Просмотр полной версии : Россия и Украина
" Среди задержанных на Грушевского члены политпартий и осужденнный за убийство – МВД
20 Января 2014
По факту событий, которые происходят на ул. Грушевского в Киеве, начато уголовное производство по статье 294 УК Украины - массовые беспорядки. Активных участников нападений на правоохранителей задерживают и доставляют в органы внутренних дел. Об этом УНН сообщили в пресс-службе МВД.
Сейчас задержаны уже около десятка человек. Правоохранители устанавливают их личности, начинаются первоначальные следственные действия.
Между тем лица двух активных участников беспорядков из числа задержанных уже установлены. Один из них, 30-летний житель Киева, является членом ВО "Свобода". Ранее он несколько раз привлекался к административной ответственности за мелкое хулиганство.
Второй задержанный - 41-летний мужчина по прозвищу "Череп", который ранее был осужден за убийство и отбыл 13 лет за решеткой. По предварительной информации, мужчина имеет отношение к деятельности организации "Патриот Украины".
УНН
Массовые беспорядки в Киеве организованы неонацистскими боевиками «Правого сектора»
20 Января 2014
Объединение "Правый сектор" подтверждает свое участие в событиях на улице Грушевского.
Как заявил в комментарии "Радио Свобода" представитель объединения Андрей, "Правый сектор" является 23 сотней самообороны Майдана и на улице Грушевского его активисты пришли на улицу Грушевского, чтобы охранять людей.
Методы, к которым прибегли неонацистские боевики возле стадиона "Динамо" имени Валерия Лобановского, он называет "нормальной, здоровой реакцией на введение диктатуры".
"А что остается митингующим, простым украинцам, когда в стране введена диктатура и царит режим внутренней оккупации? Те, кто там был (на улице Грушевского) могли видеть, что народ злится, его много, и столько провокаторов или сценаристов Банковой собрать невозможно", - комментирует он.
«Правый сектор», по словам их представителя, собрался еще в начале Евромайдана с идеей национальной революции и с первого дня формировал четкие требования к оппозиции.
Заявление и план действий, которые обнародовал со сцены во время Народного вече 9 января лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк - это лишь отдельные требования, которые «Правый сектор» вместил в своем "Обращении к Украинцам".
Примерно с 15:00 19 января после завершения выступлений лидеров Евромайдана боевики неонацистских организаций двинулась к Верховной Раде.
На улице Грушевского возле стадиона "Динамо" их встретили ряды внутренних войск и спецподразделения "Беркут".
Экстремисты начали поджигать машины милиции. Милиция в свою очередь применила водометы и резиновые пули. С обеих сторон есть раненые.
США требуют отдать под контроль неонацистских боевиков центр Киева
20 Января 2014
США обеспокоены насилием, которое происходит в Киеве и призывают власти Украины отменить принятые Верховной Радой 16 января законы, а также напоминают о возможности введения санкций против чиновников, в случае применения силовых действий со стороны милиции. Об этом говорится в заявлении официального представителя Совета национальной безопасности США по Украине Кейтлин Хэйден.
"Мы глубоко обеспокоены насилием, которое происходит сегодня на улицах Киева и призываем все стороны к немедленному урегулированию ситуации. Рост напряженности в Украине является прямым следствием непризнания правительством законных претензий своего народа", - говорится в заявлении.
США считают, что принятые 16 января законы ослабляют основы демократии в Украине путем криминализации мирных протестов и лишения гражданского общества и политических оппонентов ключевых демократических гарантий.
"Мы призываем правительство Украины принять меры, которые станут лучшим путем для будущего Украины, в том числе - отмену антидемократического законодательства", - подчеркивается в заявлении.
Кроме того, США призывают вывести милицейские отряды из центра Киева и начать диалог с политической оппозицией.
США будут продолжать рассматривать дополнительные меры, в том числе санкции, в ответ на применение насилия."
ВЫВЕСТИ МИЛИЦЕЙСКИЕ ОТРЯДЫ ИЗ ЦЕНТРА КИЕВА И ОТДАТЬ ВСЕ ЗДАНИЯ ПОД РАССЕЛЕНИЕ ОРДЫ МИРНЫХ ПОГРОМЩИКОВ...
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Агни Йога, 222 Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других в безответственность, для третьих в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией знания и уважать суровость воли. Между тем, возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог, как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.
Кто уверен за волю свою, пусть войдет!
Надземное, 263 Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На место царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.
Замечайте, как выполняются Наши предупреждения относительно некоторых стран. Люди пытаются называть эти предупреждения угрозами, но Мы далеки от устрашений. Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются.
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом, стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран, — эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения, менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и не трудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.
У Нас ведут записи о последствиях невежества, и такая история человечества очень прискорбна.
Мыслитель всегда предупреждал не допускать непоправимых ошибок.
Саид, очень хорошие слова для темы Украина - Россия. Повтори, пожалуйста, в той теме. Наталкивает на размышления.( по просьбе Дамина)
Прекрасно понимаю состояние студентов выходивших на площади покричать: "Ганьба!" и "Геть, ощутить это единение с толпой,как во время футбольного матча. Понимаю и озлобленный народ,который готов давить и проклинать каждую последующую власть,которая не даст ему на блюдечке обещанный "капиталистический рай",ведь уже больше 22 лет ждем-с, а конца и не видно...
Но лучше всего понимаю воспаленный нигилизм активистов евромайдана, экстремистов и националистов, которым на мозги давят идущие к Земле новые огненные энергии. Жаль только, что люди страдают от своего невежества, которое используют все те силы,которым глубоко безразличны их личные судьбы...
Почему майдан еще живой? Кто там на площади кидает камнями и бутылками с зажигательной смесью? Откуда эти люди? Что заставляет их так безумствовать? Кто может дать ясный ответ?
А может быть на майдане решается карма Украины? Вот текст, любезно повторенный в этой ветке. Спасибо большое, Саид!
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом, стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран, — эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения, менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и не трудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.
У Нас ведут записи о последствиях невежества, и такая история человечества очень прискорбна.
Мыслитель всегда предупреждал не допускать непоправимых ошибок.
ВСЕМ КТО ХОЧЕТ ЗНАТЬ ПРАВДУ О ПРОИСХОДЯЩИХ СЕГОДНЯ СОБЫТИЯХ, О ТОМ ЧТО ТАКОЕ ПРОЕКТ "УКРАИНА" И СВИДОМОЕ УКРАИНСТВО...
Друзья,понимаю что слишком много даю информации политического характера и часто чувствительной во многих положениях... НО думаю, что тот кто информирован тот уже вооружен, ибо имеет осознанный выбор...
БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ МАТЕРИАЛОВ ЭТОГО САЙТА ПОДГОТОВЛЕНА ТОВАРИЩАМИ ИМЕЮЩИМИ СЕРЬЕЗНУЮ НАУЧНУЮ И ИСТОРИЧЕСКУЮ БАЗУ...
АЛЬТЕРНАТИВА - ЭТОТ МИР ДОЛЖЕН СТАТЬ ИНЫМ!
http://www.alternatio.org
=============
Мятеж
20 Января 2014
http://www.alternatio.org/articles/articles/item/13821-%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6
Почему майдан еще живой? Кто там на площади кидает камнями и бутылками с зажигательной смесью? Откуда эти люди? Что заставляет их так безумствовать? Кто может дать ясный ответ?
Витренко: Война за Украину. Горячая фаза. Смотрите Видео. http://youtu.be/ydN-ndJ7Rvk
http://www.vitrenko.org/
Наши предложения выведут Украину из кризиса. Заявление Фронта Народного Сопротивления Евроколонизации.
Фронт Народного Сопротивления Евроколонизации считает необходимым делегировать своих представителей на переговорный процесс по поиску путей выхода из политического кризиса:
1. Витренко Наталия Михайловна - Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, академик, профессор, народный депутат Украины 2 и 3 созывов, кандидат в президенты Украины 1999 и 2004 гг.
2. Грач Леонид Иванович - Генеральный секретарь Коммунистической марксистско-ленинской партии Украины, доктор исторических наук, народный депутат Украины 4, 5 и 6 созывов, экс-председатель Верховного Совета АР Крым.
3. Мазур Елена Анатольевна - Председатель Всеукраинской общественной организации "За Союз Украины, Белоруссии и России" (ЗУБР), народный депутат Украины 3 созыва.
4. Марченко Владимир Романович - Председатель Всеукраинской профсоюзной организации "Конфедерация труда Украины", народный депутат Украины 1, 2 и 3 созывов, член Конституционной комиссии 1 и 2 созывов.
5. Сергачев Валерий Александрович - Председатель Партии "Киевская Русь", депутат Одесского областного совета 5-го созыва.
6. Тищенко Павел Васильевич - Председатель Харьковской областной общественной организации "Трудовая Харьковщина", народный депутат Украины 3-го созыва.
7. Черкашин Владимир Сергеевич - Верховный атаман Крымского казачьего Союза, депутат 5-го созыва Верховного Совета АР Крым.
http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&article_id=18568
Посмотрим как отреагирует власть. Это как лакмусовая бумажка, желает ли власть слушать тех, кто за Таможенный Союз и Дружбу с Россией или нет. И посмотрим отреагирует ли Россия на это.
" Журналиста задержали за покупку бензина в канистрах
Обновлено: 12:20 (мск)
Тема: Евромайдан. Протесты в Киеве
Оператору «Спильнобачення» и двум волонтерам грозит до 15 лет тюрьмы — их подозревают в поставках бензина для изготовления взрывчатки
Оператор «Спильнобачення» Владимир Карагяур и два волонтера — исполнительный директор Киевской городской ассоциации работодателей Алексей Маркусь и юрист Владимир Маркусь были задержаны сотрудниками милиции на заправке из-за того, что покупали бензин в канистрах. Об этом сообщает Украинская правда.
В данный момент все задержанные находятся в изоляторе временного содержания на пр. Косогорный, 7. Их подозревают в поставках бензина для изготовления взрывчатки, которые использовались во время противостояния с правоохранителями 19 января на улице Грушевского в Киеве. Об этом сообщает Михаил Злыдень, адвокат Алексея Маркуся. Всем трем предъявлены обвинения по ч.2 ст. 294 (участие в массовых беспорядках), которая грозит задержанным 15 годами тюрьмы.
Напомним, в воскресенье на улице Грушевского в Киеве, возле стадиона «Динамо» имени Лобановского, примерно в 15:00 группа радикально настроенных людей численностью несколько сотен человек попыталась прорваться через блок-пост сил МВД к зданию Верховной Рады, чтобы затем потребовать от парламента отмены ряда принятых ею 16 января законов, которые существенно ограничивают права и свободы граждан.
Возник конфликт, милицию стали забрасывать палками, камнями, петардами.
Сожжены несколько автобусов и грузовиков правоохранителей. В процессе столкновения подтянулось еще несколько тысяч участников антиправительственной акции протеста. Правоохранители ответили протестующим светошумовыми гранатами, гранатами со слезоточивым газом и водометами. Число пострадавших с обеих сторон исчисляется десятками. "
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16571273/?frommail=1
Витренко Наталия Михайловна - Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, академик, профессор, народный депутат Украины 2 и 3 созывов, кандидат в президенты Украины 1999 и 2004 гг.
В России есть аналог Витренко - Светлана Пеунова (так кажется:)) Они даже внешне похожи...
Увы, это не комплимент...
Витренко Наталия Михайловна - Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, академик, профессор, народный депутат Украины 2 и 3 созывов, кандидат в президенты Украины 1999 и 2004 гг.
В России есть аналог Витренко - Светлана Пеунова (так кажется:)) Они даже внешне похожи...
Увы, это не комплимент...
А у Вас есть какие-то записанные выступления, подтверждающие это? Или ссылки на тексты?
николаййй
21.01.2014, 15:52
Витренко Наталия Михайловна - Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, академик, профессор, народный депутат Украины 2 и 3 созывов, кандидат в президенты Украины 1999 и 2004 гг.
В России есть аналог Витренко - Светлана Пеунова (так кажется:)) Они даже внешне похожи...
Увы, это не комплимент...
А у Вас есть какие-то записанные выступления, подтверждающие это? Или ссылки на тексты?На Ютубе множество её роликов.
может объясните, что вам там видно из за бугра?
Их там просто геи с лесбиянками достали, да мусульмане.Кстати по этим пунктам я и спорить не собираюсь - у нас действительно тише.:cool:
Но думаю что сегодня везде не спокойно и нет уверенности в будущем.
Одно могу с уверенностью добавить о России- большинство здесь будет жить и живет хуже чем маленькое сообщество избранных, а главными у нас останутся как всегда - ракеты и балет. И мы спасем этот мир. Как всегда. Может последнее из-за бугра и видно?)))
Почему майдан еще живой? Кто там на площади кидает камнями и бутылками с зажигательной смесью? Откуда эти люди? Что заставляет их так безумствовать? Кто может дать ясный ответ?
Потому что страной правят "политические проститутки".
В итоге на майдане те кто убеждены что до этого в стране был "не мир" (цитирую)! А вот теперь то что надо. Как эти "девушки" во власти Украины дальше будут с пацанами на майдане разбираться уж и не знаю. Тут никакой фантазии не хватит.
Похоже наступил критический момент. Закон принят. Хватит ли у власти силы жестко пресечь майдановский бардак?
США ЗАБЛОКИРОВАЛИ ПЛАТЕЖИ УКРАИНСКИХ БАНКОВ
http://ubr.ua/finances/banking-sector/dojdalis-ssha-zablokirovali-plateji-ukrainskih-bankov-274411
Шах и мат. :cool:
Позиция российской политики достойна удивления. Если нам нужна Украина, таки надо было ее покупать. Если мы принципиальны, что ж тогда ...пока шах и мат....
Витренко Наталия Михайловна - Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, академик, профессор, народный депутат Украины 2 и 3 созывов, кандидат в президенты Украины 1999 и 2004 гг.
В России есть аналог Витренко - Светлана Пеунова (так кажется:)) Они даже внешне похожи...
Увы, это не комплимент...
А у Вас есть какие-то записанные выступления, подтверждающие это? Или ссылки на тексты?На Ютубе множество её роликов.
некоторые из тех, что в интернете, я видела. Но этого мало, чтобы сделать вывод о сходстве с Пеуновой по идеям.
Позиция российской политики достойна удивления. Если нам нужна Украина, таки надо было ее покупать. Если мы принципиальны, что ж тогда ...пока шах и мат....
Не забудем: Русский долго запрягает....
Владислaв
21.01.2014, 19:38
О роли иностранных спецслужб в организации «евромайдана» на Украине (http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ideologiya-religiya/4484-auf-der-rolle-auslaendischer-nachrichtendienste-in-der-organisation-qevromaydanq-in-der-ukraine)
Владислaв
21.01.2014, 20:09
http://bio-lnter.net/files/images/bogatir_rer.jpg
В творчестве Николая Константиновича Рериха образы былинных богатырей, дозорно стоящих на рубежах своей родины, символизируют мощь великого русского народа, его героический дух, несокрушимый в своём устремлении к защите всего благого и созидательного.
«“Богатыри проснулись” сейчас пишется. Посвящается великому народу русскому, — пишет Н.К.Рерих в статье “Великому русскому народу”. — Когда-то слагали былину “Как перевелись богатыри на Руси”, но тогда же верили, что проснутся они в час суждённый. Выйдут из гор, из пещер, и приложатся к строительству народному. Вот и пришёл час» (Цесюлевич Л. Рерих и Алтай // Перед Восходом. 1995, № 5. С. 6.)
http://www.youtube.com/watch?v=IiJUqrtxCwo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DIiJUqrtxCwo)
Владислaв
21.01.2014, 20:12
ФРС США - Система захвата власти Британии за деньги России на ЕвроМайдане
См. также — «О роли иностранных спецслужб в организации «евромайдана» на Украине» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kpe.ru%2Fsobyt iya-i-mneniya%2Focenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva%2Fideologiya-religiya%2F4484-auf-der-rolle-auslaendischer-nachrichtendienste-in-der-organisation-qevromaydanq-in-der-ukraine)
http://www.youtube.com/watch?v=EduzY8W51Qs (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DEduzY8W51Qs)
Владислaв
21.01.2014, 20:16
Молодой Жириновский про СССР, США и ЕвроМайдан
Жириновский В.В. 1993 год. Об уничтожении СССР руками США, методы борьбы против России.
– Все это делается по международному сценарию для того, чтобы в мире восторжествовала англо-саксонская модель управления нашей планетой. По этой модели представителями которой являются сегодня США, Британия, Израиль, не должно быть великого государства СССР. Набор мелких государств, между собой бы воевали и хватали бы доллары, любую помощь и готовы были на любую форму сотрудничества, лишь бы им помог кто-то из-за океана или другого региона. Или, допустим, как в вашем регионе использовать Турцию в своих целях, но чтобы ей как-то компенсировать ее услуги – отдать Азербайджан, Туркмению, пусть она их использует, как восточную Анатолию. Подробнее (http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ideologiya-religiya/4484-auf-der-rolle-auslaendischer-nachrichtendienste-in-der-organisation-qevromaydanq-in-der-ukraine).
http://www.youtube.com/watch?v=vA_n8aLtagg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DvA_n8aLtagg)
Витренко Наталия Михайловна - Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, академик, профессор, народный депутат Украины 2 и 3 созывов, кандидат в президенты Украины 1999 и 2004 гг.
В России есть аналог Витренко - Светлана Пеунова (так кажется:)) Они даже внешне похожи...
Увы, это не комплимент...
Единственный политик на Украине, который борется с отменой указов, которые позволяют чествовать пособников фашистов, которые развязали руки неонацистам, которые позволили партии свобода существовать в нашей стране, это Наталия Витренко. То, что творится сейчас в Киеве, было бы невозможно, если бы Янукович желал слушать голос разума. Если Ваша Пеунова С. такая же, то грош цена лично Вам.
_Евгений_
21.01.2014, 20:40
Наблюдая за последними событиями в Украине, в голову пришла аналогия, которая четко расставила все точки. Все мы читали Учение, в котором говорится, что темные стараются вызвать к манифистации стихийные силы, силы хаоса, при этом не могут их контролировать. Нечто подобное наблюдаем и в действиях украинской оппозиции, поэтому не составляет труда понять кто за ними стоит. Поэтому внутренний раскол в Украине, это раскол между Светом и тьмою, равнодушных становится все меньше, выбор должне сделать каждый.
А у Вас есть какие-то записанные выступления, подтверждающие это? Или ссылки на тексты?
А там не в текстах дело. Разговор долгий, неохота ...
Собираются завтра выбирать свою Раду. Собираются отправить правительство и Президента в отставку и аннулировать соглашения между РФ и Украиной. Собираются развернуть курс в сторону ЕС. Громкие заявления и грандиозные планы.
Но кто закрепит их юридические права ? О моральных правах я даже не заикаюсь. Как вся эта новоявленная власть сможет строить новое общество, если любое сборище гопников сможет точно так же прийти послезавтра на майдан и предъявить свои требования?
Хватит ли дееспособности у нынешней легитимной власти справиться с ситуацией? Собираются думать о введении военного положения. Завтра вступят в силу Законы от 16 января. Будет юридическая основа жестким действиям. Самое интересное (трагическое???) впереди.
п.с. Завтра в ГД будут рассматривать интересный вопрос.
И совсем не случайно курс евро стал быстро расти, а рубль обесцениваться. Темные наступают широким фронтом. И момент выбрали благоприятный. Тут и Олимпиада на носу.
В этом свете и взрывы в Волгограде кажутся звеном одной длинной цепочки.
Владислaв
21.01.2014, 22:03
Украина на грани войны и разделения, если власти не предпримут активных действий
Кто является истинным вдохновителем беспорядков в украинской столице? Почему их не могут остановить ни лидеры Евромайдана, ни власти страны? Как на события в Киеве должны реагировать лидеры стран постсоветского пространства? На эти и многие другие вопросы в прямом эфире «Правды.Ру» ответил известный писатель, историк и политолог Лев Вершинин.
http://www.youtube.com/watch?v=iUuDuYmn5OM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DiUuDuYmn5OM)
Владислaв
21.01.2014, 22:09
Подноготная ЕвроМайдана
Подполковник, бывший разведчик Сергей Разумовский
http://www.youtube.com/watch?v=KGEVAPogeMM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DKGEVAPogeMM)
_Евгений_
21.01.2014, 22:13
А у Вас есть какие-то записанные выступления, подтверждающие это? Или ссылки на тексты?
А там не в текстах дело. Разговор долгий, неохота ...
Витренко, извините за резкость, обыкновенная гавкучая баба. Ее политический стиль - базарный скандал, поэтому у нее такие низкие политические рейтинги. Легко зарабатывать себе популярность поливая всех поносом из шланга, но, когда оказывается, что кроме критики у нее ничего нет - народ отворачивается, что и произошло с ней.
Тут и Олимпиада на носу.
Кто-то для Олимпиады в России подбирал самое астрологически неблагополучное время.
Посмотрите несколько минут, начиная с 1 час 10 мин. и особенно 12:
http://www.youtube.com/watch?v=CtFfVh8yRxY#t=4417
Витренко Наталия Михайловна - Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, академик, профессор, народный депутат Украины 2 и 3 созывов, кандидат в президенты Украины 1999 и 2004 гг.
В России есть аналог Витренко - Светлана Пеунова (так кажется:)) Они даже внешне похожи...
Увы, это не комплимент...
Уважаемая Iris и что Вы хотели этим сказать? То что Ваши знания в международной и национальной экономике на нуле? Вы лично видели Наталью Михайловну? ( Я лично видел вживую на выступлении в Донецке). И при чем тут сравнение внешностей,если Вы похожи на Еву Браун, то Ваш муж Адольф Гитлер ?:)))
Насколько я понимаю она одна из немногих, кто действительно имеет знания как развиваться и сотрудничать нашим странам,а не просто набить свой карман. Думаю в случае присоединения к Таможенному и Евразийскому Союзу она была бы именно тем премьером,кто мог бы вывести нас на высокий уровень.
О Пеуновой знаю мало, но доверия мало, судя по информации из интернета и отзывам знакомых рериховцев "эзотерическая популистка" (а возможно что-то и похуже)...
Витренко, извините за резкость... Ее политический стиль - базарный скандал, поэтому у нее такие низкие политические рейтинги
Обзывать импульсивного человека ( холерика по характеру), который очень эмоционален? Надо бы для начала
сравняться с ним по интеллекту? Имея экономическое образование я смог оценить уровень профессионализма этой женщины. А то что она сейчас не имеет веса и влияния, так любой разумный человек уже знает,как можно тихо "ограничить" выдающегося деятеля. Пример с мэром Харькова Кушнаревым... Когда имела влияние, в нее кинули гранату на митинге...
Витренко Наталия Михайловна - Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, академик, профессор, народный депутат Украины 2 и 3 созывов, кандидат в президенты Украины 1999 и 2004 гг.
В России есть аналог Витренко - Светлана Пеунова (так кажется:)) Они даже внешне похожи...
Увы, это не комплимент...
А у Вас есть какие-то записанные выступления, подтверждающие это? Или ссылки на тексты?На Ютубе множество её роликов.
Витренко: Война за Украину. Горячая фаза. Смотрите Видео. http://youtu.be/ydN-ndJ7Rvk
http://www.vitrenko.org/ Сайт Н.В. ВИТРЕНКО ....
Полезно осмыслить еще раз то, что сказал А. Даллес ... Вот то, что всегда хотели "евроинтеграторы" из мирового правительства...
"Как уничтожить непокорный народ CCCР
Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Мы бросим все, что имеем, чем располагаем: газеты, журналы, радио, кино: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Будем опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников заниматься изображением тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры и кино будут изображать, и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы всячески будем поддерживать, и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
Посеяв в сознании людей хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как?
Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самом народе! Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, со всех сторон - снаружи и изнутри - мы и приступим к разложению монолитного общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Общими силами мы низведем все исторические авторитеты, философов, ученых, писателей, художников - всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, до примитива.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточничеству, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель:Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого: Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг пред другом и беззастенчивость, предательство и национализм и прежде всего вражда и ненависть все это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветет махровым цветом.
Всю историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и, в конце концов, превратится в стадо скотов. И когда таких кому все безразлично, будет много, дело сделается быстро.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит:, Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способы оболгать и объявить отбросами общества.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением:. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! Мы сделаем из людей циников, пошляков, космополитов!
Вот тогда будет уничтожен непокорный народ, именно так мы и сделаем это."
" Лавров: Россия оплатит создание русских школ за рубежом
21 Января 2014
В зарубежных странах, где проживают россияне, создадут русские школы, обучающие по российским стандартам и финансируемые Россией, сообщил глава МИДа Сергей Лавров на пресс-конференции.
«Мы одобрили, и в скором времени он начнет реализовываться на правительственном уровне, проект под названием «Русская школа за рубежом». Мы будем договариваться не только со странами Балтии, но и с другими государствами, где проживают наши соотечественники, о том, чтобы там создавать за наш счет русские школы, в которых будет вестись преподавание на основе наших стандартов», – сказал он, передает РИА «Новости».
О подготовке проекта по поддержке русских школ за рубежом ранее рассказал газете ВЗГЛЯД глава Россотрудничества Константин Косачев. Проект осуществляется в рамках федеральной целевой программы «Русский язык».
Одновременно с этим запускается массовая программа обучения российских студентов за рубежом за государственный счет. Около трех тысяч студентов могут рассчитывать на то, что оплату их обучения в ведущих иностранных вузах возьмет на себя госбюджет.
Напомним, в декабре Минобрнауки сообщило, что за последние 20 лет из-за недостаточной популяризации русского языка число говорящих на нем уменьшилось примерно на 120 млн человек.
Ранее премьер-министр России Дмитрий Медведев создал Совет по русскому языку при кабмине. Совет должен представлять свои предложения о совершенствовании деятельности органов власти в сфере популяризации русского языка, контролировать проведение мероприятий по этой теме, проводить различные мероприятия. Заседания совета будут проходить не реже одного раза в квартал. СМИ также писали о том, что совет может возглавить Голодец.
«Взгляд»"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если хотя бы по одной на каждый областной центр это будет уже хорошо...
1954 г. 226. "Сын Мой, неужели мы, сокрушив Сатану и уничтожив цитадель зла, Допустим, чтобы Новый Мир не состоялся. Подумай и оставь сомнения. Новый Мир будет. Будущее светло, оно прочно уже утверждается в Мире Надземном и уже существует в нем. Но темные сдвинули основание и допустили в проявленный мир вашей малой планеты могучие силы Хаоса. Они нарушают равновесие стихий, они породили массу губительного коричневого газа. И, создав эти страшные причины, ввергли планету в Хаос разложения. Таковы последствия царствования на Земле князя мира сего. Их надо изжить, то есть нейтрализовать. Много темных приспешников еще активны, еще пытаются творить зло, хватаясь за обломки старого мира. Но действия их, не имея основания в мире Тонком, не устоят против строительных действий тех, кто идет с эволюцией, то есть с Иерархией блага. Надо почуять в сердце своем временность тьмы обреченной и непреложность близкой и уже явной победы Света во всем и над всем, что идет против него. Построение новой ступени эволюции уже настолько прочно запечатлено в сознании масс человечества, что назад народы не пойдут и прежнего ярма всестороннего рабства на шею свою не наденут. Скоро станет явным для всех, что борьба против шествия эволюции бессмысленна и не имеет в себе ни логической основы, ни оправдания. Нельзя уже убедить людей, что они должны жить в невежестве, в нищете только потому, что кто-то хочет жить хорошо, привольно и в праздности за их счет. Не убедить в этом и малые народы, которые тоже хотят иметь место под Солнцем. Именно на совершенно новых основах братского сотрудничества должны быть построены и уже строятся между народами отношения. И этим силен Новый Мир, и во главе его идет Страна Новая, Страна Ведущая, которой Мы Дали по праву ее на это жребий лучший. Победна поступь Нового Мира. Его побеги проявляются повсюду и в самых неожиданных местах. В самом сердце старого мира незримо и неслышно зреют, набухают и дают ростки все новые и новые почки. Нет силы в мире остановить этот стихийный рост. В страшной борьбе с хозяином Земли Иерархия Света Победила окончательно и бесповоротно. Но кармические следствия его страшной активности на протяжении сотен веков ныне Земля изживает. Сторонники старого мира и приспешники тьмы лишены космического сотрудничества. Пространство им враг, но не друг. От кого ждать им помощи, когда космически они уже сняты со счетов? Эта темная обреченность будет углубляться и давать себя знать день ото дня все сильнее и сильнее, пресекая все деяния их в самом корне. Эти деяния дадут всходы и цветы зла, но эти цветы будут пустоцветами. Так и смотрите на мир прошлый как мир обреченный, неумолимо уходящий с арены жизни. Смертельно раненая птица еще летит и даже машет крыльями. Сатана еще мог бороться, ибо был духом великим когда-то. Но его нет. И спутались карты приспешников тьмы. Конечно, Нам трудно, ибо удерживать равновесие стихий в каком-то равновесии нелегко. Трудно и вам, Мои воины, но знайте, что мы победим. Как удержаться до Прихода Моего? Единением и связью со Мною. От понятия Учителя не отрывайтесь. Ведь надо дойти до дня Света."
Будем надеяться и верить, что силы Света в Украине победят и обновленная Украина пойдет рядом со Страной Света.
Просматривая как в калейдоскопе события последних недель в Украине утверждаюсь на мысли о тактике Адверза. Вольно или невольно, но вышло так, что власть не препятствовала митингующим, не пресекала активно их действия. Нарыв быстро созрел и гной хлынул через прорыв. Результат получился некрасивый, но очень наглядный. Теперь всем стало ясно, что рану надо заложить лекарством и плотно забинтовать и ждать медленного оздоровления всего организма, так как нарыв в одном месте говорит о болезни в целом. ИМХО.
А в Киеве на маленьком клочке земли
:-) Сможете без перевода понять?
http://img.pravda.com/images/doc/3/8/3873bdf-300-5dde397-300.jpg
Не сможем, переведите
Текст:"Переделываем страну, извиняемся за неудобства"
Меняем, изменяем, переделываем.
Обычно на реальных стройках рядом с таким плакатом висит "Паспорт объекта" в котором объясняется, ради чего эти неудобства.
Вот уже несколько десятков страниц мы, противники "майданного" способа мышления, пытаемся добиться от наших украинских братьев и сестер - понимают ли они, ради чего поддерживают тех "переделывающих". "Паспорт объекта" где? Во что переделывается то, что есть сейчас есть, сколь бы уродливым и несовершенным оно ни было?
Полезно осмыслить еще раз то, что сказал А. Даллес ...
Арденс, Бога ради! Сто раз уже доказывалось и объяснялось, что Даллес этого не говорил и не писал.
Витренко: Война за Украину. Горячая фаза.
Хороший ролик. Многое понятно.
Если хотя бы по одной на каждый областной центр это будет уже хорошо...Не для того амеры революции проплачивают,чтобы русский язык распространять.
Проблема на Украине оказалась намного глубже и сложнее, чем я представлял. Очень долгое время Янукович играл в сторону Запада и делал деньги для себя и своего окружения. Народ долго терпел. Майдан скорее всего, смогут задавить физически. Но общее недовольство народа задавить невозможно. И до выборов еще много времени. Предполагаю, что будет смутное время с рецидивами в разных местах.
Владислaв
22.01.2014, 16:32
Хиллари Клинтон рассказала почему США поддерживают ЕвроМайдан 11.12.2012
http://www.youtube.com/watch?v=86CS_Z4BsIY
Интересы Америки - это важно. Но послушайте внимательно, что говорит Янукович и постарайтесь понять, какое разочарование испытали простые доверчивые люди. И очень хотелось бы понять, что заставило Януковича резко изменить курс? Его личное сознание или какая-то другая мощная сила?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=shSbWEyxYto
Жутко. Несколько лет людям промывали мозги такими вот помоями - ничего странного, что они озверели.
И очень хотелось бы понять, что заставило Януковича резко изменить курс? Его личное сознание или какая-то другая мощная сила?Другая мощная сила - Путин называется:)
Обычно на реальных стройках рядом с таким плакатом висит "Паспорт объекта" в котором объясняется, ради чего эти неудобства.
Вот уже несколько десятков страниц мы, противники "майданного" способа мышления, пытаемся добиться от наших украинских братьев и сестер - понимают ли они, ради чего поддерживают тех "переделывающих". "Паспорт объекта" где? Во что переделывается то, что есть сейчас есть, сколь бы уродливым и несовершенным оно ни было?
"Противники "майданного" способа мышления" - звучит. Только на Украине сейчас нет не майданного способа мышления.
Обе стороны в своих мыслях на улице Грушевского, и малая часть сознаний выше всего этого.
Да, он правильно сказал, что этот майдан как Бородино, как Сталинградская битва - здесь идёт битва кто кого духовно сломает.
У нас были целых восемь лет Украины межмайданной, за которые были бесконечные перевыборы, огромный поток непонимаемой информации , людям двадцать лет внушали про Украинскую независимость
( независимость=незалэжность), выросло новое поколение, воспитанное но новых учебниках истории, без русского языка, поколение, которое не хочет нищеты.
Поколение, ориентированное на Европу.
Целое поколение молодых людей, ориентированное на Европу, на материальное благосостояние.( Которым шёпотом , с молоком матери внушалось :"Лишь бы не русское") Тяготеющих к русским было мало. (На западе Украины)
Понимают ли люди ради чего они поддерживают тех, кто на майдане и улице Грушевского, где уже убивают митингующих?
Эмоционально это противостояние поддерживают почти все украинцы, потому что там очень много молодежи с обеих сторон баррикад.
Ради чего?
Там, на улице Грушевского, они все отвечают :"Ради будущего, ради детей, ради внуков" .
У людей другое представление о том, какое будущее для них "светлое".
Весь евронегатив, про который мы обсуждаем здесь, для них это просто сказки тех, кто в Европе не был и кто сам деньгами не богат.
Это мы с Вами, на этом форуме, уже много лет учимся жить без эмоций, быть выше давления Майи, а простые люди?
Достаточно было объявить в новостях, что двое убиты из огнестрелов, что нашли два трупа со следами пыток и всколыхнулась волна эмоций массы.
:-) Если при просмотре майдан-онлайн напеваешь "Пусть будет Миру хорошо", то такой сильный ментальный удар получаешь, причем тебе астрально показывают многое из твоей личной(мысленной) жизни.
Так ещё не известно какой майдан сложнее выдержать физический, где они на морозе сутками слушают кастрюлый звон или ментальный, где пасут каждую твою мысль.
И очень хотелось бы понять, что заставило Януковича резко изменить курс?
А он не менял курс.
В самом начале его правления русские очень быстро стали юридически оформлять на себя те заводы, которые фактически были выкуплены русскими до прихода Януковича к власти. Этих заводов оказалось много :-) и они были крупные.
Получалось, что треть Украины уже выкуплена рускими :-) Если не знать подлёдной экономики, то складывалось впечатление, что происходит экономическая оккупация Украины Россией. Народ возбухтел и дальнейшие шаги по сближению с Россией
перестали выкладывать в теле-новостях, в интернет-новостях эти шаги указывались. Более того, при чтении экономических новостей с лета было ясно, что в конце года "что-то" будет. Просто этого "что-то" очень не хотелось как можно дольше. Вот и всё.
А он не менял курс.
Я, к сожалению, ничего не понимаю. Вы меня простите, но пока я видел и слышал до последнего момента, что Янукович только и говорит о курсе Украины на ЕС. А об участии Украины в ТС - только "приставной стульчик". Как это понять? Неужели большая инсценировка???
Interage
22.01.2014, 20:04
Деньги выделяются на стратегически значимые направления и зарплаты там соответственные. Пусть Дума напишет Указ, что бы народ меньше хотел, меньше сравнивал свою жизнь с достатком вороватого Запада и я уверен. что Президент подпишет.
Объясните пожалуйста в чём стратегическое значение олимпиады в Сочи?
У нас были целых восемь лет Украины межмайданной, за которые были бесконечные перевыборы, огромный поток непонимаемой информации , людям двадцать лет внушали про Украинскую независимость
Целое поколение молодых людей, ориентированное на Европу, на материальное благосостояние.( Которым шёпотом , с молоком матери внушалось :"Лишь бы не русское")
Правильно ли вас поняла, Пандора? - вы (и ваши единомышленники, украинские рериховцы) поддреживаете майдан потому, что он против России? Потому, что поддерживаете желание части ваших сограждан получить что-то от Европы "на халяву" ? ( в роликах часто это озвучивается, мол подпишем ассоциацию и сразу жизнь станет как в европе)
Понимают ли люди ради чего они поддерживают тех, кто на майдане и улице Грушевского, где уже убивают митингующих?
И калечат "беркутов"... Или этих можно? как в том анекдоте "а нас-то за что?"
В общем не поняла вашего ответа....
Кстати, насчет майданного мышления - есть такое. Когда не могут ответить на самый простой вопрос, если он не вписывается в существующую картинку.
Во что переделывается то, что есть сейчас есть, сколь бы уродливым и несовершенным оно ни было?
Разрешите еще пару слов. По-моему интересный материал:
— Способно ли мировое сообщество как-то повлиять на ситуацию на Украине? Это влияние будет позитивным или негативным?
— Конечно, способно, ибо Украина не является полноценным геополитическим субъектом, не является полноценным суверенным государством, никак свою безопасность при таком жестком накате со стороны Запада отстоять не может. Единственный шанс для Украины сохраниться как цельное образование и сохранить свою культурно-цивилизационную идентичность — это интегрироваться с евразийскими структурами, но Янукович так долго играл в евроинтеграцию, что всерьез настроил свое население на мысль, что это серьезно, что это может быть реализовано, что в этом и заключается главная перспектива развития этого социального пространства.
Поэтому он сам создал, собственными руками, те проблемы, с которыми сегодня имеет дело, хотя считал, что это всего лишь игра с Россией за цены на газ. Он просчитался, и если он не поступит суверенно и жестко, он вынужден будет уйти.
http://kommersant.ru/doc/2389563
Правильно ли вас поняла, Пандора? - вы (и ваши единомышленники, украинские рериховцы) поддреживаете майдан потому, что он против России? Потому, что поддерживаете желание части ваших сограждан получить что-то от Европы "на халяву" ? ( в роликах часто это озвучивается, мол подпишем ассоциацию и сразу жизнь станет как в европе?
Почему Вы решили, что я поддерживаю майдан?
Я всего лишь привела точку зрения на пост Дамина, что на маленьком стратегически важном перекрёстке дорог могут перекроить целую страну. И ничего больше.
Я вынуждена смотреть эти новости, потому что этот майдан есть часть жизни страны в которой я сейчас живу.
Я не поддерживаю ни тех, ни тех, потому что и там и там у людей недостаточно информации и тем и тем слишком много лгут и если одни в эту ложь верят, то вторые под присягой.
Я считаю, в предлиннейшем ролике из поста № 1279 Розумовский сказал правильно :"И те нищие и те нищие, а стравливают их, чтобы славяне своими руками поубивали друг друга сами". И что мне больше всего понравилось в конце того ролика, что он сказал :"Там, в Украине, сейчас важнее, чем в Сочи, потому что именно там начали строить новую русскую цивилизацию"
Понимают ли люди ради чего они поддерживают тех, кто на майдане и улице Грушевского, где уже убивают митингующих?
И калечат "беркутов"... Или этих можно? как в том анекдоте "а нас-то за что?"
В общем не поняла вашего ответа....
А что его понимать? Калечат людей с обеих сторон. "Беркут" под присягой, для них это вынужденная война, но они к ней готовились заранее, их даже психологически подготовили заранее и , возможно, убивать людей их тоже учили заранее. Я допускаю и это. Потому что просто стоять с щитов в руках на восьмиградусном морозе много часов ещё уметь нужно. Они же двое суток просто стояли.
Кстати, насчет майданного мышления - есть такое. Когда не могут ответить на самый простой вопрос, если он не вписывается в существующую картинку.
Во что переделывается то, что есть сейчас есть, сколь бы уродливым и несовершенным оно ни было?[
Понимаете, Iris, я не отличаю предчувствия события от формирования этого события силой воли.
Поэтому с моей точки зрения сейчас страна переделывается в то, во что её переделывает воля людских масс. И получится то, чья воля будет иметь более чистые намерения и более тонкие энергии в своём арсенале.
Просто Ваш вопрос сам по себе такой, словно Вы только что вынырнули из ароматной пенной ванны, и не успев обсохнуть, попали в чужую и чуждую Вам страну между "Беркут" и майдановцами в те самые пресловутые три метра о которых с завидным терпением говорит в громкоговоритель кто-то из МВД.
А он не менял курс.
Я, к сожалению, ничего не понимаю. Вы меня простите, но пока я видел и слышал до последнего момента, что Янукович только и говорит о курсе Украины на ЕС. А об участии Украины в ТС - только "приставной стульчик". Как это понять? Неужели большая инсценировка???
Во -первых, мне бы хотелось знать за что меня так переименовали.
Во-вторых, политику Януковича понять по новостям наверное не возможно.
Мы смеялись, когда в самый первый раз, в Китае, он сказал, что Украина и Китай будут строить добрососедские отношения. Обратил наше внимание на эту фразу Русский МИД, когда ноту протеста подал, так мы и узнали, что с Китаем будем доборососедями :-), затем, когда Китай согласился финансировать какие-то крупные проекты, то мы узнали, что пока русские нерестятся с Крымом, там уже Китай. Живём, как в сказке - строим Свет в далёком впереди, а что в ближайшем впереди, так мало кто понимает :-)
Хотя, видимо,лучше всего посмотреть мультики "Сказочная Русь", там красиво показано всё, что мы читали и смотрели в новостях. :-)
Во -первых, мне бы хотелось знать за что меня так переименовали.
Пандора, я прошу прощения. Но это не я, а компьютер так делает. Я не знаю что надо сделать, чтобы исправить положение.
Политику Януковича можно понять . Было время когда у меня мелькнула мысль о том, что морда у Януковича по физиогномике больше походит на морду завхоза, но не государственного деятеля. Теперь эта мысль укрепилась.
Отсутствие ясной и четкой политики - это тоже политика. Но в самом худшем варианте.
И калечат "беркутов"
"Беркуты" резиновыми пулями трем людям выбили глаза , другим людям били палками в лицо.
Они прицельно стреляют в людей, применяют что-то типа "шрапнель" - маленькие металлические пульки.
Они военные, они под присягой.
Ниже ссылка на выступление Турчинова - с призывом защитить Украину(целую страну) и тут же иконы и священники.
Обычные технологии подмены понятий.
http://youtu.be/KVH0Zc_UP5w
Во многих странах законодательно предусмотрено наказание за попытку переворота, но ни в одной стране не предусмотрено наказание за победу в перевороте.
Amarilis
22.01.2014, 22:26
И калечат "беркутов"... Или этих можно? "Они вопреки всем нормам и правилам, применяли водомёты при температурах –7, –10 градусов, они незаконно задерживали и избивали журналистов, исполняющих свои профессиональные обязанности, они сознательно и прицельно отстреливали из травматического оружия в первую очередь журналистов, наряду со многими другими, они сознательно и целенаправленно использовали против демонстрантов не только резиновые и подобные травматические пули, но и заряды с металлической шрапнелью и они же, хотя им и «по уставу не положено», тоже делали зажигательные смеси и закидывали ими демонстрантов — фотографий горящих митингующих тоже хватает (не говоря уж о десятках сильно травмированных другим образом).
(Части из них за это платят из той же кассы.)
_Евгений_
22.01.2014, 22:33
С 2004 года для меня политическая ориентация человека, т.е. за "оранжевых" ( "майдан", Тимошенко, Ющенко и т.д.) или против всего этого - это как рентгеновский снимок человеческой сущности. Если человеку симпатизирует "майдан" и т.д., значит в его сущности есть что-то темное и порочное, что созвучит этому. Майдан - это не политический кризис, а духовный. Дело не в лидерах и партиях, все глубже. Работает притяжение двух полюсов: темного и Светлого, вы сами видите, как быстро скатываются те, кто идет на стороне оппозиции и раскрывает свои лики. Равнодушных все меньше, выбор делает каждый.
_Евгений_
23.01.2014, 00:01
https://www.facebook.com/events/1430778130472922/
Ксюша Шкода:
''Сегодня почти весь день провели на оптовых закупках для защитников столицы Украины. Многое поразило. К примеру, молоденькая девушка-реализатор на Троещинском рынке, у которой мы оптом покупали теплые перчатки. "На Майдан?" - спросила она. "Нет, для "беркутовцев", - ответили мы. Она сразу же снизила и без того оптовую цену на 1 грн. Подсчитала, выписала рыночный чек, в котором сумма оказалась некруглой. "Вы эти 14 грн мне не платите, это вам на кофе. Ведь когда …те, что на Майдане, будут громить магазины или наш рынок, надежда одна - на "Беркут". Правда, сказала это она негромко, чтобы не услышала соседка по раскладке... Потрясло... А на одном из авторынков, узнав, что углекислотные баллончики мы покупаем для спецназа, продавец снизил цену на каждую единицу на 15 грн! Так что, други, Киев выстоит! Далеко не у всех жителей мозги засорены майдаунизмом. И если КЫЯНЫ собирают деньги на бензин для "коктейлей молотова", КИЕВЛЯНЕ покупают огнетушители для спецназа..."
И если КЫЯНЫ собирают деньги на бензин для "коктейлей молотова", КИЕВЛЯНЕ покупают огнетушители для спецназа..."
Кыян зовут под пули в лоб, обвиняя при этом Януковича, в заголовке к видеоролику написано, что Яценюк обвиняет Кремль, но очень слабый звук и плохо слышно, точнее я не услышала что он говорит про Кремль. Он(Яценюк) принял какое-то решение, даёт Януковичу 24 часа , а потом готов встать под пули, но чтобы при этом рядом с ним были и другие люди, но чтобы все украинцы при этом сохранили свои жизни.
http://youtu.be/yrubYP2EhRg
И калечат "беркутов"
"Беркуты" резиновыми пулями трем людям выбили глаза , другим людям били палками в лицо.
Они прицельно стреляют в людей, применяют что-то типа "шрапнель" - маленькие металлические пульки.
Они военные, они под присягой.
Выбили резиновыми пулями глаза? Так если в некоторых сюжетах показывают,как журналисты прыгают посреди взрывов и стрельбы. Тут например драка идет,а вокруг десяток журналистов буквально камеры в метре от схватки засовывают под нос людям в состоянии аффекта. И к тому же милиции надоело,что продажные олигархические СМИ цинично льют грязь и настраивают население ненавидеть и преследовать всех кто там служит ( они наверное и адреса собирают и данные о родственниках). А еще до меня дошло,что многие журналисты пользуясь своим правом доступа ведут корректировку действий боевиков и протестантов, сообщая им о всех передвижениях и задумках правоохранителей...
Били палками в лицо? А разве не было кадров,в которых те же"протестующие" суют палки и арматуру,бьют цепями, вытаскивают милиционеров из строя,чтобы потом толпой их избивать,колоть чем попало....
"Шрапнель" уже объяснили, у "митингующих" были пистолеты и другое оружие. Например этого армянина и того белоруса ( члена УПА кстати) застрелили из ружей,а не из снайперских винтовок. Спецы это могут определить элементарно по отверстиям от пуль... Да и к тому же понятно,что застрелила их оппозиция. Им же нужны были трупы. По всей округе искали, то бомжа,то туберкулезника. Это ясно разумным людям, мыслящим вне пропаганды СМИ...
А самое циничное, это когда поймали тех же журналистов набирающих на заправке в канистры бензин для "коктейлей Молотова" ... Среди более 200 беркутовцев, которые находятся в больницах очень много с термическими ожегами .Как уже там боевики не изголялись, и на колонны лезли , и на дома, и катапульту строили. Чтобы сильнее разъедало и было больней они добавляют туда едкий натрий. Вот такие "мирные" протестующие. Если бы их пропустили к Верховной Раде. Они бы просто сделали там то же что и в Киевском горсовете, ночлежку..А в худшем просто разгромили и сожгли...
в заголовке к видеоролику написано, что Яценюк обвиняет Кремль, но очень слабый звук и плохо слышно, точнее я не услышала что он говорит про Кремль.
Это выступление опубликовали в "Украинской правде", в нём Яценюк ни слова не сказал про Кремль.
.
Яценюк заявил, что готов идти с людьми под пули
Среда, 22 января 2014, 20:14
Версия для печатиКомментарии67
Лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк заявил, что у президента Виктора Януковича есть сутки для того, чтобы остановить кровопролитие в Украине.
Об этом он заявил на вече на Майдане Независимости.
"Это, пожалуй, самый драматический и трагический день в истории нашей страны. Пятеро человек, имевших семьи, у некоторых из них было большое будущее, были просто застрелен", - сказал он.
"У нас есть два пути: первый - остановить кровопролитие. На этот путь у нас осталось 24 часа. Если этого не будет, то я скажу за себя: я со стыдом жить не буду. Завтра пойдем вперед: если пуля в лоб, то пуля в лоб. Но честно, справедливо и смело", - заявил оппозиционер.
Яценюк призвал Януковича принять решение, потому что он свое уже принял.
"Теперь защищаем Майдан. Я говорил публично, что я до последнего сделаю все, чтобы каждый человек сохранил жизнь, чтобы наша страна сохранилась как единое государство", - призвал он.
Как известно, в среду в Киеве в столкновениях с силовиками погибли пять человек.
Лидеры оппозиции ходили в АП на переговоры с Януковичем, но по их словам, они ничего не дали.
Украинская правда.
продажные олигархические СМИ цинично льют грязь
Пример только что привела сама.
Выбили резиновыми пулями глаза? Так если в некоторых сюжетах показывают,как журналисты прыгают посреди взрывов и стрельбы
Наша задача сейчас подняться выше эмоций насколько это возможно.
"В любой ссоре виноваты двое", здесь есть "третий" и т.д..
Я не сижу онлайн на улице Грушевского, и не смотрю новости без перерыва.
Нам на этом форуме нужно от этого события построить линии, ведущие вверх по Иерархии, чтобы в итоге этот майдан смог вывести страну на то светлое, которое возможно в итоге. А для этого эмоции плохой советчик.(Не нужен астрал в Сферах Высоких Напряжений)
На сайте, приведённом Евгением
https://www.facebook.com/events/1430778130472922/
есть коммент о том, что крымские "тигрята" остались без своих автобусов и без моральной поддержки. И несколько комментов от людей далёких от разрушителей.
Вот еще мнение разумного человека...
" Переговоры с лидерами оппозиции, которые проходили сегодня в АП с участием президента, уже ничего не решают. Поезд ушел, Рубикон перейден, мосты сожжены. Кличко, Тягныбок и Яценюк не в состоянии контролировать Майдан. Они бы и рады поделить хлебные места во власти с присущим им энтузиазмом, однако вынуждены бежать позади паровоза, набитого «борцами за независимость Украины». Это почему-то армяне, белорусы, чеченцы. Теперь вот Майдан надеется на крымских татар, у которых есть кое-какой боевой опыт.
То, что происходит в настоящее время в центре Киева буквально в эти часы, – это классический государственный переворот. Просто можно читать закон об уголовной ответственности за попытку организации госпереворота и сверяться с выступлениями «пламенных ораторов». Цитирую: «создание параллельных органов власти». Выполнено. Объявлено о создании расово правильной «Народной Рады», куда вошли оппозиционные депутаты. Кто именно – непонятно. Но в счетной комиссии есть баба Кужель. Значит «пэрэмога наблыжаеться». «НР» поручено сформировать местные органы «власти», которые должны взять власть в свои руки на местах. До 15 лет лишения свободы.
А что у нас там с «созданием незаконных военизированных формирований»? Читаем «фейсбучные» откровения Ирины Геращенко, которая исполняет роль выносного мозга Кличко: «Гав, гав, гав, ура! Мы теперь формируем муниципальную, истинно народную милицию в гламурных мотоциклетных шлемах и с битами, тому що влада зараз дийсно налэжить народу».
В дополнение краткая цитата из блога автора военной реформы – перевод армии с портянок на носки – Анатолия Гриценко. Бравый «полковник» рапортует: «Снайперы Майдана заняли свои позиции». Тоже до 15 лет в местах не столь отдаленных, как хотелось бы думать «дяде Толе».
И о чем, а, главное, с кем договариваться? С боевиками, свезенными из ближнего и даже дальнего зарубежья? Со специалистами по проведению «цветных революций»? Типа, ребята, подождите немного, мы тут переговоры ведем. Да им всем чихать на переговоры. Деньги заплачены, цели намечены, вот только «Беркут» всех далеко посылает. Ну не ожидали они такого. Думали, достаточно будет промыть мозги тезисом «милиция с народом», как все прослезятся и бросятся на Майдан в соплях, рассказывая о том, как они любят галичан вообще и европейцев в частности. Но пять суток спецназ держал оборону. И это просто чудо, что так мало жертв. Их поджигали, травили, убивали камнями, но они стояли. Более того, сегодня утром показали, что могут с легкостью сминать баррикады боевиков. Просто играючи. Дай БОГ им здоровья и стойкости.
Теперь о текущей диспозиции. Утром было видно, что на четвертый день войны у расово правильных ничего не вышло. Да, утром появились жертвы. Но вот незадача – «героями» оказались представители не расово правильных национальностей. Конечно, у всех был шок. Но, как показывает опыт, человек и, в первую очередь, как ни цинично это звучит, телезритель ко всему привыкает. Это только поначалу смерть двух-трех шокирует, вызывает гнев, возмущение и так далее. А потом количество жертв превращается в статистику. Так вот, даже несмотря на принесение сакральной жертвы (я более чем уверен, что армянина убили свои же), Киев не восстал. Ни двух миллионов, ни одного, ни ста тысяч не было. Мобилизовали весь актив и получили около десяти-пятнадцати тысяч. Потому что когда по телевизору показывают, как выносят трупы, многие становятся поспокойнее, начинают задумываться. Не все, конечно. Боевики срочно сменили тактику. Если раньше они бодро обстреливали спецназ «коктейлями Молотова», то теперь стали жечь шины. Это резко снижает эффективность прямого противостояния. Сквозь дым практически невозможно бросать и попадать.
Полевые командиры думали, что на Майдане аккумулируется биомасса, они пустят ее вперед, потом зайдут с флангов. Ну не будет же «Беркут» избивать женщин и студентов. Но биомассы резко поубавилось. Особенно после сообщения о закрытии магазинов на Крещатике. Вы ради интереса, преодолевая естественное отвращение, посмотрите «5-й». Даже «каналом» называть его не буду. ТП типа Сницарчук-Содель провела опрос людей, которые собрались в вечернее время. Она, бедненькая, старалась, выбирала самых правильных. В результате все, как один, оказались львовянами, «франкивцями» и, конечно же, «з Тернополя». Даже если нарочно так делать, то не получится. А у нее получилось, потому что очень старалась.
Поэтому тянуть уже дальше некуда. Штаты и ЕС, конечно же, начали говорить о санкциях. Ну так они всегда о них говорят. Тут уже, ребята, до фонаря все ваши санкции. Пошла конкретная заруба. Три области митингуют, боевики жгут покрышки, 90 процентов киевлян сидят дома, жуют попкорн и смотрят, кто победит..."
То, что происходит в настоящее время в центре Киева буквально в эти часы, – это классический государственный переворот.
Везёт же Януковичу:-) Второй государственный переворот по одному и тому же сценарию за восемь лет.
В моей памяти сидит, что оранжевый переворот начался в знак протеста того, что народ тогда в 2004(или 2003) выбрал Януковича.
я более чем уверен, что армянина убили свои же
Это возможно, потому что СМИ показали несколько его фото до убийства. Красивые фото, рекламные.Мало кто из майданников делает себе такие показательные фото.
Ведь и фото других убитых могли так же красиво показать, а там довольно долго выясняли кто это был.
Нам на этом форуме нужно от этого события построить линии, ведущие вверх по Иерархии, чтобы в итоге этот майдан смог вывести страну на то светлое, которое возможно в итоге
Именно об этом и говорим.. У последователя Живой Этики эмоции со временем заменяются чувствами,а у кого то со времени второго духовного рождения, их практически нет
есть коммент о том, что крымские "тигрята" остались без своих автобусов и без моральной поддержки.
Азаров пообещал компенсировать все затраты на лечение и восстановление пострадаших милиционеров, нуждающихся обеспечить квартирами. Автобусы конечно же компенсируют..Тем более что первый из сожженных принадлежал партии БЮТ..
А вот кто будет восстанавливать плитку и брусчатку, которую расковыряли по всем ближайшим улицам?
Справедливо было бы вычесть эти расходы из бюджета трех Западных областей.. Они и сегодня продолжают там набирать людей в отряды самообороны прямо в зданиях горсоветов..Это же сплошной криминал! Если будут так действовать и дальше дождутся ответных действий Востока и Юга..
Ну а если спокойно..То самым лучшим в этой ситуации было бы президенту провести изменения в конституцию, сделать парламентскую республику и с 2015 отменить должность президента..Ну а до этого времени вступиить в ТС... Иначе деньги на поддержку, принятые от России, закончатся за 2 года и дефолта не избежать. Будем верить,что разум все таки победит и мы продолжим светлое строительство уже в едином пространстве:)
Будем верить,что разум все таки победит и мы продолжим светлое строительство уже в едином пространстве
Исходя из своего опыта созерцания фото женщин политических лидеров этой планеты, пришла к выводу, что нужно сфантазировать самый непредсказуемый, именно фантастический вариант развития событий :-) Прикольно будет, когда сбудется.
Они же слышат каждого в прямом смысле этого слова, а не в переносном. И иногда им так сильно не хватает красивой идеи для разруливания сложнейших ситуаций.
А вот кто будет восстанавливать плитку и брусчатку, которую расковыряли по всем ближайшим улицам?
Справедливо было бы вычесть эти расходы из бюджета трех Западных областей..
Вообще-то самым справедливым было бы чтобы эти же люди и отремонтировали то, что разрушили, так же , забесплатно, всё равно они все обучены делать евроремонт в Европе :-), так пусть потрудятся и для процветания родной для них страны.
Они же хотят защищать Украину от врагов. :-)
Киев - это столица Украины, и это очень красивый город, вот пусть майдановцы и оставят его таким же красивым, иначе к ним прилепится слово "Разрушители".
Когда впервые увидела брусчатые дороги, то разглядывала их довольно долго - там все камни отшлифованные, и меня очень сильно удивляло сколько труда вложено в эти брусчатые дороги. Это ведь нужно было каждый камень руками уложить.
Пусть Разрушители потрудятся на исправление, а ответственность и финансовую тоже ( незачем издеваться над налолплательщиками) возложить на трёх лидеров, которые пытаются их возглавить.
И управлять разрушением.
_Евгений_
23.01.2014, 03:10
Интересная прошла информация об одном из убитых на майдане.
http://sandra-nova.livejournal.com/768582.html
Не могу ручаться за ее правдивость, но стоит принять к сведению.
_Евгений_
23.01.2014, 03:14
Ну и вот, мерзость, но, к сожалению, это правда...
http://day.zp.ua/news/37175.html
"В совет майдана вместе с лидерами оппозиции вошли три гомосексуалиста: Егор Соболев, Виталий Портников и Арсен Аваков"
А что его понимать? Калечат людей с обеих сторон. "Беркут" под присягой, для них это вынужденная война, но они к ней готовились заранее, их даже психологически подготовили заранее и , возможно, убивать людей их тоже учили заранее
"Беркуты" резиновыми пулями трем людям выбили глаза , другим людям били палками в лицо. Они прицельно стреляют в людей, применяют что-то типа "шрапнель" - маленькие металлические пульки.
Они вопреки всем нормам и правилам, применяли водомёты при температурах –7, –10 градусов, они незаконно задерживали и избивали журналистов, исполняющих свои профессиональные обязанности, они сознательно и прицельно...
Короче - "беркутов" не жалко...
От всей души желаю вам, чтобы вам НИКОГДА не пришлось звать милицию на помощь - полагаю, у вас нет морального права это сделать.
Когда впервые увидела брусчатые дороги, то разглядывала их довольно долго - там все камни отшлифованные, и меня очень сильно удивляло сколько труда вложено в эти брусчатые дороги. Это ведь нужно было каждый камень руками уложить.
Пусть Разрушители потрудятся на исправление, а ответственность и финансовую тоже ( незачем издеваться над налолплательщиками) возложить на трёх лидеров, которые пытаются их возглавить.
И управлять разрушением.
Даже если их и заставить все восстановить, они не дадут той положительной энергии своим трудом, который был до этого. Слишком много в них злости, ненависти, нам разве необходим под ногами источник негатива? Лучше пусть восстанавливают все, кто любит людей, город Киев, свою страну. ) Своего рода светлый субботник организовать надо, а деньги можно поснимать с финансирования из бюджета оппозиционных партий, принимающих участие в бесчинствах.
Огорчает черно-белое видение мира многих отписавшихся в этой теме, в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан... А ведь дышится там свободно и меньше чего-то взаимоуничтожающего. Каждый желающий там трудиться имеет право на соискание труда со всеми остальными. Правда, условия этих соисканий бывают суровы, но они суровы для всех и все одинаково должны прилагать усилия. В Америке нет искусственных привилегий и каждый должен показать весь запас своей энергии. Американцы жизненно бесстрашны и величина американских масштабов увлекательна. Обычные россказни о материализме Америки остаются верными только для определенного типа людей, но все разнообразие других типов в самых разносторонних приложениях деятельности дает возможность найти лучшую атмосферу. Независимость жизни, возможность труда в любой по выбору каждого сфере и доброжелательное отношение к хорошему работнику - разве это не залог для широкого преуспеяния?...
Владимир Чернявский
23.01.2014, 12:17
в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан...
На какие и чьи деньги Майдан существует?
в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан...
На какие и чьи деньги Майдан существует?
Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан. Информация достоверная.
Та самая моя тётя Слава - Украине - написала пару стихотворений, и несколько дней назад читала их с трибуны. Засняли на видео. О том, что она 1932 года рождения, она сообщила. О том, что прошла четыре концентрационных лагеря, в том числе Маунтхаузен, не сообщала. После выступления ей [Вашим здесь языком] "заплатили" овациями и дали отведать "майдановского" борща. Она с самого утра стояла под дождём и отказывалась воспользоваться зонтом. К ней подошла депутат, и этой весной о ней станут снимать документальный фильм. Тогда можно будет из него узнать сравнение жизни воочию.
Просьба прекратить в этой теме клевету и цинизм.
Леся_Д: Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан...
Бородин: Поясните, пожалуйста, подробнее - какие организации Вы назвали "оппозиционной частью" и каких "граждан" Вы имеете в виду (только ли граждан Украины или граждан других стран)?
От всей души желаю вам
Ваши выпады в мой адрес в этой ветке расцениваю как удар ножом в спину.
Леся_Д: Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан...
Бородин: Поясните, пожалуйста, подробнее - какие организации Вы назвали "оппозиционной частью" и каких "граждан" Вы имеете в виду (только ли граждан Украины или граждан других стран)?
Вы имеете ввиду убитого иностранца, который на Майдане читал стихи Т.Г.Шевченко? Вся их группа приехала за свои деньги, добровольно и сознательно, и не нуждалась в материальной поддержке.
Повторяю: оппозиция существует на добровольные пожертвования. Группе Януковича платят, но меньше, чем им обещали (так было и в 2004м). Вся юридическая защита оппозиционеров, адвокаты, приехали и работают БЕЗ гонораров, по доброй воле.
Владимир Чернявский
23.01.2014, 13:24
в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан...
На какие и чьи деньги Майдан существует?
Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан. Информация достоверная...
А у меня есть достоверная информация, что люди неплохо зарабатывают за участие в майданных акциях.
Pandorra (обращается к Iris): Станьте в конце концов тем самым рериховцем, чьё имя Вы тут мусолите.
.........
Ваши выпады в мой адрес в этой ветке расцениваю как удар ножом в спину.
Бородин: Уважаемая Pandorra, эти Ваши две фразы (в одном и том же кусочке Вашего) указывают на то, что Вы сами не можете совладать со своими эмоциями, так?
... Каждый желающий там трудиться имеет право на соискание труда со всеми остальными. Правда, условия этих соисканий бывают суровы, но они суровы для всех и все одинаково должны прилагать усилия. В Америке нет искусственных привилегий ... Википедия: " ... В последний раз законодательный предел госдолга США был поднят 30 января 2012 года до нового максимума $16.394 трлн. Однако к концу года долг достиг 16,432 трлн долларов, и 31 декабря, если бы демократы и республиканцы в конгрессе не договорились о снижении дефицита бюджета США на 1,2 триллиона долларов в течение ближайших 10 дней, мог произойти фискальный обрыв. Но в ночь на 1 января 2013 года Конгресс США одобрил Закон «О фискальном обрыве», тем самым отсрочив падение.
На март 2013 года госдолг США на душу населения составлял около 53 тыс. долл./чел., в то время как ВВП на душу населения составлял лишь около 46 тыс. долл. Данные экономические показатели свидетельствуют о ненулевой вероятности дефолта[9] ... ".
в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан...
На какие и чьи деньги Майдан существует?
Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан. Информация достоверная...
А у меня есть достоверная информация, что люди неплохо зарабатывают за участие в майданных акциях.
Повторяю.
Это работники, защищающие партию регионов. Так было и в 2004, когда после Майдана те регионалы, которым недоплатили, потом грубо возмущались. Среди них были наркоманы со стажем и лица с уголовным прошлым. О них речи нет, это проблемы партии регионов.
А денег у партии регионов на это полно. Потому что ВСЕМ бюджетникам задержали зарплаты до вчерашнего дня, а пенсионерам - пенсии и до сегодня не выплатили. Проплата некоторым бюджетникам осуществлена только вчера вечером, в День Единения Украины, 22 января.
Леся_Д: Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан...
Бородин: Поясните, пожалуйста, подробнее - какие организации Вы назвали "оппозиционной частью" и каких "граждан" Вы имеете в виду (только ли граждан Украины или граждан других стран)?
Вы имеете ввиду убитого иностранца, который на Майдане читал стихи Т.Г.Шевченко? Вся их группа приехала за свои деньги, добровольно и сознательно, и не нуждалась в материальной поддержке.
Повторяю: оппозиция существует на добровольные пожертвования. Группе Януковича платят, но меньше, чем им обещали (так было и в 2004м). Вся юридическая защита оппозиционеров, адвокаты, приехали и работают БЕЗ гонораров, по доброй воле.
Бородин: Я задал Вам два вопроса (оба вопроса связаны с моей попыткой понять Ваши утверждения, понять что КОНКРЕТНО Вы имеете в виду). На первый вопрос Вы не ответили вообще, а в связи со вторым лишь привели пример. Фактически, Вы не ответили ни на первый, ни на второй вопрос.
Владимир Чернявский
23.01.2014, 13:44
в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан...
На какие и чьи деньги Майдан существует?
Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан. Информация достоверная...
А у меня есть достоверная информация, что люди неплохо зарабатывают за участие в майданных акциях.
Повторяю.
Это работники, защищающие партию регионов...
Нет. Я имею в виду студентов, которые участвуют в майданных акциях на стороне националистов и "демократов".
Даже если их и заставить все восстановить, они не дадут той положительной энергии своим трудом, который был до этого. Слишком много в них злости, ненависти, нам разве необходим под ногами источник негатива? Лучше пусть восстанавливают все, кто любит людей, город Киев, свою страну ... и русский язык ... в городе Киеве.
Pandorra (обращается к Iris): Станьте в конце концов тем самым рериховцем, чьё имя Вы тут мусолите.
.........
Ваши выпады в мой адрес в этой ветке расцениваю как удар ножом в спину.
Бородин: Уважаемая Pandorra, эти Ваши две фразы (в одном и том же кусочке Вашего) указывают на то, что Вы сами не можете совладать со своими эмоциями, так?
Да. Я не всегде ещё могу такие удары в спину, казалось бы от своих, перенести как должное.
Учту и буду принимать как должное удары в спину от любого рериховца.
Я не оправдываю жестокость со стороны беркутят.
Точнее мне не нравится, что здесь обожествляется бесчеловечность одной стороны и демонизируется желание перемен к лучшему с другой, что здесь процветает самое обычное сектанство.
ИБеркут и Тигры и ВСЕ аналогичные -это военные, это обученные люди .
В отличие от Iris я больше просмотрела видео майдана онлайн.
Да, они молодцы, они неимоверно терпеливы, им пришлось в прямом смысле этого слова выдержать натиск международного Хаоса, с вечера перед ними сжигают шины, это стена черного, непроглядного дыма.
Но они стоят на страже и им нельзя скатываться в бесчеловечность, каждый случай которой будет мусолиться в СМИ. И тот польский журналист, который 17 минут коментировал побои беркутятами майданников половину времени снимал снег на стекле автомобиля и было понятно, что ему самому жутко страшно там быть, но он зафиксировал те побои.
Просто попытку увидеть выше, шире и больше свели к обычной бабской базарной разборке.
Pandorra: Точнее мне не нравится, что здесь обожествляется бесчеловечность одной стороны и демонизируется желание перемен к лучшему с другой, что здесь процветает самое обычное сектанство.
Бородин: Здесь - это в этой ветке Форума, как я Вас понял. Надеюсь,что Вам когда-нибудь будет очень стыдно за эту (и за некоторые другие Ваши фразы). Вы обвиняете других в "ударе в спину ножом", а сами машете "словесными дубинками" налево и направо...
На какие и чьи деньги Майдан существует?
Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан.
А у меня есть достоверная информация, что люди неплохо зарабатывают за участие в майданных акциях.
Это работники, защищающие партию регионов...
Быть продажной может только противоположная сторона - это основа философии бандерлогов.
На какие и чьи деньги Майдан существует?
Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан.
А у меня есть достоверная информация, что люди неплохо зарабатывают за участие в майданных акциях.
Это работники, защищающие партию регионов...
Быть продажной может только противоположная сторона - это основа философии бандерлогов.
В таком случае следует ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ФОРУМ.
Счастливо оставаться.
Ужасная нехватка времени, и все же, поделюсь своими наблюдениями, касающимися событий в Киеве.
К сожалению, из стадии мирного протеста большая часть активистов Майдана перешла в немирную стадию, в наступление, ведущее к столкновениям с беркутом. И толчком к этому стало принятие диктаторских законов, незаконно принятых 16 января, с нарушением всех необходимых процедур.
Неправы те, кто пытается навязать майдановцам ярлыки экстремистов, нарушителей и т.д. Это не экстремисты, это люди, которых цинизм и бездействие властей довели до такой степени мужества отчаяния, что они готовы отдавать свою жизнь за свободу и справедливость.. Они вышли в отчаянии на баррикады, и чем больше их бьют, убивают, тем отчаяннее они борются. Не являюсь сторонником насилия, не одобряю то, что ведет к насилию, но не могу и осуждать этих людей. Это самые обычные люди – мужики з сел, рабочие с заводов, смелые студенты, сознательная творческая молодежь, не потерявшие совесть представители малого бизнеса, которых до возмущения и гнева довела бандитская власть, несправедливость судов, продажность правоохранителей и т.д.
Почему Майдан перешел в стадию немирного протеста? Потому что власть перешла рубикон и стала вести себя по-зверски, фашистскими методами уничтожая людей. Про такие методы приходилось читать в книгах, но то, что так будут действовать в 21 веке украинские власти, украинские правоохранители, не могло приснится даже в страшном сне.
Да, беркут должен защищать власть и защищаться сам, это так. Но зачем это делать по-зверски, с нарушением всех международных законов, защищающих права и свободы человека?
- Разве для защиты беркута, власти, админзданий, нужно было вылавливать митингующих и избивать до полусмерти, потом отдавать в МВД? Не достаточно ли просто их вылавливать и сдавать в участки МВД? Есть десятки свидетельств этим действиям.
- Разве для защиты власти, нужно было красть средь бела дня активистов Майдана на улицах, из больницы (Игоря Луценко, Юрия Ветвицкого и др.), сажать их в авто, увозить в лес, жестоко пытать их там, избивать до полусмерти, до смерти (официально зафиксировано смерть Ветвицкого) и выбрасывать в лесу? Игорь Луценко чудом выжил, после того, как его бросили в лесу и рассказал, что таким способом беркут и СБУ похищают активистов, часть из них все же передают потом в МВД (именно поэтому их несколько дней не могут найти, потом находят в участках МВД), а тех, кто не выдерживают пыток, бросают в лесу.
- Разве для защиты беркута, власти, нужно было стрелять в людей резиновыми и пластиковыми пулями, целясь именно в голову, в глаза, а не в ноги, как того требует инструкция? В результате – десятки раненных активистов в голову, шею, пятерым пришлось удалить глаза.
- Разве для защиты беркута, власти, нужно было целиться именно в журналистов, в их камеры, вылавливать журналистов, жестоко избивать их, чтобы напугать, чтобы те не смогли объективно отображать ситуацию?
- Разве была необходимость обливать в восьмиградусный мороз массу людей водометами, когда закон запрещает это делать?
- Разве была необходимость вылавливать и арестовывать ночью прохожих, в т.ч. 7-х студентов театрального Вуза (один из них поэт, другой музыкант и т.д.), которые были недалеко от майдана и бездоказательно предъявлять им обвинение в организации протестов, с предположительным сроком по новому закону на 15 лет?
- Разве была необходимость беркуту объезжать все больницы, забирать прямо из палат раненных майдановцев, увозить их в неизвестном направлении? Без вести пропавших сейчас около сотни участников майдана.
- Разве была необходимость у беркута использовать огнестрельное оружие, в результате чего убито уже пять майдановцев, причем в телах убитых обнаружили не одно пулевое ранение, а несколько, три-четыре?
- Разве нужно было беркуту взрывать небольшую больницу на Грушевского, в которой врачи Майдана оказывали помощь пострадавшим в столкновениях?
- Разве нужно было беркуту вылавливать двух майдановцев, раздевать их догола, обливать водой и пускать бегать по морозу? Есть фото и свидетельства людей.
- Разве была необходимость беркуту вылавливать на Грушевского 17-летнего мальчика Михаила Нискогуза, раздевать его догола, в таком виде заставлять бегать по рядам беркута и петь гимн Украины, причем при этом в задний проход вставлять ему нож? Об этом сообщила депутат Ирина Сех, которая забрала из МВД этого подростка на поруки.
Это что ???? Это правоохранители, которым мы, народ, платим, чтобы нас защищали??? А нас в любой момент могут средь бела дня похитить, убить, изнасиловать, обвинить в государственном перевороте?
Самое страшное, что об этих фактах не говорят и не показывают по ТВ, там показывают все ровным счетом наоборот. Что бедный беркут стоит и терпит. По ТВ не показывают, как ночью 20-21 января титушки громили Киев, разбивая витрины и громя припаркованные автомобили, как они вылавливали прохожих, избивали их. И только сознательность и мужество киевлян помогли противостать массовым погромам. По соцсетям быстро организовались группы киевлян, среди которых были Кличко, Вакарчук (Океан Эльзы), которые не давали титушкам устраивать погромы. И когда Кличко словил нескольких титушек, допросил, те ответили, что их привезли с Востока страны, чтобы они устраивали погромы и хаос в городе (чтоб ввести чрезвычайное положение и заодно разозлить киевлян).
Вот потому-то и идет прицел на избиение и арест журналистов, которые пытаются все снимать, чтоб дать объективную картину событиям в Киеве.
Государственная, судовая, правоохранительная системы действительно прогнила и стала преступной и ее нужно менять, это понятно простым людям, которые сталкиваются с жестокостью и несправедливостью каждый день.
Поражает цинизм, с которым власть объявляет на международном уровне и по ТВ о сочувствии народу, обещают, что во всем разобраться, и в этот же день беркут еще более зверски расправляется с митингующими, чтобы показать, что будет с несогласными.
Бородин: Здесь - это в этой ветке Форума, как я Вас понял. Надеюсь,что Вам когда-нибудь будет очень стыдно за эту (и за некоторые другие Ваши фразы). Вы обвиняете других в "ударе в спину ножом", а сами машете "словесными дубинками" налево и направо...
У Беркута научилась. :-)
============================
Ну а если серьёзно и выше и шире, то там, на майдане сейчас снова точка духовного перелома.
Вчера, когда читала русские мнения = сравнения с уже имеющимися историческими аналогами Ливия+Сирия, я вдруг поняла одну простую вещь -
Что у нас, на этом майдане плюс ко всему человеческому есть ещё Защита Пресвятой Богородицы от нашествий агорянских.
Засыпая я думала на эту тему, у Ирис уже было утро, вот от неё сыпанулось пожелание.
Здесь тоже противостояние разных религиозных течений, и оно будет не менее жестоким, чем ваххабизм, до тех пор, пока в первую очередь дамы не научатся синтезировать разные мировоззрения.
Надеюсь Вы смогли понять о чём я тут пытаюсь сказать, не вламывая никому ничего ни в глаза, ни в сердце, ни с пину и не распыляя зубные пломбы в песок.
Ох, :-) до этой стычки в этой ветке я была к майдану равнодушной :-) а теперь пишу, "у нас на майдане" :-)вот так и плодим, то что меньше всего хотим :-)
Amarilis
23.01.2014, 15:20
в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан...На какие и чьи деньги Майдан существует?Если бы у граждан Украины были достойные зарплаты, они бы вышли зарабатывать деньги на Майдане?
Огорчает черно-белое видение мира многих отписавшихся в этой теме, в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан... А ведь дышится там свободно и меньше чего-то взаимоуничтожающего. Каждый желающий там трудиться имеет право на соискание труда со всеми остальными. Правда, условия этих соисканий бывают суровы, но они суровы для всех и все одинаково должны прилагать усилия. В Америке нет искусственных привилегий и каждый должен показать весь запас своей энергии. Американцы жизненно бесстрашны и величина американских масштабов увлекательна. Обычные россказни о материализме Америки остаются верными только для определенного типа людей, но все разнообразие других типов в самых разносторонних приложениях деятельности дает возможность найти лучшую атмосферу. Независимость жизни, возможность труда в любой по выбору каждого сфере и доброжелательное отношение к хорошему работнику - разве это не залог для широкого преуспеяния?...
Кроме первого, моего предложения, это была цитата Н.К. Рериха из известной книги, закончу:
"Да ведь Вы уже почти американец" - говорю я и Н.К.Р. утвердительно кивает головой... Н.В.Кардашевский "С Рерихами по Центральной Азии"
Что бы сказал великий Мыслитель, всегда говоривший о необходимости космополитизма как основного качества каждого, кто называет себя Агни-йогом, если бы увидел этот махровый шовинизм и одобрение, оправдание зверств лживого криминального режима на форуме, носящем Его имя?...
Нина, Вы прекрасно все изложили, это факты, которые легко проверить и я чувствую Вашу боль, но... боюсь Вы не переубедите, тех, кто давно уже забыл, что такое Свобода, что такое дышать полной грудь и что именно это - главная ценность, за которую миллионы людей шли на пытки и смерть во все времена... ибо всегда пингвины будут крутить плавниками у виска или недоверчиво покачивать головами(- И это он за бесплатно? Не верим!), глядя на летящего в ледяной шторм буревестника...
Ни Нине не могу во многом поверить, ни Вам. Особенно Вам - слишком уж красиво говорите: "Свобода, Буревестник"...
Думаю, что уже через несколько месяцев (или даже недель) станет понятнее, где ПРАВДА.
- слишком уж красиво говорите Просто удивительный критерий, определяющий степень доверия-недоверия...
Да уж, с «мирными революциями» мозги всем промыли напрочь. Народ, вы о чём тут? Беркут защищает всенародно избранную власть. Идёт попытка силового захвата власти и государственного переворота «мирным путём» с цепями, арматурой, коктейлями молотова и разобранной брусчаткой, - ну, в духе европейской «толерантности». За какую власть? Где она та новая «лучшая» «народная»? Или это власть наёмных боевиков? Другой не видно среди всего , что происходит.
По-вашему "беркут" виноват. Потому что защищает существующую власть? Так вот вам что скажу, - плохо защищает. Уже давно надо было разогнать ещё жёстче, как в общем-то они умеют и чему собственно и обучены, чтобы духу от того шабаша не осталось . Но… нет приказа .
А вы говорите «власть плохая», антинародная. Не знаете вы, что такое «плохая и антинародная» . В нынешнюю Ливию бы вас…или в Афганистан…
Хотя все майданщики именно такую власть, власть наёмных боевиков, и зазывают, не ведая что творят…
А среди них есть и те, кто ведают и хорошо ведают… И творят , творят своё . За какую власть и где она ? Против кого уже знаем, а за кого? Какую власть призываете и за кого «мирно» воюете? Лжецы. Сами себе в первую очередь, а во вторую, - околпашенные и одураченные.
Народ – ты дурак. Своими руками ты будешь убивать сам себя. Заокеанский зверь - рад.
….Дурак ты, народ.
Думаю из Украины сейчас будут пытаться сделать Ливию, но дай Бог, чтобы закончилось всё грузино-осетинским конфликтом. И главное, с тем же результатом.
http://zavtra.ru/content/view/pravoslavnaya-molitva-i-koktejl-molotova-nad-golovoj/
Свидетельство очевидца (священника), который с несколькими коллегами простоял несколько часов на линии огня - ну, совершенно не соответствует "перечню обвинений", приведённому Ниной.
А вы говорите «власть плохая», антинародная. Не знаете вы, что такое «плохая и антинародная» . В нынешнюю Ливию бы вас…или в Афганистан…
Похоже, действительно народ не знает. Я не помню точно в каком году это было, но сравнительно недавно. В каком -то 200.. году в Ферганской долине произошел мятеж. Я не знаю точно всех нюансов - жил уже в России безвыездно. Так вот Президент Каримов выгнал всех журналистов, наблюдателей, ввел войска и потопил в крови мятеж. Никто даже ничего не успел понять. Трупы вывозили камазами...
в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан...На какие и чьи деньги Майдан существует?Если бы у граждан Украины были достойные зарплаты, они бы вышли зарабатывать деньги на Майдане?
Некоторые оговорки хочется распечатать и вывесить в красивой рамочке на демонстрационном стенде медицинского факультета. Только вдумайтесь в суть своего высказывания! Вы приравняли народ украины к быдлу честь которого зависит от уровня зарплаты. Т.е. человек не продаёт свою Родину до тех пор пока становиться предателем ему не выгодно.
Если бы Иисус был эффективным менеджером его бы продали за 30 серебренников?
[quote=*N*;467065]Огорчает черно-белое видение мира многих отписавшихся в этой теме, в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан... А ведь дышится там свободно и меньше чего-то взаимоуничтожающего. Каждый желающий там трудиться имеет право на соискание труда со всеми остальными. Правда, условия этих соисканий бывают суровы, но они суровы для всех и все одинаково должны прилагать усилия. В Америке нет искусственных привилегий и каждый должен показать весь запас своей энергии. Американцы жизненно бесстрашны и величина американских масштабов увлекательна. Обычные россказни о материализме Америки остаются верными только для определенного типа людей, но все разнообразие других типов в самых разносторонних приложениях деятельности дает возможность найти лучшую атмосферу. Независимость жизни, возможность труда в любой по выбору каждого сфере и доброжелательное отношение к хорошему работнику - разве это не залог для широкого преуспеяния?...
Кроме первого, моего предложения, это была цитата Н.К. Рериха из известной книги,
Бородин: "Нет искусственных привилегий", Николай Константинович? А Вам разве ничего не было известно о положении чёрного населения Америки в это время?
Идет битва Света и тьмы. Происходит Великое разделение.Темные беснуются и готовы на самые жестокие меры. Они понимают, что подходит конец и их действия похожи на агонию. Силы Света как всегда разборчивы в методах противодействия. Имею в виду приказы руководства страны, а не действия отдельных сотрудников правоохранительных органов.
Неправильная и невнятная политика Януковича привела к сегодняшнему положению.
Можно было и нужно было пресекать в корне сепаратизм и национализм. Но власть была занята деланием денег.
Какой выход? Думаю, что задавить протест не получится. Слишком много людей вовлечено в процесс. Янукович своими силами не справится и будет обращаться за помощью к мировому сообществу. Как мир отреагирует? Будут введены российские и западные миротворческие войска. Будет переходный период. Будет референдум и скорее всего западная часть Украины станет отдельным государством. Допустимо ли это для России? Допустимо ли это для Украины?
России нужен надежный и предсказуемый братский сосед. Им является русскоязычная, близкая часть Украины. Западные враги России даром не нужны. Хватает этих врагов в ЕС. Удержать Западную Украину в рамках целостной страны Киеву не удастся.
Западная Украина будет торжествовать. Сколь долго будет продолжаться эта эйфория "свободы" не берусь предсказывать.
Если бы у граждан Украины были достойные зарплаты, они бы вышли зарабатывать деньги на Майдане?
В Украине, на данном историческом этапе, сложилаось трагическое положение. И дело даже не в малых зарплатах и низком социальном уровне людей и не в том, что власть цинично грабит свой народ, а в том, что на горизонте невидно честных и порядочных политиков. которые моги бы достойно взять на себя все трудности управления сложившейся ситуацией. Безусловно такие люди есть в Украине, но целые кланы и группировки действующей власти просто не допускают их к возможности взять бразды правления в свои руки... И в этом вся беда . Все действия нынешнего Президента, который четыре года жил и трудился "во имя свое" спровацировали массовые беспорядки и непрекращающиеся протесты. И эти протесты стали переходить все границы дозволенного. Чем это закончится? Пока сказать сложно. Но ясно одно, Жителей Украины в будующем ждет не простая судьба...
Ни Нине не могу во многом поверить, ни Вам.
То, что изложила здесь Нина было показано по телевизору или написано в газетах.
Именно эта информация есть в СМИ. Правда, есть и такая :
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/
Думаю, тот, кто оправдывает нелюдей у власти оправдает и это
Ни Нине не могу во многом поверить, ни Вам.
То, что изложила здесь Нина было показано по телевизору или написано в газетах.
Именно эта информация есть в СМИ. Правда, есть и такая :
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua% 2Frus%2Fnews%2F2014%2F01%2F23%2F7010998%2F)
Это - ужасная сцена. Но даже и здесь (пока?) подоплёка неясна. Ролик длится минуту. Вполне допускаю, что и в Беркуте могут быть люди, проявившие беспредел.
Ни Нине не могу во многом поверить, ни Вам.
То, что изложила здесь Нина было показано по телевизору или написано в газетах.
Именно эта информация есть в СМИ. Правда, есть и такая :
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/
Так во время ВОВ поступали фашисты. Это ужас.
Не надо акцентировать внимание на мелких вещах. Я всегда удивляюсь когда слышу шум по поводу авиакатастрофы и поражаюсь, что на дорогах ежегодно гибнут и калечатся массы людей.
Беркут состоит из людей. И понятно, что есть там люди далекие от совершенства.
Это - ужасная сцена. Но даже и здесь (пока?) подоплёка неясна. Ролик длится минуту. Вполне допускаю, что и в Беркуте могут быть люди, проявившие беспредел.
А я уже допускаю, что это мог быть просто трюк, снятый по просьбе оголённого, чтобы потом, выложив его в СМИ ещё больше озлобить массы.
Я видела в новостях сильно избитых, в крови, смотрела как перебинтовывают тех, кому выбили глаза, как их грузили в машины скорой помощи, там действительно жуть.
Ну ладно, у нас с 24 января объявили про спец.положение с отключением интернета, телефонов и, возможно, телевизоров.
Так что я буду на курорте. Где люди уважают друг друга и никто не хочет быть избитым и быть под пытками, и поэтому стараются не бить других.
Думаю, тот, кто оправдывает нелюдей у власти оправдает и это
они готовы отдавать свою жизнь за свободу и справедливость
Смущает одно, что за свободу и справедливость ходят с факелами и кричат фашистские лозунги...
что жалуются на свою несвободу (даже на этом форуме) за границу (придите, нас освободите?) также нелюдям...
что нет программ и "людей", а только эмоции и т.д.
Не надо акцентировать внимание на мелких вещах. Я всегда удивляюсь когда слышу шум по поводу авиакатастрофы и поражаюсь, что на дорогах ежегодно гибнут и калечатся массы людей.
Беркут состоит из людей. И понятно, что есть там люди далекие от совершенства.
Когда подобные ролики попадают в Интернет и СМИ, то естественно они уже не могут расцениваться как мелкие вещи. Этот ужас, эти явные нарушения прав и достоинства человека становится достоянием общественности. Потому такая реакция. Тут уже не плоскость "далекие от совершенства" ...Это проявление страшного расчеловечевания и невежества
Очень смущает! Рожи свои закрыли. Боятся, что их узнают и надо будет отвечать. Разве истинный борец за свободу скрывает свое лицо? Разве он не убежден внутренне в своей правоте? Если нет, то это не воин, а наемник и лозунги у него фальшивые.
Думаю, тот, кто оправдывает нелюдей у власти оправдает и это
Через год на Украине будут выборы президента. Что так печет нынешнюю оппозицию? Почему не могут немного подождать и мирно, законно пойти на выборы?
Когда подобные ролики попадают в Интернет и СМИ, то естественно они уже не могут расцениваться как мелкие вещи. Этот ужас, эти явные нарушения прав и достоинства человека становится достоянием общественности. Потому такая реакция. Тут уже не плоскость "далекие от совершенства" ...Это проявление страшного расчеловечевания и невежества
Отдайте себе спокойный и честный отчет. Именно такой реакции хотят добиться авторы таких роликов. И видно, что своей цели они вполне достигают.
Думаю, тот, кто оправдывает нелюдей у власти оправдает и это
Через год на Украине будут выборы президента. Что так печет нынешнюю оппозицию?
Да ничего не печет, в том-то дело, не выгодно им это все как политикам раньше времени, но уже сколько раз говорилось, что не они вывели людей - они только подключились к уже начавшимся протестам ибо это их электорат и пытались сдержать радикалов, за что получили жесткое осуждение, а некоторые и физически получили. (http://www.youtube.com/watch?v=tcoNkDzCplM) Просто кончилось терпение у людей, кончилось...
А ведь дышится там свободно
Это про США шла речь (для тех, кто не читал).
А другим они тоже свободу несут, или остальные ИХ свободу обеспечивают?
Может, у Вас есть опыт жизни ТАМ, а у меня опыт жизни в той стране, где они всем надоели со своим постоянным вмешательством.
И почему Вы о них в ЭТОЙ теме вспомнили?
__________________________________
Кстати, а ведь ролик о беркуте может быть фальшивый
Irene: Кстати, а ведь ролик о беркуте может быть фальшивый.
Бородин: Там вполне можно отождествить одного из организаторов (он попал в кадр с открытым лицом), у автобуса. Может тогда будет больше ясности по этому поводу?
Когда подобные ролики попадают в Интернет и СМИ, то естественно они уже не могут расцениваться как мелкие вещи. Этот ужас, эти явные нарушения прав и достоинства человека становится достоянием общественности. Потому такая реакция. Тут уже не плоскость "далекие от совершенства" ...Это проявление страшного расчеловечевания и невежества
Отдайте себе спокойный и честный отчет. Именно такой реакции хотят добиться авторы таких роликов. И видно, что своей цели они вполне достигают.
Я отдаю себе отчет в другом. Это сожаление в том, что подобные зверства и издевательства над человеком происходят в ХХI веке. И все это происходит в такой европейской стране. как Украина.
Спросила о ролике человека, внутренним ощущениям которого доверяю. Сказал 100% провокация.
Вспомните и предупреждения С. Разумовского. Всё идёт по плану.
Я отдаю себе отчет в другом. Это сожаление в том, что подобные зверства и издевательства над человеком происходят в ХХI веке. И все это происходит в такой европейской стране. как Украина.
Честно говорю, я Вас не понимаю. Или Вы лукавите или действительно не знаете. Знаете ли Вы о том, что Азия как цивилизация (отсталая и жестокая?) существует несравненно дольше чем Европейская цивилизация? И почему Вы удивляетесь? Разве редко встречаете Вы сердце дикаря под покроем европейского модного костюма?
Спросила о ролике человека, внутренним ощущениям которого доверяю. Сказал 100% провокация.
Вспомните и предупреждения С. Разумовского. Всё идёт по плану.
Как это тенденциозно... А это (http://lb.ua/news/2014/01/23/252847_berkut_prikreplyaet_svetoshumvim.html), рискну предположить, очередная провокация, беркутовцы и власть за ними продолжают оставаться белыми и пушистыми, да?
А это, рискну предположить, очередная провокация, беркутовцы и власть за ними продолжают оставаться белыми и пушистыми, да?
Идет война. Нет ни белых, ни пушистых. Или мы или они. Кто кого. Только так и не иначе. Всё остальное - это пыль, туман и дезинформация. Приемы темных старые как мир.
Спросила о ролике человека, внутренним ощущениям которого доверяю. Сказал 100% провокация.
Вспомните и предупреждения С. Разумовского. Всё идёт по плану.
Как это тенденциозно... А это (http://lb.ua/news/2014/01/23/252847_berkut_prikreplyaet_svetoshumvim.html), рискну предположить, очередная провокация, беркутовцы и власть за ними продолжают оставаться белыми и пушистыми, да?
На данный момент тенденция одна: вызвать хаос на Украине. А уж кто больше виноват... Наверное, те, кто начал этот кровавый балаган. Надеюсь, их тоже не назовут белыми и пушистыми?
Какие бы сенсации сейчас не вытаскивали, всё это предсказуемо было. (Может, нет?) И ни в одной стране, перед которой приседают повстанцы, им бы не позволили и сотой части того, что они делали, подогреваемые Западом.
Пандора (из её 1336 сообщения): И тот польский журналист, который 17 минут коментировал побои беркутятами майданников половину времени снимал снег на стекле автомобиля и было понятно, что ему самому жутко страшно там быть, но он зафиксировал те побои.
Бородин: Добросовестно просмотрел все 17 минут. Да, было, одного несколько раз пиннули. Но как действовал этот пострадавший верзила за несколько минут до этого, известно ли? Напрасно, Пандора, Вы пытаетесь выдать этот ролик как обвинение Беркуту. Это не тот случай.
явные нарушения прав и достоинства человека
Мне иногда кажется, что люди в этом мире ещё не жили. О каких правах речь? Тут каждодневно вершатся такие дела, что уже ничему не удивляешься.
Как же прав Разумовский, когда говорит, чтоб шли украинцы в эту свою Европу. Кто-то может устроится (благодаря чему? кто знает...), остальные локти кусать будут всю жизнь. Пусть тогда права покачают.
Только что слушал и смотрел прямую трансляцию. Прозвучала информация перед огромной толпой митингующих о том, что сотрудники Беркута разговаривают с московским акцентом. Я возмущен таким цинизмом!
В МВД подтверждают 2 факта смертей, о которых поступили сообщения в правоохранительные органы от участников массовых беспорядков на ул. Грушевского в Киеве 21 января. Причиной гибели мужчин стали огнестрельные ранения. "Причиной смерти обоих мужчин стали огнестрельные ранения", - цитирует пресс-служба МВД Украины слова заместителя начальника Главного следственного управления МВД Украины Виталия Сакала.
Он также отметил, что боеприпасы, которыми причинены эти телесные повреждения, на вооружении милиции не находятся.
"Следователями в числе прочих рассматривается версия совершения убийств с целью спровоцировать эскалацию конфликта и оправдать применение оружия митингующими", - подчеркнул он.
По данным милиции, в первом случае погибшим является 20-летний житель Днепропетровщины Сергей Нигоян, во втором - 25-летний гражданин Республики Беларусь Михаил Жизневский.
"У Сергея Нигояна обнаружены телесные повреждения от 2 проникающих слепых дробовых ранений грудной клетки с повреждением легких и сердца, а также непроникающее ранение в височной области головы. Смерть Михаила Жизневского наступила от сквозного огнестрельного ранения грудной клетки с повреждением аорты в области сердца. В первом случае ранение причинено картечью на основе сплава свинца, во втором - охотничьей пулей", - подчеркивают в милиции.
"Сотрудники милиции и военнослужащие внутренних войск, которые несут службу по охране общественного порядка, находятся там без табельного огнестрельного оружия", - подчеркнул Сакал.
"Правоохранители заинтересованы в выяснении всех обстоятельств совершения этих преступлений, поскольку уже установлено, что тела погибших перемещали, свидетели происшествия отсутствуют. Кроме того, протестующие мешали работе следственно-оперативной группы милиции, пытались завладеть видеокамерой, которой велась съемка и т.д", - подчеркивают в милиции.
Следователи также направили запросы в редакции телеканалов с просьбой предоставить видеозаписи событий, отснятые на ул. Грушевского в то время, когда предположительно наступила смерть потерпевших.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/353551
Только что слушал и смотрел прямую трансляцию. Прозвучала информация перед огромной толпой митингующих о том, что сотрудники Беркута разговаривают с московским акцентом. Я возмущен таким цинизмом!
Ещё не то услышим. Информационная война не останавливалась, хоть и перешла в горячую фазу.
ну вот какой смысл в этой теме здесь на форуме?... разве речь здесь идет о любви между Россией и Украиной?... нет!... здесь только пахтают вариации ненависти между оными...........мда... надо признать что благодаря этой теме(симпатии к нации) и теме о Сталине( симпатии к тирании) можно смело делать вывод - Учение, как сила и средство преобразующее сознание, увы, НЕ работает...
ну вот какой смысл в этой теме здесь на форуме?
Помните о том какие битвы происходят в пространстве? смысл есть и совершенно ясный: каждый из нас принимает участие в битве незримой. Кто знает в какой мере наша мысль повлияет на ход событий? Может быть в эту секунду наша частичка перевесила чашу весов очень важного решения? Владыка в первом ряду фронта. Разве можно оставить Его одного? Не преувеличиваю. Пусть наш фронт проходит здесь в этой ветке. Разве мы все здесь единомышленники?
14.161. Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить – каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом – так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.
Напрасно, Пандора, Вы пытаетесь выдать этот ролик как обвинение Беркуту. Это не тот случай.
Я вообще-то немного о другом говорила .
И с третьей стороны, в этой ветке тусуемся, именно те, кто "смотрит эту войну лёжа на диване", точнее мы не там, не на морозе по полночи с бесперерывным "кастрюльным маршем", изнуряющим психику, мы не дышим дымом сжигаемых шин, а смотрим видеозаписи и их обсуждаем.
Учение, как сила и средство преобразующее сознание, увы, НЕ работает..
Вообще-то работает и сильно. Всё больше и больше людей начинают смотреть выше и шире, анализировать объёмнее, начинают понимать всю сложность этой майданной мазаики и всю долгосрочность её подготовки и организации. Всё больше и больше людей начинают задавать вопросы, ведущие к духовным прозрениям.
Я даже по себе сужу - оранжевый майдан я просто смотрела, как кино .Затем всё время Украины межмайданной я снова смотрела на многие вещи, как кино - я не верила, что одна женщина своей волей сможет устроить перевыборы, но она их устроила:-), я не верила, что её посадят в тюрьму, но её посадили :-)
Поэтому я и говорю :"Живем, как в сказке", только теперь уже не созерцаем эту сказку, созданную для нас кем-то, а пытаемся её изменить.
Так что меняемся и сильно :-)
_Евгений_
23.01.2014, 21:52
Не мог понять, чего Янукович не вводит ЧП и чего "Беркут", быстро разогнав толпу, которая планировала их забрасывать самодельным напалмом (это далеко не бензиновый коктель "Молотова"), не стал развивать успех, а снова остановились. Власти, видимо интуитивно, применили тактику Адверза и это сработало. Очень много людей отвернулось от оппозиции, после того, что они устроили, отношение к "Беркуту" также переменилось. Запад тоже в недоумении, по их сценарию, Янукович давно должен был пойти на радикальные меры, среди оппозици должны быть массовые летальные жертвы и далее Сирийский сценарий. Хотели ввести санкции против Украины, так вроде и не за что, скоро, когда появится достаточно фактов о беззаконии радикалов, они сами потребуют от Януковича решительных действий. Янукович выжидает, и тем больше зарабатывает себе бонусов. Обычно киевляне голосуют за оппозицию, благодаря Майдану, в 2015 году большинство киевлян будут за нынешнюю власть.
Запад тоже в недоумении, по их сценарию, Янукович давно должен был пойти на радикальные меры, среди оппозици должны быть массовые летальные жертвы и далее Сирийский сценарий.
Никто из толпы не хотел умирать, вот и не торопятся .
Но и массовость молитв и священники с иконами на сцене майдана тоже могли сыграть свою роль - в Бога люди верят и в Божью помощь тоже.
А Бог это миролюбие, человеколюбие, ну и про провокации - люди акценты отличают и на чуждых, переодетых, сильно возмущаются.
Иногда кажется, что анекдот про то, что Украина настолько маленькая страна, что все всех в лицо познают, не всегда есть шутка.
ну вот какой смысл в этой теме здесь на форуме?... разве речь здесь идет о любви между Россией и Украиной?... нет!... здесь только пахтают вариации ненависти между оными...........мда... надо признать что благодаря этой теме(симпатии к нации) и теме о Сталине( симпатии к тирании) можно смело делать вывод - Учение, как сила и средство преобразующее сознание, увы, НЕ работает...
Вы уж очень своеобразно всё видите. Какая ненависть? - Сожаление, что так легко нас разрушают под разными лозунгами и обещаниями.
А учиться разбираться надо. Кто не может отличить свет от тьмы в этих делах, как он поймёт Учение?
Кстати, Вы бы променяли свою "тиранию" при Лукашенко на "свободу" Украины майдана? А почему не понимаете, что и та "тирания" могла быть только в объяснениях западных "друзей"?
Призываю начать сердечную помощь Н.Я.Азарову. Прямо сейчас - и на эти два дня.
Не мог понять, чего Янукович не вводит ЧП и чего "Беркут", быстро разогнав толпу, которая планировала их забрасывать самодельным напалмом (это далеко не бензиновый коктель "Молотова"), не стал развивать успех, а снова остановились. Власти, видимо интуитивно, применили тактику Адверза и это сработало.
Я тоже не мог понять и сейчас до конца не понимаю. Но объясняю я бездействие Януковича также боязнью потерять свои денежки. Его миллионы лежат в западных банках и он понимает, что если решительно разгонит майдан и повернется в сторону ТС, то сгорят его капиталы. Их просто объявят незаконными и диктаторскими и заблокируют все счета.
А сейчас он видимо понимает, что деньги он уже потерял и речь идет о том, что хотя бы сохранить свою жизнь. ИМХО.
_Евгений_
23.01.2014, 22:20
Вот сравнение основных различий оппозиции и существующей власти, в рамках развернувшихся событий:
1. Методы борьбы с противником
Власти (В): в рамкам существующих законов
Оппозиция (О): любые методы, вплоть до насильственной смены власти
2. Отношение к России (Ведущая Страна, являющаяся положительным полюсом многополярного мира)
(В): Позитивное
(О): Негативное
3. Внешняя поддержка
(В): Россия
(О): США и Европа
4. Отношение к ценностям
(В): Традиционные
(О): Поддержка нетрадиционных ценностей (гомосексуализм, ювенальная юстиция, попытки леголизовать педофилию и зоофилию и т.д.)
5. Отношение к ВОВ (проекция на земной план судьбоносной битвы между силами Света и тьмы)
(В): Традиционное, как и в России и бывшем СССР
(О): Во многом противоположное
6. Отношение к свободе воли, язык переговоров
(В): Диалог, компромисс, совместное решение, убеждение разумными доводами
(О): Монолог, ультиматум, навязывание меньшенством своего мнения большинству, жесткий нажим
7. Отношение ко лжи и перекручиванию фактов
(В): Принятие закона об ответственности за клевету. Старания объективно отразить текущую ситуацию в стране, поиск выхода из кризиса
(О): Борьба против этого закона. Субъективная и односторонняя оценка происходящего, давление на несогласных с нею, с помощью западных СМИ и иностранных властей, попытка усугубить кризис
Призываю начать сердечную помощь Н.Я.Азарову. Прямо сейчас - и на эти два дня.
Лучше просто музыку красивую послушать, ибо сердце не только не терпит насилия, но и само знает кому и как помочь.
А выполнение Вашего призыва для Азарова может оказаться сильнейшим чёрномагическим ударом.
Это же массовый, несинхронный, хаотичный мысленный посыл.
Он мешать будет больше, чем помогать.
А Азарову сейчас и без такой хаотической тучи трудно, а тут ещё форумный посыл нейтрализовать придётся. :-)
Так если ему начнут спецы в экстрасенсорике помогать от форума защититься, то он будет прав.
undefined, Ваше подразделение хорошее, но Вы ведь понимаете, что оппозиция - это не однородное образование. В оппозиции много всяких людей от самых ультра и до просто случайных. И это работает на нас.
Скажите ,пожалуйста, уважаемые собеседники: если я всё правильно понимаю, то через полтора часа будут отключены инет и телевидение и радио и все сайты в Украине, кроме первых государственных?
Но объясняю я бездействие Януковича также боязнью потерять свои денежки
.........
А сейчас он видимо понимает, что деньги он уже потерял и речь идет о том, что хотя бы сохранить свою жизнь. ИМХО
Чем дольше тусуюсь в этой теме слушая по наушникам майдан-онлайн, :-), тем больше понимаю, что там совсем-совсем иначе.
Он далеко не такой, как его пытаются представить СМИ.
Ну подумайте сами, без СМИ-шаблонов - почувствуйте, ту, я бы сказала тонкую битву, что сейчас там бьётся от разных религиозных конфессий, почувствуйте те волевые токи.
А потом , :-), попытайтесь тихо, как мягкая летняя волна, сотворить свою светлую сказку :-).
А вдруг светлое сбудется :-) Или у нас у всех разные события понимаются под словом "Свет"
Вот сравнение основных различий оппозиции и существующей власти, в рамках развернувшихся событий:
Эмм.. Можно поинтересоваться, Вы из какой станы и сколько Вам лет?.. Я не перехожу на личности, не подумайте, просто то, что Вы написали настолько оторвано от действительности, что даже как-то неловко комментировать, это как будто спорить с ребенком о серьезных вещах..))
Скажите ,пожалуйста, уважаемые собеседники: если я всё правильно понимаю, то через полтора часа будут отключены инет и телевидение и радио и все сайты в Украине, кроме первых государственных?
Могут. Но СМС -сообщения об этом пока ещё не прислали и по государственным телеканалам не объявили, только по тем, кого легко могут опровергнуть. Могут локально отключать, в тех городах, где уже захватили властные помещения, могут в Киеве отключить, чтобы никто не смог транслировать, а утром узнаем, всё то, что ночью было.
_Евгений_
23.01.2014, 22:34
Меня очень удивляют фразы, типа "люди были доведены до отчаинья, поэтому пошли на крайние меры". Интересно, что такого, из ряда вон выходящего, произошло в понимании оппозиции, о чем не знают жители центральной и юго-восточной части Украины? Начали жарить и поедать младенцев на улицах или еще что-то подобное? Наоборот, благодаря поддержке России: кредит и изменение цены на газ, ситуация должна начать налаживаться. Но не тут то было, как это: успех власти - оппозиция этого допустить не может. Уж лучше разгромим половину Киева, положим и покалечим с обеих сторон кучу народа, но не дадим нынешним властям вывести страну из кризиса и, тем самым, заручиться поддержкой большинства и победой на выборах 2015 года.
Или у нас у всех разные события понимаются под словом "Свет"
Ой, трудно разобраться. Чувства и эмоции и оглушающая очевидность плотно закрывает сущность происходящего. Я вот лично на основании той небольшой информации имею своё представление о Януковиче. Ведь сказано было очень давно: "И по делам их, узнаете их! "
А дела Януковича на протяжении ряда лет говорят сами за себя. Но все-таки не все струны порваны и он нашел в себе мужество в последний момент остановить страну перед шагом в пропасть. Хочу пожелать ему наполниться решимостью и вести страну в уже выбранном направлении. Хуже уже не будет.
_Евгений_
23.01.2014, 22:42
Вот сравнение основных различий оппозиции и существующей власти, в рамках развернувшихся событий:
Эмм.. Можно поинтересоваться, Вы из какой станы и сколько Вам лет?.. Я не перехожу на личности, не подумайте, просто то, что Вы написали настолько оторвано от действительности, что даже как-то неловко комментировать, это как будто спорить с ребенком о серьезных вещах..))
Украина, около 40. Это не только мое мнение.
У нас с Вами абсолютно две разные точки зрения на события, как у России и Запада на войну с Грузией 2008 года, на войну в Сирии, и, наконец, на события в Украине. Как бы мы не спорили - Вы не примете мою точку зрения, а я - Вашу, поэтому сэкономим друг другу время :)
_Евгений_
23.01.2014, 22:47
В Украине, в основнов, протестное голосование, т.е. голосуют не "за", а "против" кого-то. Одни - кто угодно, лишь бы не Янукович и ПР, другие - кто угодно, лишь бы не "оранжевая" оппозиция. Думаю, что очень мало, кому нравится Янукович, но на безрыбьи - сами понимаете. Из двух зол стараются выбирают меньшее.
благодаря поддержке России: кредит и изменение цены на газ, ситуация должна начать налаживаться. Но не тут то было, как это: успех власти - оппозиция этого допустить не может. Уж лучше разгромим половину Киева, положим и покалечим с обеих сторон кучу народа, но не дадим нынешним властям вывести страну из кризиса и, тем самым, заручиться поддержкой большинства и победой на выборах 2015 года.
Абсолютно верно! Как же так??? Сколько миллионов(миллиардов) баксов потрачено, сколько усилий потрачено на оболванивание народа о европейской сказке. И вот, казалось бы, Украина уже в кармане и кое-кто довольно потирает руки и тут..... КРАХ!
Рассыпался карточный домик и Украина стремительно уплывает в ТС. Что тут делать??? Конечно, спасать положение ЛЮБОЙ ценой!
И вот результат мы видим. А может это только начало???
п.с. Полагаю, что в самый последний момент вмешался САМ ВЛАДЫКА.
Как там было сказано? "Ради одного благого бывал град помилован!" А ведь в Украине очень много благих людей.
_Евгений_
23.01.2014, 23:03
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/01/23/954737.html
"Яценюк призвал митингующих к радикальным действиям"
Вообще-то, это уголовная статья, лидеры оппозиции, призывая к радикальным действия, фактически берут на себя ответственность за действие "непонятных радикалов" с коктелями Молотова и прочими средствами, от которых они еще недавно открещивались.
Сейчас пришла мысль и я тороплюсь оформить её пока не ушла.
Всё, что происходит закономерно и справедливо. Если народ Украины переживет эти трудности и сохранит свою культуру, то сегодняшние события будут хорошим уроком для властей любого уровня.
"Кто не слышит глас народа, тот услышит рев толпы!"
Да забудьте о Януковиче... Умный мужик Путин, но не на того поставил, слишком зависит Янукович от Запада, все его деньги там.. Вот послушайте Разумовского: Режим Януковича ждет участь Каддафи (http://www.youtube.com/watch?v=vcuES3PCzo4)
А вот и обозначение рычагов влияния: Президент ЕП: Евросоюз может заблокировать счета и ограничить въезд чиновникам, ответственным за насилие в Украине (http://rus.newsru.ua/ukraine/23jan2014/zablokyie.html)
Ужасная нехватка времени, и все же, поделюсь своими наблюдениями, касающимися событий в Киеве.
Ужасная нехватка... но соврать обязательно надо... Их забанили,а они опять спешат защищать бандеровцев... Надоело уже слушать эту ложь. Достаточно того что по всем центральным украинским телеканалам круглосуточно показывают только одну "майданную" точку зрения и ту что выгодна Западу....
Это самые обычные люди – мужики з сел, рабочие с заводов,
Ну да самые обычные галичане : Зэники, Юзики...Особенно простые те зеки из боевиков,которых периодически вылавливают во время нападений ( которые сидели по 3-7 лет)... Они себя уже проявилии в областях. Вот сегодня захватывали все облсоветы в западных областях и собираются объявлять там "Народные рады". Говорят ,что они не подчиняются правительству... Хорошо..пусть продолжают, Восток и Юг ответят тем же..
Разве была необходимость у беркута использовать огнестрельное оружие, в результате чего убито уже пять майдановцев, причем в телах убитых обнаружили не одно пулевое ранение, а несколько, три-четыре?
Сегодня расследование сообщило,что армянин ( который там все позировал в позе моджахеда) убит картечью,поэтому и несколько ранений... Белорус ( тоже в беретике моджахеда), экстремист,который был уже 7 лет в розыске в Белоруссии за уголовные преступления, оказывается тут на террритории Украины уже вступил в организацию УНА-УНСО ( именно тех продажных националистов Корчинского, которые убивают российских солдат в зонах конфликтов и которые давили трактором правоохранителей ранее на ул.Банковой)
Это что ???? Это правоохранители, которым мы, народ, платим, чтобы нас защищали??
Да, именно это видят разумные, не зомбированные киевляне, которые приносят беркутовцам теплые вещи, огнетушители и продукты
Самое страшное, что об этих фактах не говорят и не показывают по ТВ, там показывают все ровным счетом наоборот.
Да надоела уже эта ложь,включите любой украинский ТВ канал, которые все подконтрольны олигархам из оппозиции. Как раз и смакуют все моменты, подтасовывают видеоряд, льют грязь на власть,сторонников вступления в Таможенный Союз и на Россию
Насчет всяких "ужасных" кадров с "титушками", избиениями и голыми митингующими. То тут уже верить нельзя никому. Рассказывали что происходит масса постановок,провокаций. Щлемы и аммуницию любую можно сейчас приобрести за деньги везде,а кино уже научились снимать даже школьники...
Все эти неизвестные люди, боевики,которые угрожают сотрудникам правопорядка, приезжают к ним домой, вылавливают их родственников... Послушайте выступления депутата от Партии регионов Царева.. Он рассказывает о громадных деньгах выделенных Госдепом на все это "демократическое веселье". На эти деньги наняты и десятки спецов организаторов цветных революций, часть из которых удалось выловить и выслать из страны.
Была информация о том,что например спецы по метанию "коктейлей Молотова" зарабатывают по 1000 долл. за свой"трудовой" день, те кто рядом , но не кидает по 400 долл.
Сообщение от Пандора Посмотреть сообщение
Когда впервые увидела брусчатые дороги, то разглядывала их довольно долго - там все камни отшлифованные, и меня очень сильно удивляло сколько труда вложено в эти брусчатые дороги. Это ведь нужно было каждый камень руками уложить.
Вот именно..Не вернуть уже Майдану Залежности своей светлой энергетики,накопленной за годы советской спокойной жизни. Загадили бандеровцы весь центр окончательно
Насчет субботника идея конечно правильная, но только в капиталистической стране уже мало светлого энтузиазма ( только отдельные огоньки). Да и не известно, что будет с этим городом при таком развитии событий
Была информация о том,что например спецы по метанию "коктейлей Молотова" зарабатывают по 1000 долл. за свой"трудовой" день, те кто рядом , но не кидает по 400 долл.
Вчера с женой разговаривали об этом. Так я сказал, что однодневный заработок на майдане не менее 500 баксов. Почти угадал!
"Да ведь Вы уже почти американец" - говорю я и Н.К.Р. утвердительно кивает головой... Н.В.Кардашевский "С Рерихами по Центральной Азии"
Что бы сказал великий Мыслитель, всегда говоривший о необходимости космополитизма как основного качества каждого, кто называет себя Агни-йогом
А потом были милые американцы Хорши, которые забрали у Н.К.Рериха все построенное его трудом и средствами.. Просто банально кинув его...забрав деньги и здание... А ведь он им доверял.. Но у милых американцев бизнес прежде всего..Не то что у "алкоголиков" русских Иванов,которые готовы снять с себя последнюю рубашку, просто так,чтобы помочь... В моей жизни был такой случай,когда я был без документов в Сибири, зимой, и простой русский парень, который в первый раз меня увидел, дал мне ключи от своей квартиры, в которой я прожил 3 месяца бесплатно...
Да, в Америке тоже есть светлые люди, но их крайне мало,чтобы хоть как то повлиять на суть "мирового правительства"
Возможно, что это не была фальшивка:
Немного спустя на сайте МВД Украины появилась информация о том, что МВД "приносит извинение за недопустимые действия людей в милицейской форме, которые фигурируют в видео с обнаженным мужчиной, которое было распространено в СМИ".
Указанный материал изучается, чтобы установить место и время съемки, лиц, которые изображены на видео, а также условия, при которых было снято это видео.
Глава МВД Виталий Захарченко обратился к личному составу органов внутренних дел и указал на недопустимость таких действий, а также призвал соблюдать нормы закона и нравственности.
Информация от "Беркута":
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал "Вестям" (http://vesti.ua/strana/34281-milicionery-do-sih-por-fotografirujutsja-na-pamjat-s-golym-aktivistom) о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
А потом были милые американцы Хорши, которые забрали у Н.К.Рериха все построенное его трудом и средствами..
Ужасна участь страны, которая так обошлась с Посланцами Света! Великий Закон действует безошибочно!
"Революционные трупы: в игру вступила третья сила
Около двух недель назад у меня появилась информация о перехвате некоего телефонного разговора. Информация была от источника в правоохранительных органах.
Разговор состоялся между помощником народного депутата и представителем одной из праворадикальных организаций. Как мне сообщили, тема беседы, насколько это можно было понять из ее содержания, касалась материального вознаграждения за исполнение деликатного задания.
По сути, граждане договаривались о возможности «скрысить» часть суммы, выделяемой для физического уничтожения некой фигуры. Не открытым текстом, но из контекста был сделан вывод.
Данная информация, полученная силовиками, была передана другой силовой структуре, отвечающей за безопасность страны. Что произошло дальше – ни моему источнику, ни мне неизвестно.
После получения этой информации я ее опубликовал в своем Facebook, но спустя полчаса вынужден был снять. Дело в том, что ситуация, когда кто-то кого-то должен убить – неприятная ситуация для человека, публикующего информацию.
Потому что если кого-то убьют, то косвенно в качестве свидетеля по делу могут привлечь и меня. Украинцы не привлекут, но допросы европейских правоохранителей по запросу отечественной стороны мне не нужны.
21 января Украину покинул журналист Виталий Портников. Виталий рассказал в Сети достаточно мутную историю о трех неизвестных, которые ломились в его квартиру. Якобы из-за этого и покинул страну.
Сопоставим некоторые факты. В преддверии Нового года все интернет-сообщество обсуждало неприятное домашнее видео журналиста. Журналиста, из фигуры публичной, такого себе интеллектуала-аналитика с оппозиционным уклоном, становящегося фигурой политической.
Виталий был частым гостем сцены Майдана, а его тесное сотрудничество с отдельными оппозиционными лидерами ни для кого не было секретом. И вдруг происходит колоссальный слив – видео из частного архива Портникова попадает в Сеть.
Виталий ситуацию никак не комментирует, в принципе, имеет на это полное право. Но лидеры оппозиции начинают вести себя так, как и положено вести себя политическим лидерам в стране, не воспринимающей нетрадиционную сексуальную ориентацию нормой. Они откровенно начинают избегать журналиста.
Я не знаю, кто был выбран на роль жертвы изначально, но интересны каналы, по которым «сливали» крамольное видео. В частности, «вторую серию» опубликовал за несколько часов до отбытия Портникова из страны дубль дубля «Украинской Правды» «Украинской Кривды» - фальшивая «Украинская не Правда».
«Украинская Кривда» осудила создание фейкового издания, на главной странице которого и было размещено видео с Портниковым. После ухода в Сеть новой серии Виталий заявил о неизвестных, которые ломятся в его квартиру, а потом, собственно, и покинул страну.
Одна фраза, озвученная им в СМИ, меня заинтересовала. Он сказал, что получил информацию о том, что ему грозит опасность. Можно было поставить эту фразу в один ряд с рассказом о мифических штурмовиках, атакующих жилище журналиста, если бы не одно «но».
Портникову на самом деле стало опасно находиться в стране. И опасность исходила… от соратников. Став персоной нон грата в среде своих, Виталий превратился в идеальную мишень.
Рассмотрим вариант, когда Виталий, не дай Бог, найден в лесу с признаками насильственной смерти. Я гарантирую – в тот же день начались бы громкие заявления с трибуны Майдана о том, что власть травила независимого журналиста, распространяя о нем скомпилированное видео. А потом, затравив, убила.
Майдан скушал бы это. Таким образом, оппозиция получила бы нового героя, сопротивление получило бы кровь, движущую сопротивление вперед, а Портников получил бы ореол мученика, моментально отмывший бы его от грязи. Равно как от грязи отмылись бы и те, кто «скомпрометировал» себя связями с человеком нетрадиционной ориентации.
Идеальная жертва, не правда ли? Но жертва, наделенная аналитическим складом ума, «тему просекла». Или же на самом деле кто-то Виталия предупредил. И он ушел. Прямо с жертвенного алтаря ушел.
Вечером того же дня неизвестные крадут Игоря Луценко, активиста Майдана. Крадут демонстративно, на виду у свидетелей.
«Украинская Правда» сообщает о последней СМС, отправленной Луценко, в которой он якобы сообщил о четверых людях, приближающихся к нему.
Позже эту информацию опровергнет сам активист. Было не четверо, а «десятеро». И не приближались, а стояли.
Игоря нет почти сутки, потом на его стене в Facebook появляется статус, повергающий в шок его коллег и знакомых. Очень красочно, литературным языком Игорь расписывает свое похищение, то, как его ставили на колени в лесу, держали в каком-то гараже.
Знакомые тут же ставят авторство высокохудожественного статуса под сомнение. Многие в комментариях пишут о том, что писал стопроцентно не он.
Спустя сорок минут после написания статуса о судьбе Игоря его родным было ничего не известно.
Спустя еще некоторое время его супруга подтверждает – Игорь нашелся. Статус написал он. Далее следует путанная история о том, что он выполз из леса, нашел жилье. Вопроса – откуда у Луценко взялся компьютер, а также почему он не сообщил близким о спасении, сев за написание длинного статуса, журналисты, интервьюирующие его, не задают.
Вместе с Игорем неизвестные похищают львовянина Юрия Вербицкого. Тело Юрия обнаруживают наутро в лесополосе, там, где, по словам Игоря, его содержали злоумышленники. Тело со следами пыток.
Наутро на Грушевского – две смерти. Начинает муссироваться информация о снайперах «Беркута». Вечером становятся известны результаты судебно-медицинской экспертизы.
Один из убитых «снайпером», Сергей Нигоян, застрелен картечью. Причем на теле три входных отверстия.
Картечь даже очень большого калибра на расстоянии бессмысленна, слишком велик разлет. С двадцати метров мощный 12 калибр никогда не оставит на теле одного входящего отверстия. Снайпер с винтовкой, стреляющей картечью, – полный нонсенс.
В сухом остатке имеем абсолютно бессмысленное для власти похищение активиста, которого, вопреки всякой логике, оставляют в живых. Также имеем совершенно не имеющее смысла убийство второго активиста, которого пытали, добиваясь информации… о чем? Это был абсолютно безобидный рядовой участник акций.
Через несколько часов на Грушевского два трупа, один из них с тремя входящими от картечи. То есть, скорее всего, имеем дело с охотничьим оружием (обрезом ружья?).
В игру давно вступила третья сила. Кто это – неизвестно. Но то, что смерти и демонстративные похищения были власти так же нужны, как висельнику новые ботинки, – факт. Похоже, ставки в игре, где на кону – страна, увеличиваются. Кровь пролита, и кто будет следующей жертвой, брошенной на алтарь этой войны, – неизвестно.
Анатолий Шарий
From-UA"
========================
Как говорит один спец,следующей "ритуальной жертвой" может быть один из известных лидеров майдана именно правильной чистокровной титульной нации, известный всем на Зап.Украине...
"Да ведь Вы уже почти американец" - говорю я и Н.К.Р. утвердительно кивает головой... Н.В.Кардашевский "С Рерихами по Центральной Азии"
Что бы сказал великий Мыслитель, всегда говоривший о необходимости космополитизма как основного качества каждого, кто называет себя Агни-йогом
А потом были милые американцы Хорши, которые забрали у Н.К.Рериха все построенное его трудом и средствами.. Просто банально кинув его...забрав деньги и здание... А ведь он им доверял.. Но у милых американцев бизнес прежде всего..Не то что у "алкоголиков" русских Иванов,которые готовы снять с себя последнюю рубашку, просто так,чтобы помочь... В моей жизни был такой случай,когда я был без документов в Сибири, зимой, и простой русский парень, который в первый раз меня увидел, дал мне ключи от своей квартиры, в которой я прожил 3 месяца бесплатно...
Да, в Америке тоже есть светлые люди, но их крайне мало,чтобы хоть как то повлиять на суть "мирового правительства"
Вы со мной спорите или указываете на слепоту Н.К.Р.? Ну, давайте укажите на недальновидность Владык, которые не рассмотрели в Хоршах предателей, проявили глупость послав Наполеону Камень.. дальше продолжать? Если Иерарх произнес какие-то слова - значит он увидел то, что другим еще не видно и вера в это - основа Агни-Йоги, сомнение - отход.. и можете спорить с этим до хрипоты - это ничего не изменит
Оставьте споры. Есть Законы, которые работают точно. Хорши и Рерихи , возможно, имели какие-то старые кармические связи и должно было произойти то, что произошло. Другое дело, что Хорши могли бы действовать по-другому. Но они пошли на поводу собственной алчности и это их жалкий выбор и судьба.
Если Иерарх произнес какие-то слова - значит он увидел то, что другим еще не видно и вера в это - основа Агни-Йоги, сомнение - отход.. и можете спорить с этим до хрипоты - это ничего не изменит
Истинная правда. Безусловная вера во Владыку лежит в основе Учения. Но путь к такой степени веры очень долог.
" Арестованы банковские счета «Евромайдана»
22 Января 2014
В рамках рассмотрения иска Федерации профсоюзов Украины о возмещении нанесенного домам ущерба, судом арестованы все банковские счета, на которых собирались средства для Евромайдана и Автомайдана.
Под судебный запрет попали счета двух общественных организаций, которые активно собирали средства для нужд протестуючих. Это ОО "Социально ответственное общество" и ОО "Киевляне - за реформы".
Кроме того, арестовано все личное имущество народных депутатов Украины, которые координируют действия протестующих в захваченных зданиях - Пашинского, Авакова, Пацкана, Аверченко, Кубива, а также лидера Автомайдана Дмитрия Булатова. Под судебный запрет попало все движимое и недвижимое имущество, принадлежащее указанным лицам, квартиры, дома и дорогие машины.
По данным редакции, среди арестованного имущества - несколько мерседесов и тойот, автомобили «Лексус» и «Ниссан», земельные участки на десятки гектаров, объекты нежилой недвижимости и квартиры нардепов в Киеве, Харькове и Львове.
В случае удовлетворения иска указанное имущество перейдет в собственность Федерации профсоюзов в счет погашения ущерба, нанесенного Дому профсоюзов и Октябрьскому дворцу.
Закон і Бізнес "
Amarilis
24.01.2014, 00:24
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/01/23/954737.html"Яценюк призвал митингующих к радикальным действиям"Вообще-то, это уголовная статья, лидеры оппозиции, призывая к радикальным действия, фактически берут на себя ответственность за действие "непонятных радикалов" с коктелями Молотова и прочими средствами, от которых они еще недавно открещивались.К подобным действиям призывал и В. Янукович. 28 ноября 2004 года Янукович (кандидат в президенты Украины, уже поздравленный Путиным с «победой», выступая на сепаратистском сьезде членов Партии регионов и их союзников, где звучали призывы расколоть Украину, в Северодонецке Луганской области) призывает «прекратить издевательство над законодательством, над Конституцией Украины, над нарушением прав наших граждан, подниматься всем и решительно сказать своё слово «нет».
http://www.youtube.com/watch?v=fZJCWDx2i3w
_Евгений_
24.01.2014, 00:31
Информация от "Беркута":
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал "Вестям" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvesti.ua%2Fstrana% 2F34281-milicionery-do-sih-por-fotografirujutsja-na-pamjat-s-golym-aktivistom) о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
Скорее всего видео настоящее. Безусловно, это перебор, думаю, что их накажут. Хотя, в чем-то, я их понимаю, мне трудно сказать, как бы я поступил с человеком, который сознательно изуродовал ожогами нескольких моих товарищей. Тем более, у нас ловят, а потом их амнистируют и отпускают, вот и решили проучить. В любом случае, нельзя допускать подобные вещи, они себе только хуже сделали, да и раненым беркутовцам это не поможет.
" ВО «Свобода» и ВО «Батькивщина» начали борьбу с партией УДАР за деньги выделяемые спонсорами на организацию «Майдана»
22 Января 2014
Во Львове развернулась борьба между двумя новыми структурами: «Майдан», что координируется ВО «Свобода» и ВО «Батькивщина», и «Евромайдан», которая негласно контролируется руководством партии УДАР. Разборки между двумя организациями-клонами связаны с дерибаном денег, выделяемых на путч.
Колоссальные средства, выделяемые на функционирование Евромайдана, попросту растягиваются его координаторами на собственные нужды и в «правильные» карманы. Многие уже рассказывалось о том, что мука, масло и другие продукты, которые поставлялись на Евромайдан «сочувствующими», на следующий день оказывались в магазинах вблизи главной площади Киева.
Принятие непопулярных законов Верховной Радой и неспособность оппозиционных народных депутатов Украины заблокировать указанный процесс, лишь усилило разочарование в среде участников столичного Евромайдана. Как результат, наблюдается закономерный отток людей домой с центральной площади столицы, но это не смущает политиков, которые продолжают нагнетать ситуацию, топя друг друга в дерьме ради своей наживы.
В частности, используя свое влияние, народный депутат Украины от ВО «Свобода» Ирина Сех начала переговоры с руководителями СМИ Львовского региона в отношении информационного блокирования деятельности областной организации ОО «Евромайдан». При этом, представители «Свободы» принимают исчерпывающие меры по недопущению регистрации указанной общественной структуры.
В свою очередь, горячий сторонник УДАРа, генеральный директор ТРК «ЗИК» Дмитрий Добродомов всячески поддерживает деятельность общественной структуры «Евромайдан» и не допускает популяризации и освещения через подконтрольную ему телерадиокомпании информации о деятельности «Майдан».
И те и другие пытаются избежать распыления денежных потоков на две структуры, сосредоточив поступления долгожданных банкнот только в одних руках. В итоге деньги разворовываются на местах, а евромайдауны бесплатно мерзнут в Киеве за идею».
«Южный регион»"
_Евгений_
24.01.2014, 00:34
«прекратить издевательство над законодательством, над Конституцией Украины, над нарушением прав наших граждан, подниматься всем и решительно сказать своё слово «нет».
Подразумевался мирный протест, а не радикальные действия, типа, вперед под пули, которые звучали от Яценюка
Через год на Украине будут выборы президента. Что так печет нынешнюю оппозицию?
Да ничего не печет, в том-то дело, не выгодно им это все как политикам раньше времени, но уже сколько раз говорилось, что не они вывели людей - они только подключились к уже начавшимся протестам ибо это их электорат
Выходит, что дело в культуре, воспитанности, одним словом человечности. Вот смотрите, бурные протесты вызвало не подписание ассоциации, если бы подписали, то было бы все тихо и спокойно. Но не вся же страна желает евроинтеграции, есть у нас, например фронт народного сопротивления евроколонизации http://front-fnse.org/ , мы же не устраиваем подобного рода бесчинств. Выборы президента все покажут, куда страна желает двигаться.
Через год на Украине будут выборы президента. Что так печет нынешнюю оппозицию?
Да ничего не печет, в том-то дело, не выгодно им это все как политикам раньше времени, но уже сколько раз говорилось, что не они вывели людей - они только подключились к уже начавшимся протестам ибо это их электорат
Выходит, что дело в культуре, воспитанности, одним словом человечности. Вот смотрите, бурные протесты вызвало не подписание ассоциации, если бы подписали, то было бы все тихо и спокойно. Но не вся же страна желает евроинтеграции, есть у нас, например фронт народного сопротивления евроколонизации http://front-fnse.org/ , мы же не устраиваем подобного рода бесчинств. Выборы президента все покажут, куда страна желает двигаться.
Нет-нет, хронология не та: неподписание ассоциации вызвало совершенно символические протесты, совсем небольшого количества людей, в основном - студентов, списавшихся по соцсетям, а вот жестокая зачистка совершенно мирного митинга, ночью, когда большая часть людей спала, не разгон, а именно зачистка - людей взяли в кольцо и избивали - вот это послужило началом всего того, что мы сейчас наблюдаем. Совершенно тупой и необъяснимый ход власти, создавшей себе проблему на ровном месте, проблему, из которой теперь без потерь не выбраться...
Выходит, что дело в культуре, воспитанности, одним словом человечности. Конечно, именно в этом всё дело. И если культурная составляющая хромает, то общество становится жертвой сил тьмы.
Меня очень удивляют фразы, типа "люди были доведены до отчаинья, поэтому пошли на крайние меры". Интересно, что такого, из ряда вон выходящего, произошло в понимании оппозиции, о чем не знают жители центральной и юго-восточной части Украины? Начали жарить и поедать младенцев на улицах или еще что-то подобное? Наоборот, благодаря поддержке России: кредит и изменение цены на газ, ситуация должна начать налаживаться. Но не тут то было, как это: успех власти - оппозиция этого допустить не может. Уж лучше разгромим половину Киева, положим и покалечим с обеих сторон кучу народа, но не дадим нынешним властям вывести страну из кризиса и, тем самым, заручиться поддержкой большинства и победой на выборах 2015 года.
Да, вот это самая большая боязнь. И я молю Бога, чтобы как можно быстрее люди начали чувствовать улучшение в стране, которое должно наступить благодаря помощи России.
Нет-нет, хронология не та:
Вы меня, пожалуйста, простите, но Вы упускаете из поля зрения самое главное и самое большое. Смотрите глубже. Вдумайтесь в тот факт, что США потратили на все эти дела огромные средства. А ведь американцы - очень прагматичны.
Нет-нет, хронология не та:
Вы меня, пожалуйста, простите, но Вы упускаете из поля зрения самое главное и самое большое. Смотрите глубже. Вдумайтесь в тот факт, что США потратили на все эти дела огромные средства. А ведь американцы - очень прагматичны.
Послушайте, все же, разведчика Разумовского, интервью с которым я выложил на предыдущей странице: ничего США не вкладывали - он об этом конкретно говорит, "януковичи" сами себя сожрали... послушайте, человек явно компетентен
Только за сегодняшний день произошли штурмы 8-ми областных администраций (http://glavnoe.ua/news/n162291), в т.ч. уже на востоке и в центре...
Извините ,что выкладываю всю статью. Но более полного анализа причин и последующих событий практически нет..Разве что только аналитика Игроря Беркута...
" 23 Января 2014
Андрей Ваджра
РАСПАД: У последней черты
Признаюсь честно, я ощущаю некую психологическую усталость. Как будто всё случившееся в последние месяцы в нашей стране происходило внутри меня. Это звучит странно. Но, тем не менее, по-другому не получается. Чтобы понимать и чувствовать исторические события, их надо пропускать через определённую часть собственной души. Только тогда ты можешь ощутить происходящее как писатель, пишущий это происходящее. Только так можно «писать» действительную реальность.
Фактически девять лет я пишу «роман» под названием «РАСПАД». Это история нашей страны, в которой мы все живём. Первую главу этого «романа» я написал в сентябре 2005 года. Именно тогда на сайте «Полярная звезда» была опубликована моя первая аналитическая записка, после которой мной было написано несколько десятков аналогичных текстов, под общим названием «РАСПАД».
Острое ощущение надвигающейся катастрофы было слишком невыносимым, чтобы держать его в себе. Именно поэтому я начал писать не для больших начальников, априори неспособных меня услышать, а для простых людей. Это позволяло снять внутреннее напряжение.
На тот момент рядом со мной не было того, кто бы, как и я ощущал начало нашего коллективного конца. Даже самые умные из моего ближайшего окружения смотрели на меня с некоторой снисходительностью. Так смотрят на маленьких детей или на людей со странностями. Тогда никто из них не видел признаков неизбежной гибели того, что мы сейчас называем «Украина».
А я год за годом писал распад страны (если так можно выразиться). Я освобождал себя от внутреннего груза. А ещё я надеялся, что мои тексты смогут каким-то образом повлиять на происходящее. (Кстати говоря, я не исключаю того, что они всё-таки повлияли на тонкую материю реальности.)
Меня мало кто слышал. Чаще всего меня ненавидели. Правда вызывала гнев и раздражение. Сбывающиеся прогнозы – ненависть. Люди не любят слышать и думать о плохом. Плохое их пугает. Они готовы закрывать глаза и уши, чтобы не знать о той беде, которая на них надвигается. Перед этим страхом бессилен даже инстинкт самосохранения.
Человеческая глупость и человеческая трусость – вечные источники вдохновения. Наверное, поэтому я стал летописцем умирающей страны…
В прошлом году, в рамках цикла РАСПАД, я написал большой и сложный аналитический доклад под названием «Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии». В его предпоследней главе я описал вторую «оранжевую революцию», а в последней главе – сценарий распада Украины, как следствие этой революции. Когда я поставил в нём точку, то у меня было такое ощущение, что точку я поставил не в тексте, а в реальности. Ещё год назад мои прогнозы многим казались фантастическими. А теперь, в январе 2014-го, страна вплотную подошла к его реализации. Это прозвучит нескромно, но самым удивительным образом Украина играет написанную мной пьесу.
Сейчас мне добавить к написанному нечего. Всё необходимое уже написано. Именно поэтому я просто предлагаю вам ещё раз прочесть частично предпоследнюю и полностью последнюю части моего доклада, в рамках которого сейчас развиваются события на Украине.
И последнее… Я глубоко убеждён в том, что судьбы нет! Точнее, нет судьбы кроме той, которую мы выбираем! Украина – это наш коллективный суицидальный выбор. Всё происходящее с нами изначально заложено в нас самих. Мы собственноручно реализуем то, что внутри нас, в нашей индивидуальной и коллективной душе. И изменить что-либо, мы можем лишь изменив нечто внутри самих себя, в самой своей душе. Это очень сложно. Невероятно сложно. Почти невозможно. Почти…
Украина уже в точке бифуркации. Обратной дороги нет. Обратной дороги нет, даже если эта власть удержится. Вопрос лишь в том, что нас всех ждёт после Украины, за той мглой, в которую сейчас погрузилась страна. И то, где мы окажемся, решается именно сейчас. В данную минуту. Сегодня. Завтра. В ближайшие дни…
12. Orange Revolution 2.0
[…]
Скептики утверждают, что народ на улицы уже не выйдет, потому что не верит он больше никому и ничему. Но кто сказал, что бунт нуждается в вере? Бунт нуждается в ненависти. В данном случае новый «цветной» бунт нуждается в ненависти значительной части населения страны к политическому режиму Виктора Януковича. И только дурак, не желающий видеть реальность, станет сейчас отрицать тот факт, что если не большая, то угрожающе значительная часть населения Украины ненавидит от всей души «регионалов» и их власть. Причём ненависть эта пронизывает все социальные слои нашего общества.
Это в целом генерирует потенциальную энергию государственного переворота. То есть силовое поле массовой ненависти к власти в обществе уже присутствует, и оно значительно. Но эта ненависть лишь потенция к действию. Сам по себе народный гнев в действие массовых акций протеста не выльется. Как утверждает физика, лишь когда в силовое поле помещается некий заряд, можно наблюдать действие этого поля (если нет равного по силе противодействия). Причём движение происходит с ускорением, то есть действие поля вызывает изменение состояния системы. Происходит переход потенциальной энергии в кинетическую.
В нашем случае необходимый «заряд», способный вывести на улицу озлобленных людей, – это хорошая зарплата протестантов, а также простой и яркий повод к массовому протесту. Добавьте к народной ненависти деньги и яростные толпы заполонят улицы украинских городов.
Психологически наш народ к бунту, бессмысленному и беспощадному, готов. Проблема не в отсутствии желания большей части граждан Украины избавиться от существующего политического режима. Это желание уже присутствует. Проблема заключается в том, как эту народную ненависть и желание сокрушить власть трансформировать в активное и эффективное действие, как раскачать ситуацию. И данная проблема решается, если в игру вступают технологически подготовленные и технически оснащённые группы «ремесленников революции», политически, финансово и информационно поддерживаемые извне.
Прошлый «Майдан» начинался не с идеалистов и энтузиастов, а с чёткого плана, а также хорошо организованной, тренированной и дисциплинированной «майданной пехоты», которую тщательно готовили инструкторы из CANVAS (Center for Applied NonViolent Action and Strategies). Любой переворот, любая «цветная революция» начинается с профессионалов, командующих отрядами ландскнехтов. Когда же пламя политического противостояния вспыхнет, на него полетят десятки тысяч идеалистов, романтиков, энтузиастов и просто психически нездоровых людей, которые станут «пушечным мясом» новой революции. Переход же конфликта в затяжную фазу неизбежно увеличивает его масштаб и глубину, наматывая на свой маховик недовольных по всей стране.
[…]
Прежде всего необходимо отметить, что сам механизм «оранжевой революции» на Украине, т.е. каналы финансирования и подготовки организационного ядра государственного переворота, остались нетронутыми со времён «Майдана». Строить что-либо с нуля в нашей стране сегодняшним «ремесленникам революции» не придётся. Им необходимо лишь обновить, оптимизировать и модернизировать революционный механизм с учётом нового опыта. И это сейчас активно делается.
[…]
По всем признакам, механизм подготовки новой «цветной революции» на Украине запущен. И самое занятное в этом то, что украинская власть об этом даже не догадывается. Более того, вся система государственной безопасности Украины не рассчитана на предотвращение угроз нового типа. Заплывшие жиром мозги генералов СБУ и СВРУ в лучшем случае дотягивают до профессионального уровня прапорщиков КГБ советских времён, оперируя спецслужбистскими категориями середины прошлого века. Это может показаться невероятным, но «регионалы» до сих пор не понимают природу «Майдана», отнявшего у них когда-то власть, считая её спонтанным социально-политическим катаклизмом, а не тщательно подготовленной специальной операцией. Ни в украинских спецслужбах, ни в Администрации, ни в Кабмине нет аналитических структур, которые бы занимались расследованием антигосударственной деятельности на территории Украины иностранных и украинских неправительственных организаций. Эта проблема сейчас перед ними даже не стоит. Её просто нет. Точно так же, как её не было и в 2004 году.
[…]
Важно и то, что сеть неправительственных организаций, развёрнутая американцами на территории Украины, выполняет пропагандистско-вербовочно-организационную функцию.
В рамках программ, осуществляемых украинскими НПО, действует целая система информационно-пропагандистской обработки населения Украины, которая сейчас мобилизована для информационной войны против политического режима Виктора Януковича. И противопоставить ей украинская власть ничего не может.
[…]
Обратной же стороной этой гигантской виртуальной машины по обработке массового сознания является её способность мобилизовывать и организовывать уже обработанных ею граждан в общем революционном порыве, создавая необходимые технические возможности управления ими в момент осуществления реального государственного переворота.
В общем, с марта прошлого года процесс подготовки новой «оранжевой революции» идёт полным ходом. И самое забавное в этом то, что «регионалы» не видят этой подготовки в упор. А те из них, кто не исключает попытки государственного переворота, боятся принимать какие-либо превентивные меры, дабы не испортить отношения с «цивилизованным миром» и не получить там ярлык «недемократичности» и «авторитарности». Не хотят верить представители политического режима Виктора Януковича, что все пропагандистские ярлыки в США и Европе на них уже навесили, приговор уже фактически вынесли, а его исполнение просто отсрочили до удобного момента.
Каков наиболее вероятный сценарий новой «оранжевой революции»?
[…]
…на улицы украинских городов с акциями протеста выйдут подготовленные CANVAS «мастеровые революции». К ним подтянется за «драйвом» и «бабками» идеологически подкованная «майданная пехота» с Западной Украины, и всё это скопление протестующих людей постепенно обрастёт добровольцами-идеалистами со всей страны, которые уже давно искренне ненавидят Януковича и его режим. После этого начнётся затяжной, набирающий обороты и непрерывно подпитываемый Западом конфликт, постепенно усиливающий общее психологическое напряжение в стране.
На определённом этапе этого противостояния можно ожидать некое событие, которое взорвёт и без того острую ситуацию в стране. На пике массового психоза оппозиция может легко стянуть в столицу значительное количество протестующих граждан и поменять требование парламентских перевыборов на требование немедленной отставки президента. При этом ненасильственные акции протеста способны перерасти в открытое насилие.
«Оранжевый» бунт в Киеве, скорее всего, поддержат региональные советы Западных и некоторых Центральных областей Украины, которые просто откажутся подчиняться «злочынному рэжыму», призвав всех патриотов страны к общей мобилизации. Фактически Киев потеряет контроль над частью страны. После этого остановить падение режима будет практически невозможно.
Что в этом случае «регионалы» способны противопоставить государственному перевороту с активным участием в нём самых широких народных масс?
Уже сейчас можно с большой долей вероятности сказать, что простые граждане на защиту режима Виктора Януковича не встанут. Юго-восток, обманутый и преданный «регионалами» не поднимется. Он останется дома и будет лишь с любопытством наблюдать за разворачивающимся противостоянием по телевизору. Власть и «оранжевые» путчисты останутся один на один.
Максимум, что смогут сделать «регионалы», так это в принудительном порядке «мобилизовать» «для защиты законности» рабочих и служащих промышленных предприятий Донбасса. Теоретически при помощи денег и очередных обещаний «порешать проблемы горняков» Партия регионов способна «поставить под ружьё» какое-то количество шахтёров. Однако крайне сомнительно, что привлечённые таким образом люди станут надёжной опорой власти. Вероятнее всего, что они при первой же возможности разбегутся.
Также крайне сомнительно, что в конфликт ввяжется армия. Традиционно генералы займут нейтральную, выжидательную позицию. Среди них нет людей, фанатично преданных Януковичу и готовых беспрекословно выполнить любой его приказ, а нынешний министр обороны для них вообще чужой гражданский человек, лишённый какого-либо авторитета.
В лучшем случае, между властью и поднятой клокочущей от ненависти народной массой встанут лишь боевые подразделения СБУ, спецназ МВД и внутренние войска. Только они на данный момент представляют собой реальную силу, которая в определённой ситуации способна на эффективные действия. Впрочем, крайне сомнительно, что командиры этих подразделений отдадут приказ своим бойцам на применение силы. И крайне сомнительно, что высокое начальство этих силовых ведомств решится отдать письменные приказы подобного характера, даже если Виктор Янукович будет лично бить им лица кулаком, обращаясь с такой «просьбой». Уже сейчас с высокой долей вероятности можно утверждать, что никто из силовиков не захочет брать на себя ответственность за насильственные действия и становиться во всей этой истории «крайним». Среди нынешних украинских начальников нет храбрецов, готовых совершать безрассудные поступки. В высоких начальственных кабинетах находятся лишь гибкие приспособленцы, которые в любом случае окажутся в стороне от происходящего. Да и не факт, что даже если командиры подразделений получат письменные приказы на применение силы, они их выполнят. Потеря должности в случае провала переворота в любом случае для них меньшее зло, чем длительный тюремный срок, если политический режим рухнет.
Кроме того, не стоит преувеличивать готовность простых офицеров СБУ и МВД защищать нынешнюю власть. На данный момент морально-психологическое состояние личного состава силовых структур Украины таково, что в случае серьезного внутреннего конфликта в стране подавляющая его часть будет просто саботировать исполнение своих служебных обязанностей. У простых лейтенантов и полковников нынешняя власть вызывает не меньшее отвращение, чем у гражданских. Защищать её, тем более с оружием в руках, никто не будет.
Впрочем, физическое насилие со стороны власти не спасёт этот политический режим, а только лишь подпишет ему смертный приговор. После первой пролитой крови, и тем более первых трупов, ни Виктора Януковича, ни его ближайшее окружение уже никто и ничто не сможет спасти. Фактически это будет их концом. Причём не только концом политической карьеры.
Если конфликт достигнет своего апогея, то есть Киев заполонят большие массы протестующих людей, власть ряда областей Украины выступит против президента, Банковая окажется под мощным внешним давлением со стороны Запада, а на улицах городов начнётся физическое противостояние, режим Виктора Януковича развалится как карточный домик.
В такой ситуации удержать под своим контролем столицу «регионалы» не смогут. Учитывая их психологические особенности, можно прогнозировать массовое бегство «донецких» из Киева (примерно так, как они это делали во время спонтанного штурма «афганцами» Верховной Рады» в сентябре 2011 года). И первым из Межигорья спецназом ГУР МО на вертолётах будет эвакуирован президент Украины и его ближайшее окружение. В лучшем случае часть наиболее стойких и хладнокровных «регионалов» организованно отойдёт на подготовленные позиции в своих областях.
Как только в опустевшие здания органов государственной власти с триумфом войдёт оппозиция, американцы в течение суток создадут из её самых удобных для них персонажей какой-нибудь «Комитет национального спасения», и Запад тут же признает его в качестве временного украинского правительства.
Вот тут-то и наступит момент истины. В подобной ситуации «регионалам» придётся сделать очень серьезный для себя выбор. И если выбор будет сделан в пользу продолжения борьбы, в стране возникнет возможность реализации четвёртого (самого радикального) сценария развития событий.
13. Распад
Потеря власти «регионалами» будет означать для них катастрофу. То, что учудила нынешняя Фемида с наиболее «отмороженными» оппозиционерами, покажется детским лепетом по сравнению с той бедой, в которой могут оказаться тысячи функционеров Партии регионов по всей стране, если грянет «оранжевый» реванш. По итогам правления «регионалов» их политические противники вполне могут устроить что-то вроде «Нюрнбергского трибунала».
Во-первых, с учётом того размаха и откровенной наглости, с которыми была изнасилована украинская законность на всех уровнях власти, уже сейчас вполне обосновано и законно можно посадить как тысячи членов Партии регионов, так и тысячи беспартийных госчиновников. В последние годы надругательство над Конституцией и уголовным кодексом достигло своего апогея. Фактически правящая партия оказалась над писаным законом страны, а воля президента Украины, в свою очередь, превратилась в неписаный закон, нарушение которого сейчас чревато самыми печальными последствиями. Во времена господства «оранжевых» на Конституцию и уголовный кодекс «ложили» точно так же, но тогда бал правил тотальный хаос, в условиях которого «война всех против всех» ограничивала произвол каждого. Во времена режима Виктора Ющенко ни у одного из противостоящих политических кланов не было решающего перевеса сил, а у самого «мессии» – реальной возможности навязать кому-то свою волю. Всё это в целом создавало некий естественный баланс сил и интересов, удерживая каждого участника политических и экономических отношений от крайностей. С приходом же к власти «регионалов» власть практически целиком оказалась в руках узкого круга лиц, который, взяв себе самые «жирные» куски (в плане государственных должностей и бизнеса), отдал на разграбление своим «слугам» и «вассалам» всё остальное. Практически ничем не ограниченный в своих желаниях и действиях этот узкий круг лиц создал предпосылки к злоупотреблениям и преступлениям, которые в криминальной среде обычно характеризуются как «беспредел».
Поэтому без всякого преувеличения можно сказать, что если «регионалы» потеряют власть, то возникнет большая вероятность того, что практически вся их верхушка отправится за решётку, а вслед за нею туда же последуют тысячи партийных функционеров по всей стране, занимающих сейчас руководящие посты на уровне областей, районов, городов и сельских советов.
В данной ситуации всё будет зависеть от желания новой власти наказать «донецких бандитов» по всей строгости закона. И, вероятнее всего, подобное желание у тех, кто придёт на смену «регионалам», будет очень сильным, глубоким и непреодолимым. Обиженных в той или иной мере по Украине тысячи. И многие из них уже сейчас ждут удобного момента отомстить.
Кроме того, вероятные репрессии в отношении нынешних представителей власти будут в значительной мере обусловлены желанием «оранжевых» реваншистов разрушить основу абсолютного господства «регионалов». Именно поэтому в случае нового политического переворота страну ожидает тотальный и бескомпромиссный слом всей существующей на данный момент системы политических и финансово-экономических отношений.
Во-вторых, в случае потери «регионалами» власти, вероятнее всего, их юридическое преследование будет сопровождаться новым масштабным переделом собственности. Крайне сомнительно, что захваченный по всей стране славными донецкими парнями бизнес останется в их руках, если Виктор Янукович перестанет быть президентом, а в Печерском суде над ним начнётся шумный судебный процесс.
Внимательный наблюдатель уже давно мог для себя отметить, что форма противостояния финансово-политических кланов на Украине постепенно приобретает всё более грубые и крайние формы. Если раньше борьба между ними не выходила за политические рамки, то сейчас Рубикон перейден, и теперь политическое поражение означает изгнание, судебное преследование и экспроприацию. Следующий шаг в этом ряду – непосредственное силовое противостояние с физическим устранением оппонентов. В этом случае карманные СМИ, карманные налоговые службы, карманные прокуратуры и суды будут дополнены карманными «армиями» (той или иной конфигурации). До этого дело ещё не дошло, но отношения между враждующими финансово-политическими группировками уже на грани открытого силового противоборства не только в виде мордобития, но и стрельбы. С каждым годом борьба за таящие ресурсы страны и практически ничем не ограниченную власть обостряется, приобретая самые радикальные формы.
Именно в силу вышеуказанных причин, если на волне массовых протестов оппозиция захватит власть, у представителей политического режима Виктора Януковича будет только два выхода. Они, либо признав своё поражение и бросив всё, начнут спасаться бегством, массово покидая страну, либо, пресекая панику в своих рядах, займутся организацией политического, а если понадобится, и вооружённого сопротивления новому «оранжевому» режиму, опираясь на ресурсы и население своих регионов.
С юридической точки зрения, любой политический режим, который установится в ходе свержения действующей на данный момент власти, будет незаконным и антиконституционным (NB). Это даст полное право Юго-восточным регионам страны не только не признать новую центральную власть, но и в связи с антиконституционным переворотом заявить о выходе подконтрольных им территорий из состава Украины. Для «регионалов» это будет единственным вариантом спасения себя, своих богатств, власти и свободы. При любом другом раскладе они потеряют всё. А кто-то из них потеряет и жизнь.
Насколько вероятен сейчас подобный сценарий? Он достаточно вероятен, чтобы произойти, если в стране случится очередной «оранжевый» путч.
Для геополитической декомпозиции любой страны необходимо наличие трёх главных условий. Во-первых, должен присутствовать раскол внутри общества. То есть население государства по целому ряду важных факторов (ментальность, религия, культура, язык, ценности, мировоззрение, историческая судьба и т.п.) должно быть разделено на враждебные и, в общем-то, непримиримые группы. Во-вторых, распад страны должен соответствовать (либо не противоречить) интересам главных геополитических акторов, присутствующих в данном регионе. И, наконец, в-третьих, государственная целостность страны, так или иначе, должна противоречить политическим и экономическим интересам, если не всей правящей элиты, то её влиятельной части.
Вряд ли кто-либо, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, будет отрицать факт глубокого, непрерывно углубляющегося и расширяющегося раскола украинского общества, разделяющего не только регионы страны, но нередко даже семьи. «Оранжевая революция» оказалась не просто политическим переворотом, но и главным детонатором, который активировал изначально заложенный в украинском обществе механизм раскола. Это можно приветствовать или проклинать, но это невозможно отрицать. Факт расколотого на Украине общества на две антагонистические части очевиден. Об этом свидетельствуют как череда непрерывно разворачивающихся конфликтов в нашей стране, так и социологические исследования. Естественно, что это находит своё отражение в негативном отношении наших граждан к самому факту существования Украины.
Например, по данным Института социологии НАНУ, в 2012 году гражданами Украины себя считают меньше половины ее населения – 48% лиц в возрасте старше 18 лет. Еще 30% идентифицируют себя жителями села, в крайнем случае – района. 8% называют себя жителями определенного региона страны. При этом 8% всё еще считают себя гражданами СССР! В возрасте от 18 до 30 лет гражданами Украины себя считают только 58% населения. Остальная часть молодежи самоопределяется по-иному: 23% – как жители родного села или города; 7% – как жители региона (области или нескольких областей); 6% молодежи называют себя гражданами мира. В региональном плане гражданами Украины себя считают 54% жителей западной части страны и 43% – восточной.
На этом фоне вполне естественно выглядит тот факт, что очень гордятся своей принадлежностью к гражданству Украины всего 8% взрослого населения страны. Еще 35% заявили, что «скорее гордятся». Но столько же, то есть 35%, не могут однозначно определиться в своем отношении к данному статусу. А 22% не гордятся своим украинским гражданством.
Большинство гордящихся украинским гражданством проживает в западном регионе страны – 14%. На востоке страны таковых всего 5%. На западе страны также много и тех, кто скорее гордится гражданством Украины – 48%. На востоке таковых 29 %. Таким образом, соотношение между тем, кто в разной степени гордится украинским гражданством на западе и на востоке страны, равно 61% к 34%.
При этом уровень гордости молодежи за свое государство ниже, чем у старшего поколения – 43% и 48% соответственно. А настроенными критичнее всех в этом ряду оказались люди среднего возраста: в разной степени гордятся своим украинским гражданством только 39% из них.
Гармонично дополняют данные Института социологии НАНУ и недавние опросы группы «Рейтинг», которые показали, что лишь 61% украинских граждан поддержали бы сегодня провозглашение независимости Украины. Если на Западе страны независимость поддержали бы почти 90%, на Севере и в Центре – около 70%, то на Востоке, Юге и Донбассе – меньше половины.
По сути, все вышеприведённые показатели выглядят как приговор дальнейшему существованию нынешнего украинского государства, которое с каждым годом лишь умножает количество своих граждан, так или иначе отрицающих необходимость его существования. При должном подходе, эти показатели можно существенно увеличить. Причём в самое кратчайшее время.
Вышеуказанные исследования наглядно показывают, что на данный момент ценность нынешнего украинского государства для нашего общества предельно низка. Хотя при этом на прямой вопрос относительно отделения того или иного региона от Украины абсолютное большинство населения (от 84 до 90%) отвечает негативно. То есть в силу психологических стереотипов до 90% граждан относится к распаду страны отрицательно, однако при этом, как показывают те же социологические исследования группы «Рейтинг», сейчас в стране лишь 33% граждан готовы защищать Украину (в том числе и её территориальную целостность) с оружием в руках. И это в лучшем случае. Ведь сказать, что ты возьмёшь в руки автомат с готовностью умереть за эту «родину», всегда легче, чем совершить это в действительности. Одно дело дать абстрактный, ничего не стоящий для тебя ответ на абстрактный вопрос, а другое дело ради чего-то рискнуть своим здоровьем и жизнью.
В этом плане показательно выглядело отношение граждан УССР к распаду Советского Союза. 17 марта 1991 года, то есть накануне ликвидации Союза, был проведён общесоюзный референдум, на котором 58,62% граждан УССР (70,2% проголосовавших) поддержали «сохранение Союза Советских Социалистических Республик». А уже 1 декабря 1991 года, то есть через восемь месяцев, 76,03% граждан УССР (90,32% проголосовавших) поддержали «Акт провозглашения независимости».
Понятное дело, что большая часть голосовавших с одинаковым энтузиазмом выступила как против распада единого советского государства, так и за расчленение СССР. Данный факт наглядно демонстрирует тот простой факт, что большинство наших граждан подвержено шизофреническому «плюрализму мнений в одной голове», в зависимости от того, какая ситуация сложилась в стране, и какую идею им вбивают в сознание средства массовой информации. Поэтому то, что на данный момент абсолютное большинство опрошенных не поддерживают ни отделение от Украины Галичины (84%), ни Крыма (90%), ни Донбасса (90%) ни о чём не говорит. Через восемь месяцев картина массовых настроений в обществе может оказаться абсолютно противоположной. Для «пэрэсичного украйинця», проживающего в центральных и западных областях Украины, наличие в составе украинского государства «змоскалэных» регионов Юго-востока это не та ценность, ради которой он пойдёт на смерть. Точно так же совершенно равнодушно, а может быть, и с облегчением отнесётся к отделению Западной Украины подавляющее количество «змоскалэных схидняков».
Разлом общества, даже не всегда осознанный, по границе «русское-галицийское» (или, как принято официально говорить, «украинское-неукраинское») произошёл. Психологически значительная часть населения созрела к позитивному восприятию самых радикальных событий. Именно поэтому в условиях массовой истерии население Юго-востока, не поддержавшее «регионалов», может выйти на улицы, чтобы перед лицом «оранжевого» реванша защитить себя. Подавляющее большинство жителей Юга и Востока Украины в любом случае не захочет жить при новом режиме украинских националистов. Это весьма сильное и однозначное настроение «регионалы» могут использовать во имя реальной консолидации населения своих регионов под лозунгом культурного, языкового и государственного самоопределения. Сама идея независимости может на тот момент стать для многих неким шансом радикального изменения того положения вещей, которое не просто их тяготит, а которое они долгие годы искренне ненавидят. В любом случае в подобной ситуации успешное провозглашение своей независимости частью регионов страны становится крайне вероятным.
Не является территориальная целостность Украины сверхценностью также и для главных геополитических акторов, интересы которых присутствуют на постсоветском пространстве. Лишь очень наивный человек может верить в то, что существующие сейчас границы Украины незыблемы и их изменение невозможно.
К примеру, с точки зрения национальных интересов США, на данный момент нет такого государства, которое нельзя было бы расчленить, ликвидировать или создать. Фактически после распада СССР Соединённые Штаты активно занимаются по всей планете перекройкой государственных границ, установленных после Второй Мировой войны. В результате этого какие-то страны теряют свои территории, какие-то возникают из ниоткуда, а какие-то бесследно исчезают. Наиболее ярко эта политика проявилась в отношении Югославии, а последний пример её реализации – Судан. На очереди геополитической декомпозиции сейчас находятся Афганистан, Ирак, Ливия. Это же ждёт Сирию, если падёт режим Башара Асада. После того как будет решён «сирийский вопрос», Вашингтон планирует внести территориальные коррективы относительно Турции, реализовав свои давние планы создания в регионе курдского государства. Процесс усечения Турции может быть запущен в ближайшее время, если она начнёт войну против Сирии, к которой Анкару подталкивают Вашингтон и Телль-Авив. Точно такая же участь в перспективе уготована и Ирану, где активное разыгрывание внутренней карты сепаратизма планируется дополнить военным ударом извне.
Большие государства, как правило, склонные к претензиям на региональное доминирование, трудно подчинить своей воле, трудно удержать под контролем. А мелкая геополитическая нарезка тех регионов планеты, которые имеют значение для американских национальных интересов, позволяет США выстраивать там оптимальную и предельно эффективную систему управления, легко подчиняя своей воле геополитических лилипутов.
Поэтому не исключено, что в определённой ситуации Соединенные Штаты согласятся на расчленение Украины, если этот шаг позволит им установить свой надёжный и определяющий контроль над частью её территории.
В Европе ситуация в этом плане тоже весьма своеобразная. Например, в Бельгии Фландрия прилагает максимум усилий, чтобы отделиться от Валлонии. Согласно данным опросов общественного мнения, почти половина фламандского населения (49,7%) выступает за отделение от франкоязычной части страны. В Испании о независимости мечтает Каталония, баски (претендующие не только на испанские провинции, но и на ряд департаментов южной Франции), Галисия, Андалусия, Валенсия и даже Канары. Не менее активно себя ведут и сепаратисты Италии – паданские, сардинские, венетские. Кроме этого, за максимальную самостоятельность в Италии борются Валле-д’Аоста и провинция Трентино. В Великобритании независимой хочет быть Шотландия. В Дании мечтает самоопределиться Гренландия.
На этом фоне внезапный развал Украины на несколько (с большим трудом соединяемых в единое целое) частей будет в целом выглядеть вполне естественно. Единственное, что может возмутить Европу, так это то, что не все разошедшиеся куски когда-то сшитой большевиками УССР окажутся в сфере западного влияния.
Для России геополитическая декомпозиция Украины на данный момент представляется достаточно радикальным вариантом развития украинского внутриполитического противостояния, но в случае возникновения реальной угрозы «оранжевого» реванша, со всеми вытекающими из него геополитическими последствиями для РФ, в Москве распад Украины может быть воспринят как меньшее зло. К тому же у Кремля уже есть опыт признания независимости отпавших от Грузии территорий – Абхазии и Южной Осетии. Поэтому Москве будет нетрудно спроецировать полученный на Кавказе опыт на те государственные образования, которые вдруг возникнут на украинском левобережье, оказавшись в сфере исключительного российского влияния.
Таким образом, единственным фактором, который до сих пор удерживал Украину от государственного разбегания враждебных друг другу регионов, являются личные интересы правящей украинской элиты. Фактически именно бывший советский партхозактив все эти двадцать с лишним лет цепко удерживает в своих коллективных руках когда-то сепарированный юго-западный кусок советской территории под названием УССР.
Однако революционные события 2004 года взломали относительное единство украинского правящего класса, запустив процесс отчуждения юго-восточной элиты от западной. В данном случае на борьбу украинских политических кланов естественным образом наложилась ментальная, культурная, языковая, ценностная несовместимость русской и галицийской украйн, превратив политическое противостояние на Украине в антагонистический конфликт. При этом, если на данный момент главной движущей силой противостояния украинских элит является клановая борьба за власть, обеспечивающая контроль над ресурсами страны, то с течением времени (когда идеи овладеют массами) основной движущей силой раскола станет естественный антагонизм между русской и галицийской украйнами.
Это обусловлено тем, что сейчас идеология «свидомизма» ещё работает на «самостийнисть» и «нэзалэжнисть» юго-восточной элиты, то есть правящего класса русской украйны (захватившего в стране практически абсолютную власть). Однако в случае нового «оранжевого» переворота, за которым неумолимо последуют утрата им своего господствующего положения, репрессии по отношению к нему и его экспроприация, он будет вынужден полностью отбросить идеологию «свидомизма» как сугубо вражескую, и взять на вооружение те идеи, которые позволят ему удержать власть и накопленные богатства. Естественно, что у русской украйны, отделившейся от галицийской и целиком оказавшейся в сфере исключительно российского влияния, такой идеологией может быть лишь идеология Русского Мира.
В материальном плане цена вопроса весьма высока. В случае отделения Юго-востока фактически вся индустриальная база сегодняшней Украины, месторождения энергоносителей и основные торгово-транспортные коридоры окажутся на территории новообразованных государств. Элите Юго-востока уже сейчас выгодно отделение. При этом уже не будет центра, которому надо платить налоги и с которыми надо делиться доходами. А лозунг «Не будем больше кормить бандеровцев!» местным населением воспримется на ура.
Чтобы понять, какой куш сорвёт элита Юго-востока в случае отделения русской украйны от галицийской, обратимся к цифрам.
Основной доход Украины на данный момент дают четыре отрасли. Во-первых, это производство и распределение электроэнергии, газа и воды (22% общенационального дохода), во-вторых, это металлургическая отрасль (18%), в-третьих – производство продуктов питания, табачных изделий и напитков (16%) и в-четвёртых – машиностроение (11%). К этому перечню следует добавить химическую и нефтехимическую промышленность (7%) и производство кокса и продуктов нефтепереработки (6%).
А теперь посмотрим, в каких регионах страны находится основное производство, за счёт которого до сих пор сводит концы с концами Украина.
На Юго-востоке расположены две наиболее мощные ядерные электростанции из четырёх действующих, четыре НПЗ из шести, главные месторождения нефти и газа, вся горно-металлургическая отрасль, а также большая часть химпрома и машиностроения. Кроме этого, на том же Юго-востоке находятся все черноморские порты (то есть практически вся международная торговля), основное сельскохозяйственное производство и научно-исследовательская база страны.
Для нашей юго-восточной элиты экономика её региона – это очень жирный кусок, который она просто так никому не отдаст и за который она в любом случае будет драться. А так как «оранжевый» реванш неизбежно повлечёт за собой очередной тотальный передел собственности, сопровождающийся громкими судебными процессами, обвинительными приговорами и прочими репрессивными мероприятиями новой власти, вопрос об отделении Юго-востока от «бандеровской» Украины в момент «оранжевого» переворота» для местной элиты станет предельно актуальным. У неё просто не будет иного способа спастись.
Впрочем, в данной ситуации решающее значение сыграет позиция Москвы. Вероятнее всего, в случае если российское руководство окажется перед фактом свержения «регионалов» и надвигающимся установлением на Украине американского марионеточного режима с ярко выраженной русофобской идеологией, Россия будет вынуждена поддержать процесс сепарирования Юго-восточных регионов Украины. Ведь новое воцарение в Киеве «оранжевых» будет означать неизбежное размещение на украинской территории американских военных баз и европейских элементов ПРО у самой границы России. То, чего американцы не смогли добиться после первой «оранжевой революции», они добьются после второй. Нынешняя оппозиция, дабы максимально «прогнуться» перед своими американскими покровителями, с радостью выполнит любое желание Вашингтона. И в Москве это прекрасно понимают.
В данной ситуации возникает закономерный вопрос относительно того, где в случае территориального распада пройдёт граница размежевания. На решение этого вопроса будут влиять два основных фактора: с одной стороны ментальная, культурная и языковая идентичность, а с другой – военно-стратегическая целесообразность.
Как в соответствии с первым фактором, так и со вторым, черта размежевания, скорее всего, пройдёт по Днепру (как удобному природному барьеру), а у Днепропетровской области резко уйдёт на запад вдоль северной границы Николаевской и Одесской областей, соединившись с российским анклавом в виде непризнанной Приднестровской республики. Впрочем, не исключено, что в силу военно-стратегической целесообразности (дабы уменьшить протяженность границы) на юго-восточной стороне геополитических баррикад окажется Кировоградская область, отсечённая от Центральной Украины.
Исходя из исторических и культурных особенностей Юго-восточного региона Украины, на его территории могут возникнуть четыре независимых государства: Днепровско-Слобожанская республика (в которую войдут нынешние Черниговская, Сумская, Полтавская, Харьковская и Днепропетровская области, а также левобережная часть Черкасской), Донбасская республика (в которую войдут Донецкая, Луганская и Запорожская области), Республика Новороссия (в которую войдут нынешние Херсонская, Николаевская и Одесская области) и Республика Крым. При этом не исключено, что Киев может в процессе геополитической декомпозиции страны стать независимым анклавом (со своим президентом, правительством и парламентом).
Map_of_Ukraine2
Карта № 4. Возможная геополитическая декомпозиция Украины
Как бы там ни было, но то, где пройдут границы новых государственных образований, решаться будет за пределами Украины. Если Москва, Вашингтон и Брюссель окажутся перед фактом территориального распада нашей страны, определять и утверждать новую геополитическую конфигурацию этой территории будут РФ, США и ЕС. Оставшиеся «украинцы» на правом берегу Днепра и на тот момент уже бывшие «украинцы» на левом лишь примут к сведению совместно принятое Россией и Западом решение.
Возможность сценария, при котором новый «оранжевый» режим попытается военным путём подчинить себе объявившие независимость Юго-восточные регионы, крайне незначительна. Во-первых, в условиях политического переворота воинским частям, оказавшимся на территории провозглашённых республик, будет проще присягнуть народу этих республик, чем незаконному правительству в Киеве, а во-вторых, в случае вооружённого конфликта на стороне Юго-востока (явно или скрыто) выступит Россия. И это станет фактором решающего перевеса сил.
Вторжение на левый берег Днепра в сегодняшних условиях, с учётом возможностей современной украинской армии, является практически невозможным. А продвижение «оранжевой» армии в южном направлении достаточно легко может быть остановлено вооружёнными силами провозглашенной Республики Новороссия, которые, безусловно, будут поддержаны всеми силами Юго-востока, Приднестровья, а также подразделениями Российской армии.
Именно поэтому возможность широкомасштабного вооружённого конфликта на территории Украины в случае территориального распада страны крайне незначительна. Оформлять государственный развод противоборствующим сторонам придётся за столом переговоров.
На первый взгляд, реализация столь радикального сценария на Украине России невыгодна. Если сейчас американские базы и элементы системы ПРО находятся в странах Восточной Европы, то после него они могут в самое ближайшее время очутиться на правом берегу Днепра. Однако в случае территориального распада Украины у Москвы просто не будет выбора и ей придётся исходить из той простой мысли, что американская армия «на схылах» Днепра это всё же лучше, чем американская армия возле Брянска, Орла и Курска. Кроме того, всегда остаётся возможность эффективного давления на существенно урезанную и ослабленную Украину, пускай и с радикальным националистическим режимом под непосредственным контролем США.
Главным же стратегическим выигрышем России в случае реализации на Украине «декомпозиционного» геополитического сценария станет предельное ослабление и ужимание проекта «Ukraina», а также невозможность его реанимации на Левобережье и в причерноморском регионе. Если в будущем новосозданные республики Юго-востока войдут в состав России (чего исключать никак нельзя), то сделают они это в качестве русских, а не «украинских» территорий, населённых в большинстве своём русским/малороссийским народом. Это само по себе в дальнейшем полностью устраняет историческое и юридическое обоснование чьей-то претензии на отторжение данных территорий. Какая Украина? Где Украина? Причём тут какая-то Украина? Россия приняла в своё государственное лоно четыре независимые русские республики, не имеющие никакого отношения к Украине. Какие тут могут быть дискуссии и тем более претензии?
***
На данный момент для многих подобный сценарий может выглядеть как некая социально-политическая фантастика. Однако необходимо всегда помнить, что ещё зимой 1991 года мысль о распаде Советского Союза для любого советского гражданина показалась бы бредом. А ведь на тот момент экономика СССР, органы государственного управления, КГБ, армия, в плане своей силы и эффективности превосходили сегодняшние украинские аналоги в разы. И, тем не менее, Советского Союза не стало в течение нескольких дней.
Что говорить тогда про Украину, с учётом того состояния, в котором она сейчас находится?
ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ УКРАИНА? Кто может дать ответ на этот вопрос?
Украина – это счастливые люди, живущие в радости, сытости и достатке? Нет! Это десятки миллионов несчастных людей, оказавшихся в глубокой нищете без элементарных условий для полноценной жизни.
Украина – это развитая экономика? Нет! Это экономические руины.
Украина – это эффективное государство? Нет! Это остатки предельно деградировавшей советской системы управления.
Украина – это сильное государство на мировой арене? Нет! Это территория, с которой не считаются даже ближайшие соседи.
Украина – это гармоничное общество? Нет! Это расколотый в непрерывном политическом конфликте социум, несоединимый по ментальному, культурному, языковому и историческому критерию.
Украина – это высокая культура? Нет! Это десяток никому не известных национально сознательных писателей областного масштаба, прилагаемых в комплекте к «пророку украинской нации» Тарасу Шевченко, трипольским горшкам и сельским вышиванкам.
Так что же тогда Украина?
Понятие «украйна» (пограничная территория, на которой размещались заградительные казацкие отряды) является смысловым аналогом понятия «лимитроф». Этимология данного слова восходит к позднелатинскому «limitrophus» – «граничащий с», буквально, обеспечивающий проживание пограничных войск. То есть, говоря «Украина», мы непосредственно подразумеваем «Лимитроф», говоря «Лимитроф», мы имеем в виду «Украина».
По своей изначальной сути современная Украина, как и её казацкий прототип украйны, – это территория, находящаяся между Западом и Русским Миром. Современная Украина – это ничейная, нейтральная, разделительная территория, где хорошо себя чувствуют лишь лихие бандитские шайки и где идёт непрерывное столкновение двух цивилизационных массивов. Украина – это «мёртвая зона», где мирным жителям, ищущим житейского благополучия, жить не рекомендуется в силу невыносимости жизненных условий.
И, возможно, «Ukraina» – это то, что всем нам, сообща, придётся преодолеть, если не ради себя, то ради будущего наших детей.
Андрей Ваджра,
специально для alternatio.org
26 Октября 2012"
Возможно, что это не была фальшивка:
Немного спустя на сайте МВД Украины появилась информация о том, что МВД "приносит извинение за недопустимые действия людей в милицейской форме, которые фигурируют в видео с обнаженным мужчиной, которое было распространено в СМИ".
Указанный материал изучается, чтобы установить место и время съемки, лиц, которые изображены на видео, а также условия, при которых было снято это видео.
Глава МВД Виталий Захарченко обратился к личному составу органов внутренних дел и указал на недопустимость таких действий, а также призвал соблюдать нормы закона и нравственности.
Информация от "Беркута":
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал "Вестям" (http://vesti.ua/strana/34281-milicionery-do-sih-por-fotografirujutsja-na-pamjat-s-golym-aktivistom) о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
Вы видели только конец истории с голым . Но не показали как он таким оказался. А есть свидетели. Когда его поймали, он был одет в кожухе. Взяли за ворот – он из кожуха этого и вылез – в том, в чём представлен на скандальном видео – только в кроссовках и носках…Ну, от увиденного офигели все. Привели к автобусу. Дальше вы видели. Разве не провокация?
Не удивлюсь, если это эксгибиционист. Воюет за «европейские ценности» сексуальных меньшинств.
Возможно, что это не была фальшивка:
Немного спустя на сайте МВД Украины появилась информация о том, что МВД "приносит извинение за недопустимые действия людей в милицейской форме, которые фигурируют в видео с обнаженным мужчиной, которое было распространено в СМИ".
Указанный материал изучается, чтобы установить место и время съемки, лиц, которые изображены на видео, а также условия, при которых было снято это видео.
Глава МВД Виталий Захарченко обратился к личному составу органов внутренних дел и указал на недопустимость таких действий, а также призвал соблюдать нормы закона и нравственности.
Информация от "Беркута":
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал "Вестям" (http://vesti.ua/strana/34281-milicionery-do-sih-por-fotografirujutsja-na-pamjat-s-golym-aktivistom) о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
Вы видели только конец истории с голым . Но не показали как он таким оказался. А есть свидетели. Когда его поймали, он был одет в кожухе. Взяли за ворот – он из кожуха этого и вылез – в том, в чём представлен на скандальном видео – только в кроссовках и носках…Ну, от увиденного офигели все. Привели к автобусу. Дальше вы видели. Разве не провокация?
Не удивлюсь, если это эксгибиционист. Воюет за «европейские ценности» сексуальных меньшинств.
Вы хоть представляете всю гениальность этой чуши?)) Ну вот смотрите: самый меткий бросальщик "молотов", когда для броска нужно подобраться как можно ближе к противнику, под градом шумовых гранат с болтами и пластиковых пуль, смело дифилирует без споднего, не боясь, что что-то залетит под кажух и что-то там оторвет!)) :D Вот насмешили-то на ночь))
Я дважды смотрел ролик и слушал еще раньше. Очень дельные вещи говорит этот человек. Но , пожалуйста, не будьте близоруким. Я не могу с Вами спорить. Как Вы думаете, Россия выделила 15 млрд долларов от хорошей жизни?И снизила цены на газ.
Конечно, Янукович и его окружение сделали много, чтобы довести страну. А теперь внимательно слушайте, что поют западники. Счета, санкции, запреты.... Прямая поддержка оппозиции.
Я знаю украинцев неплохо. Жил в общаге 5 лет в Киеве. Просто так молодой парень под удары и пули не пойдет. Кидать бутылки, биться арматурой и камнями - этому надо учиться. Стоять на морозе очень долго. Битва за идею? А зачем тогда лицо прятать? Национализм - страшная вещь и свидетельство низкого уровня развития. Я сам был жертвой скинхедов в 2002 году. До сих пор страшно. А когда за это платят щедро звонкой монетой, то почему бы не постоять и не покидаться на майдане? Работы нет, перспективы нет, а жить-то надо.
Конечно, главный вопрос в сознании людей. И американцы всё точно рассчитали и вложили куда надо и продолжают раскачивать лодку. Им очень надо, чтобы Украина не стала лояльной к России, а растворилась в Европе и вообще потеряла независимость.
Я разговаривал с однокурсником и он говорит, что самые умные и деловые впишутся в Европу. А как быть всему остальному украинскому народу? Нищета и жалкое прозябание?
Если Вы считаете себя учеником на пути Учения и понимаете роль России как Страны Света, то всё Ваше мышление и всё Ваше существо будет яростно драться за союз Украины с Россией.
Не смотрите на очевидные несовершенства России и русских. Владыка направляет Любимую Страну и мы твердо верим в торжество Света.
п.с. Чтобы не было иллюзий: я по нации чистый узбек.
Возможно, что это не была фальшивка:
Немного спустя на сайте МВД Украины появилась информация о том, что МВД "приносит извинение за недопустимые действия людей в милицейской форме, которые фигурируют в видео с обнаженным мужчиной, которое было распространено в СМИ".
Указанный материал изучается, чтобы установить место и время съемки, лиц, которые изображены на видео, а также условия, при которых было снято это видео.
Глава МВД Виталий Захарченко обратился к личному составу органов внутренних дел и указал на недопустимость таких действий, а также призвал соблюдать нормы закона и нравственности.
Информация от "Беркута":
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал "Вестям" (http://vesti.ua/strana/34281-milicionery-do-sih-por-fotografirujutsja-na-pamjat-s-golym-aktivistom) о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
Вы видели только конец истории с голым . Но не показали как он таким оказался. А есть свидетели. Когда его поймали, он был одет в кожухе. Взяли за ворот – он из кожуха этого и вылез – в том, в чём представлен на скандальном видео – только в кроссовках и носках…Ну, от увиденного офигели все. Привели к автобусу. Дальше вы видели. Разве не провокация?
Не удивлюсь, если это эксгибиционист. Воюет за «европейские ценности» сексуальных меньшинств.
Так и есть... Борец был озлоблен от невозможности удовлетворить свою страсть...Видно милиционеры это увидели поэтому так жестко и пошутили... Но представьте,если там от его бросков десяток беркутовцев с сильными ожегами. ЭТИ "ЛЮДИ" В КОКТЕЙЛИ ДОБАВЛЯЛИ ЕДКИЙ НАТРИЙ,ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОВРЕЖДЕНИЯ БЫЛИ СИЛЬНЕЕ
Дамин...Ну я понял: тут - верю, тут - не верю... но Вы же сами сказали, что Американцы весьма прагматичны? Зачем им платить там, где можно без этого обойтись?.. Вот и обошлись - результат от этого не изменился... А Путин - да. конечно не зря деньги такие выделил, но поздно, слишком поздно, это надо было год назад делать, а не за неделю до подписания ассоциации и перед этим не кошмарить сырными, конфетными и прочими торговыми войнами... вот тогда бы все могло быть по другому...
Ужасная нехватка времени, и все же, поделюсь своими наблюдениями, касающимися событий в Киеве. К сожалению, из стадии мирного протеста большая часть активистов Майдана перешла в немирную стадию, в наступление, ведущее к столкновениям с беркутом. И толчком к этому стало принятие диктаторских законов, незаконно принятых 16 января, с нарушением всех необходимых процедур. Неправы те, кто пытается навязать майдановцам ярлыки экстремистов, нарушителей и т.д. Это не экстремисты, это люди, которых цинизм и бездействие властей довели до такой степени мужества отчаяния, что они готовы отдавать свою жизнь за свободу и справедливость.. Они вышли в отчаянии на баррикады, и чем больше их бьют, убивают, тем отчаяннее они борются. Не являюсь сторонником насилия, не одобряю то, что ведет к насилию, но не могу и осуждать этих людей. Это самые обычные люди – мужики з сел, рабочие с заводов, смелые студенты, сознательная творческая молодежь, не потерявшие совесть представители малого бизнеса, которых до возмущения и гнева довела бандитская власть, несправедливость судов, продажность правоохранителей и т.д.А я вот нашел время узнать о том,кто же сотворил такое независимое государство с такой бандитской властью,поэтому мне глубоко начхать на этих обычных людей з сёл и заводов,на смелых студентов и творческую молодежь,которые стали такими же совестливыми,как и простые германские труженники села и города во времена третьего Рейха,неожданно-негаданно осознавшие свою тупость на выборах и свою беззащитность перед созданным ими же политическим Големом. Одно радует,- памятники древней культуры переживут новые поколения гоблинов.
Возможно, что это не была фальшивка:
Немного спустя на сайте МВД Украины появилась информация о том, что МВД "приносит извинение за недопустимые действия людей в милицейской форме, которые фигурируют в видео с обнаженным мужчиной, которое было распространено в СМИ".
Указанный материал изучается, чтобы установить место и время съемки, лиц, которые изображены на видео, а также условия, при которых было снято это видео.
Глава МВД Виталий Захарченко обратился к личному составу органов внутренних дел и указал на недопустимость таких действий, а также призвал соблюдать нормы закона и нравственности.
Информация от "Беркута":
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал "Вестям" (http://vesti.ua/strana/34281-milicionery-do-sih-por-fotografirujutsja-na-pamjat-s-golym-aktivistom) о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
Вы видели только конец истории с голым . Но не показали как он таким оказался. А есть свидетели. Когда его поймали, он был одет в кожухе. Взяли за ворот – он из кожуха этого и вылез – в том, в чём представлен на скандальном видео – только в кроссовках и носках…Ну, от увиденного офигели все. Привели к автобусу. Дальше вы видели. Разве не провокация?
Не удивлюсь, если это эксгибиционист. Воюет за «европейские ценности» сексуальных меньшинств.
Вы хоть представляете всю гениальность этой чуши?)) Ну вот смотрите: самый меткий бросальщик "молотов", когда для броска нужно подобраться как можно ближе к противнику, под градом шумовых гранат с болтами и пластиковых пуль, смело дифилирует без споднего, не боясь, что что-то залетит под кажух и что-то там оторвет!)) :D Вот насмешили-то на ночь))
Вы теряете хронологию. Наверное, от чрезмерного веселья на ночь.
Зажигательные коктейли от «меткого активиста» летели за день до того, как его стали брать. В этот день никто ничего не метал. Особо «меткие» уже знали, что уйти не получится. Когда их стали брать он и устроил шоу. Шоу удалось. И многие на это купились.Теперь если желаете, можете смеяться.
Для *N* Не соглашусь с Вами. Владыка незримо помогает. Представьте, Янукович во весь голос поет песни об ассоциации с ЕС и тут Путин ему предлагает. Возможно такое? В геополитике все возможно.
Лично я уверен, что со стороны России много раз посылались знаки и предложения и кнутом и пряником. Но что делала украинская власть? Она все время пыталась заигрывать то с РФ, то с Европой. Искала выгоду.
Когда наступил час икс, власть украинская поняла, что дело пахнет керосином. Как это произошло? Кто объяснил Януковичу гибельность пути в ЕС?
Вы не думаете, что такой резкий поворот может быть только в чрезвычайном случае? Ведь глава большой европейской страны не эквилибрист или жонглер и должен четко понимать великую ответственность за каждое слово.
Я почему-то думаю, что тут вмешались Силы Высшие, чтобы Предначертанный План состоялся. А США были уверены в успехе и потому щедро финансировали. По большому счету у США нет другого выхода. Скоро, очень скоро начнется агония США. Еще немного и Китай покажет всему миру кто на планете Хозяин.
Теперь если желаете, можете смеяться. Смеюсь ибо теперь Вы обвиняете в утаивании инфы уже беркутовца, который сказал: Мы его в конце-концов поймали и раздели. Вот бегал враг голым, а беркут такой "жаренный" факт покрывает... ой подозрительно...:cool:
Вы хоть представляете всю гениальность этой чуши?)) Ну вот смотрите: самый меткий бросальщик "молотов", когда для броска нужно подобраться как можно ближе к противнику, под градом шумовых гранат с болтами и пластиковых пуль, смело дифилирует без споднего, не боясь, что что-то залетит под кажух и что-то там оторвет!)) :D Вот насмешили-то на ночь))
"Гениальность этой чуши" вы оценили так же, как и стражи порядка, когда захватили этого бойца и увидели эту чудо-юдо клоунаду.Тоже развеселились. Вот теперь будут нести наказание от такого вот веселья. На майдане идеи нет. Там подлость и провокация.
Владислaв
24.01.2014, 02:14
а вот жестокая зачистка совершенно мирного митинга, ночью, когда большая часть людей спала, не разгон, а именно зачистка - людей взяли в кольцо и избивали - вот это послужило началом всего того, что мы сейчас наблюдаем
Началом всего послужила спланированная провокация, которую многие проглатили по наивности. Слушайте с 1h26m36s
http://www.youtube.com/watch?v=ZRAPj0VBpqI?t=1h26m36s (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyoutube.com%2FZRAP j0VBpqI%3Ft%3D1h26m36s)
Владислaв
24.01.2014, 02:15
.
Ну вот, стоило пригрозить Западу санкциями, как Янукович включил заднюю (http://censor.net.ua/news/267796/yanukovich_poobeschal_osvobodit_vseh_zaderjannyh_a ktivistov_tyagnibok) Но процесс запущен и оппозиция его уже не контролирует: продолжаются захваты (http://censor.net.ua/photo_news/267794/kto_kontroliruet_oga_v_regionah_aktivisty_po_vseyi _strane_zahvatyvayut_obladministratsii_karta) областных администраций
Теперь если желаете, можете смеяться. Смеюсь ибо теперь Вы обвиняете в утаивании инфы уже беркутовца, который сказал: Мы его в конце-концов поймали и раздели. Вот бегал враг голым, а беркут такой "жаренный" факт покрывает... ой подозрительно...:cool:
Ничего подозрительного нет. Кстати в новостях по всем каналам уже показали, мельком правда, как его задерживали в этом кожухе. Ну конечно же раздели, они ему поднимают кожух, увидев голые ноги, а там... Тряхнули за ворот, а кожух в руках остался... Ну не привыкли мы ещё, наше общество и правоохранители в т.ч. ко всем этим европейским из... изыскам.
"29-30 ноября
В пятницу был отмечен резкий рост численности ультраправых. Они уже были в масках и соответственным образом экипированы. Вот этот снимок сделан именно 29 ноября:
................
Именно в этот день ваш покорный слуга написал в Фейсбуке: «На Майдане начинается движняк. Подтягиваются ультраправые нацики. Готовят штурм на вечер. Прошу расценивать это сообщение как мое заявление о готовящемся в Киеве преступлении».
Вывод этот я сделал и по скоплению «зигующих» ультрас в «Правом секторе», и по объявленной ими мобилизации в Интернете. Они не скрывали своих намерений идти на штурм административных зданий. Однако в ту же ночь атаковали самих боевиков. На своих форумах ультраправые не скрывают, что это они устроили драку с «Беркутом». И действовали они в этом смысле, надо признать, профессиональнее милиции, которая не удосужилась, похоже, зафиксировать на видео всю операцию от начала до конца. Если бы нам предоставили видео начала операции, мы бы поняли, почему «Беркут» спровоцировали на столь жесткие меры. Но конечно же, Мустафа Найем и его коллеги нам предъявили концовку, когда завязавшие драку «ультрас» уже ретировались. И выглядело все так, как будто бы «Беркут» в самом деле атаковал беззащитных девочек, действуя с какой-то немотивированной агрессией.
А теперь читаем, что пишет один из главных рупоров «Правого сектора» сайт «Бандеровец»: «Националисты «Правого сектора»вступили в неравную схватку со спецподразделениями мусоров и, оказывая яростное сопротивление, до последнего сдерживали натиск хорошо экипированных и вышколенных шакалов».
Немотивированная агрессия «Беркута», говорите? А нам твердят об объективном расследовании! Не пробовали в открытые источники заглянуть, господа следователи?
А теперь вспомните, как троица оппозиционеров обосновывала версию о «купленных властью провокаторах». Они и подключившиеся к ним «непредвзятые» журналисты стали в один голос повторять закольцованную мантру: «Эти провокаторы всегда ходят в масках, а это значит, что они провокаторы!»
А вспомните теперь эти кадры, которые с удовольствием и даже с гордостью крутили все каналы вечером накануне 1 декабря:
http://www.youtube.com/watch?v=9V0Bl5so2ms
«На Михайловской площади формируют отряды самообороны», – радостно рапортовали восторженные журналистки. И демонстрировали, как эти же люди в масках с такими же дубинками, какие возникнут потом при штурме на Банковой, отрабатывали удары. Само собой, «для защиты мирных митингующих от жестокого «Беркута»».
Вы послушайте, как «евромайдан» радостно кричит этим парням «Молодцы!» И почему-то никто не задается вопросом по поводу того, а куда же потом делись эти «герои Майдана», эти «защитники европейских ценностей»! Почему вдруг триумвират оппозиции стал спустя день называть этих «героев» «титушками»?
Весь день и ночь накануне «проевропейского» майдана в Сети шел призыв к мобилизации «Правого сектора». Боевиков тщательно инструктировали о том, как надо поступать с «Беркутом» и чем вооружаться. Вот только некоторые из советов по подготовке к 1 декабря:........
http://ukrpravda.ua/news/evrozveri-anatomiya-proevropeyskogo-bespredela
ukrpravda.ua/news/evrozveri-anatomiya-proevropeyskogo-bespredela
"Власть не имеет права вести переговоры с мятежниками, уверен политолог Ростислав Ищенко.
«Сила власти — закон и его неуклонное применение. Сила мятежа — беззаконие. Если власть начинает переговоры с нарушителями закона, она переходит на их поле, и, таким образом, косвенно признает собственную недостаточную легитимность», – поясняет свою позицию Ищенко в интервью «2000».
Отсюда, по мнению политолога, «обычные бандиты понимают, что надо становиться фашистами, которым можно все. Затем и у антифашистов, и у «Беркута» возникнет следующий вопрос: «А нужна ли нам власть, которая не может защитить ни нас, ни себя и все время ведет переговоры с врагом за нашими спинами и договаривается за наш счет?». Если ситуация не изменится, то власть окажется между двух вооруженных и непримиримых лагерей, для каждого из которых она будет врагом.
Ищенко также недоумевает, почему Марков сидит «по смешному обвинению в избиении фашиста много лет назад» и почему его сторонники, мирно пикетировавшие ГУВД Одессы с требованием справедливости, также сидят или в бегах, в то время как Яценюк, Кличко и Тягнибок, заявившие о своем неподчинении законам государства и чьи сторонники оккупировали несколько административных зданий и неоднократно штурмовали правительственные учреждения в центре Киева – на свободе."
николаййй
24.01.2014, 03:05
"Гениальность этой чуши" вы оценили так же, как и стражи порядка, когда захватили этого бойца и увидели эту чудо-юдо клоунаду.Тоже развеселились. Вот теперь будут нести наказание от такого вот веселья. На майдане идеи нет. Там подлость и провокация.В конце этого видео есть фрагмент задержания обсуждаемого персонажа:
http://www.youtube.com/watch?v=KLugDbnOhws
николаййй
24.01.2014, 03:13
Кстати в новостях по всем каналам уже показали, мельком правда, как его задерживали в этом кожухе. Ну конечно же раздели, они ему поднимают кожух, увидев голые ноги, а там... Тряхнули за ворот, а кожух в руках остался... Ну не привыкли мы ещё, наше общество и правоохранители в т.ч. ко всем этим европейским из... изыскам.Пять раз посмотрел. На нем явно толстые тёплые штаны, перчатки, кожух плотно застёгнут. Другие может какие были кадры?
И не кроссовки, а сапоги.
"Киевляне проведали в больнице раненых бойцов МВД
22 Января 2014
Более полусотни киевлян проведали сегодня солдат ВВ и бойцов «Беркута», получивших тяжелые увечья в столкновениях с активистами т.н. «евромайдана», сообщает корреспондент "Украинской правды".
Главврач госпиталя МВД признался, что никогда прежде не видел такого количества людей в вестибюле медучреждения. Люди принесли с собой фрукты, кефир, йогурты, соки, шоколад, печенье. О том, что мясные изделия и пищи собственного приготовления не принимается, они были заранее предупреждены через соцсети. Продуктов было так много, что автомобиль с гостинцами и шерстяными носками, закупленными на средства, поступившие на счет «Гражданского союза», был отправлен на блок посты МВД в правительственный квартал Киева.
В данный момент ответственные за раздачу подарков от киевлян глава «Гражданского союза» Армен Мартиросян, журналист Оксана Шкода и активист русского движения Наталия Шостка.
На счета, которые опубликовала «Украинская правда» сегодня, продолжают поступать средства.
Раненые бойцы лежат в больнице МВД (ст.м "Лукьяновская").
ukrpravda.ua
На данный момент в социальных сетях стихийно возникают группы поддержки солдат ВВ и бойцов «Беркута», защищающих на улицах Киева конституционный строй и киевлян от неонацистских экстремистов."
" В здании Львовской ОГА женскую сотню "народной самообороны"?
23.01.2014
В помещении Львовской ОГА, которую сегодня захватили митингующие, объявили о создании женской сотни "народной самообороны", передает корреспондент УНН.
Правда, в эту "сотню" записалось 20 женщин.
Как сообщала "Украинская правда", глава Львовской облгосадминистрации Олег Сало написал заявление об освобождении его от должности председателя ОГА. Однако впоследствии Сало попросил считать недействительным заявление, сделанное под угрозой расправы."
?????????????? !!!
В четверг в Черкассах во время штурма протестующими здания Черкасской облгосадминистрации и облсовета была тяжело травмирована девушка.
Как передает УНИАН, ей на голову упал цветочный горшок из окна третьего этажа ОГА. Девушку в крайне тяжелом состоянии с черепно-мозговой травмой забрала «скорая».
Также во время штурма здания ОГА, стало плохо нескольким работникам батальона патрульно-постовой службы.
Как сообщала "Украинская правда", толпа "евроинтеграторов" попыталась захватить здание Черкасской облгосадминистрации, однако атака мятежников была героически отбита милиционерами."
Судя по кадрам видео так стучали и ломали двери что из окна даже цветок вывалился, удивительно, что наследие СССР не развалилось под их могучими кулаками и не привалило всю толпу "интеграторов"...
" Лидер ВО "Свобода" Олег Тягныбок был неоднократно освистан "еврмоайданом" во время выступления на Майдане независимости в Киеве по итогам переговоров с представителями президента Украины.
Тягныбок заявил, что в течение четырех часов переговоров сторонам удалось обсудить только один пункт - "пункт прекращения политических репрессий". Лидер социал-националистов сказал, что сейчас в тюрьмах находится более сотни активистов "евромайдана" и готовятся новые аресты.
По его словам, власть согласилась рассмотреть данный пункт при условии, если "евромайдан" отзовет своих боевиков и создаст "буферную зону" на улице Грушевского.
При этом Тягныбок сам активно старался убедить толпу единомышленников в том, что никаких гарантий выполнения соглашения с властью нет. Он предложил толпе "проголосовать" за то, какой из вариантов выбрать - дальнейшие переговоры с властью или же продолжение эскалации. И хотя внешне за оба сценария подняло руки примерно одинаковое количество людей, Тягныбок радостно сообщил: "Вы сами решили! Мы продолжаем борьбу!"
После этого к толпе обратился лидер "Батькивщины" Арсений Яценюк, который велел: "Расширяйте территорию майдана!"
Путчисты призвали толпу поддерживать военную дисциплину, поскольку они являются "армией свободы" (лидеры оппозиции не пояснили, имеется ли в виду партия "Свобода" или свобода в целом). Толпе было велено выстраивать новые баррикады."
==================
Вот и расширяют по " своим" областям... Но, победа будет за нами !!!
Здесь было много криков про "полицейское государство" и "бесчеловечные" законы от 16.01.14
Украинский «Пакет законов 16 января» был одобрен Венецианской комиссией и ОБСЕ
Европейские институты поддерживают так называемый «пакет законов 16 января», направленных на борьбу с политическим экстремизмом, поскольку нормы украинского законодательства соответствуют европейской практике, и являются «цивилизованным ответом властей на беспорядки».
Об этом сообщил руководитель Института социально-экономического моделирования Орест Сохар.
«Вот в выводах Венецианской комиссии находим: «Запрет на ношение масок и других средств маскирования, который можно найти в законах о собраниях, принятых во многих странах, в принципе является оправданным», — сказал эксперт.
Он подчеркнул, что разработанное Украиной законодательство в этом вопросе полностью соответствует европейской практике, поэтому «пакет 16 января» был одобрен Венецианской комиссией и ОБСЕ.(...)
http://politikus.ru/events/11451-ukrainskiy-paket-zakonov-16-yanvarya-byl-odobren-venecianskoy-komissiey-i-obse.html
Вглядитесь в эти лица, лица майдана:
http://politikus.ru/uploads/posts/2014-01/1390508072_beql-ghieaavnts.jpg
http://politikus.ru/uploads/posts/2014-01/thumbs/1390508132_maidan_1.jpg
и далее
http://politikus.ru/events/11443-amuniciya-evromaydancev.html
Кстати в новостях по всем каналам уже показали, мельком правда, как его задерживали в этом кожухе. Ну конечно же раздели, они ему поднимают кожух, увидев голые ноги, а там... Тряхнули за ворот, а кожух в руках остался... Ну не привыкли мы ещё, наше общество и правоохранители в т.ч. ко всем этим европейским из... изыскам.Пять раз посмотрел. На нем явно толстые тёплые штаны, перчатки, кожух плотно застёгнут. Другие может какие были кадры?
И не кроссовки, а сапоги.
Там, где в сапогах, там не он. Это другой и да, он одет. Тот же, был именно гол, как сокол. Этому есть очевидцы. В представленном вами видео в кадре задержание других людей.
Здесь было много криков про "полицейское государство" и "бесчеловечные" законы от 16.01.14
Эх...Не найти нам логики в майданных умах. Вернее её отсутствие - вот единственная логика.
Противоречивое мышление и поступки - известный же признак кого/чего.
Обращаю внимание уважаемых собеседников на аномальные морозы. Уже писал, что примерно так же было холодно в решающие дни под Москвой и Сталинградом. Проведите аналогию и возрадуйтесь!
Смотрел видеосюжет, где что то провозглашал бывший министр Луценко… Было время когда он стал министром МВД, полностью отказавшись от какого-либо расследования крупнейших экономических преступлений олигархов, в том числе и Партии регионов, Луценко который унижался и просил прощения за прошлое у тех, кого он преследовал и ничего им плохого не сделал. Что сделала действующая власть? Они его посадили. По закону? Ну вобщем да.
Представляю, как для Луценко смешно? Он ничего плохого не сделал, а что сделал – за то извинился. И как здорово получается... Ребята из действующего клана нашли повод посадить, потому что они - сильнее его. Луценко сидел за сумму денег в стоимость комплекта зимних покрышек для Бентли. На него повесли около 4 800 долларов, при этом из бюджета, из кредитов МВФ на всех этих строительствах железных дорог, мостов, стадионов, Межигорий воруются деньги, совершенно несопоставимые со стоимостью даже самого завода Бентли. . Вот такие вот парадоксы. О чем это говорит? Это говорит о времени упущенных возможностей.
Смотрел видеосюжет, где что то провозглашал бывший министр Луценко… Было время когда он к стал министром МВД, полностью отказавшись от какого-либо расследования крупнейших экономических преступлений олигархов, в том числе и Партии регионов, Луценко который унижался и просил прощения за прошлое у тех, кого он преследовал и ничего им плохого не сделал. Что сделала действующая власть? Они его посадили. По закону? Ну вобщем да.
Представляю, как для Луценко смешно? Он ничего плохого не сделал, а что сделал – за то извинился. И как здорово получается... Ребята из действующего клана нашли повод посадить, потому что они - сильнее его. Луценко сидел за сумму денег в стоимость комплекта зимних покрышек для Бентли. На него повесли около 4 800 долларов, при этом из бюджета, из кредитов МВФ на всех этих строительствах железных дорог, мостов, стадионов, Межигорий воруются деньги, совершенно несопоставимые со стоимостью даже самого завода Бентли. . Вот такие вот парадоксы. О чем это говорит? Это говорит о времени упущенных возможностей.
Это говорит о переделе собственности между кланами. А народ - в дураках. Не надо вестись.
Это говорит о переделе собственности между кланами. А народ - в дураках. Не надо вестись.
Это говорит о том, что если у тебя была власть и возможность, а ты ее не использовал, то нечего теперь трясти кулаками, когда у власти целый мафиозный клан.
Это говорит о переделе собственности между кланами. А народ - в дураках. Не надо вестись.
Это говорит о том, что если у тебя была власть и возможность, а ты ее не использовал, то нечего теперь трясти кулаками, когда у власти целый мафиозный клан.
А чем один мафиозный клан лучше/хуже другого? Для вас?
Это говорит о переделе собственности между кланами. А народ - в дураках. Не надо вестись.
Это говорит о том, что если у тебя была власть и возможность, а ты ее не использовал, то нечего теперь трясти кулаками, когда у власти целый мафиозный клан.
А чем один мафиозный клан лучше/хуже другого? Для вас?
А как их вообще можно сравнивать? Любой мафиозный клан формирует криминальное сообщество, добивается власти и работает во имя своих интересов. В основе их любой деятельности лежит безнравственность, отсутствие правосознаниия, безразличие к родине, продажность, своекорыстие и т п Все это мы сейчас может наблюдать в самом непрекрытом виде.Потому, для меня не может быть в этом вопросе лучше/хуже
Это говорит о переделе собственности между кланами. А народ - в дураках. Не надо вестись.
Это говорит о том, что если у тебя была власть и возможность, а ты ее не использовал, то нечего теперь трясти кулаками, когда у власти целый мафиозный клан.
А чем один мафиозный клан лучше/хуже другого? Для вас?
А как их вообще можно сравнивать? Любой мафиозный клан формирует криминальное сообщество, добивается власти и работает во имя своих интересов. В основе их любой деятельности лежит безнравственность, отсутствие правосознаниия, безразличие к родине, продажность, своекорыстие и т п Все это мы сейчас может наблюдать в самом непрекрытом виде.Потому, для меня не может быть в этом вопросе лучше/хуже
Тогда к чему здесь Вы про Луценко и его упущенных возможностях?
Обращаю внимание уважаемых собеседников на аномальные морозы. Уже писал, что примерно так же было холодно в решающие дни под Москвой и Сталинградом. Проведите аналогию и возрадуйтесь!
В тонком мире противостояние сейчас хуже, чем на физ. плане. Идёт столкновение идей и война за умы людей.
Пожелаем себе и всем Света! Победа будет за Владыкой!
Тогда к чему здесь Вы про Луценко и его упущенных возможностях?
Думаю, что мысль о том, в каком неловком положении оказался этот "Вічний революціонер" по отношению к действующей власти, понять не сложно. Зачем я буду повторять ее еще раз?
Ardens, спасибо за Ваджру. Я все его статьи читал, или почти все. Его прогноз удивительно совпадал с моим. Я трагедию Украины пережил в 2004-2005 г. Все пропустил через сердце. И смирился. Происходящее сейчас БЕССМЫСЛЕННО И БЕСПОЛЕЗНО. Потому что наступил период следствия. Предотвратить можно было тогда. Сейчас ничего не отвратить. Скала падает. Кто может остановить? Такова была воля народа в 2004 году. Народ предал тогда закон. Чего же удивляться?
Нужно найти силы принять неизбежность и может быть возвысить свой голос, чтобы предотвратить ужас будущего. Просто мысль послать недостаточно. Но вы делаете достаточно. Увы, может потребоваться и большее.
Если есть возможность - валите с Украины. Ее хотят залить кровью. И они это сделают. В этом придется участвовать, так или иначе.
Если есть возможность - валите с Украины. Ее хотят залить кровью. И они это сделают. В этом придется участвовать, так или иначе.
Странный призыв. Я думаю, что в тяжелейших жизненных испытаниях человек должен оставался верен своим самым высоким духовно-нравственным идеалам. И настоящее чувство патриотизма должно стоять не на самом последнем месте.
Amarilis
24.01.2014, 14:32
Здесь было много криков про "полицейское государство" и "бесчеловечные" законы от 16.01.14
Вглядитесь в эти лица, лица майдана:...
и далее... Что плохого Вы увидели в этих лицах?
http://s004.radikal.ru/i205/1401/77/e7b190a4543e.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i624/1401/54/d0d0f8bda8f2.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i630/1401/66/cde42491593a.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i613/1401/30/78b7bb43a136.jpg (http://www.radikal.ru)http://i016.radikal.ru/1401/d9/ade20017f83b.jpg (http://www.radikal.ru)http://s52.radikal.ru/i137/1401/fa/d1f604a19dab.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i620/1401/37/dfdd7d4870a6.jpg (http://www.radikal.ru)http://s020.radikal.ru/i720/1401/0b/125fedf5781e.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i604/1401/f7/9825a81c08a8.jpg (http://www.radikal.ru)
Что плохого Вы увидели в этих лицах?
Я ездил на один день посмотреть своими глазами на так называемый Майдан. Там разные люди. Есть и чудаки конечно. Но много хороших светлых глаз. Много студентов. Большая часть людей. как мне показалось, из Западных областей Украины.
Если есть возможность - валите с Украины. Ее хотят залить кровью. И они это сделают. В этом придется участвовать, так или иначе.
Странный призыв. Я думаю, что в тяжелейших жизненных испытаниях человек должен оставался верен своим самым высоким духовно-нравственным идеалам. И настоящее чувство патриотизма должно стоять не на самом последнем месте.
Прекраснодушные и наивные люди хуже бандитов. Те понимают язык силы и власти. Наивные верят только своим иллюзиям. Они пушечное мясо подонков. С бандитами легче строить.
Когда станет вопрос о пролитии чужой крови за свои идеалы, что станете делать любезнейший?
Вот я и не желаю такой участи Арденсу. Он свое дело сделал. Что мог. Кровь проливают пусть те, кто прекраснодушничал или отсиживался в теплом месте все это время.
Если есть возможность - валите с Украины. Ее хотят залить кровью. И они это сделают. В этом придется участвовать, так или иначе.
Странный призыв. Я думаю, что в тяжелейших жизненных испытаниях человек должен оставался верен своим самым высоким духовно-нравственным идеалам. И настоящее чувство патриотизма должно стоять не на самом последнем месте.
Прекраснодушные и наивные люди хуже бандитов. Те понимают язык силы и власти. Наивные верят только своим иллюзиям. Они пушечное мясо подонков. С бандитами легче строить.
Когда станет вопрос о пролитии чужой крови за свои идеалы, что станете делать любезнейший?
Вот я и не желаю такой участи Арденсу. Он свое дело сделал. Что мог. Кровь проливают пусть те, кто прекраснодушничал или отсиживался в теплом месте все это время.
Ну не все так трагично как вы преподносите. Мы вышли из СССР , у нас люди очень чувствуют социальное неравенство. Нельзя допускать таких перепадов между богатыми и бедными, как дела прошлая власть, как это делает сейчас цинично Янукович. Все это может привести к погромам. Что мы сейчас собственно и наблюдаем. Но стране не погромы нужны, а духовные революции. Для этого нужны духовные лидеры, но пока они не выросли. Эти лидеры должны появиться из будущего и идущие босиком. А наши сегодняшние политики - из прошлого. И вся опозиция в том числе. Народ наш не верит реформаторам на шикарных машинах с мигалками, которые строят себе дворцы по типу Межигория
Читая Конфуция. Я понял что политика - это великое искусство. Политик, должен много консолидировать в себе, уметь объединять общей идеей разных людей, быть ответственным рациональным человеком. Но это не про Януковича, не про Тимошенко,Кличко и т д и т п.
Сегодня нам нужны политики другой этики и морали, другой совести, другого состояния любви в душе своей, другого отношения к людям. Пока на трибунах стоят не святые люди. А для того, чтобы эти люди пришли из будущего, все мы должны стать другими, мы должны измениться. Если мы будем чистыми, то и политика будет чистой.. Не может грязный политик управлять чистым обществом. Общество этого не допустит.
Там разные люди. Есть и чудаки конечно. Но много хороших светлых глаз.
Это они кидают в "беркутов" коктейли молотова?
Там разные люди. Есть и чудаки конечно. Но много хороших светлых глаз.
Это они кидают в "беркутов" коктейли молотова?
Нет. Это те люди у кого эмоции перешли все границы дозволенного. Но их не так уж много по сравнению с мирными протестующими.
Это те люди у кого эмоции перешли все границы дозволенного.
При этом запасся бутылками и химикатами, шины подвозят грузовиками (нанять грузовики, собрать шины) - это тоже в эмоциональном порыве?
Но их не так уж много по сровнению с мирными протестующими.
А вам сколько нужно? - лично вам и одного хватит, если он вас в эмоциональном порыве убить захочет:) Ну подумает в эмоциональном порыве, что вы жид или москаль:):):)
Сергей Лукьяненко: Нет, это просто удивительно!
Периодически заходят люди (как правило с Украины) и патетически восклицают: "Ах, как вы можете быть против Майдана! Я вырос на ваших книгах, а теперь глубоко в вас разочарован!"
Копать-колотить! В хвост и в гриву! Да что могло вас хоть навести на мысль, что я могу симпатизировать:
откровенным нацистам, русофобам, антисемитам,
людям рушащим Россию - ибо Киев и вся Украина это часть единой Великой России,
погромщикам, насильникам, лгунам и предателям,
людям забрасывающим булыжниками и "коктейлем Молотова" милицию, которой запрещено бить идиотов,
людям, призывающим "бейте жен и детей милиционеров",
людям, ненавидящим Россию и русских - кто-то из собственной глубокой неруси, а кто-то из еще более глубокой выруси.
Что в моих книжках могло хотя бы навести на мысль, что я могу поддерживать эту рыжую майданную шваль?
Что в моих книжках могло хотя бы навести на мысль, что ради читателей и тиражей я испугаюсь озвучить свою позицию - промолчу или отделаюсь вялым интеллигентским "чума на оба ваших дома"?
Да, Янукович ваш не торт. Человечек он жадный и беспринципный.
Но те, кто бесчинствует на улицах и те, кто их поддерживает - вообще не люди.
...Выбирать, кого и как поддерживать, конечно, украинцам. Но я свое мнение вправе озвучить - как и любой россиянин. Даже если оно обидно кому-то. Даже если обиженные - мои читатели.
http://politikus.ru/articles/11456-sergey-lukyanenko-net-eto-prosto-udivitelno.html
А вам сколько нужно? - лично вам и одного хватит, если он вас в эмоциональном порыве убить захочет. Ну подумает в эмоциональном порыве, что вы жид или москаль
А причем тут я? Эти люди выступают против действующей власти. Выплескивают свою агрессию и безусловно такие действия заслуживают осуждения и наказания. Но не стоит все происходящее валить в одну кучу. как это делают для вас определеные СМИ. Там очень много разных людей. Очень много разных настроений. У каждого есть свои представления как должна развиваться страна. И многие из них высказывают правильные мысли на мой взгляд. Кроме этого. многие люди сейчас выражают свой протест против действующей власти пасивно, тоесть сидя у экранов телевизоров и компьютерных мониторов. Политическая стихия Януковича - это болото. В эту трясину он стал погружать всю страну и во всех отношениях (экономическом, политическом, культурном) Это политик прошлого. Политик старого сознания. Против этого и выступают люди. И безусловно агрессия - это абсолютно не достойный способ для таких протестов.
Но стране не погромы нужны, а духовные революции. Для этого нужны духовные лидеры, но пока они не выросли. Эти лидеры должны появиться из будущего и идущие босиком. А наши сегодняшние политики - из прошлого. И вся опозиция в том числе. .......
Готовая речь... Для майдана
Лично меня зацепило что из будущего те кто босиком..)))
Читая Конфуция. Я понял что политика - это великое искусство. Политик, должен много консолидировать в себе, уметь объединять общей идеей разных людей, быть ответственным рациональным человеком.
Сталин обладал этим искусством? Или так себе? На троечку?
А для того, чтобы эти люди пришли из будущего, все мы должны стать другими, мы должны измениться. Если мы будем чистыми, то и политика будет чистой.. Не может грязный политик управлять чистым обществом. Общество этого не допустит
По моему общество это допустило уже давно и благополучно забыло
Читая Конфуция. Я понял что политика - это великое искусство. Политик, должен много консолидировать в себе, уметь объединять общей идеей разных людей, быть ответственным рациональным человеком.
Сталин обладал этим искусством? Или так себе? На троечку?
Махатма Ганди обладал этим искусстовм. Вот это человек, который без единой капли крови уволил всех англичан из Индии. Как-то ведь добился он этого и Индия стала Индией. Сейчас держава номер три. Вот Махатма Ганди - это политик.
_Евгений_
24.01.2014, 16:46
http://glagol.in.ua/2014/01/22/eks-kandidat-v-deputatyi-ot-oppozitsii-prizval-bit-zhyon-i-detey-rabotnikov-berkuta/
Экс-кандидат в депутаты от оппозиции призвал бить жён и детей работников “Беркута”
Со времен ВОВ методы бандитов из УПА и ОУН не изменились...
Владислaв
24.01.2014, 16:48
Киев вызывает предателей
Обращение лидера «Оплот» к евро-интегрантам
http://www.youtube.com/watch?v=abg-_ttzTCo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dabg-_ttzTCo)
Махатма Ганди обладал этим искусстовм. Вот это человек, который без единой капли крови уволил всех англичан из Индии. Как-то ведь добился он этого и Индия стала Индией. Сейчас держава номер три. Вот Махатма Ганди - это политик.
К сожалению сейчас не могу привести четкую цитату, ЕИР не очень отзывалась о нем, в смысле общего пиетета.))) Хотя никто не отрицает силу духа этого человека и его жертву ради Индии...И ему видимо второй раз надо прийти - большинство живет в бедности и нищете, а кастовость так и не ушла с этой земли.
Но я ведь не об этом вас спросила.
Красивые тезисы которыми может прикрываться любой, и успех зависит насколько он долго может скрывать свою личину - так вот красивые тезисы это не панацея, лекарство или пропуск в райские кущи. По ним нельзя судить о человеке.
Православные очень хорошо по этому поводу сказали - "И бесы веруют. По делам судите"
Владислaв
24.01.2014, 16:50
Обращение лидера «Оплот» ко всем патриотам Украины
http://www.youtube.com/watch?v=MPXHTTZlL-M (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dabg-_ttzTCo)
Махатма Ганди обладал этим искусстовм. Вот это человек, который без единой капли крови уволил всех англичан из Индии.
Вот Махатма Ганди - это политик
Елена Ивановна Рерих так не считала. Почитайте, как она характеризовала его политику:
"Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственными формулами непротивления" (т. 7, с. 418 )
"Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение (....)Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли (...)" (т. 6, с. 429)
И много других нелицеприятных высказываний в адрес Ганди и его непротивления.
_Евгений_
24.01.2014, 16:52
Загадка.
Было пятеро друзей, вместе пошли гулять, встретили женщину по дороге. Один дал другому нож, другой ее с этим ножом ранил/убил и ограбил, третий - в этот момент рядом стихи читал и песни пел, четвертый советы давал как лучше ограбить, а пятый просто молча рядом стоял.
Внимание вопрос: как общество и суд отнесется к этой пятерке?
Очевидно, что будут осуждены все, но на разные сроки, кто-то даже условно, но осужден.
Это я привел как аналогию к собранию на Майдане, невиновных там нет...
Если есть возможность - валите с Украины. Ее хотят залить кровью. И они это сделают. В этом придется участвовать, так или иначе.
Странный призыв. Я думаю, что в тяжелейших жизненных испытаниях человек должен оставался верен своим самым высоким духовно-нравственным идеалам. И настоящее чувство патриотизма должно стоять не на самом последнем месте.
Прекраснодушные и наивные люди хуже бандитов. Те понимают язык силы и власти. Наивные верят только своим иллюзиям. Они пушечное мясо подонков. С бандитами легче строить.
Когда станет вопрос о пролитии чужой крови за свои идеалы, что станете делать любезнейший?
Вот я и не желаю такой участи Арденсу. Он свое дело сделал. Что мог. Кровь проливают пусть те, кто прекраснодушничал или отсиживался в теплом месте все это время.
Ну не все так трагично как вы преподносите. Мы вышли из СССР , у нас люди очень чувствуют социальное неравенство. Нельзя допускать таких перепадов между богатыми и бедными, как дела прошлая власть, как это делает сейчас цинично Янукович. Все это может привести к погромам. Что мы сейчас собственно и наблюдаем. Но стране не погромы нужны, а духовные революции. Для этого нужны духовные лидеры, но пока они не выросли. Эти лидеры должны появиться из будущего и идущие босиком. А наши сегодняшние политики - из прошлого. И вся опозиция в том числе. Народ наш не верит реформаторам на шикарных машинах с мигалками, которые строят себе дворцы по типу Межигория
Читая Конфуция. Я понял что политика - это великое искусство. Политик, должен много консолидировать в себе, уметь объединять общей идеей разных людей, быть ответственным рациональным человеком. Но это не про Януковича, не про Тимошенко,Кличко и т д и т п.
Сегодня нам нужны политики другой этики и морали, другой совести, другого состояния любви в душе своей, другого отношения к людям. Пока на трибунах стоят не святые люди. А для того, чтобы эти люди пришли из будущего, все мы должны стать другими, мы должны измениться. Если мы будем чистыми, то и политика будет чистой.. Не может грязный политик управлять чистым обществом. Общество этого не допустит.
Если вы возьмете все свои кошмарные фантазии в отношении Украины, то, как я понимаю, они не додянут до реальной ситуации. Все гораздо трагичнее, чем вам наивный ум может себе представить. Запущен механизм ликвидации, проплачен. Его готовили 10 лет. Нельзя быть таким кретином, это недостойно человека, который научился читать и думать.
Махатма Ганди обладал этим искусстовм. Вот это человек, который без единой капли крови уволил всех англичан из Индии.
Вот Махатма Ганди - это политик
Елена Ивановна Рерих так не считала. Почитайте, как она характеризовала его политику:
"Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственными формулами непротивления" (т. 7, с. 418 )
"Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение (....)Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли (...)" (т. 6, с. 429)
И много других нелицеприятных высказываний в адрес Ганди и его непротивления.
Это выборка цитат, которые дают справедливый но однобокий взгляд и оценку Ганди. Вы помните наверно. что Махатма Ганди был убит во время молитвы религиозным фанатиком. И должны помнить наверно что Елена Ивановна тяжело переживала эту смерть, несмотря на всю критику в его адресс. А Н.К.Рерих в своих статьях называл его совестью Индии.
Все нужно творчески осмысливать, чувствовать глубину и неоднородность человеческой личности.
Называть собеседника кретином на рериховском форуме - это, конечно же, вершина достоинства и духовности..
rigzen Это выборка цитат, которые дают справедливый но однобокий взгляд и оценку Ганди.
Это просто не вписывается в вашу картину....
Это выборка цитат, которые дают справедливый но однобокий взгляд
Так справедливый или однобокий? - вы уж определитесь...
Называть собеседника кретином на рериховском форуме - это, конечно же, вершина достоинства и духовности..
Вы правы.
Духовность просто не выдержит. Потому что форум рериховский. Тысячу извинений
Странно но рериховский форум не волнует главная и горячяя тема - судьба МЦР и Наследия хранящегося там.
Здесь с духовностью все в порядке.
Да, именно изжили себя методы Ганди, всему свое время и время непротивления - точно закончилось
Называть собеседника кретином на рериховском форуме - это, конечно же, вершина достоинства и духовности..
Согласитесь, что вершина достоинства и духовности, а также мужества - называть вещи своими именами и говорить правду, как бы нелицеприятна она не была. Врага назвать врагом, предателя предателем, а кретина- кретином.
Правда и духовность они всегда идут рука об руку.
Это выборка цитат, которые дают справедливый но однобокий взгляд
Так справедливый или однобокий? - вы уж определитесь...
Это вполне справедливые мысли Е.И.Рерих о тех ошибках, которые совершал Ганди, Но однобокий взгляд, потому что вы приводите выбранные цитаты, оторванные от конкретной исторической ситуаци.
Нужно собрать весь материал какой существуей у Рерихов о Ганди и постораться творчески его осмыслить. А пока этого не сделано. такие цитаты не дают того полноценного видения личности индуса-Миротворца, каким обладали Е.И и Н.К. Рерихи. Великие люди имеют право в чем то ошибаться. Рерихи понимали эти ошибки и за Ганди и возможно за Тагором и за Толстым. Но эти свои ошибки они уносят с собой. Уверен. что Рериха как ученого, интересовало то, что они оставили людям. А оставили они в памяти не так уж мало... Но характерно, что и через много лет, в Индии, называя Ганди "совестью" страны, Рерих не становится приверженцем его "непротивленческих" идей.
После своей смерти Ганди становится символом нации. Премьер министр Индии Индира Ганди говорила о нем так
Пока на свете существуют угнетение и деградация человеческого духа, люди всегда будут обращаться к Махатме Ганди, чтобы утвердить своё достоинство. Оружие ненасильственного сопротивления, которое он дал человечеству, сейчас применяется в других странах и в другой обстановке. Мир справедливо считает Ганди величайшим индусом после Будды
Гениально... И чем больше людей оскорбишь - тем более мужественей и духовней станешь...
Читая Конфуция. Я понял что политика - это великое искусство. Политик, должен много консолидировать в себе, уметь объединять общей идеей разных людей, быть ответственным рациональным человеком.
Сталин обладал этим искусством? Или так себе? На троечку?
Махатма Ганди обладал этим искусстовм. Вот это человек, который без единой капли крови уволил всех англичан из Индии. Как-то ведь добился он этого и Индия стала Индией. Сейчас держава номер три. Вот Махатма Ганди - это политик.
Не забудем, что там было несколько факторов, которые не всегда имеются в наличии у других народов:
народ, который веками воспитывался в соответствующем духе,
колонизаторы, которые были заняты войной с Германией,
временная консолидация национальных сил, которая тут же развалилась, когда ИНК пришёл к власти.
Как подтверждение тому, что не зависит политика только от одной стороны, но от всех, - убийство Ганди.
И ещё вопрос. Мы находимся на рериховском форуме. Вы помните, что писала Е.И. о Ганди? Конкретно, о его предложении устлать телами границы и так остановить фашистов и т.п.? Напомню, что Ауробиндо называл мечтания Ганди "ментальными построениями", т.е. чем-то, что нельзя навязать сторонам, т.к. сама жизнь их переворачивает.
__________________________________________________ _________
Тех, кто был на Майдане (Амарилис) и слышал его участников, прошу
рассказать, что ж такого, на чём можно строить, им удалось там услышать от майдановцев,
прокомментировать эти шествия:
http://www.youtube.com/watch?v=IqDGkkv70Vo&list=PL1t4yy1whVhT00-PzP0DNbZnbYgP7TUej
Называть собеседника кретином на рериховском форуме
Страна в шаге ( а возможно и полшаге) от гражданской войны, а прекраснодушный рериховец рассуждает о Махатме Ганди. Разумеется, Ниннику мог бы подобрать какой-то благозвучный эвфемизм, но он по-мужски назвал вещи своими именами.
Оскорбления собеседника, конечно же, очень помогут Украине в этот нелегкий час... По-мужски - это извинится за свою несдержанность, а оскорбления - это уровень базара
Называть собеседника кретином на рериховском форуме
Страна в шаге ( а возможно и полшаге) от гражданской войны, а прекраснодушный рериховец рассуждает о Махатме Ганди. Разумеется, Ниннику мог бы подобрать какой-то благозвучный эвфемизм, но он по-мужски назвал вещи своими именами.
Рассуждаю о Ганди и совесть моя говорит, что делаю правильно. В одном из своих писем за 1946 год, которые впоследствии попали в Листы Дневника, Н.К.Рерих писал
Призыв Ганди против насилия кажется утопией. Но небоясь оказаться смешным в глазах невежд, Ганди без устали твердит спасительные слова
Украинцы, объясните, наконец, вы это поддерживаете?
Про Разумовского не говорите, знаю. Но про марш.
http://www.youtube.com/watch?v=IqDGkkv70Vo
Очень поучительным с точки зрения политической педагогики является художественный фильм "Джек Восьмеркин - американец". В нем можно заметить некоторые механизмы действия современной политики. http://tomsk.fm/watch/239526
Украинцы, объясните, наконец, вы это поддерживаете?
Лично я нет, я вообще космополитичен, я же Агни-Йогой занимаюсь и сужение чаяний до одной нации - это так мелко... А Вы Путина поддерживаете в его политике, можно встречный вопрос?...
Украинцы, объясните, наконец, вы это поддерживаете?
Лично я нет, я вообще космополитичен, я же Агни-Йогой занимаюсь и сужение чаяний до одной нации - это так мелко... А Вы Путина поддерживаете в его политике, можно встречный вопрос?...
Космополитичность с уклоном к американской свободе, так?
Сужение чаяний до одной нации - А как же слова Н.К.: "Я любил Россию и вы любите".
Между прочим, когда приехала в Грецию на пост. жительство, то мысли у меня были "ещё те": "Послужить новой родине, как бы я хотела служить России". И тут не было предательства России, но глубокая вера, что все равны и служа одному народу, служу всем.
Потом поняла, что развал СССР - это геноцид советского народа. И мне показали в чужой стране, что все обещания в книжках, распространяемых в посольстве, были "невинной шуткой", которой только глупые верят.
Так что космополитичны только транснациональные компании. А уж следующие за Учением, они - и патриоты (не квасные), тем более, что нашей стране отведена ТАКАЯ роль, и интернационалисты (в лучшем смысле).
А на счёт Путина. Я рада, что он прекратил практику затравливания России Западом на международной арене. Во внутренней политике или он мало что может сделать, или по какой-то причине не хочет. Но я бы не вышла на улицу, имея программу "против" и не имея "за". Особенно сейчас, после череды переворотов в мире, которые совершались руками оболваненных людей против своих же стран. Даже плохое своё правительство лучше чужого проамериканского. В 1ом случае есть надежда.
Украинцы, объясните, наконец, вы это поддерживаете?
Лично я нет, я вообще космополитичен, я же Агни-Йогой занимаюсь и сужение чаяний до одной нации - это так мелко... А Вы Путина поддерживаете в его политике, можно встречный вопрос?...
Космополитичность с уклоном к американской свободе, так?
Сужение чаяний до одной нации - А как же слова Н.К.: "Я любил Россию и вы любите".
Свобода не бывает чьей-то, ее или больше или меньше, как и любви. Не совсем понимаю к чему эта цитата Н.К.Р.... и так понятно, что он любил Россию и не только Россию.. цитата из той-же книги Кардашевского:
"Вы действительно так любите Америку?" "Ее нельзя не любить" - отвечает Н.К.Р."
Воликий Дух, огромное сердце - разве может любовь такой Сущности сужаться до одной страны, одной нации?...
По поводу Путина: Вы можете сказать, что в своей политике он проповедует верность и преданность русскому народу, работу на благо русского народа, экономический, культурный и политический прогресс русского народа?
_Евгений_
24.01.2014, 19:15
На счет того, что говорить или не говорить...
" - Благословенный произносит ли слово, если оно ложно, губительно и
неприятно?
- Нет.
- Если оно истинно, губительно и неприятно?
- Тоже нет.
- Если оно истинно, полезно и неприятно?
- Да, когда он находит это нужным.
- Если ложно, губительно и приятно?
- Нет.
- Если истинно, полезно и приятно?
- Да, когда он находит время подходящим.
- Почему действует он так?
- Ибо он сострадает всем существам ". (Е.И.Рерих "Основы буддизма")
Вы можете сказать, что в своей политике он проповедует верность и преданность русскому народу,
А что, в России живут одни русские?
Думаю, США с тех пор сильно изменились.
Лично я не понимаю народ страны, которая так откровенно лезет не в свои дела по всему миру. Которая грабит весь мир, скупает умы, разлагает страны. Не ощущаю нужды в такой "свободе". Не верю в такой народ.
А Путину во внутренний мир я не заглядывала, чтоб верить или не верить в его политику. Внешнее мне говорит недостаточно.
Махатма Ганди обладал этим искусстовм. Вот это человек, который без единой капли крови уволил всех англичан из Индии.
Вот Махатма Ганди - это политик
Елена Ивановна Рерих так не считала. Почитайте, как она характеризовала его политику:
"Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственными формулами непротивления" (т. 7, с. 418 )
"Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение (....)Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли (...)" (т. 6, с. 429)
И много других нелицеприятных высказываний в адрес Ганди и его непротивления.
Эти слова говорят лишь о том, о чём твердят уже лет восемьдесят все действительно знающие историю просвещённые люди:
Тактика Активного Ненасилия
(см. исторические справки, начиная с Африки, где индусами и разработана эта тактика, на месте, в экстремальнейших условиях), - возможна практически в рамках той нации, где действительно "Честь Дороже Жизни" (это древний лозунг индийского народа).
Вы если презираете Махатму, не оглашайте это на весь интернет.
Да, именно изжили себя методы Ганди, всему свое время и время непротивления - точно закончилось
Да не подвигнет Вас неведение в пессимизм.
Это тактика, взятая из Ведической древней истории Мансура.
Она применялась, применяется и станет применяться впредь, не зависимо от человеческого восприятия. Да вот только не так массово, как это было в первой половине двадцатого века в Африке и потом - ещё более массово - в Индии.
И отдельные примеры применения можно при достаточно объективном вИдении усмотреть и в ХХI веке, но для этого надо иметь "глаз добрый";
впрочем, доброе или дурное вИдение вполне кармически обусловлено, в любом направлении (из выступлений Лама Сопа Ринпоче).
Вы если презираете Махатму, не оглашайте это на весь интернет.
Это вы мне - или Елене Ивановне Рерих?
Думаю, США с тех пор сильно изменились.
Лично я не понимаю народ страны, которая так откровенно лезет не в свои дела по всему миру.
Так это народ США везде лезет и прочее?..)) Учителя, пожарники, фермеры?... Вы кто по профессии - вот американцы вашей профессии - тоже везде лезуть и лезуть?)) Пора уж Агни-йогам, хотя бы, освобождаться от этих шор, развешиваемых государственными машинами стран, в которых мы живем. Меня всегда смешит, когда где-то на форуме домохозяйка из Перми "кричит" сантехнику из Бердичева: Вы у нас газ воруете!!!" - да-да, именно он, врезался в трубу и тащит, гад)) На эту тему есть чудесная шутка наших юмористов из 95-го Квартала (http://www.youtube.com/watch?v=Pkkr3TdW3vc)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.