнение важно с той точки зрения, что именно оно при всей вашей устремленности к Высокой Цели через Высокий Образ продолжает без перерыва формировать вас на лад старого образа, которому. конечно , доступ закрыт.
Старому миру удобно, чтобы вы были сделаны по его подобию, в этом его сила, его питание.
Все силы отдайте на низведение старого образа и создание Нового. Главная борьба может быть и не с собой, а общественных генератором старых образов.
Будьте осторожны, помня об этом ! Пытайтесь !" ( это из изданного моим земным Учителем.)

так, что Дамин сто процентов не туда у меня полная формула:
"Люблю Тебя Господи.
Предан Тебе Владыка.
Чту Тебя Учитель."

[Алекс3]

Саид и Алекс, вы на меня не обижайтесь, но я скажу так как думаю. Долго я пытался из вас вытащить хоть что-нибудь похожее на поиск пути и на размышление о модели новой России. Но оба вы дружно ругаете капитализм и при этом не в состоянии ничего предложить взамен.
Вы просто невнимательно слушаете нас. Мы предлагаем следовать за Вождем Лениным, и соблюдать Учение, там уже все прописано. Вы же нам проповедуете о пользе капитализма, типа народ еще не готов. Но как может быть не готов народ, если ему дали Учение еще в прошлом веке.
При этом у вас обоих почему-то наблюдается какая-то язвительность и неприятие собеседников. Мне думается, что вам надо пересмотреть свою манеру общения на форуме. Это не очень приятно наблюдать и тем более ощущать на своей шкуре. А по поводу сегодняшней власти в России я специально для вас обоих нашел в Учении текст, который очень применим к вам.
10.057. Найдете людей, которые скажут – долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей! Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежит в природе паразитов. Они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь, так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знают радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.
Как вы привязываете Вождей и Учителей к сегодняшней власти? Сегодняшняя власть развалила страну которую благословили Махатмы. Кто по вашему – я с Саидом или сегодняшняя власть собиратели богатств и пожинатели роскоши?
Если хотите могу вас лично пригласить к себе в гости, посмотреть на мою роскошь.

[Дамин]

!Если спросит вас самый простой человек: " Зачем мне Учение?", то отвечайте:"Чтобы тебе лучше жилось."
Учение Живой Этики не отрицает ничего Сущего. Учение не отрицает реальность. Учение призывает к соизмеримости. Учение учит целесообразности.
Тебе, Саид, удобно поставить далекую Высокую Цель и идти к ней. Но Учение учит нас учитывать в таком Пути многие обстоятельства. Но ты не желаешь даже слышать об этом.
Твой земной Учитель вбил в твое сознание эту ложную установку и ты свято веришь ему. Я тебя не осуждаю. И не возьмусь даже воспитывать тебя. Если ты с более опытными и знающими людьми ведешь себя так самомнительно, то мне возле тебя и делать нечего.
Тебе уже много раз говорили самые разные люди о том, что твой земной Учитель здесь не авторитет, но ты продолжаешь настойчиво проводить его идеи в разные сознания. Я сегодня только отчетливо понял, что твой Учитель фальшивый , так как увидел куда ты идешь согласно его указаниям.
Поэтому, я выражаю решительный протест и открыто говорю всем, что невозможно дальше допускать распространять вредную информацию на форуме Живой Этики. У нас очень много работы. Дай Бог освоить то, что Дано. Так что , Саид, не обессудь. Лично мне с тобой не по пути.

[Алекс3]

Пока вы не привели не одного факта.

Фактами являются Ваши посты, в которых нет ни одного доброго слова о России. Лишь бесконечные потоки негатива, обвинений и т.п. по любому, даже мельчайшему поводу.
Я тоже не могу вспомнить, чтобы вы кого-то похвалили, одни упреки в сторону форумчан.

[Дамин]

Алекс, оторвитесь от созерцания календаря. Не привязывайте сознание к датам. Перенесите внимание на состояние сознания. Рассматривайте всякое состояние нашего общества беспристрастно с обоих сторон. Не акцентируйтесь на именах . Смотрите на условия при которых эти имена стали известны всему миру. Нет ничего случайного.
Нет построений абсолютно вредных. Во всем можно найти разумное и рациональное полезное зерно. Капитализм - построение несовершенное. Но у кого язык повернется назвать его абсолютным злом? Кто так думает, тот напрочь оторван от реальной жизни и витает в идеалистических грезах.
Надо идти к социализму. И не обязательно это должен быть путь социальных взрывов. Китай, Куба, Корея..... И мы тоже уже идем к социализму. Если сложится революционная ситуация, то революция грянет. Но искусственно пытаться возбудить её - дело абсолютно вредное, вводящее общество в долгий хаос и откат далеко назад. А мир идет вперед и печальна участь отставшего на долгие годы.
Более того, только ленивый и глупый не захочет воспользоваться наступившим ослаблением. А кто-то и вовсе страстно этого желает. Раскройте шире глаза.

[Amarilis]

Надо идти к социализму. И не обязательно это должен быть путь социальных взрывов. Китай, Куба, Корея..... И мы тоже уже идем к социализму. Какие признаки видны?

[Дамин]

Ленин писал: Социализм - это учет и контроль.
Сегодня государство пытается контролировать бизнес. И это очень хорошо видно. И это маленький шаг в направлении социализма.

[Selen]

т.н. акции - это мелочь по сравнению с другими более глобальными процессами. Капиталистическая машина давно научилась манипулировать потребностями и ценностями людей. Это самое страшное.
1 вот какой плюс явный можно обнаружить в пространстве капиталиста? – его энергия… т.е. капиталиста не надо уговаривать быть более энергичным, более смелым, более решительным, потому что они носят в себе какой-то «атомный реактор» который вырабатывает энергию действия… именно поэтому современные госчиновники пытаются как можно больше функций жизнедеятельности государства передавать в частные руки ибо так легче жить (чиновникам), ибо не надо напрягать мозги на тему как поднять то или иное дело и именно этим последним моментом социализм яро отличался в худшую сторону, ибо все знают какой долгий путь проходила некая новая вещь до стадии производства и в результате по сути уже устаревала морально еще не родившись

2 исходя из сказанного облагораживание капитализма может идти только путем запретов и ограничений ибо активность капитализма как трава на газоне которая из чувства протеста начинает расти интенсивнее когда её косить начинаешь… кстати, то же самое касается волос на теле с которыми так усердно борются современные женщины… хм… что-то в этом есть…

3 так называемая капиталистическая машина в современном виде оявилась именно потому что капиталисты умудрились войти в симбиоз с властными династиями (патриции, дворяне, монархия) а потом и вовсе перехватили рычаги управления в угоду своей бесконечной алчности

4 при правильном ходе вещей в пространстве частной собственности должно соблюдаться равновесие между тремя головами змея Горыныча суть кои –
Алчность(бизнес),
Честолюбие(власть),
Тщеславие(слава)… т.е. если поставить три точки вершинами треугольника АЧТ то мы увидим что есть два варианта движения омывающего потока –

Первый – когда вектор идет от А к Ч, от Ч к Т, от Т к А и далее повторяясь… т.е. мы увидим все проявления современного бытия капмашины, а именно – бизнес ищет власти, а тот кто имеет власть ищет славы своей, а кто имеет славу(артисты например) тот ищет бизнеса (контактов с ним) ибо любит роскошь которая стоит денег которые имеет бизнес

Второй – когда вектор идет от А(бизнес) к Т(слава), от Т(слава) к Ч(власть), от Ч(власть) к А(бизнес)…
т.е. когда бизнес ищет славы то на этом треке оявляются меценаты…
когда слава ищет власти то на этом треке оявляются губернаторы Евдокимов и Шварценеггер…
когда власть ищет бизнеса… хм… трудный момент

[Владимир Чернявский]

Пока вы не привели не одного факта.

Фактами являются Ваши посты, в которых нет ни одного доброго слова о России. Лишь бесконечные потоки негатива, обвинений и т.п. по любому, даже мельчайшему поводу.
Я тоже не могу вспомнить, чтобы вы кого-то похвалили, одни упреки в сторону форумчан.

Подменяете. Речь идет не о форумчанах (посмотрите на "Вы сказали Спасибо" под фамилией), а о высказываниях в адрес России.

[Алекс3]

Алекс, оторвитесь от созерцания календаря. Не привязывайте сознание к датам. Перенесите внимание на состояние сознания. Рассматривайте всякое состояние нашего общества беспристрастно с обоих сторон. Не акцентируйтесь на именах . Смотрите на условия при которых эти имена стали известны всему миру. Нет ничего случайного.
Нет построений абсолютно вредных. Во всем можно найти разумное и рациональное полезное зерно. Капитализм - построение несовершенное. Но у кого язык повернется назвать его абсолютным злом? Кто так думает, тот напрочь оторван от реальной жизни и витает в идеалистических грезах.
Надо идти к социализму. И не обязательно это должен быть путь социальных взрывов. Китай, Куба, Корея..... И мы тоже уже идем к социализму. Если сложится революционная ситуация, то революция грянет. Но искусственно пытаться возбудить её - дело абсолютно вредное, вводящее общество в долгий хаос и откат далеко назад. А мир идет вперед и печальна участь отставшего на долгие годы.
Более того, только ленивый и глупый не захочет воспользоваться наступившим ослаблением. А кто-то и вовсе страстно этого желает. Раскройте шире глаза.
У меня от ваших слов, глаза из орбит повылазили.
«Перенесите внимание на состояние сознания»- я уже говорил вам, что сознание современных людей (в России) уже готово для строительства коммунистического общества. Захватите телефоны, почту, телеграф, в добавок интернет и телевидение и дайте массам Учение. И вы увидите чудо.
«Не акцентируйтесь на именах»- тут я вас не послушаюсь. Для меня Е.И.Рерих, Н.К.Рерих, Е.П.Блаватская, Ульянов-Ленин не пустые звуки. ( вы сами сколько упоминаете Путина?).
«Смотрите на условия при которых эти имена стали известны всему миру».- наоборот, эти люди создали новые условия в мире и этим стали знаме6ниты. Например Менделеев стал знаменитым от того что придумал таблицу элементов, а не от того что кто-то в его время придумал эту таблицу.
«Надо идти к социализму. И не обязательно это должен быть путь социальных взрывов»- согласен, не обязательно. Но пока (например) вы будете находить пользу в капитализме, то что говорить об остальной массе населения которые не знают Учения. Они так и будут пребывать в невежестве.
«И мы тоже уже идем к социализму. Если сложится революционная ситуация, то революция грянет. Но искусственно пытаться возбудить её - дело абсолютно вредное, вводящее общество в долгий хаос и откат далеко назад. А мир идет вперед и печальна участь отставшего на долгие годы».- это вы о революции 1991 года говорите?
«Более того, только ленивый и глупый не захочет воспользоваться наступившим ослаблением. А кто-то и вовсе страстно этого желает. Раскройте шире глаза».- да сейчас принято называть честных людей – ленивыми и глупыми. Разве я не вижу. Ловите момент, хватайте побольше, только не надо учить меня жить.

[Дамин]

Алекс, вы где обитаете? Почему такая оторванность от реалий? Попробуйте осторожно поговорить с рядом живущими людьми об Учении. Вы будете удивлены не менее чем от моего поста. Почти все люди сочтут вас за чудака(в лучшем случае) и за идиота (в худшем). И вас быстренько посадят в зиндан. Так что спуститесь с небес на грешную землю.
По поводу того кто зорко наблюдает за делами в России. Америка очень желает нашего ослабления. В розовых мечтах видят обитатели Белого дома толпы возмущенных людей на Красной площади. И видят как свергают ненавистного Путина и его банду. А потом американцы построят в России настоящий социализм. И вы тогда сможете улучшить свои не самые лучшие (сегодня) условия существования.

[Алекс3]

Подменяете. Речь идет не о форумчанах (посмотрите на "Вы сказали Спасибо" под фамилией), а о высказываниях в адрес России.
Вы тоже подменяете, понятия власть и Россия. Как видим из истории, власти меняются, а Россия остается. Россию я всегда любил и люблю, а вот власть я больше любил советскую, времен Брежнева. А к нынешней власти как то не воспылал любовью, не случилось. Как говорится сердцу не прикажешь. Так, что не стоит меня упрекать.

[Дамин]

Я живу Учением уже много лет. Не всегда я был таким осторожным. Было время я пытался создать общину, максимально честный и справедливый бизнес, закидывал сети Учения на разных людей и очень часто меня били и наказывали за это. И поделом. Я был слишком наивен и часто судил от себя. Но сегодня я стал более аккуратным в деле распространения Учения. Каждый придет сам. Помним, что было сказано в Учении о том как Его распространять...

[Selen]

а вот власть я больше любил советскую, времен Брежнева.
ну тогда понятно

[Алекс3]

Так что спуститесь с небес на грешную землю.
Почему вы противоречите Учению? Учение учит нас устремляться к Дальним Мирам. Вот я и устремился. И поверьте, мне с высоты лучше видно, чем вам ползающему по земле. (без обид, это так образно)
По поводу того кто зорко наблюдает за делами в России. Америка очень желает нашего ослабления. В розовых мечтах видят обитатели Белого дома толпы возмущенных людей на Красной площади. И видят как свергают ненавистного Путина и его банду. А потом американцы построят в России настоящий социализм. И вы тогда сможете улучшить свои не самые лучшие (сегодня) условия существования.
Что вы нас Америкой пугаете, когда мы все живем по конституции написанной нам американцами.

[Selen]

Но как может быть не готов народ, если ему дали Учение еще в прошлом веке.
также как не были готовы в Москве принять правильно послание Махатм и тем не менее Посольство должно было состояться

я думаю надо различать два лица Януса - Карму и Сроки... Учение и прочее подобное идет согласно Срокам, а готов или не готов кто-то принять это прерогатива Кармы

[Said]

Я живу Учением уже много лет.

Вы немного путаете, жить Учением и являться его распространителем, простым передатчиком, совершенно разные вещи.
Лично мне с тобой не по пути.

мне от этого не горячо и не холодно.

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

меня даже не очень интересно, почему вы искажаете Учение.

[Дамин]

Я вас во многом понимаю. Максимализм - не самое худшее качество человека. Но жизнь сама приведет вас к равновесию.
Устремление к Дальним Мирам прекрасно! Быть головой в Небесах, а ногами на земле - вот это я приветствую и разделяю.
Америку надо очень опасаться. Конституцию они нам написали и это ужасно. Но это не значит, что её невозможно переписать.
Ирис отлично написала в соседней ветке о том как непросто приходится сегодня Президенту. Перечитайте её пост еще раз и побудьте мысленно Президентом.
Просматривал фильм (один из моих любимых) Иван Грозный. Там Царь ушел в слободу Александрову и народ пошел за ним крестным ходом звать Царя обратно и так Иван Грозный получил неограниченные полномочия и переломил бояр. И у нас в России такая история может повториться. Очень сильно народ простой поддерживает сегодня Путина. И если реформы по вине либералов забуксуют, то я не исключаю, что Президент обратится к народу за помощью.

[Алекс3]

а вот власть я больше любил советскую, времен Брежнева.
ну тогда понятно
Я вас понимаю, застой и все такое, но тогда Небо было чище.

[Дамин]

Саиду: А тебя устраивает, что в результате социального взрыва Россия катастрофически ослабнет и Америка захочет использовать этот момент? Тебя не устрашает, что в результате совершенно реальной ядерной войны Планета прекратит свое существование и продолжать ты будешь где-то далеко и неизвестно когда?
Может надеешься на Владыку? На Владыку надейся, да сам не плошай.

[Said]

Подменяете. Речь идет не о форумчанах (посмотрите на "Вы сказали Спасибо" под фамилией), а о высказываниях в адрес России.
Вы тоже подменяете, понятия власть и Россия. Как видим из истории, власти меняются, а Россия остается. Россию я всегда любил и люблю, а вот власть я больше любил советскую, времен Брежнева. А к нынешней власти как то не воспылал любовью, не случилось. Как говорится сердцу не прикажешь. Так, что не стоит меня упрекать.

мне тоже думается не надо подменять понятия, есть множество людей думающих иначе и нельзя сказать, что они не любят Родину.

http://www.youtube.com/watch?v=IJ9-KAyPEMs

[Said]

Саиду: А тебя устраивает, что в результате социального взрыва Россия катастрофически ослабнет и Америка захочет использовать этот момент? Тебя не устрашает, что в результате совершенно реальной ядерной войны Планета прекратит свое существование и продолжать ты будешь где-то далеко и неизвестно когда? Может надеешься на Владыку? На Владыку надейся, да сам не плошай.

Выгони страх из себя. Доверься Владыке, а Им было сказано: "ядерного конфликта не будет. будут конфликты локальные. Россия устоит." (по памяти)
Меня совершенно не интересует бред вбитый тебе федоровым и прочими.
Может надеешься на Владыку? На Владыку надейся, да сам не плошай.
попытка развязать ядерную войну была, помешало появление НЛО над амерской базой. ( далее можешь не блистать в личном направлении)

Продолжать буду на Юпитере.

[Amarilis]

Надо идти к социализму. И не обязательно это должен быть путь социальных взрывов. Китай, Куба, Корея..... И мы тоже уже идем к социализму. Какие признаки видны?Ленин писал: Социализм - это учет и контроль.
Сегодня государство пытается контролировать бизнес. И это очень хорошо видно. И это маленький шаг в направлении социализма.Чтобы хорошо жить при социалистическом строе, общество-социум в большинстве своем должно морально и нравственно до него созреть, чтобы этот общественный строй не прогнил изнутри или чтобы его не развалили извне.

[Дамин]

Много людей живет на планете Земля. Очень немало среди них достойных людей и далеко не все слышали об Учении и Дальних Мирах.
Ты отправишься на Юпитер, а куда отправится подавляющее число землян? Это и есть твое человеколюбие?
Владыка Сказал, что ядерного конфликта не будет. Значит ли это, что можно вести себя так как тебе заблагорассудится?
Господь Иисусу тоже Сказал, что Не Дам упасть и разбиться, но значит ли это, что надо кидаться вниз головой со скалы, уповая на Отца Небесного?

[Selen]

Продолжать буду на Юпитере.
мечтать не вредно

[Said]

. Значит ли это, что можно вести себя так как тебе заблагорассудится?

а с чего ты взял, что я так себя веду?
мечтать не вредно
вредно не мечтать.

[Helene]

Продолжать буду на Юпитере.
мечтать не вредно

Точно, причём при отсутствии Земли, ждать будем Сатурн, а там пока только царство минералов. Не думаю, Саид, что Вы достигли уровня следующей за Землёй Венеры, там летают, значит утонченные, эфирные, более духовные.

[Дамин]

Со стороны виднее. А вообще, не вредно было бы организовать опросик в нашем маленьком сообществе и одним из пунктов голосования написать "Саид ведет себя так как ему заблагорассудится" Согласен ты на такое исследование? Если будет только один положительный голос(мой), то я посыплю свою голову песком и попрошу прощения у честного народа за свои заблуждения.

[Selen]

вредно не мечтать.
что такое "фейсконтроль" знаете?... так вот на Юпитере ожидает нечто похожее - условием необходимым хотя и недостаточным, но тем не менее необходимым для его прохождения будет способность являть то что Учение называет "мышление"... лихо выковыривать по созвучию из памяти цитаты и прочую инфу отнюдь далеко не есть мышление а всего лишь проявление памяти, хорошей памяти, но всего лишь... в книге ОЗАРЕНИЕ есть параграф где сравниается ценность памяти и сознания и поскольку мышление есть атрибут сознания то знать это должен всяк кто мечтает о Юпитере

[Said]

Со стороны виднее. А вообще, не вредно было бы организовать опросик в нашем маленьком сообществе и одним из пунктов голосования написать "Саид ведет себя так как ему заблагорассудится" Согласен ты на такое исследование? Если будет только один положительный голос(мой), то я посыплю свою голову песком и попрошу прощения у честного народа за свои заблуждения. __________________
мне от этого не горячо ни холодно.
создавай свою республику, пиши там правила, неси Учение, а кто не понимает колоти, объясняй и колоти ( у тебя практика хорошая.)

[Said]

где сравниается ценность памяти и сознания и поскольку мышление есть атрибут сознания то знать это должен всяк кто мечтает о Юпитере

а куда вы без памяти? хорошо подметили по созвучию , одно маленькое замечание по созвучию с обсуждаемой темой. Меня учили заниматься в первую очередь собой, а кого либо переделывать неблагодарное дело.

[Said]

Продолжать буду на Юпитере.
мечтать не вредно

Точно, причём при отсутствии Земли, ждать будем Сатурн, а там пока только царство минералов. Не думаю, Саид, что Вы достигли уровня следующей за Землёй Венеры, там летают, значит утонченные, эфирные, более духовные.

ведь говорю, мне легче работать с Учением , чем с домыслами и выдумками каждого из вас. В Учении написано:

Озарение, 2-VIII-15" М... много магнитов на земле оставил, потому Говорю - Моим путем легко идти. Работа на соединение с высшими планетами требует, чтоб на планетах были духи, сгармонизированные в сознательной работе. Обычно запрос снизу и ответ сверху. Чем выше, тем более соединения.
Создавшаяся изолированность должна быть наконец введена в сужденный круг. Иначе не только Земля, но и Марс и Сатурн отстают в развитии.
Почему на Юпитер идут лишь немногие, тогда как атмосфера Земли положительно загромождена?
Хочется сказать - милые путники, взгляните кверху, и если, вместо иллюзий Земли, вы захотите лететь дальше, то и крылья вырастут. Между тем, вы запрудили теми же жалкими лачугами весь астральный план. Та же клевета, то же призрачное курение, но вы забыли, что от ваших призраков чад идет. Лучи солнца меркнут через ваши пиры отупения. Пустые
оболочки создают пустые оболочки.
Но представьте: если бы призраки тянулись к созиданию прекрасного движения, то лучи из санитаров превратились бы в лучи света.
Именно мысль творит за пределами земли, потому учитесь управлять мыслями."

в какую лачугу личных домыслов и догадок, и кто хочет меня затащить?
( ах извините великодушно, что на форуме Агни Йоги использую цитаты из Учения)

[Дамин]

Переделывать кого-либо вообще дело безнадежное.
Заметь как ты, Саид, фантазируешь в своем направлении. Уже и республика создана , правила написаны и Учение там преподается и несогласные побиты палками. У меня опыта достаточно..... Что это? Галлюцинации или бред воспаленного сознания?
Ни холодно тебе, ни горячо. Какой-то бесчувственный чурбан получается.
В результате этой полемики ты раскрыл достаточно ясно свою сущность. Кто довел тебя до такого состояния? Если ты скажешь, что Учение, то я тебе не поверю.
А вообще-то очень даже неплохо, что всё так вышло. Внешне может походить на драчку, но по сути обнажились с какой-то стороны подходы. И возникает вопрос: кто из нас более ближе к Истине, к Учению? Это главный вопрос. Сейчас я не готов озвучить свое окончательное мнение. И вряд ли кто-то здесь сможет выразить авторитетное и обоснованное мнение. Мы все здесь в поиске. Мне давно не нравится многое, что ты пишешь. Не думаю, что это личная неприязнь. Я еще понаблюдаю за тобой. И время тоже очень поможет расставить все по своим местам.

[Helene]

Продолжать буду на Юпитере.
мечтать не вредно

Точно, причём при отсутствии Земли, ждать будем Сатурн, а там пока только царство минералов. Не думаю, Саид, что Вы достигли уровня следующей за Землёй Венеры, там летают, значит утонченные, эфирные, более духовные.

ведь говорю, мне легче работать с Учением , чем с домыслами и выдумками каждого из вас. В Учении написано:

Озарение, 2-VIII-15" М... много магнитов на земле оставил, потому Говорю - Моим путем легко идти. Работа на соединение с высшими планетами требует, чтоб на планетах были духи, сгармонизированные в сознательной работе. Обычно запрос снизу и ответ сверху. Чем выше, тем более соединения.
Создавшаяся изолированность должна быть наконец введена в сужденный круг. Иначе не только Земля, но и Марс и Сатурн отстают в развитии.
Почему на Юпитер идут лишь немногие, тогда как атмосфера Земли положительно загромождена?
Хочется сказать - милые путники, взгляните кверху, и если, вместо иллюзий Земли, вы захотите лететь дальше, то и крылья вырастут. Между тем, вы запрудили теми же жалкими лачугами весь астральный план. Та же клевета, то же призрачное курение, но вы забыли, что от ваших призраков чад идет. Лучи солнца меркнут через ваши пиры отупения. Пустые
оболочки создают пустые оболочки.
Но представьте: если бы призраки тянулись к созиданию прекрасного движения, то лучи из санитаров превратились бы в лучи света.
Именно мысль творит за пределами земли, потому учитесь управлять мыслями."

в какую лачугу личных домыслов и догадок, и кто хочет меня затащить?
( ах извините великодушно, что на форуме Агни Йоги использую цитаты из Учения)

Хотите сказать, что в цитате говорится о воплощении на Юпитере? Я этого не вижу, я читаю о мысли.

[Said]

Хотите сказать, что в цитате говорится о воплощении на Юпитере? Я этого не вижу, я читаю о мысли.
Вам наверное знакомо сказанное немного ранее:
"У моего Отца домов много."

а чем вы еще сможете достигнуть, кроме мысли
фантазируешь в своем направлении. Уже и республика создана , правила написаны и Учение там преподается и несогласные побиты палками. У меня опыта достаточно..... Что это? Галлюцинации или бред воспаленного сознания?
ну ты и стрелочник, вообще-то это писалось про тебя.

[Дамин]

Саид, запомни одну элементарную вещь: Учение Дано прежде всего самому простому человеку, чтобы ему легче жилось на Свете белом. Так оно и называется Учение Жизни. Что простому человеку твой Юпитер, Высшие Миры. Ты сам достиг, а как же все остальные люди? Готов перелететь на Юпитер..... А забыл ты наверно, что Высочайшие Духи сознательно возвращались на многострадальную Землю, чтобы помогать людям и просвещать их и нести все тяготы бренной жизни.
Многих ли ты поднял до своего уровня? И пытался ли ты это делать?
Много к тебе вопросов появилось.... Открой личико, Гульчатай.