Просмотр полной версии : Россия и Украина
Владислав Валерьевич
21.12.2013, 16:44
А как же стремление к справедливости
Не знаю кто какие выводы делает из того, что читает, но я пришёл к выводу ,читая в частности АЙ и Грани, что мы живём в мире высшей справедливости - что посеял, то позже и пожнёшь. Другое дело, что не все об этом знают и даже те, кто знают не всегда имеют силу воли, чтобы сеять только хорошо. Поэтому "стремление к справедливости" неуместная формулировка, по мне. Никто не избежит справедливости как бы ни хотел, мб, этого.
к улучшению жизни общества
Это оставлю Дон Кихоту.
Не знаю кто какие выводы делает из того, что читает, но я пришёл к выводу ,читая в частности АЙ и Грани, что мы живём в мире высшей справедливости - что посеял, то позже и пожнёшь. Другое дело, что не все об этом знают и даже те, кто знают не всегда имеют силу воли, чтобы сеять только хорошо. Поэтому "стремление к справедливости" неуместная формулировка, по мне. Никто не избежит справедливости как бы ни хотел, мб, этого....
Вопрос не в силе воли. Дескать: старайся или не старайся, а всё одно - могила и карма.
Жизнь - это как песня. Да-да, песня. Кто-то всю жизнь частушки поёт, а кому-то и сердца людей есть силы зажечь. Вот и судите теперь: как жить, какие песни петь, во что душу вкладывать. Агни Йога призывает нас всегда помнить о духе, то есть о высоком, и в духе, то есть вдохновенно, с подъёмом настроения жить. Сказано же, что и полы можно вымыть так, чтобы в этом душа была выражена.
Сказано же, что и полы можно вымыть так, чтобы в этом душа была выражена.
Помню знакомая уборщица сказала:
-Прям душа радуется,если после своей работы вижу что всё чисто и порядок. Не могу с собой ничего поделать и не пойму ,почему так
:)
Cаид в теме о Сталине говорил о голодоморе. В 1929 г. был взят курс на ускоренную индустриализацию, т.к. без тяжёлой промышленности страна была бы смята Западом. Приходилось закупать оборудование за зерно, т.к. от оплаты золотом или сырьём Запад отказался. За зерно, в котором у американцев не было нужды. А тут ещё неурожаи в СССР, но не расплатиться по поставкам было нельзя. Закономерный вопрос: кто же продумал и организовал голодомор?
Во многих районах люди голодали, но наши вековечные "друзья" представили это дело таким образом:
21 марта 1984 года в Сенат США был внесен законопроект о создании Комиссии Конгресса по расследованию украинского голода. Убеждая сенаторов голосовать за законопроект, конгрессмен Д. Рот утверждал, что украинцы «уничтожались по политическим причинам и только за то, что они были теми, кем были».
12 октября 1984 года Рональд Рейган подписал закон о создании комиссии, призванной «осуществить изучение украинского голода 1932—1933 гг., чтобы распространить по всему миру знания о голоде и обеспечить лучшее понимание американской общественностью советской системы с целью выявления в ней роли Советов в создании голода на Украине».
Наши "друзья" по-своему сделали и оценку размаха последствий голода: Они не учли отток населения с Украины, где были установлены спекулятивные цены на зерно, в районы России, зато прибавили к числу умерших (из них кто-то умер и естественной смертью) возможное число неродившихся детей. Так возникли соответствующие цифры "потерь населения", которые не означают гибели людей, но которые последующие интерпретаторы событий считают таковой. Но знать о мерах помощи Украине, особенно детям, не желают. Хотя в числе виновных в "геноциде" на Украине Апелляционный суд Киева признал 6 чел., из которых 1 русский. Но дело не в нациях.
Постепенно я поняла, что все события претворяются в сознании каждого человека через призму установок более глубоких слоёв мышления, которые, в свою очередь, связаны с притяжением к Полюсам. Потому такие разные оценки одних и тех же событий! Не говоря о сознательной лжи.
Признаюсь, что я не верю в ангелоподобие людей, живших тогда, в эпоху Армагеддона (как и сейчас и всегда). Но не могу поверить, что это "кровавый тиран" Сталин уничтожал намеренно. Со временем поняла, как много лапши на уши было повешено Хрущёвым и, как всегда, "любимым" Западом. Читала и о массовом изъятии и подмене документов при Ельцине. Так хочется дождаться того часа, когда правда о нашей истории восторжествует!
Году в 2005 в украинских газетах была серия материалов о Ленине, представлявшая его исчадием ада. Их приносила одна знакомая. Тошно было читать, но к тому времени я уже поняла, как легко делаются такие "материалы".
Что касается голодомора, то слышала рассказы о тех временах от одной украинки, жившей в Зап. Сибири, также сильно затронутой голодом. Она приехала в Грецию с мужем намного раньше нас. Ни ненависти, ни обвинений у неё не осталось. Наоборот, она ругала новую волну переселенцев за то, что поверили западной пропаганде и приехали в Грецию. Но тогда (в 90-91) пропаганда была даже по ЦТ.
Сказано же, что и полы можно вымыть так, чтобы в этом душа была выражена.
Помню знакомая уборщица сказала:
-Прям душа радуется,если после своей работы вижу что всё чисто и порядок. Не могу с собой ничего поделать и не пойму ,почему так
:)
Карма-Йог она, однако!
Со временем поняла, как много лапши на уши было повешено Хрущёвым и, как всегда, "любимым" Западом. Читала и о массовом изъятии и подмене документов при Ельцине. Так хочется дождаться того часа, когда правда о нашей истории восторжествует!
Были в Геленджике с товарищем постарше, и вспомнили про налоги на скот, на кусты ягодные и деревья садовые, и было то не при Сталине ужасном и кровожадном а при жуке Хрущеве.
Недавно смотрел "Момент истины", там вспоминали прежние времена и как нас пугали бездонной ямой под названием "закрома родины" и про убогость сельского хозяйства. Так вот подняли документы, СССР собрало урожай зерновых на 120 000 000 тонн, самый урожайный год в благополучные годы в СССР это 1974 г. чуть более 120 млн. тонн . Сейчас собирают где-то около 70 - 80 млн. тонн. Так вот к чему??? Режим Ельцина с таким урожаем в стране закупает у США 80 миллионов тонн зерна, и на счету Ельцина появляются 30 000 000 долларов. ( тут один форумчанин как-то видел нимб вокруг его головы))).
так что можно ругать т. Сталина списывая все грехи на него, называя его "живым трупом", но походу в отношении своей страны он был живее всех живых.
Вопрос о стабилизации капитализма.
" ..... Он не понимает, что кризис капитализма и подготовка его гибели растут из стабилизации. Разве это не факт, что капитализм за последнее время усовершенствовал и рационализировал свою технику, создавая огромные массы товаров, которых нет возможности реализовать?
Разве это не факт, что капиталистические правительства все более фашизируются, наступая на рабочий класс и укрепляя временно свои позиции? Следует ли из этих фактов, что стабилизация стала прочной? Конечно , нет! Наоборот, именно эти факты ведут к обострению того кризиса мирового капитализма, который является несравненно более глубоким, чем кризис перед последней империалистической войной......
.... Именно тот факт, что капитализм рационализирует технику и производит огромную массу товаров, которых не может поглотить рынок, именно этот факт ведет к обострению борьбы в лагере империалистов за рынки сбыта, за рынки вывоза капитала, к нарождению условий для новой войны, для нового передела мира.
Разве трудно понять, что неимоверный рост производственных возможностей капитализма при известной ограниченности мирового рынка и стабильности "сфер влияния" усиливает борьбу за рынки и углубляет кризис капитализма?
Капитализм мог бы разрешить этот кризис, если бы мог поднять в несколько раз заработную плату рабочих, если бы он мог улучшить серьезно материальное положение крестьянства, если бы он мог, таким образом, поднять серьезно покупательскую способность миллионов трудящихся и расширить емкость внутреннего рынка. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов", - именно поэтому борьба за рынок сбыта, борьба за рынки вывоза капитала порождает отчаянную борьбу за новый передел мира и сфер влияния, борьбу, которая сделала уже неизбежной новую империалистическую войну.
Почему известные империалистические круги косятся на СССР, организуя против него единый фронт?
Потому, что СССР представляет богатейший рынок сбыта и вывоза капитала. ... И так далее и тому подобное.
Вот где источник и неизбежности новой войны, все равно - разгорится ли она между отдельными империалистическими коалициями, или против СССР."
И.В. Сталин. том 10. 1927 г.
так что можно ругать т. Сталина списывая все грехи на него, называя его "живым трупом", но походу в отношении своей страны он был живее всех живых.
Вопрос о стабилизации капитализма.
" ..... Он не понимает, что кризис капитализма и подготовка его гибели растут из стабилизации. Разве это не факт, что капитализм за последнее время усовершенствовал и рационализировал свою технику, создавая огромные массы товаров, которых нет возможности реализовать?
Разве это не факт, что капиталистические правительства все более фашизируются, наступая на рабочий класс и укрепляя временно свои позиции? Следует ли из этих фактов, что стабилизация стала прочной? Конечно , нет! Наоборот, именно эти факты ведут к обострению того кризиса мирового капитализма, который является несравненно более глубоким, чем кризис перед последней империалистической войной......
.... Именно тот факт, что капитализм рационализирует технику и производит огромную массу товаров, которых не может поглотить рынок, именно этот факт ведет к обострению борьбы в лагере империалистов за рынки сбыта, за рынки вывоза капитала, к нарождению условий для новой войны, для нового передела мира.
Разве трудно понять, что неимоверный рост производственных возможностей капитализма при известной ограниченности мирового рынка и стабильности "сфер влияния" усиливает борьбу за рынки и углубляет кризис капитализма?
Капитализм мог бы разрешить этот кризис, если бы мог поднять в несколько раз заработную плату рабочих, если бы он мог улучшить серьезно материальное положение крестьянства, если бы он мог, таким образом, поднять серьезно покупательскую способность миллионов трудящихся и расширить емкость внутреннего рынка. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов", - именно поэтому борьба за рынок сбыта, борьба за рынки вывоза капитала порождает отчаянную борьбу за новый передел мира и сфер влияния, борьбу, которая сделала уже неизбежной новую империалистическую войну.
Почему известные империалистические круги косятся на СССР, организуя против него единый фронт?
Потому, что СССР представляет богатейший рынок сбыта и вывоза капитала. ... И так далее и тому подобное.
Вот где источник и неизбежности новой войны, все равно - разгорится ли она между отдельными империалистическими коалициями, или против СССР."
И.В. Сталин. том 10. 1927 г.
Новые рынки сбыта это не основная проблема капитализма и человечества. Основой проблемой капитализма является непомерная жадность, когда человек стремится владеть большим чем ему нужно для жизни и развития. Единственным решением этой проблемы может стать воспитание. В советском союзе упор делался на силовом удержании народа в повиновении. Но только поводок был отпущен, сам народ растащил страну по кускам. Это хорошо показывает, что в СССР воспитывался народ неправильно, не хватало духовности.
В советском союзе упор делался на силовом удержании народа в повиновении. Но только поводок был отпущен, сам народ растащил страну по кускам. Это хорошо показывает, что в СССР воспитывался народ неправильно, не хватало духовности.
интересно, что многие считают, что в СССР они получили самое духовное. Вероятно, это зависит от человека. Кто-то слышал и услышал, кто-то слышал и не услышал. Кому-то было тесно из-за разбушевавшегося низшего я. Кто-то не растаскивал страну даже при возможности не меньшей, чем у других.
Не забудем, что сейчас все вместе ещё. И те, кто хочет новой жизни, и те, кто хочет старой жизни. Потому реакции разные.
В советском союзе упор делался на силовом удержании народа в повиновении. Но только поводок был отпущен, сам народ растащил страну по кускам. Это хорошо показывает, что в СССР воспитывался народ неправильно, не хватало духовности.
Это где вы такое вычитали или выдумали?
По результатам референдума прошедшего при развале страны большинство проголосовало за сохранение СССР. Может хватит баек про насильственное удержание и прочую чушь? Чтобы , что-то развалить туда необходимо заселить вирус, повторюсь еще раз "Манипуляция сознания" Кара Мурза С.Г.
Основой проблемой капитализма является непомерная жадность, когда человек стремится владеть большим чем ему нужно для жизни и развития.
Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов",
наверное не внимательно читаете?
интересно, что многие считают, что в СССР они получили самое духовное.
а когда двери не запирались, собирались на праздники целыми домами, город можно было пройти с одного конца на другой не боясь ни за кошелек ни за жизнь, население было самым читающим в мире и т.д. и т.п. , это с либеральной точки бездуховность, то есть жить по заповедям Христа, не в показухе просто в духе, это бездуховность. ( не беру маргинальные сои общества которые гниют первыми)
Кому-то было тесно из-за разбушевавшегося низшего я. Кто-то не растаскивал страну даже при возможности не меньшей, чем у других.
Ч.V, § 1". Множества несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. "
В советском союзе упор делался на силовом удержании народа в повиновении. Но только поводок был отпущен, сам народ растащил страну по кускам. Это хорошо показывает, что в СССР воспитывался народ неправильно, не хватало духовности.
Это где вы такое вычитали или выдумали?
По результатам референдума прошедшего при развале страны большинство проголосовало за сохранение СССР. Может хватит баек про насильственное удержание и прочую чушь? Чтобы , что-то развалить туда необходимо заселить вирус, повторюсь еще раз "Манипуляция сознания" Кара Мурза С.Г.
Точно сказать – сам выдумал. Только выдумывать начал еще при Советском Союзе, за что получил звание – антикоммуниста. Что до референдума, мы сейчас видим, что его результаты (как и сам референдум) простая пустышка. СССР развален и это факт, а факт самая упрямая вещ в мире (как сказал Воланд).
Вы утверждаете, что насильственное удержание – байки и чушь. Значит по вашему и железный занавес – чушь, и Берлинская стена – вымысел? А кубинские беженцы, семьями, на лодках по морю.
Про вирус я с вами согласен, но и вы согласитесь, чтобы вирус начал развиваться организм должен быть ослаблен. Но слабость страны была не экономической, а моральной. На этой благодатной почве и развился вирус капитализма. СССР тоже не белая овечка и постоянно запускал свои вирусы в другие страны. Но эти вирусы оказались слабее.
получил звание – антикоммуниста.
Давайте разделять: идея, которая принадлежит даже не нашему времени, а в полном объёме следующей расе и "коммунисты", которые в лучшем случае не обладали ни знаниями, ни умениями, в худшем - были людьми старого сознания и даже врагами, которые всегда проникают при любом новом строительстве, чтоб скомпрометировать его.
Так против кого Вы были и чему Вы помогали?
Основой проблемой капитализма является непомерная жадность, когда человек стремится владеть большим чем ему нужно для жизни и развития.
Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов",
наверное не внимательно читаете?
Вроде правильно прочитал. Я хотел не опровергнуть сказанное, но дополнить. В приведенной цитате сказано о проблемах экономических, то есть материальных. А я привел – жадность, проблему духовную.
Многие пытаются бороться с капитализмом материальными средствами, свержение эксплуататоров, уничтожение банков, объявление уравниловки. Все это дает временный эффект.
получил звание – антикоммуниста.
Давайте разделять: идея, которая принадлежит даже не нашему времени, а в полном объёме следующей расе и "коммунисты", которые в лучшем случае не обладали ни знаниями, ни умениями, в худшем - были людьми старого сознания и даже врагами, которые всегда проникают при любом новом строительстве, чтоб скомпрометировать его.
Так против кого Вы были и чему Вы помогали?
Я не был против кого-то, поэтому получив звание – антикоммунист, я себя таким не считал. Я всегда выступал против безличностной уравниловки, точнее – уравниловки которая подавляла в человеке чувство личности.
Многие пытаются бороться с капитализмом материальными средствами, свержение эксплуататоров, уничтожение банков, ... . Все это дает временный эффект.Слава богу,что это не так,и КНДР доказала,что без эксплуататоров и спекуляции обойтись легко и просто.
интересно, что многие считают, что в СССР они получили самое духовное.
а когда двери не запирались, собирались на праздники целыми домами, город можно было пройти с одного конца на другой не боясь ни за кошелек ни за жизнь, население было самым читающим в мире и т.д. и т.п. , это с либеральной точки бездуховность, то есть жить по заповедям Христа, не в показухе просто в духе, это бездуховность. ( не беру маргинальные сои общества которые гниют первыми)
Причем тут либеральный взгляд или какой-то другой. Давайте посмотрим простым беспристрастным взглядом.
Однако такие случаи редки: русский народ по природе своей добр, и нет, пожалуй, другой столицы, где грабежи были бы так редки, как в Петербурге. Более того, хотя русский мужик и склонен к воровству, он боится совершить кражу со взломом. Вы можете смело доверить ему запечатанный конверт с деньгами. Даже зная о них, он в целости доставит это письмо по назначению.
А.Дюма «Учитель фектования»
Как видим это не заслуга советского руководства, его заслуга в том что домах простых граждан брать было нечего. И очень жесткие уголовные законы. Так что как бы мы не хотели, советской духовностью тут и не пахнет.
Многие пытаются бороться с капитализмом материальными средствами, свержение эксплуататоров, уничтожение банков, ... . Все это дает временный эффект.Слава богу,что это не так,и КНДР доказала,что без эксплуататоров и спекуляции обойтись легко и просто.
Возникает вопрос – Кому КНДР доказала, нам с вами или всему миру? Если нам с вами, то мы и так знаем, что это возможно и это лучший вариант развития общества (без эксплуататоров и спекуляции). Если сказать – всему миру, то это не так. Так как КНДР отгородилось от всего мира ядерными ракетами, а это не показатель благополучия.
Так как КНДР отгородилось от всего мира ядерными ракетами, а это не показатель благополучия.Ну не скажите,по сравнению с изгнанными жителями Тибета граждане КНДР просто в шоколаде.
Так что как бы мы не хотели, советской духовностью тут и не пахнет.
А причем здесь советская духовность? И отрывок вы привели про состояние души, собственно Дюма в этом отношении не авторитет. Вы может поймете, что настоящие коммунисты, работали на местах, давно наверное не смотрели фильм "Коммунист" , можете называть это фальшью, но это было, была Шолохова "Поднятая целина" и т.д.
Что до референдума, мы сейчас видим, что его результаты (как и сам референдум) простая пустышка. СССР развален и это факт, а факт самая упрямая вещ в мире (как сказал Воланд).
Референдум проводился и народ еще верил в свои права, пустышкой сделали его пришедшие к власти. ( не мне объяснять кто такой Воланд, а вот Булгаков употреблял кокаин.) А про факты:
19.04.1994 г. (рукописи моего земного Учителя)
"Система доказательств, а следовательно поиск причин у каждого разный. Одного удовлетворяет простое знание факта, который является элементарным следствием и вызывает временное облегчение. Другой требует более аргументированного объяснения. Хотя в этом случае набор аргументов, являющихся так же следствием , более емкий, он вызывает так же иллюзию достижения чего-то, скорее всем своим ступором или прострацией под давлением этих фактов. Они придавливают человека и он попадает , от неумения разобраться в них, в некое состояние эйфории достижения. На самом деле это ложь, более худшая чем в первом случае.
Правильно поступает тот, кто использует для доказательств, величины неизменные, хотя и простые. Которые на нашем плане можно считать причинами объективными и не способны изменятся под действием тривиального, обманывать ищущего Истину. Найдите эти величины , находящиеся рядом, и вы встанете на верный путь."
Я всегда выступал против безличностной уравниловки, точнее – уравниловки которая подавляла в человеке чувство личности.
Именно сегодня я благодарен СССР за уроки равенства, общности, братства.
Так как КНДР отгородилось от всего мира ядерными ракетами, а это не показатель благополучия.
Вы опять за свое, то у вас у капитализма не зверское лицо, это индивидуумы. У всего имеется определенное подобие создателя.
" Не хочешь быть битым , ходи с кулаками"
Так как КНДР отгородилось от всего мира ядерными ракетами, а это не показатель благополучия.Ну не скажите,по сравнению с изгнанными жителями Тибета граждане КНДР просто в шоколаде.
А вот как по-вашему, у кого из этих народов Карма будет тяжелее?
Нет, говорю об одинаковости подхода в решении проблем - сейчас в России государству уничтожить крупный банк так же просто, как Сталину - депортировать народ
Каким бы милым не был бы частный банкир-меценат, он изначально является человеком не производящим ничего ценного,а просто паразитирующим на производительном труде других людей. Существование банка допустимо только в государственной форме с низкими процентами, да и то только пока будет еще существовать такой инструмент ,как деньги ( кстати тоже навязанные нам темными силами)... При чем тут Сталин? Почему же никого не смущает например Торквемада и святая инквизиция, сжигавшая людей лишь только за то что они имели знание ... Сталин был грузин, а Берия - еврей, а обвиняют во всем русских.. Не жалейте банкиров, пожалейте низкое общественное сознание и культуру...
Я всегда выступал против безличностной уравниловки, точнее – уравниловки которая подавляла в человеке чувство личности.
Именно сегодня я благодарен СССР за уроки равенства, общности, братства.да, иногда чтобы понять нужно сравнить....
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
интересно, что многие считают, что в СССР они получили самое духовное.
а когда двери не запирались, собирались на праздники целыми домами, город можно было пройти с одного конца на другой не боясь ни за кошелек ни за жизнь, население было самым читающим в мире и т.д. и т.п. , это с либеральной точки бездуховность, то есть жить по заповедям Христа, не в показухе просто в духе, это бездуховность. ( не беру маргинальные сои общества которые гниют первыми)
Да, однако, несмотря на официальный атеизм в СССР было гораздо больше духовного, чем в современном капитализме при "мировом правительстве"..
Так что как бы мы не хотели, советской духовностью тут и не пахнет.
А причем здесь советская духовность? И отрывок вы привели про состояние души, собственно Дюма в этом отношении не авторитет. Вы может поймете, что настоящие коммунисты, работали на местах, давно наверное не смотрели фильм "Коммунист" , можете называть это фальшью, но это было, была Шолохова "Поднятая целина" и т.д.
Слова Дюма я привел только как пример взгляда со стороны. Что бы показать, что Русский Дух накапливался и воспитывался веками. И сменой власти и строя его не отменить. И ваши примеры – фильм «Коммунист», «Поднятая целина», от себя добавлю – памятник безымянному солдату освободителю, все это проявления Русского Духа. А заслуги советского строя тут мало. Вы же не станете называть коммунистами – Александра Невского, Минина и Пожарского, Кутузова…
Что до референдума, мы сейчас видим, что его результаты (как и сам референдум) простая пустышка. СССР развален и это факт, а факт самая упрямая вещ в мире (как сказал Воланд).
Референдум проводился и народ еще верил в свои права, пустышкой сделали его пришедшие к власти. ( не мне объяснять кто такой Воланд, а вот Булгаков употреблял кокаин.) А про факты:
19.04.1994 г. (рукописи моего земного Учителя)
"Система доказательств, а следовательно поиск причин у каждого разный. Одного удовлетворяет простое знание факта, который является элементарным следствием и вызывает временное облегчение. Другой требует более аргументированного объяснения. Хотя в этом случае набор аргументов, являющихся так же следствием , более емкий, он вызывает так же иллюзию достижения чего-то, скорее всем своим ступором или прострацией под давлением этих фактов. Они придавливают человека и он попадает , от неумения разобраться в них, в некое состояние эйфории достижения. На самом деле это ложь, более худшая чем в первом случае.
Правильно поступает тот, кто использует для доказательств, величины неизменные, хотя и простые. Которые на нашем плане можно считать причинами объективными и не способны изменятся под действием тривиального, обманывать ищущего Истину. Найдите эти величины , находящиеся рядом, и вы встанете на верный путь."
Хорошо сказал ваш учитель.
"Документы Уайтхолла, составленные в 1970-е годы и помеченные грифами "персонально" и "совершенно секретно", демонстрируют логику британской политики сдерживания в годы "холодной войны"
Согласно секретным документам Уайтхолла, британское правительство решило принять на вооружение баллистические ракеты "Трайдент", поскольку они, по оценкам специалистов, могли уничтожить до десяти миллионов русских и тем самым нанести "неприемлемый ущерб" бывшему Советскому Союзу.
Жуткие расчеты, стоявшие за принятым в 1980 году решении о замене ядерных ракет "Поларис" на "Трайдент", содержатся в недавно обнародованном меморандуме министерства обороны, помеченном грифами "персонально" и "совершенно секретно". В нем говорится, что в случае ядерной войны Британия должна быть готова "закончить начатое".
В других документах министерства обороны подробно расписано, каким должен быть масштаб жертв и разрушений для того, чтобы ракетный удар по Москве и Ленинграду позволил "полностью сорвать нормальное функционирование этих городов".
"В результате наземных взрывов от 55 до 60 процентов населения города подвергнется радиации, доза которой достаточна для того, чтобы вызвать быстрое ухудшение здоровья и последующую гибель большинства жителей, а также заражение пищи, воды, воздуха и как разрушенных, так и неразрушенных строений", — указывалось в документе.."
И это тоже недавние "европейские ценности"... А мы тогда мирно жили,учились, радовались всему хорошему в каждом дне нашей огромной страны... И герои у нас были другими: Данко, Корчагин, Тимур и Мальчиш-кибальчиш...
Я всегда выступал против безличностной уравниловки, точнее – уравниловки которая подавляла в человеке чувство личности.
Именно сегодня я благодарен СССР за уроки равенства, общности, братства.
Но сколько мы не дополучили во времена СССР. Вы только представьте, если бы в те времена в школах преподавали УЖЭ. Какое поколение могло вырасти, с иммунитетом к капиталистической заразе.
И это тоже недавние "европейские ценности"... А мы тогда мирно жили,учились, радовались всему хорошему в каждом дне нашей огромной страны... И герои у нас были другими: Данко, Корчагин, Тимур и Мальчиш-кибальчиш...
А у некоторых и сейчас остались те же герои. И в будущем России надежда на таких людей.
Про вирус я с вами согласен, но и вы согласитесь, чтобы вирус начал развиваться организм должен быть ослаблен. Но слабость страны была не экономической, а моральной. На этой благодатной почве и развился вирус капитализма. СССР тоже не белая овечка и постоянно запускал свои вирусы в другие страны. Но эти вирусы оказались слабее.
Это какие такие вирусы СССР? Кодекс строителя коммунизма ( практически аналогичный 10 заповедям) или идеи свободы,равенства и братства трудящихся всего мира?
Вот они настоящие вирусы.. Стремления идеологов запада,в частности лидера их жизненной идеологии США... Особенно все это было бы хорошо узнать тем,кто постоянно транслирует в СМИ выступления в защиту украинского майдана американских послов и сенаторов..
"Во второй половине 90-х годов вожди мондиалистских организаций - Совета по международным отношениям, Трехсторонней комиссии, Бильдербергского клуба, Мирового Форума и других преступных сообществ, вынашивающих идею мирового господства над человечеством, начали громогласно заявлять о приближении сроков установления «нового мирового порядка». Оперируя «магическим числом» 2000 года, мондиалисты считают, что к этому времени «мировое правительство» будет не только контролировать, но и руководить всеми сферами жизнедеятельности общества, включая и религиозную. Так, например, один из идеологов мондиализма Ж. Аттали в программной книге «Линии горизонта» объявил, что создание «планетарной политической власти» и «новый мировой порядок» станут реальностью к 2000 году. В планах мировой закулисы России отводится роль «резервуара сырьевых и энергетических ресурсов». Будущее «мировое правительство» совершенно не беспокоит судьба людей, живущих в нашей стране. В расчетах вождей иудейско-масонского мира она рассматривается как «стратегическая территория» (3. Бжезинский) или «место, где сосредоточена львиная доля полезных запасов планеты» (Д. Рокфеллер). По мнению 3. Бжезинского, высказанному им на заседании Совета Национальной безопасности США, «чем меньше населения будет на этой территории, тем успешнее будет происходить ее освоение Западом».
В 1992 году было обнародовано исследование «Американские прогнозы развития геостратегической ситуации в мире в конце XX и начале XXI века», в котором излагались соображения в пользу деления России на 6 независимых государственных образований: Западную Россию, Урал, Западную Сибирь, Восточную Сибирь, Дальний Восток и Северные территории.
В октябре 1997 года 3. Бжезинский предложил разделить Россию на три части (мы уже писали об этом): Европейскую Россию, Сибирскую Республику и Дальневосточную Республику. «Децентрализованная Россия, - заявлял Бжезинский, - это реальная и желанная возможность».
На заседании Бильдербергского клуба 14 - 17 мая 1998 года в Великобритании основное внимание было уделено вопросам расчленения России. В этих целях было предложено разделить нашу страну на несколько зон контроля. По рассмотренной схеме Центр и Сибирь должны отойти к США, Северо-Запад - к Германии, Юг и Поволжье - к Турции, Дальний Восток - к Японии.
По сведениям, скупо поступающим из источников, близких к правительству США, основной стратегической линией этой страны в отношении России являются поддержание ее в состоянии постоянной дестабилизации, провоцирование процессов разрушения и распада, всяческое содействие деструктивным элементам в экономике, политике и национальных отношениях.
Госсекретарь США, одна из руководителей Совета по международным отношениям М. Олбрайт, в своем выступлении на заседании российско-американского Совета делового сотрудничества (Чикаго, 2 октября 1998 г.) заявила, что, исходя из национальных интересов США, их главной задачей является «управлять последствиями распада советской империи», что надо оказывать «поддержку России до тех пор, пока она движется в правильном направлении распада».
В книге 3. Бжезинского «Великая шахматная доска» и в целом ряде его последних выступлений и докладов формулируется долговременная геополитическая стратегия мировой закулисы, ядром которой является истеблишмент США. Согласно этой стратегии в перспективе предусматривается полное уничтожение России на ее исторической европейской территории до Уральских гор, сселение русских (включая малороссов и белорусов) в труднодоступные места Сибири в качестве рабочей силы для добычи природных ресурсов, предназначенных для западной промышленности."
==========
Недавно Бжезинского показывали на одном из центральных украинских телеканалов и приводили его в пример ,как знатока России...
А мы с Высшей помощью удержим и укрепим Россию, а наступит час приведем ее в Новый Мир..
"По мнению 3. Бжезинского, высказанному им на заседании Совета Национальной безопасности США, «чем меньше населения будет на этой территории, тем успешнее будет происходить ее освоение Западом»."
Если кому то нужны более свежие высказывания американских политиков на туже тему, проанализируйте высказывания К.Райз и Х.Клинтон...
Владислав Валерьевич
22.12.2013, 07:39
Вопрос не в силе воли. Дескать: старайся или не старайся, а всё одно - могила и карма. Жизнь - это как песня. Да-да, песня. Кто-то всю жизнь частушки поёт, а кому-то и сердца людей есть силы зажечь. Вот и судите теперь: как жить, какие песни петь, во что душу вкладывать. Агни Йога призывает нас всегда помнить о духе, то есть о высоком, и в духе, то есть вдохновенно, с подъёмом настроения жить. Сказано же, что и полы можно вымыть так, чтобы в этом душа была выражена.
Судить каждый может только себя. мне никто не указ, как бы я при этом ни жил. И вам я тоже не указ, кем бы вы ни были.
Полы мыть это дело, болтовня на форуме это, ну тоже, наверно, дело)))
СССР развален и это факт, а факт самая упрямая вещ в мире (как сказал Воланд).
По поводу развала?
Вы наверное слышали, что муссируется информация по данному вопросу.
Предательство Горбачева, то есть человека находившегося при исполнении служебных обязанностей, дававший клятву на конституции СССР и приведшего страну к этому развалу, пусть даже под давлением внешних и внутренних факторов, что привело к геноциду против собственного народа. А бороться теми методами как ломали они Милошевича предоставляя не липовую инфу а правду. Как говорил герой "Золотого теленка" Шура Балаганов: "по совести , по справедливости" , договор подписанный в Беловещской Пуще не имеет юридической силы. То есть придут люди которые снимут шоры очевидности, и это будут именно мальчиши Кибальчиши и Павки Корчагины.. И как кажется недолго будут республики кичится своей свободой.
Последнее время интересуюсь высказываниями и позицией Фёдорова. Очень много занятного и объясняющего ситуацию в России, особенно почему не удаётся переломить ситуацию и справится с коррупцией. К примеру это:
http://www.youtube.com/watch?v=Fk5rtGD5_hc#t=563
сколько мы не дополучили во времена СССР. Вы только представьте, если бы в те времена в школах преподавали УЖЭ. Какое поколение могло вырасти, с иммунитетом к капиталистической заразе.
Алексей! Иногда просто смущает Ваше... оторванное от реалий возмущение, не обижайтесь! Как можно одним махом преодолеть гигантское расстояние в сознании и в школах преподавать УЖЭ? Кто бы вводил? Кто бы преподавал? Такие вещи не "сверху" вводятся. Тут с коллективизацией, которая крестьянину понятней, было столько всего...
Кроме того, теория марксизма-ленинизма всё таки не была "кривой" и позволяла получить неплохие основы, на которые, если они на самом деле осознаны, легко ложится Учение (как следующий этап). Легче, чем на традиционное воспитание на Законе Божьем, переложенном на людей старого сознания.
Так как КНДР отгородилось от всего мира ядерными ракетами, а это не показатель благополучия.Ну не скажите,по сравнению с изгнанными жителями Тибета граждане КНДР просто в шоколаде.
А вот как по-вашему, у кого из этих народов Карма будет тяжелее? Кто спасет больше поколений - у того Она и легче.
Отойду от Майдана и в следующем сообщении (но оно в русле осознания нашей истории).
Уч.Хр.БИТВА АРМАГЕДДОНА. Когда в результате постоянного, из воплощения в воплощение, потворства чувственной, эгоистичной низшей природе человека, это устремление (к своему Я) ослабевает, то душа изгоняется из тела и стремление к духовному главенству – взывание твари к своему Творцу – сменяется стремлением к господству материальному. Тогда-то и начинается духовная деградация, соответствующая материальному подъему.
Мне кажется, этот отрывочек многое позволяет расставить по местам и в мире, и в истории. Напр., ответить на вопрос: куда девался энтузиазм первых пятилеток? Я верю, что он был основан на стремлении тех, кто был "никем", стать "всем", выпрямиться, развиться, воплотить вековую мечту о жизни без эксплуатации.
После того, как Хрущёв взял курс на "догнать и перегнать Америку" именно в производстве и потреблении, этот энтузиазм потихоньку сник. Многие стали "ударниками" в личном потреблении (без производственных побед), те, кого это "не вдохновляет", вообще теряли интерес к победам на производстве, т.к. видели растущее расслоение и тихий захват власти разными "прихватизаторами", пока не произошла открытая антикоммунистическая контрреволюция.
_________________________________
В связи с подобными размышлениями очень заинтересовала одна статья:
http://expert.ru/expert/2002/38/38ex-efco_35931/
Не могу сказать, что она ответила на все мои вопросы, но заставила ещё и ещё раз подумать о своей принадлежности к духу народа нашей страны (хотя в статье он не так уж выражен).
Прожив за границей более 22 лет, я чётко вижу, что отличаюсь от местных. Одно из отличий - мотивация к труду. На Западе у нашего (имею ввиду советского по мышлению) человека она часто нулевая. Кому охота исполнять чьи-то личные прихоти, если наше сознание было на другом уровне - мы думали о пользе страны? Если ощущаешь бессмысленность всего? Если против совести? Если тебя эксплуатируют? Если стараются унизить твоё человеческое достоинство? Точно так же, кто захочет выбиваться в хозяйчики и эксплуатировать другого из людей с нашим сознанием?
Так какова мотивация к труду нашего человека?
Если спросить меня, то раньше я надеялась делать что-то такое, что было бы... "общественно необходимо и эволюционно", если по-научному. И кроме того, это "что-то" должно было бы не противоречить моим возможностям (т.е. всем тем энергиям, которые даны на это воплощение) и ограничениям (напр., по здоровью).
Мне кажется, не найдя жизни по "правде", наш человек не может с великим энтузиазмом бросаться в наёмный труд, потому и прикручивает свои потребности. Отсюда: "Россия опасна мизерностью своих потребностей". Чему-кому опасна? - Той системе, которая не духовна. Она не может уловить такого человека, он ускользает.
Конечно, есть много людей, которым "до лампы", что делать и как, лишь бы "капало". Но это не "наши", даже если они среди нас.
Последнее время интересуюсь высказываниями и позицией Фёдорова. Очень много занятного и объясняющего ситуацию в России, особенно почему не удаётся переломить ситуацию и справится с коррупцией. К примеру это:
Это ладно, после просмотра ролика перешёл по ссылке на другую подборку Фёдорова, за которую и ставил спасибо, очень понятно объясняется суть существующей оккупации России и попытки президента Путина выйти из под неё в будущем, а так же почему у президента не хватает полномочий сегодня. Это лучшая подборка, что я видел за всё время.
http://www.youtube.com/watch?v=MV_eBMoRNds[
там есть ещё почти 4-х часовая подборка в одном видео, которая меня весьма впечатлила. Но поставила короткую, чтоб заинтересовались. Правильно говорит Фёдоров: нужен подъём национально-освободительного движения и освобождение от финансовой, идеологической и пр. оккупации.
Долго решала для себя вопрос о Путине. Присматривалась к его выступлениям и поняла, что мужик необыкновенно трезво мыслящий, выведет страну, но его и поддерживать надо, а не подпевать Западу о "Рашке, неспособной ни на что", "у нас всё плохо" и пр.
У нас есть Родина, которую можно не только любить-жалеть, но уважать за всю ту красоту духовную, которой нигде больше не встретила. Надо открыто давать отпор всем тем, кто её порочит. Хотя бы на этом форуме. А то тут выбрасывали СССР на свалку истории и все молчали.
Уч.Хр.БИТВА АРМАГЕДДОНА. Когда в результате постоянного, из воплощения в воплощение, потворства чувственной, эгоистичной низшей природе человека, это устремление (к своему Я) ослабевает, то душа изгоняется из тела и стремление к духовному главенству – взывание твари к своему Творцу – сменяется стремлением к господству материальному. Тогда-то и начинается духовная деградация, соответствующая материальному подъему. Мне кажется, этот отрывочек многое позволяет расставить по местам и в мире, и в истории. Напр., ответить на вопрос: куда девался энтузиазм первых пятилеток? Я верю, что он был основан на стремлении тех, кто был "никем", стать "всем", выпрямиться, развиться, воплотить вековую мечту о жизни без эксплуатации. После того, как Хрущёв взял курс на "догнать и перегнать Америку" именно в производстве и потреблении, этот энтузиазм потихоньку сник. Многие стали "ударниками" в личном потреблении (без производственных побед), те, кого это "не вдохновляет", вообще теряли интерес к победам на производстве, т.к. видели растущее расслоение и тихий захват власти разными "прихватизаторами", пока не произошла открытая антикоммунистическая контрреволюция.В цитате имеется ввиду духовная деградация на основе подъема потребления материальных благ,подъем же производительности, качества и ассортимента материальных благ всегда способствует утончению духовности.То есть,не сами материальные блага способствуют духовности,а их творческий подьем в различных трудовых смыслах.
Арьяна, понятно, что цель не нищета. Правда, и разумность привычек потребления также нужна.
Vitalsrvf
22.12.2013, 20:03
Последнее время интересуюсь высказываниями и позицией Фёдорова.
"Волк в овечей шкуре" Вся его позиция, если из нее выкинуть демагогию и откровенные подмены, сводится к простой формулировке:
http://ic.pics.livejournal.com/earthmoderator/45438565/28618/28618_original.png
Наверное, госдеп заставил этого "партизана-освободителя" проголосовать за закон о ювенальной юстиции (http://vote.duma.gov.ru/vote/84033), который продвигают зловредные оккупанты в оккупированой думе, и против которого Женя Федоров столь рьяно выступает в своих роликах в инете... Равно как и за большинство принятых и принимаемых в думе, подчас антинародных, законов. Надо полагать, шифруется, чтобы враги не вычислили патриота.
Надо полагать, шифруется, чтобы враги не вычислили патриота.(надо же получилось)
http://www.youtube.com/watch?v=Gifs_d9yOfc
СССР развален и это факт, а факт самая упрямая вещ в мире (как сказал Воланд).
По поводу развала?
Вы наверное слышали, что муссируется информация по данному вопросу.
Предательство Горбачева, то есть человека находившегося при исполнении служебных обязанностей, дававший клятву на конституции СССР и приведшего страну к этому развалу, пусть даже под давлением внешних и внутренних факторов, что привело к геноциду против собственного народа. А бороться теми методами как ломали они Милошевича предоставляя не липовую инфу а правду. Как говорил герой "Золотого теленка" Шура Балаганов: "по совести , по справедливости" , договор подписанный в Беловещской Пуще не имеет юридической силы. То есть придут люди которые снимут шоры очевидности, и это будут именно мальчиши Кибальчиши и Павки Корчагины.. И как кажется недолго будут республики кичится своей свободой.
Поживем увидим.
сколько мы не дополучили во времена СССР. Вы только представьте, если бы в те времена в школах преподавали УЖЭ. Какое поколение могло вырасти, с иммунитетом к капиталистической заразе.
Алексей! Иногда просто смущает Ваше... оторванное от реалий возмущение, не обижайтесь! Как можно одним махом преодолеть гигантское расстояние в сознании и в школах преподавать УЖЭ? Кто бы вводил? Кто бы преподавал? Такие вещи не "сверху" вводятся. Тут с коллективизацией, которая крестьянину понятней, было столько всего...
Кроме того, теория марксизма-ленинизма всё таки не была "кривой" и позволяла получить неплохие основы, на которые, если они на самом деле осознаны, легко ложится Учение (как следующий этап). Легче, чем на традиционное воспитание на Законе Божьем, переложенном на людей старого сознания.
Во первых, я не возмущаюсь, а просто итожу – что сделано, что не сделано, а что могло быть сделано.
Во вторых, почему же – оторванное от реалий? УЖЭ писалось с 20 по 40е годы, так что коллективизацию затрагивать не будем. Потом годы войны и до смерти Сталина, допустим было не до этого. Но почему нельзя было принять Учение после 53 года? Пол века назад люди были не глупее нынешних. Народы объединившись победили фашизм, готовились запустить человека в космос. Разве не благоприятной почвой для изучения ЖЭ было население страны? Мне видится только одно препятствие, преподавания Всеобщего Братства не позволило удерживать в народе образ общего врага и гонку вооружений. На что всегда опиралось руководство страны.
Vitalsrvf
22.12.2013, 22:21
(надо же получилось)
Кстати, после сказанного в передаче Федоровым про голосование "против" при принятии бюджетного правила (фрагмент - http://www.splicd.com/Gifs_d9yOfc/2030/2050 )
ради интереса, заглянул на сайт с результатами голосования по этому закону (http://vote.duma.gov.ru/vote/79709)
И во втором, и в третьем чтении - "за" стоит у депутата Федорова ))
Интересное мнение
Господа! Нас всех обманули с ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ.
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43392037660/Gospoda!-Nas-vseh-obmanuli-s-TOLERANTNOSTYU.-(18+)?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&pad=1
Amarilis
22.12.2013, 23:21
сколько мы не дополучили во времена СССР. Вы только представьте, если бы в те времена в школах преподавали УЖЭ... Алексей! Иногда просто смущает Ваше... оторванное от реалий возмущение, не обижайтесь!... Кроме того, теория марксизма-ленинизма всё таки не была "кривой" и позволяла получить неплохие основы, на которые, если они на самом деле осознаны, легко ложится Учение (как следующий этап). Легче, чем на традиционное воспитание на Законе Божьем, переложенном на людей старого сознания. В эпоху марксизма-ленинизма УЖЭ не было осознано и не прижилось, тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души, а при марксизме-ленинизме не мало было глобального маразма и предрассудков:
"Коммунистическая партия, опирающаяся на единственно верное, научное мировоззрение — марксизм-ленинизм и его философскую основу — диалектический и исторический материализм, борется за формирование подлинно научного миропонимания у каждого советского человека, против пережитков прошлого в сознании людей, в том числе и против мистических представлений о природе и обществе...""Буржуазная астрономия, переживающая глубочайший кризис, находится в состоянии застоя и идейного загнивания. Особенно наглядно это проявляется в усилении мистики и поповщины в области современных космогонических и космологических "теорий", ныне прямо и открыто смыкающихся с теологией. Ярким свидетельством этого может служить широкая проповедь в буржуазных странах реакционно-мистических идей о конечности Вселенной, о "расширяющейся Вселенной", мракобеснические рассуждения Эддингтона, Джинса, Милна, Эйнштейна и др. о конечности мира, призывающих "научно" обосновать библейский миф... (Мелюхин С. Т. Проблема конечного и бесконечного. М., 1958. С. 195).Коммунистическая партия воспитывает советских людей в духе научного мировоззрения и ведет идейную борьбу с религиозной идеологией, как с антинаучной идеологией. Коренная противоположность науки и религии очевидна. Если наука опирается на факты, на научный эксперимент и строго проверенные, подтвержденные жизнью выводы, то любая религия опирается лишь на библейские и прочие предания, на фантастические вымыслы. Современные научные достижения в области естествознания и общественных наук убедительно опровергают религиозные догмы. Наука не может мириться с религиозными, вымышленными представлениями о жизни природы и человека, поэтому она несовместима с религией. Наука помогает человечеству все глубже и глубже познавать объективные законы развития природы и общества, помогает поставить силы природы на службу человеку, наука содействует повышению сознательности и росту культуры человека; религия же затемняет сознание человека, обрекая его на пассивность перед силами природы, сковывает его творческую активность и инициативу.
(Секретарь ЦК КПСС Н. ХРУЩЕВ 10 ноября 1954 г)
(надо же получилось)
Кстати, после сказанного в передаче Федоровым про голосование "против" при принятии бюджетного правила (фрагмент - http://www.splicd.com/Gifs_d9yOfc/2030/2050 )
ради интереса, заглянул на сайт с результатами голосования по этому закону (http://vote.duma.gov.ru/vote/79709)
И во втором, и в третьем чтении - "за" стоит у депутата Федорова ))
Ответ прост: "Не убирают руку кормящую."
тоже пересмотрел кучу материалов по этим вопросам ближе Делягин.
от irene:
"Долго решала для себя вопрос о Путине. Присматривалась к его выступлениям и поняла, что мужик необыкновенно трезво мыслящий, выведет страну, но его и поддерживать надо"
может объясните, что вам там видно из за бугра?
Производство развалено в ноль, сельское хозяйство на ладан дышит, налогами задавили.
На личном опыте 2000 год устраивался на фабрику з.п. 2000р.
Проработал 10 лет, ушел, з.п. 3000р. обещали прибавить если останусь до 3500р.
Где Федоров говорит о благосостояние народа? Еще понравилось ветляние Путина по вопросу о Газпроме как о достояние народа. Один вопрос причем здесь Европа и почему не Туркменистан? (пресс конференция.)
от irene:
"Долго решала для себя вопрос о Путине. Присматривалась к его выступлениям и поняла, что мужик необыкновенно трезво мыслящий, выведет страну, но его и поддерживать надо"
может объясните, что вам там видно из за бугра?
Производство развалено в ноль, сельское хозяйство на ладан дышит, налогами задавили.
На личном опыте 2000 год устраивался на фабрику з.п. 2000р.
Проработал 10 лет, ушел, з.п. 3000р. обещали прибавить если останусь до 3500р.
Где Федоров говорит о благосостояние народа? Еще понравилось ветляние Путина по вопросу о Газпроме как о достояние народа. Один вопрос причем здесь Европа и почему не Туркменистан? (пресс конференция.)
Тут я с вами согласен, действия Путина мне напоминают старый анекдот.
Встречаются два товарища
- Как дела?
- Работу ищу.
- Иди ко мне помощником, я директором завода работаю.
- Так я ничего не знаю.
- А ты смотри на меня. Я кричу и ты кричи, а рабочие сами знают что делать.
В эпоху марксизма-ленинизма УЖЭ не было осознано и не прижилось, тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души, а при марксизме-ленинизме не мало было глобального маразма и предрассудков
знаете, если смотреть на профессиональных трещалок от м-л, то картина плачевная. Но ведь то же и с религией. Основная масса верующих полна не меньшего "маразма и предрассудков". У меня хороший опыт.
Я помню времена, когда мы читали именно первоисточники и конспектировали. Это было стоящее занятие.
Заметила, как трудно менять свои убеждения тем, кто ходит в церковь. В то время как настоящие, т.е. не привлечённые выгодой коммунисты с лёгкостью понимали, что существуют энергетические формы жизни.
__________________________________
Относительно Фёдорова ничего не утверждаю, может там дело даже хуже, чем я увидела. Но признание того, что фактически России нужно восстанавливать суверенитет после поражения в хол. войне, - это неплохо. Так же как и некоторые подробности механизмов сохранения порабощения и пр.
__________________________________
Относительно Путина: из-за бугра плохо видно, опираюсь на разных аналитиков. Безусловно хорошо, что прекратил давление Запада на психику, что нам надо во всём каяться и вообще, мы агрессоры похуже Гитлера. Внутр. политика сильно отстаёт. И всё таки лучшего не видно.
В эпоху марксизма-ленинизма УЖЭ не было осознано и не прижилось, тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души, а при марксизме-ленинизме не мало было глобального маразма и предрассудков
знаете, если смотреть на профессиональных трещалок от м-л, то картина плачевная. Но ведь то же и с религией. Основная масса верующих полна не меньшего "маразма и предрассудков". У меня хороший опыт.
У религий, несмотря на все их недостатки есть большой плюс. У них на первом месте стоит Духовность. Может замазана обрядами и предрассудками, но все-таки Духовность.
Поэтому СССР уже нет, а религии существуют.
Поэтому СССР уже нет, а религии существуют.Именно с точки зрения Духа, одних формально нет, а другие формально есть.
Amarilis
23.12.2013, 03:22
В эпоху марксизма-ленинизма УЖЭ не было осознано и не прижилось, тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души, а при марксизме-ленинизме не мало было глобального маразма и предрассудковНо ведь то же и с религией. Основная масса верующих полна не меньшего "маразма и предрассудков"... В то время как настоящие, т.е. не привлечённые выгодой коммунисты с лёгкостью понимали, что существуют энергетические формы жизни.И эти же так называемые "коммунисты" в эпоху марксизма-ленинизма, с легкостью проводили многолетние масштабные кровавые репрессии в отношении священнослужителей и верующих, а не наоборот.
Поэтому СССР уже нет, а религии существуют.Христос тоже не долго пожил... а религии всё существуют))))
тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души воспитанные в законе божьем - они и устраивают кровавые бунты и перевороты. И видимо избыток "этого закона" толкает толпы одержимых насилием "развешивать" противников на фонарях....
В эпоху марксизма-ленинизма УЖЭ не было осознано и не прижилось, тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души, а при марксизме-ленинизме не мало было глобального маразма и предрассудковНо ведь то же и с религией. Основная масса верующих полна не меньшего "маразма и предрассудков"... В то время как настоящие, т.е. не привлечённые выгодой коммунисты с лёгкостью понимали, что существуют энергетические формы жизни.И эти же так называемые "коммунисты" в эпоху марксизма-ленинизма, с легкостью проводили многолетние масштабные кровавые репрессии в отношении священнослужителей и верующих, а не наоборот.
я не могу говорить о "кровавых репрессиях" против тех или иных в общем, т.к. надо знать конкретные события, а не их пересказ бог знает кем, и тем более, приписывать их тем людям, которых я имела ввиду. Я не говорила о так называемых "коммунистах".
Кроме того, так наз. "священнослужители" в подавляющем большинстве сами были людьми отнюдь не высокого сознания.
Не забудем и слова Е.И. о том, что народ в России веками был заброшен высшим сословием, зачем удивляться, что наступила расплата?
Пожив в христианской стране поняла, что глубоко внутрь зашёл негативный опыт так, что "священнослужителям" я никогда бы не поверила в следующих жизнях. Отсюда и атеизм многих людей. Он от неверия не Богу, но самозванным служителям.
Впрочем, мы начинаем по 2-ому - 3-ему или 4-ому кругу, учитывая другие темы. Если понимания не получилось, кто и о чём говорит, то дальнейшее хождение кругами считаю нецелесообразным, выхожу.
У религий, несмотря на все их недостатки есть большой плюс. У них на первом месте стоит Духовность.
Духовность, если она такова, как понимается в Учении, - результат личной связи с Высшим, но не общения со "священнослужителями", потому в "религиях" встречается не чаще, чем в светском обществе.
Сущность священнослужителей с их "священно" служением лучше всего для меня выражает картина Репина "Крестный ход на Пасху в Курской губернии". Настоящих верующих разгоняют нагайкой, а фальшивые с иконами впереди.
Это абсолютно то же самое, что случилось с коммунизмом. Вихрь крутится, пена поднимается, если не сказать жёстче. Судить о коммунизме, также, как и о Христе по пене нельзя.
Лично я, когда говорю слово "коммунизм", понимаю то лучшее, что вошло в сознание тех, кто мог вместить. Также и с Христом, с Буддой. Будду не иду искать к буддистам. Христа не иду искать к казённым христианам. Коммунизм не ищу в развале старого мира, но в том построении, которое впереди.
Производство развалено в ноль, сельское хозяйство на ладан дышит, налогами задавили.
Налоги не больше чем в других странах. Что такое - разваленное производство вы ещё понятия не имеете, хотя уже почувствовали. Это и есть последствие экономической оккупации, последствие проигранной битвы. И то, что производства постепенно восстанавливают, говорит о том, что "партизаны" наступают. Именно Путин восстанавливает то, что было убито. Но восстанавливать надо не в прежней форме - массового ручного труда, а в современной. Любое предприятие скажет о нехватке специалистов умеющих работать на современных станках. И государство не может насильно регулировать процесс подготовки кадров. Молодёжь предпочитает лёгкие деньги, а не нормированный рабочий день. Старики. даже с "золотыми руками" не могут освоить современный ЧПУ. Кадров не хватает везде, при тотальной безработице. Мировая оккупационная система под названием "Доллар" регулирует любые деньги в любой стране, кроме Южной Кореи. Иначе нельзя. Либо ты входишь в мировую систему автоматических должников ФРС и покупаешь -продаешь всё за фигу под названием - доллар, либо уходишь с мировой арены за железный занавес и живёшь автономно. Другого варианта сегодня нет. Никакой президент не может указом изменить мировую систему. Проиграна битва, но не проиграна война и она продолжается. Пока эту битву ведут несколько государственных мужей в среде полного саботажа. Но шаг за шагом отвоёвываются сданные позиции. На партии опереться нельзя, на бизнес элиту тоже. Народ политически неграмотный и не может определить кто есть кто, СМИ работают на доллар. В тех мужей, кто ежедневно ведёт бой за каждую пядь независимости, бросают камни именно те, кто считает себя самым -самым патриотом. Чем примитивнее и ограниченнее сознание, тем больше оно требует немедленных плодов. Если говорить в образах ВОВ, когда враг под Москвою, нельзя требовать немедленного взятия Берлина и устраивать по этому поводу саботаж собственным полководцам. Впереди должны быть взяты как большие города, так и маленькие высотки. Чем дальше, тем больше поражаюсь великому терпению и такой же великой дальновидности Путина. Вот и сейчас, деньги не имеющие цены и предназначенные для самоликвидации в ценных бумагах, Россия умудрилась вложить не в Американские бумаги, а в Украинские. Этот долларовый мусор всё таки имеет условную ценность и спасёт как Украину сегодня, так и даст развитие производства для будущего, но уже совместного украинско - российского производства. У Запада кислая морда, очередной раунд проигран. Но война продолжается. По моим данным главная битва будет в 2017-2018 году, весь вопрос в том, с каким потенциалом к этой "Курской дуге" подойдёт мир. Не Россия, она хотя и ведущая страна, но одна ФРС не сломает. Вот тогда будет действительно кризис и безработица. Мощь соборной России будет зависеть от доверия народа именно Путину. Он острие.
На личном опыте 2000 год устраивался на фабрику з.п. 2000р.
Проработал 10 лет, ушел, з.п. 3000р. обещали прибавить если останусь до 3500р.
Иногда бываю в России, в Калининграде говорил с таксистом, его заработок от 40 000, его жена - медсестра в поликлинике на две ставки получает столько же. Даже в Гомеле знакомый водитель маршрутки получает примерно так же. Неужели в России есть фабрики с зарплатами 2000 - 3000 рублей? Не верю. Тем более, что в соседней ветке вы описывали свой дом, отделка деревом, утепление, если смогли это всё сделать на 2000 рублей в месяц, то значит у этих денег великая покупная способность. Впрочем, это капитализм, за который вы либо голосовали, либо против которого не возражали. Про Путина тогда никто и не слышал, но вот поди же ты, виноват он. Хотели частную собственность - получите. Но народу всегда будет мало, так устроен астрал. Сегодня средне- нормальными условиями считаются такие условия, которые ещё недавно считались люксовыми и были доступны только секретарям обкомов. При чём здесь президент? Деньги выделяются на стратегически значимые направления и зарплаты там соответственные. Пусть Дума напишет Указ, что бы народ меньше хотел, меньше сравнивал свою жизнь с достатком вороватого Запада и я уверен. что Президент подпишет.
. Неужели в России есть фабрики с зарплатами 2000 - 3000 рублей? Не верю.
Давно говорю,что ничему не надо верить:) Я к примеру на полставках получаю самое меньшее три тысячи на руки. Где в среднем работаю два часа в день,а где час в неделю.
И эти же так называемые "коммунисты" в эпоху марксизма-ленинизма, с легкостью проводили многолетние масштабные кровавые репрессии в отношении священнослужителей и верующих, а не наоборот.
Отбросьте эмоции и немного подумайте, поищите причины.
Всё ведь просто: крестовые походы, инквизиция, поддержка крепостничества и угнетения рабочих на протяжении веков в разных странах. Вот и накопилась отрицательная карма.
... Христа, кстати, религиозные люди погубили.
Поэтому СССР уже нет, а религии существуют.Христос тоже не долго пожил... а религии всё существуют))))
Каждый год на пасху, миллионы людей восклицают – «Христос воскресе!» — «Воистину воскресе!». А вы утверждаете что он умер. Непорядок.
. Неужели в России есть фабрики с зарплатами 2000 - 3000 рублей? Не верю.
Давно говорю,что ничему не надо верить:) Я к примеру на полставках получаю самое меньшее три тысячи на руки. Где в среднем работаю два часа в день,а где час в неделю.
Вам объяснить схему ухода от налогов и обдирание рабочих.Организация признается банкротом, но дышит на ладан, рабочие встают на биржу и получается рабочий не полный день. Штат организации 100 человек сокращается до 20ти. Хозяин выплачивает минималку 4.500 минус все налоги. 20 человек выполняют работу которую должен выполнять весь штат. Узконаправленные профессии токари, компрессорщики и т.д. урезаются в ставке и припрягаются к погрузке - разгрузке, покосу - приносу и т.д. и т.п. Сейчас на фабрике осталось 5-6 мужчин и 20 женщин, тех которые с близлежащих деревень и до Орла ездить много мороки з.п макс 12.
gog, можно не верить а вот врать как-то уже и не обязывает (положение.)
Каждый год на пасху, миллионы людей восклицают – «Христос воскресе!» — «Воистину воскресе!». А вы утверждаете что он умер. Непорядок.
Алекс, Вам найти параграф по этому поводу из Учения?
Каждый год на пасху, миллионы людей восклицают – «Христос воскресе!» — «Воистину воскресе!». А вы утверждаете что он умер. Непорядок.
Алекс, Вам найти параграф по этому поводу из Учения?
По какому именно, что Христос умер или что Христос бессмертен?
Прошу вас, мне интересно ваше мнение.
Если говорить в образах ВОВ, когда враг под Москвою, нельзя требовать немедленного взятия Берлина и устраивать по этому поводу саботаж собственным полководцам. Впереди должны быть взяты как большие города, так и маленькие высотки.
адонис Вам кажется, что он вышел на поле "Курукшетра"? а мне нет , но я очень хотел бы быть не прав.
Не верю. Тем более, что в соседней ветке вы описывали свой дом, отделка деревом, утепление, если смогли это всё сделать на 2000 рублей в месяц, то значит у этих денег великая покупная способность. Впрочем, это капитализм, за который вы либо голосовали, либо против которого не возражали.
Есть же еще способы , тем более описан промежуток в 10 лет от 2т.р. и до 3т.р. максимум 7 т.р. . Вахта была, скользящий график, в отличие от goga нормочас 19 р.был. А вот доход в нерабочее время связан со строительством.
не голосовал, надеялся на КПРФ, пока не разочаровался, не в Идее , в партии))).
Иногда бываю в России, в Калининграде говорил с таксистом, его заработок от 40 000, его жена - медсестра в поликлинике на две ставки получает столько же. Даже в Гомеле знакомый водитель маршрутки получает примерно так же. Неужели в России есть фабрики с зарплатами 2000 - 3000 рублей? Не верю. Тем более, что в соседней ветке вы описывали свой дом, отделка деревом, утепление, если смогли это всё сделать на 2000 рублей в месяц, то значит у этих денег великая покупная способность. Впрочем, это капитализм, за который вы либо голосовали, либо против которого не возражали. Про Путина тогда никто и не слышал, но вот поди же ты, виноват он. Хотели частную собственность - получите. Но народу всегда будет мало, так устроен астрал. Сегодня средне- нормальными условиями считаются такие условия, которые ещё недавно считались люксовыми и были доступны только секретарям обкомов. При чём здесь президент? Деньги выделяются на стратегически значимые направления и зарплаты там соответственные. Пусть Дума напишет Указ, что бы народ меньше хотел, меньше сравнивал свою жизнь с достатком вороватого Запада и я уверен. что Президент подпишет.
По вашему высказыванию выходит, что народ в России зажрался (извините за грубость). Но видно проезжая мимо светящихся витрин супермаркета невидно как на заднем дворе пенсионеры ждут когда вывезут просроченные продукты и гнилые фрукты.
Я не стараюсь сгущать краски, просто пушу то что видел.
Amarilis
23.12.2013, 22:43
тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души воспитанные в законе божьем - они и устраивают кровавые бунты и перевороты. И видимо избыток "этого закона" толкает толпы одержимых насилием "развешивать" противников на фонарях.... В рассматриваемую нами эпоху (марксизм-ленинизм) как раз наоборот, не представители православной церкви, а представители большевистского режима были главными виновниками в преступлениях - погибли лучшие представители русской нации, носители ее золотого генофонда, в том числе и служители православной церкви. Были почти сплошь истреблены или вынуждены бежать за границу русские национальные руководители и национальная интеллигенция, уничтожена русская национальная и интеллектуальная инфраструктура.
Amarilis
23.12.2013, 22:44
В эпоху марксизма-ленинизма УЖЭ не было осознано и не прижилось, тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души, а при марксизме-ленинизме не мало было глобального маразма и предрассудков.Но ведь то же и с религией. Основная масса верующих полна не меньшего "маразма и предрассудков".В эпоху марксизма-ленинизма (затронули этот вопрос здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=463990&postcount=785)) проводили массовые репрессии в том числе и против служителей церкви именно большевики, а не духовенство. ... Я помню времена, когда мы читали именно первоисточники и конспектировали. Это было стоящее занятие.Если Вы работали с первоисточниками, странно услышать такое заявление:
И эти же так называемые "коммунисты" в эпоху марксизма-ленинизма, с легкостью проводили многолетние масштабные кровавые репрессии в отношении священнослужителей и верующих, а не наоборот.
я не могу говорить о "кровавых репрессиях" против тех или иных в общем, т.к. надо знать конкретные события, а не их пересказ бог знает кем... Подразумевается исторический факт, подтвержденный документами - массовые репрессии в отношении служителей православной церкви. По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы несколько десятков тысяч служителей православной церкви.
Vitalsrvf
23.12.2013, 23:18
По оценкам некоторых историков
Ну да, что-то из разряда:
"Британские ученые доказали, что от улыбки лучше никому не становится.
Опыты проводились на лабораторных улитках, змеях и слонах из зоопарка".
Каждый год на пасху, миллионы людей восклицают – «Христос воскресе!» — «Воистину воскресе!». А вы утверждаете что он умер. Непорядок.
Алекс, Вам найти параграф по этому поводу из Учения?
По какому именно, что Христос умер или что Христос бессмертен?
Прошу вас, мне интересно ваше мнение.
Нет не угадали, про непонимание того, что произносится.
Озарение, 2-IV-21 Если бы вы видели клише первых творений, вы бы ужаснулись. Главное затруднение, ибо на материю можно воздействовать через материю. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: "Смертию смерть поправ", но о значении ее не думают.
Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность - в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию.
Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам!
и еще немного добавлю из " Откровения" 1069. 7 июля 1927 г.
" Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл великого Учителя! "
В рассматриваемую нами эпоху (марксизм-ленинизм) как раз наоборот, не представители православной церкви, а представители большевистского режима были главными виновниками в преступлениях - погибли лучшие представители русской нации, носители ее золотого генофонда, в том числе и служители православной церкви. Были почти сплошь истреблены или вынуждены бежать за границу русские национальные руководители и национальная интеллигенция, уничтожена русская национальная и интеллектуальная инфраструктура. __________________
О красном терроре в России, и как это нашествие уничтожало цвет нации, делится своими воспоминаниями и знаниями академик Д.С.Лихачёв:
…Русская интеллигенция в целом выдержала испытание нашим
Смутным временем, и мой долг человека -- свидетеля века --
восстановить справедливое к ней отношение. Мы слишком часто употребляем выражение "гнилая интеллигенция", представляем ее
себе слабой и нестойкой потому, что привыкли верить
следовательскому освещению дел, прессе и марксистской
идеологии, считавшей только рабочих "классом-гегемоном". Но в
следственных делах оставались лишь те документы, которые играли
на руку следовательской версии, выбитой из подследственных
иногда пытками, и не только физическими.
Мужество этих людей, десятки лет сохранявших
свои убеждения в условиях жесточайшего произвола
идеологизированной советской власти и погибавших в полной
безвестности, меня поражало и поражает до сих пор.
Преклоняюсь перед русской интеллигенцией старшего, уже ушедшего поколения.
Она выдержала испытания красного террора, начавшегося не в 1936
или 1937 году, а сразу же после пришествия к власти большевиков.
Чем сильнее было сопротивление интеллигенции, тем
ожесточеннее действовали против нее. О сопротивлении
мы можем судить по тому, какие жестокие меры были
против нее направлены, как разгонялся Петроградский
университет, какая чистка происходила в студенчестве, сколько
ученых было устранено от преподавания, как реформировались
программы в школах и высших учебных заведениях, как насаждалась
политграмота.
. И, тем не мене, в университетских городах возникали кружки самообразования и для тех, кто учился в университете; петербургские профессора А. И.
Введенский и С. И. Поварнин читали лекции на дому, вели занятия
по логике, а А. Ф. Лосев издавал свои философские работы за
собственный счет.
Два парохода понадобились осенью 1922 года ("Пруссия" и
"Бургомистр Хаген"), чтобы вывезти из России только ту часть
интеллигенции, против которой не могли быть применены обычные
меры ввиду ее общеевропейской известности.
За спинами главарей различного рода разоблачительных кампаний
стояли толпы полузнаек, которые осуществляли
террор, прихватывали себе ученые степени и академические звания
на этом выгодном для них деле…
Годы борьбы государства с интеллигенцией были одновременно
годами, когда в официальном языке исчезли понятия чести,
совести, человеческого достоинства, верности своим принципам,
правдивости, беспристрастности, порядочности, благородства.
Репутация человека была подменена характеристиками
"треугольников", в которых все эти понятия и представления
начисто отсутствовали, а понятие же интеллигентности было
сведено к понятию профессии умственного труда.
Неуважение к интеллигенции -- это и нынче неуважение к
памяти тысяч и тысяч людей, которые мужественно вели себя на
допросах и под пытками, остававшихся честными в лагерях и
ссылках, во время гонений на те или иные направления в науке.
Позволю себе привести и еще некоторые воспоминания....
Это было в 1928 году, примерно в начале октября. Нас всех
по делу студенческого кружка "Космическая Академия наук" и
Братство Серафима Саровского вызвали к начальнику тюрьмы (ДПЗ
-- Дом предварительного заключения на Шпалерной улице в
Ленинграде). Начальник с важным и крайне мрачным видом сидел
насупившись, а мы все стояли. Впереди стоял Игорь Евгеньевич
Аничков, получивший воспитание за границей и бывший типичным
представителем старой русской интеллигенции. Загробным голосом
начальник объявил: "Выслушайте приговор". Отлично помню, что
слово "приговор" он произнес с правильным ударенном на
последнем слоге. Затем медленно и важно он стал читать этот
самый приговор неизвестно чей, ибо суда не было. Все это время
Игорь Евгеньевич стоял со скучающим видом. Едва начальник
закончил чтение, Игорь Евгеньевич небрежно спросил: "Это все?
Мы можем идти?" И не дожидаясь ответа, двинулся к выходу. Мы
все тронулись за ним мимо растерявшихся конвоиров. Это было
великолепно….
Черта, определявшая характер лучших людей России,-- это
отвращение к деспотизму, воспитала в ней стойкость и чувство
собственного достоинства….
Ну, а кто были первыми русскими интеллигентами? Если бы
Владимир Мономах не писал свое "Поучение" преимущественно для
князей, то совестливость его и знание могли бы
стать основанием для причисления его к первым русским
интеллигентам…
Лихачев Д.С. О русской интеллигенции
Новый мир.-- 1993.—
Относительно Фёдорова ничего не утверждаю, может там дело даже хуже, чем я увидела.
вот немного отобрал о "нашем" удаве, понтифике. ( относительно конституции и наград, а то все это антанта как-то не катит).
(Егор Семёнович Строев (25 февраля 1937, деревня Дудкино, Хотынецкий район, Орловская область) — советский и российский политический и государственный деятель.
С 1963 по 1965 год — заместитель секретаря парткома, заведующий идеологическим отделом парткома Урицкого районного производственного колхозно-совхозного управления Орловской области.
С 1965 по 1969 год — секретарь Хотынецкого районного комитета КПСС Орловской области.
С 1969 по 1970 год — второй секретарь Покровского райкома КПСС.
С 1970 по 1973 год — председатель исполкома Покровского районного Совета депутатов трудящихся, затем — первый секретарь Покровского райкома КПСС Орловской области.[2]
С 1973 по 1984 год - секретарь Орловского обкома КПСС, отвечал за политику в сфере сельского хозяйства.
С 1984 пои 1985 год - инструктор ЦК КПСС .
C 1985 по 1989 год - первый секретарь Орловского обкома КПСС.
Член ЦК КПСС с 1986 года.
Секретарь ЦК КПСС в 1989—1991, отвечал за политику в сфере сельского хозяйства, одновременно — член Политбюро ЦК КПСС с 1990 года.
Когда в 1991 году деятельность КПСС была приостановлена, Строев перешёл на административно-научную работу, директор Всероссийского НИИ селекции и сорторазведения плодовых культур.
В 1991—1993 был членом комиссии по выработке проекта Конституции Российской Федерации.[3]
В 1993 году возвращается в политику, выдвигается на пост главы администрации Орловской области и в апреле 1993 года выигрывает выборы. 26 февраля 1996 года принят Устав Орловской области, введена должность губернатора области. Егор Строев занимает этот пост[4].
Дважды избирался на новый срок в 1997 и 2001 году. 15 апреля 2005 года внесен на рассмотрение Орловского областного Совета народных депутатов для наделения его полномочиями губернатора Президентом Путиным. 23 апреля 2005 года единогласно утверждён в должности Орловский областным Советом народных депутатов.
В январе 1996 года избран председателем Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации. Был также председателем межпарламентской ассамблеи стран СНГ. Полномочия Строева прекратились 5 декабря 2001 года после реформы Совета Федерации, но он получил титул «Почётного Председателя» палаты.
С 26 ноября 2005 года является членом партии «Единая Россия».
16 февраля 2009 года досрочно освобождён от должности губернатора Президентом Дмитрием Медведевым с формулировкой «по собственному желанию».[5]
14 марта 2009 избран представителем Правительства Орловской области в Совете Федерации. Его кандидатура на заседании областного совета была выдвинута новым губернатором Александром Козловым.[6]
Семья
Имеет дочь — Марину Георгиевну Рогачёву, которая с 26 мая 2004 г. по 16 февраля 2009 г. являлась представителем в Совете Федерации РФ от коллегии администрации Орловской области.[7]
Награды
Первый полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством»
•Орден «За заслуги перед Отечеством» I степени (5 декабря 2001 года) — за выдающийся вклад в укрепление и развитие российской государственности и парламентаризма[8]
•Орден «За заслуги перед Отечеством» II степени (20 февраля 1997 года) — за заслуги перед государством, большой личный вклад в развитие российского парламентаризма и укрепление дружбы и сотрудничества между народами[9]
•Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (2 мая 1996 года) — за большой личный вклад в проведение экономических реформ и развитие российской государственности[10]
•Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (25 февраля 2007 года) — за заслуги перед государством, большой вклад в социально-экономическое развитие области и многолетнюю добросовестную работу[11]
•Орден Октябрьской Революции
•Орден Трудового Красного Знамени
•Почётный знак (орден) «Спортивная слава России» I степени (редакция газеты «Комсомольская правда» и коллегия Олимпийского комитета России)[12]
•Почётная грамота Президента Российской Федерации (12 декабря 2008 года) — за активное участие в подготовке проекта Конституции Российской Федерации и большой вклад в развитие демократических основ Российской Федерации[13].
•Орден Дружбы (Вьетнам)[14]
Критика
Проверить нейтральность.
На странице обсуждения должны быть подробности.
Из материалов уголовного дела заместителя Егора Строева - Игоря Сошникова следует: в течение 2003-2008 годов он по согласованию с губернатором Е.С. Строевым разработал и осуществил схему хищения путем мошенничества принадлежащего государству контрольного пакета акций крупного регионального энергетического предприятия ОАО «Орелоблэнерго». Схожими методами «семейные» получили акции и активы ранее управлявшихся государством крупнейших в регионе предприятий различного профиля – ОАО «Орелстрой», ОГУП «Орелавтодор», ОАО «РеКом» (мобильная связь), ОАО «Агрофирма – Мценская», ОАО «Орловский кристалл» (производство ликероводочных изделий). «Семейный бизнес» фактически монополизировал ряд прибыльных отраслей региона. Например, ОАО «Орелстрой» – крупнейшее в области предприятие строительного профиля, участвующее в реализации бюджетных средств. Генеральный директор – В. Соболев – доверенное лицо губернатора. В настоящее время акции предприятия государству уже не принадлежат. Крупнейшее акционеры ОАО «Орелстрой» – ООО «Олеся» (учредитель и директор Нина Строева); ООО «Овация» (учредитель – дочь Строева Марина Рогачева; руководитель Александр Кустарев, брат жены губернатора), а также ЗАО производственно-инвестиционная компания (ПИК) «Орел-Алмаз», в руководстве которого также значится Александр Кустарев.
•На политсовете Орловского регионального отделения партии «Единая Россия» 29 августа 2007 года Егор Строев заявил (точная расшифровка с аудиозаписи):
«Но я могу вам прямо сказать, что ни один активный деятель Орловщины никуда не побежал, кроме „Единой России“, да и бежать можно только в двух направлениях: или в „Единую Россию“, или в места не столь отдаленные. Другой дороги нет».
Дословная публикация слов губернатора стала началом скандала, связанного с закрытием газеты «Город Орёл».[
На одном из мероприятий, посвященном выборам губернатора, было прочитано стихотворение, заканчивающееся следующей строкой:
Хранит нас Библия, Коран и Тора — проголосуем же за Строева Егора!
Также при открытии памятника И. С. Тургеневу в городском парке г. Мценска Орловской области на задней стороне постамента было выгравировано следующее двустишье (через некоторое время надпись убрали)[25]:
Земля Тургенева и Фета
Любовью Строева согрета!
Показательна также продолжавшаяся довольно продолжительное время практика на ГТРК «Орел» подписывать всех выступавших по телевидению через имя и фамилию (например, «Владимир Путин»), а губернатора Строева исключительно «Е. С. Строев», поскольку любое упоминание губернатора происходило также с упоминанием его отчества в отличие от всех остальных, включая тех, кто занимал более высокие посты во властной структуре вплоть до президента.)
пока этот (человек) рядом с президентом, и идет впереди ...
В эпоху марксизма-ленинизма УЖЭ не было осознано и не прижилось, тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души, а при марксизме-ленинизме не мало было глобального маразма и предрассудков
Бла-бла-бла... опять пустые словеса.... Зачем обобщать зная, что это касается всегда только меньшинства,единиц ... И в эпоху марксизма-ленинизма были марксисты, коммунисты осуществлявшие Учение ЖЭ на собственном примере. А разве то светлое, что часто проявлялось в душах многих людей при СССР... А воспитанные в законах божих часто ставя свечку и крестное знамение, щли расстреливать и резать,воровать и лгать... "Высшая справедливость" у них часто проявлялась в словах :"Боже уничтожь наших врагов"... Уж в сотый раз говориться, что причины этому в том,что наш низкий общий уровень сознания, закономерно приводит к власти темных представителей... Но будем надеяться,что наступающая Сатья-Юга изменит все,а новые энергии сожгут и трансформируют всю грязь... И даже если в противодействии Свету участвуют инопланетные силы :)
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
В эпоху марксизма-ленинизма УЖЭ не было осознано и не прижилось, тогда как воспитанные в законе Божьем - верили в Высшую справедливость и в бессмертие души, а при марксизме-ленинизме не мало было глобального маразма и предрассудков
Бла-бла-бла... опять пустые словеса.... Зачем обобщать зная, что это касается всегда только меньшинства,единиц ... И в эпоху марксизма-ленинизма были марксисты, коммунисты осуществлявшие Учение ЖЭ на собственном примере. А разве то светлое, что часто проявлялось в душах многих людей при СССР... А воспитанные в законах божих часто ставя свечку и крестное знамение, щли расстреливать и резать,воровать и лгать... "Высшая справедливость" у них часто проявлялась в словах :"Боже уничтожь наших врагов"... Уж в сотый раз говориться, что причины этому в том,что наш низкий общий уровень сознания, закономерно приводит к власти темных представителей... Но будем надеяться,что наступающая Сатья-Юга изменит все,а новые энергии сожгут и трансформируют всю грязь... И даже если в противодействии Свету участвуют инопланетные силы
А разве то светлое, что часто проявлялось в душах многих людей при СССР не приводило к творческим достижениям, энтузиазму и надежде в лучшее будущее?!!.
Интересное мнение
Господа! Нас всех обманули с ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ.
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43392037660/Gospoda!-Nas-vseh-obmanuli-s-TOLERANTNOSTYU.-(18+)?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&pad=1
понравился вот этот комментарий
dinozavr40
Майдан - это невольничьй рынок, на котором иудеохазары продавали славянских рабов
+2322 дек, 19:18
эмоции поутихли, а у меня в очередной раз вышло подтверждение слов моего ( земного ) Учителя:
" Хохол ложится спать на лавку, головою на запад, а просыпается головою на восток."
А разве то светлое, что часто проявлялось в душах многих людей при СССР не приводило к творческим достижениям, энтузиазму и надежде в лучшее будущее?!!.
Мир живет именно этими наработками.
И эти же так называемые "коммунисты" в эпоху марксизма-ленинизма, с легкостью проводили многолетние масштабные кровавые репрессии в отношении священнослужителей и верующих
Умиляют эти наивные люди.. Вроде бы к знанию прикоснулись... Темные духи в телах комиссаров,"коммунистов", духи одержатели, темные эгрегоры, да пусть даже какие-нибудь плазмоиды. Понятно же что не от Света и не от высокой духовности... И притом опять забывается о карме, а вдруг эти священнослужители в большинстве своем в прошлых жизнях были инквизиторами...
По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы несколько десятков тысяч служителей православной церкви.
Поищите инфу сколько тысяч коммунистов были убиты и замучены в Гражданскую войну. Гражданские войны особенно страшные.
Если уж сожалеть, то обо всех жертвах, а не выборочно.
Amarilis
24.12.2013, 14:14
По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы несколько десятков тысяч служителей православной церкви.Поищите инфу сколько тысяч коммунистов были убиты и замучены в Гражданскую войну. Гражданские войны особенно страшные. Если уж сожалеть, то обо всех жертвах, а не выборочно.Мы ведем речь не о жертвах Гражданской войны, а о "перекосах" эпохи марксизма-ленинизма, а репрессии в отношении служителей православной церкви и расхищение культурных ценностей один из ее эпизодов.И притом опять забывается о карме, а вдруг эти священнослужители в большинстве своем в прошлых жизнях были инквизиторами...С таким "гуманным" подходом мы можем оправдать любое преступление.
И эти же так называемые "коммунисты" в эпоху марксизма-ленинизма, с легкостью проводили многолетние масштабные кровавые репрессии в отношении священнослужителей и верующих
Умиляют эти наивные люди.. Вроде бы к знанию прикоснулись... Темные духи в телах комиссаров,"коммунистов", духи одержатели, темные эгрегоры, да пусть даже какие-нибудь плазмоиды. Понятно же что не от Света и не от высокой духовности... И притом опять забывается о карме, а вдруг эти священнослужители в большинстве своем в прошлых жизнях были инквизиторами...
У меня тоже слов уже нет одно и то же жевать.
Есть высокие идеи, есть люди низкого сознания, которые любую идею исковеркают и изгадят, которые наделают бог знает каких дел под её прикрытием.
Не буду рыться и приводить полностью, но ведь о В.И. Ленине Е.И. сказала: "на нём столько крови", а в ответ услышала: "на Христе ещё больше".
А мы теперь на форуме вроде Живой Этики будем без конца бросать обвинения: христиане - цаца, коммунисты - кака. Если судить по христианам о Христе, то повесится можно.
Не знаю кто и как, а я чувствовала высокую и благородную сторону коммунистических идей так же, как и идей Христа и всех Тех, к кому прикасалась. Живя в СССР мне ничего не мешало сформировать своё мировоззрение не только на коммунистических идеях, но на всех благородных идеях, которые были введены в мою жизнь через русское искусство.
Я видела всяких трещалок от м-л, но их так и воспринимала, как ненастоящих.
Мы ведем речь не о жертвах Гражданской войны, а о "перекосах" эпохи марксизма-ленинизма, а репрессии в отношении служителей православной церкви и расхищение культурных ценностей один из ее эпизодов.
Они все входили в общую массу ярых сопротивленцев-внутренних, наравне с более 30-ти стран внешних.
По вашему высказыванию выходит, что народ в России зажрался (извините за грубость). Но видно проезжая мимо светящихся витрин супермаркета невидно как на заднем дворе пенсионеры ждут когда вывезут просроченные продукты и гнилые фрукты.
Я не стараюсь сгущать краски, просто пушу то что видел.
Такое я вижу и из своего окна, борьба работников магазина с теми, кто ворочает просроченные продукты. И мусорки на замки закрывали - не помогало, теперь построили закрытый бокс. При этом, что характерно, пенсионеров нет, в основном это здоровый спившийся элемент, который настоящих бомжей близко не подпускал к этим сокровищам. Конкуренция сильного. Впрочем. подобный удел в будущем, если воплотятся, ждёт всех сегодняшних "хозяев жизни". Речь не о них. А народ действительно зажрался, ибо берёт за стандарт жизни воровской капитализм, требую себе подобную "достойную жизнь" и городскую вольницу предпочитает сельскому труду. Наверное это от бедности на курортах Египта и Турции находятся десятки тысяч россиян круглогодично. Но президент всё равно сволочь, ибо в Тайланде ещё не все курорты забиты русскими и не во всех тамошних ресторанах русские владельцы. А пенсионеры пожинают своё молчаливое одобрение выборов Ельцина. Где они были когда решалось их будущее? Почему не вышли на площадь? Теперь пусть ждут, пока новые люди не восстановят Россию и не создадут новую страну, прежнюю державу сегодняшние пенсионеры про-спали. Это ломать быстро, строить приходится гораздо дольше. Одним шагом отменяются офшоры, другим урезается хождение доллара, третьим нужно изменить конституцию. И на каждый шаг ярый протест и не получается сделать шаг, не набрав предварительно силы. Президент может написать указ или рекомендовать к рассмотрению, но не может издать закон и не может заставить исполнить в полном объёме. Все тащат, на всех уровнях. И других людей нет, ибо дорвавшись до возможности пропускать казённые деньги через свои руки, каждый решает устроить себе "достойную жизнь". "Достойную жизнь" требуют себе все, алкаши, пенсионеры, служащие, бизнесмены. Но это понятие растяжимое и никогда не досягаемое, как сам астрал. Пока у людей существует цель определяемая словом "ХОЧУ", задача не имеет решения, ни при одном правителе. Только большая беда может урезонить желания, изменить ценности и тогда сегодняшнее "бедственное" состояние будет вспоминаться как огромное счастье, которое увы, будет в прошлом.
пока этот (человек) рядом с президентом, и идет впереди
Саид, в очередной раз с близкими друзьями говорили на темы правителей и пришли всё к тем же выводам: Новый Мир придёт не в земных мерках. Не получится въехать в него через победу на выборах какого-нибудь достойного кандидата. Пока на Земле люди старого сознания поддерживаются старыми энергиями, они будут влезать в самые лучшие и светлые начинания и их отемнять.
Если я говорила о трезвости суждений президента, то не имела ввиду, что его политика когда-то приведёт к НМ. К нему приведут другие события.
По ссылке Гога очень хорошее определение толерантности как процесса, позволяющего не отторгать чуждое.
На самом деле терпимость и вмещение, что нам заповеданы, подразумевают понимание того, что происходит в сознании человека и противостояние его тьме. Толерантность же соответствует допущению в своё сознание, также как в сознание человечества всех возможных и невозможных помоев, установление магнитной связи с ними и всё большей захламлённости сознания через притяжение. Не это ли мы видим в странах победившего либерализма?
Мы ведем речь не о жертвах Гражданской войны, а о "перекосах" эпохи марксизма-ленинизма, а репрессии в отношении служителей православной церкви и расхищение культурных ценностей один из ее эпизодов.
Если вы хотите рассматривать только одну грань - ваше право. Но такое рассмотрение не дает полной картины.
Налоги не больше чем в других странах.
поверил бы вам, но информационное поле шире ваших заявлений.
http://www.youtube.com/watch?v=iwTMlMDlqgk
Такое я вижу и из своего окна, борьба работников магазина с теми, кто ворочает просроченные продукты. И мусорки на замки закрывали - не помогало, теперь построили закрытый бокс. При этом, что характерно, пенсионеров нет, в основном это здоровый спившийся элемент, который настоящих бомжей близко не подпускал к этим сокровищам. Конкуренция сильного. Впрочем. подобный удел в будущем, если воплотятся, ждёт всех сегодняшних "хозяев жизни". Речь не о них. А народ действительно зажрался, ибо берёт за стандарт жизни воровской капитализм, требую себе подобную "достойную жизнь" и городскую вольницу предпочитает сельскому труду. Наверное это от бедности на курортах Египта и Турции находятся десятки тысяч россиян круглогодично. Но президент всё равно сволочь, ибо в Тайланде ещё не все курорты забиты русскими и не во всех тамошних ресторанах русские владельцы. А пенсионеры пожинают своё молчаливое одобрение выборов Ельцина. Где они были когда решалось их будущее? Почему не вышли на площадь? Теперь пусть ждут, пока новые люди не восстановят Россию и не создадут новую страну, прежнюю державу сегодняшние пенсионеры про-спали. Это ломать быстро, строить приходится гораздо дольше. Одним шагом отменяются офшоры, другим урезается хождение доллара, третьим нужно изменить конституцию. И на каждый шаг ярый протест и не получается сделать шаг, не набрав предварительно силы. Президент может написать указ или рекомендовать к рассмотрению, но не может издать закон и не может заставить исполнить в полном объёме. Все тащат, на всех уровнях. И других людей нет, ибо дорвавшись до возможности пропускать казённые деньги через свои руки, каждый решает устроить себе "достойную жизнь". "Достойную жизнь" требуют себе все, алкаши, пенсионеры, служащие, бизнесмены. Но это понятие растяжимое и никогда не досягаемое, как сам астрал. Пока у людей существует цель определяемая словом "ХОЧУ", задача не имеет решения, ни при одном правителе. Только большая беда может урезонить желания, изменить ценности и тогда сегодняшнее "бедственное" состояние будет вспоминаться как огромное счастье, которое увы, будет в прошлом.
Я согласен с вами.
Хочется верить, что человечество достаточно страдало чтобы сталь лучше. Но что-то говорит, что ему еще страдать и страдать.
По ссылке Гога очень хорошее определение толерантности как процесса, позволяющего не отторгать чуждое.
Толерантность, либеральность..
Определений может быть много и всяких, и хороших и плохих, понятных и непонятных..
Но воспринимается как непротивление злу.
(по моему это и лежит в основе, судя по речам людей считающих себя толерантными и либеральными)
Возможно многие определения и стараются как раз затушевать "непротивление злу",
преподнося его как современное, европейское..
По ссылке Гога очень хорошее определение толерантности как процесса, позволяющего не отторгать чуждое.
На самом деле терпимость и вмещение, что нам заповеданы, подразумевают понимание того, что происходит в сознании человека и противостояние его тьме. Толерантность же соответствует допущению в своё сознание, также как в сознание человечества всех возможных и невозможных помоев, установление магнитной связи с ними и всё большей захламлённости сознания через притяжение. Не это ли мы видим в странах победившего либерализма?
__________________
Думаю Ирэн сказала как раз правильно...Толерантность и терпимость (вмещение) - разные понятия... Запад,как всегда проталкивает в сознание "волков в овечьих шкурах" ...
Вот как и в этой цитате из одной статьи..
" Толерантность - это способность без агрессии воспринимать мысли, поведение, формы самовыражения и образ жизни другого человека, которые отличаются от собственных.
Возникла толерантность в западной цивилизации на религиозном уровне. Возникновение этого понятия связывают с подписанием Нантского эдикта.
Прежде всего толерантность означает доброжелательное и терпимое отношение к чему-то. Основой толерантности является открытость мысли и общения, личная свобода индивида и оценивание прав и свобод человека. Толерантность означает активную позицию человека, а не пассивно-терпимое отношение к окружающим событиям, то есть толерантный человек не должен быть терпимым ко всему, например к нарушению прав человека или манипуляций и спекуляций. То, что нарушает общечеловеческую мораль, не должно восприниматься толерантно.
Поэтому следует различать толерантное поведение и рабскую терпимость, которая не приводит ни к чему хорошему. Нужно пристально различать эти понятия, потому что манипуляторы (в том числе большинство политиков) призывают к лже-толерантности, поскольку людьми, которые относятся ко всему лояльно, легче управлять."
Все вроде правильно, только я бы, вместо слова толерантность, поставил в нем - вмещение. Ибо для того , чтобы вместить надо прежде всего иметь куда, как и чем, А это соответственно предполагает силу духа, терпимость и знание... Друзья вернемся к своим корням, многие слова современного Запада мертвы...
..Толерантность и терпимость (вмещение) - разные понятия... ..
обсуждать можно здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15183
Вчера моя близкая знакомая, родом из Голландии, сказала, что разговаривала со своей знакомой из "Международной Амнистии" и привела ей все те факты, которые я собрала из этой темы форума: видео, как безнаказанно калечат солдатиков, не имеющих право защищаться, фото парней с нацистскими повязками, видео с данными об организации всех этих дел. В "свободной" Европе же известно только что "свободу душат" и больше ничего. Впрочем, думающие догадываются, что там нечисто.
"Во Львове новорожденного мальчика назвали Евромайданом
Цитата:
Молодая семья из Львова назвала своего новорожденного сына Евромайданом. Его отец Евгений Тихун уже месяц ездит в Киев отстаивать свое видение будущего Украины и считает, что Евромайдан Евгеньевич Тихун - отличное имя.
"Это решение шло в основном от меня, так как нам очень сложно живется и хочется перемен. Мне на "Евромайдане" никто не платит, я там стою бесплатно, за идею. Если мальчик захочет потом поменять свое имя - его воля, он это сможет сделать. Друзья, родственники и соседи нас поддерживают", - рассказал счастливый отец журналистам издания "Киевские ведомости".
Мама маленького Евромайдана, Мария Тихун, поддержала своего мужа. "Мы внесли свой вклад в историю Украины. Может, про нас даже в Википедии страничку создадут", - говорит она.
Евгений Тихун не считает, что у его первенца возникнут какие-то проблемы из-за имени. "Что тут такого? Полное имя у мальчика будет Тихун Евромайдан Евгеньевич - отличное имя. Авось и профессором станет!" - сказал львовянин.
Пока маленький Евромайдан отличается спокойным и тихим нравом. Он родился здоровым и чувствует себя хорошо, врачи уже выписали ребенка вместе с мамой домой.
Напомним, "майдан" переводится с украинского языка как "площадь". У этого слова, имеющего арабское происхождение, есть и другие значения - сборное место, охотничья хижина, древняя могила, курган, базар, азартная игра или место для азартной игры. Майданниками, согласно словарю Даля, называют мошенников, обыгрывающих людей в кости или карты. Кстати, народное выражение "идти на майдан" также означает появление на свет новорожденного. "
:))))))
Евромайдан!
Говорят, есть анекдот, как Кукуцаполь разыскивал потерявшуюся Даздраперму.
Кукуцаполь - кукуруза - царица полей
Даздраперма - да здравствует первое мая!
Руслан Коломиец
26.12.2013, 13:11
Главное - не умереть от невыразимого счастья осознания своей богоизбранности.
"...— Знаете ли вы, — начал он почти грозно, принагнувшись вперёд на стуле, сверкая взглядом и подняв перст правой руки вверх пред собою (очевидно не примечая этого сам), — знаете ли вы, кто теперь на всей земле единственный народ «богоносец», грядущий обновить и спасти мир именем нового бога и кому единому даны ключи жизни и нового слова… Знаете ли вы, кто этот народ и как ему имя?
— По вашему приёму я необходимо должен заключить, и, кажется, как можно скорее, что это народ русский…
— И вы уже смеётесь, о, племя! — рванулся было Шатов..."
Ф.М.Достоевский. Бесы.
Поскольку в теме не раз упоминались "ни в чём не повинные жертвы" революции, репрессий и т.д., приведу ещё раз письмо Е.И. (приводила в теме о Сталине):
10.09.38. Темные силы по-своему помогают утверждать светлые идеи в мире. Темные ускоряют каждый процесс, и в этом их своеобразная польза. Без их участия, при современном уровне человеческого сознания, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению той или иной страны. Именно по причине низкого состояния всего человечества, взятого в его целости, и часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все эти приветствия были искренни – это другое дело, ибо по человечеству каждый учитывал лишь свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве и страшной нищете и отсталости нашего народа; последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.
Этот отрывок так информативен! Здесь всё:
и признание того, что надо увидеть тёмное и светлое влияние в одном и том же событии (а не красить одним цветом),
и признание существования страдания угнетенных и вакханалии главенствующих классов (ведь говорят же, что всё было ОК),
и признание необходимости посмотреть на революцию как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма (а не на произвол большевиков),
и признание низкого состояния всего человечества, взятого в его целости (тогда как можно ждать при использовании прекрасных идей только "хорошее"?),
и признание того, что даже те, кто приветствовал революцию не были все искренни, но преследовали свою временную выгоду (это говорит и о том, что в подготовке революции некоторые противники России помогали революционерам, потому не надо удивляться бронированному вагону, в котором приехал Ленин),
и признание происшедшего сдвига в сознании масс (а не возвращение к средневековью),
и признание того, что сдвиг достигнут ценою ужасающих страданий (а как могло быть иначе, если пружина терпения нищего и отсталого народа распрямилась и попала в тех, кто рядом?)
Главное - не умереть от невыразимого счастья осознания своей богоизбранности.
У богоизбранности есть одно объяснение: искренний выбор Бога, выбор Эволюции и никогда - по физ. принадлежности. Это духовная принадлежность и она зависит от самого избирающего.
Вчера моя близкая знакомая, родом из Голландии, сказала, что разговаривала со своей знакомой из "Международной Амнистии" и привела ей все те факты, которые я собрала из этой темы форума: видео, как безнаказанно калечат солдатиков, не имеющих право защищаться, фото парней с нацистскими повязками, видео с данными об организации всех этих дел. В "свободной" Европе же известно только что "свободу душат" и больше ничего. Впрочем, думающие догадываются, что там нечисто.
А у нас не душат а так нежно берут под контроль.
http://www.youtube.com/watch?v=8N5jsi7aPE0
Главное - не умереть от невыразимого счастья осознания своей богоизбранности.
"...— Знаете ли вы, — начал он почти грозно, принагнувшись вперёд на стуле, сверкая взглядом и подняв перст правой руки вверх пред собою (очевидно не примечая этого сам), — знаете ли вы, кто теперь на всей земле единственный народ «богоносец», грядущий обновить и спасти мир именем нового бога и кому единому даны ключи жизни и нового слова… Знаете ли вы, кто этот народ и как ему имя?
— По вашему приёму я необходимо должен заключить, и, кажется, как можно скорее, что это народ русский…
— И вы уже смеётесь, о, племя! — рванулся было Шатов..."
Ф.М.Достоевский. Бесы.
А это тоже Достоевский, его дневниковые записи:
Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания - вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.
Не слишком достойно над этим ёрничать.
Руслан Коломиец
27.12.2013, 09:57
Не слишком достойно над этим ёрничать.
Бескорыстные нации? Не бывает таких. Существует только взаимовыгодный баланс интересов.
Назовите мне бескорыстное деяние любой нации, и я назову вам как минимум пять причин, в чем состояла корысть такого бескорыстия.
Бескорыстными бывают только отдельные люди.
Хотя нет, вру. Цыгане ничего для себя никогда не требуют - вот пример бескорыстной нации.
Бескорыстные нации? Не бывает таких. Существует только взаимовыгодный баланс интересов.
Баланс интересов? Какая же это корысть? Это банальное здравомыслие...
Не слишком достойно над этим ёрничать.
Бескорыстные нации? Не бывает таких. Существует только взаимовыгодный баланс интересов.
Назовите мне бескорыстное деяние любой нации, и я назову вам как минимум пять причин, в чем состояла корысть такого бескорыстия.
Бескорыстными бывают только отдельные люди.
Хотя нет, вру. Цыгане ничего для себя никогда не требуют - вот пример бескорыстной нации.
Зря вы иронизируете над опасной темой. Ненароком можно плюнуть против ветра.
А поскольку ветер божественный, то и результат будет особо ощутимым.
Чтобы вас успокоить насчет русского народа, напомню, что он дважды в столетие изменив себя,только себя, изменил весь мир.
Назовите еще один такой же народ и я соглашусь с тем, что есть еще один богоизбранный и богоносный.
Дело в эволюции. Она в руке Владык и когда народ ломает внутренние преграды, отрицая пережитки старого, он сослужит Богу. Но делать это надо для всего Мира и человечества.
Видите, как все просто и объективно. И никакой заносчивости и излишней патетики и уж тем более национализма.
Бескорыстные нации? Не бывает таких.
Вы спорите не со мной. С Достоевским. Да и с Рерихом тоже.
Зря вы иронизируете над опасной темой. Ненароком можно плюнуть против ветра.
Именно так.
Amarilis
27.12.2013, 13:47
Главное - не умереть от невыразимого счастья осознания своей богоизбранности.
У богоизбранности есть одно объяснение: искренний выбор Бога, выбор Эволюции и никогда - по физ. принадлежности. Это духовная принадлежность и она зависит от самого избирающего."На Бога надейся, а сам не плошай" (народная мудрость).
Главное - не умереть от невыразимого счастья осознания своей богоизбранности.
У богоизбранности есть одно объяснение: искренний выбор Бога, выбор Эволюции и никогда - по физ. принадлежности. Это духовная принадлежность и она зависит от самого избирающего."На Бога надейся, а сам не плошай" (народная мудрость).
А более конкретно, что за этой формулой предполагается? Какая программа?
Amarilis
27.12.2013, 15:30
А более конкретно, что за этой формулой предполагается? Какая программа? Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель. В этой, казалось бы, простой мысли была заключена философская глубина. Только изменение народного сознания может продвинуть страну не только в ее историческом развитии, но и по спирали космической эволюции. И пока Иван Стотысячный не осознает этого сам, никто ему не поможет... (Л.В.Шапошникова)
А более конкретно, что за этой формулой предполагается? Какая программа? Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель. В этой, казалось бы, простой мысли была заключена философская глубина. Только изменение народного сознания может продвинуть страну не только в ее историческом развитии, но и по спирали космической эволюции. И пока Иван Стотысячный не осознает этого сам, никто ему не поможет... (Л.В.Шапошникова)
Дальше? Что предлагаете?
И как это соотносится с тем, что сказала о богоизбранности как о добровольном выборе Эволюции? Противоречит, по-Вашему или нет?
Руслан Коломиец
28.12.2013, 01:46
Зря вы иронизируете над опасной темой. Ненароком можно плюнуть против ветра.Не спешите называть самих себя святынями.
Чтобы вас успокоить насчет русского народа, напомню, что он дважды в столетие изменив себя,только себя, изменил весь мир.
Назовите еще один такой же народ и я соглашусь с тем, что есть еще один богоизбранный и богоносный.Кроме себя, не видите никого вокруг? Как будете бродить по Тонкому миру?
Назову, как минимум: Франция, за столетие нескольких революций меняла и себя, и других, в том числе и Россию.Пострадала не меньше России - тоже богоизбранный народ?
Китай, за столетие поменялся как минимум дважды - в своем азиатском мире это такой же богоносный народ, как Россия - в арийском мире.
Сколько раз менялась Германия со времен Бисмарка? Она тоже меняла себя и окружающий мир - и русскую философию в том числе, и русскую промышленность.
Американцы? В течении ста лет: перестали быть британской колонией, стали государством абсолютно нового типа; нашли мужество и силы отменить у себя рабство - через гражданскую войну.
Снимите корону, богоносцы. Будьте проще, и люди к вам потянутся.
Тема богоносности обычно щекочет самолюбие разных ничтожеств - другие темы не так возвышают их в собственных глазах.
Каждый народ втайне и явно считает себя богоносцем. Любой ребенок хочет, чтобы его в семье считали самым любимым.
Руслан Коломиец
28.12.2013, 02:03
Вот она, тактика Адверза!
Поскольку Майдан занят революционерами, главную новогоднюю елку страны было решено установить неподалеку - под аркой Дружбы Народов, у памятника 350-летию воссоединения Украины и России:
http://kp.ua/daily/191213/430031/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ua%2Fdaily%2F19 1213%2F430031%2F)
http://ki.ill.in.ua/a/510x0/12871905.jpg
http://mediasubs.ru/group/uploads/uk/ukraina-bez-politiki/image2/YTk3MGU3Z.jpg
И ради этого стоило затевать революцию?
Руслан Коломиец
28.12.2013, 02:49
Не слишком достойно над этим ёрничать.
Ерничают не признающие самого существования моего - украинского - народа. Таких диванных философов надо иногда доводить до ярости, чтобы не спали по нескольку суток, потели и изгоняли из себя застоявшуюся желчь.
«Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих». Лев Давидович Ландау.
Руслан Коломиец
28.12.2013, 04:34
Махатма Ленин совсем не мучался богоносностью - ни своей, ни российского народа. Богоносность - удел Васисуалиев Лоханкиных.
Зря вы иронизируете над опасной темой. Ненароком можно плюнуть против ветра.Не спешите называть самих себя святынями.
Чтобы вас успокоить насчет русского народа, напомню, что он дважды в столетие изменив себя,только себя, изменил весь мир.
Назовите еще один такой же народ и я соглашусь с тем, что есть еще один богоизбранный и богоносный.Кроме себя, не видите никого вокруг? Как будете бродить по Тонкому миру?
Назову, как минимум: Франция, за столетие нескольких революций меняла и себя, и других, в том числе и Россию.Пострадала не меньше России - тоже богоизбранный народ?
Китай, за столетие поменялся как минимум дважды - в своем азиатском мире это такой же богоносный народ, как Россия - в арийском мире.
Сколько раз менялась Германия со времен Бисмарка? Она тоже меняла себя и окружающий мир - и русскую философию в том числе, и русскую промышленность.
Американцы? В течении ста лет: перестали быть британской колонией, стали государством абсолютно нового типа; нашли мужество и силы отменить у себя рабство - через гражданскую войну.
Снимите корону, богоносцы. Будьте проще, и люди к вам потянутся.
Тема богоносности обычно щекочет самолюбие разных ничтожеств - другие темы не так возвышают их в собственных глазах.
Каждый народ втайне и явно считает себя богоносцем. Любой ребенок хочет, чтобы его в семье считали самым любимым.
Сойдите с пьедестала пропагандиста украинскости и будет легче понимать и говорить.
Кроме Франции, никто из вами перечисленных не тянет эволюционный двигатель всего человечества. Франция дала некий Зов и пример, но извратила его сама, решив изменить всю Европу. И сейчас, как сказал Владыка, весы кармы уже давно не в ее пользу.
На какой-то момент любая из стран может отвечать Плану. Но лишь Россия стала двигателем на весь 20 век. То что это будет предсказал еще Вивикананда в 19 веке. Он же сказал, что 21 век должен остаться за США, как 20 остался за Россией.
Но мир нам сильно задолжал. Как вспомню революцию и войну, как вспомню поддержку национально освободительного движения во всем мире, так и убеждаюсь в этом лишний раз.
Поскольку вы щирый, скажу и про Украину. Вы вообще в неоплатном долгу перед Россией, которая подарила вам в результате одного из изменений себя, государственность.
Но вы обращаетесь с ней неразумно, а к нам все больше относитесь враждебно.
И лишь вы и никто кроме вас разделили единый этнос.
Украинцы и русские всего лишь два субэтноса единого народа. Преступление совершает тот, кто это отрицает и пытается расколоть неотъемлемые части.
Руслан Коломиец
29.12.2013, 00:31
Украинцы и русские всего лишь два субэтноса единого народа. Преступление совершает тот, кто это отрицает и пытается расколоть неотъемлемые части.А поляков почему забыли? Чехов? Словаков? Они уже не субэтносы? По какой причине? Ведь тоже древние славянские племена, общий древний язык. Обидно за них как-то.
Ваша теория про этносы - ваше личное изобретение. Очень неубедительная во многих местах.
Поверю в вашу теорию, если найдете слова "этнос" и "субэтнос" в Живой Этике. Если не найдете - не обессудьте, батенька: отсебятинку гоните, рожденную великороссийской самостью.
Считать украинцев отдельным народом - намного больше научных оснований, чем субэтносом. Нравится вам или не нравится, но по всем определениям народа украинцы - именно народ. Вам, конечно, это не нравится - ну так изобретайте себе дома свои наукообразные теории, которые вас ублажат.
Хотите, задвину не менее научную теорию о том, что россияне - субэтнос украинцев? На том простом основании, что Москва - на сотни лет младше Киева, была основана киевскими же князьями в гуще инородных племен (угро-финны, вятичи, мурома, меря и пр.), точно так же как и многие российские города. Само слово "Москва" - это на каком славянском языке? На время основания Москвы в тех местностях и очень далеко вокруг не было никаких славянских народов, была обычная ассимиляция местных племен. И эта теория не менее научна и стоит на серьезных аргументах - как и многие другие теории.
Очень много народов в своей истории поменяли свое название и самоназвание. Та общность, которая семь тысяч лет живет на современной украинской земле, впитала многие народы - трипольцев, гуннов, славян, половцев, татар, - называется сегодня украинцами. У кого-то этот факт вызывает излишние эмоции? Вот угораздило же мне родиться в таком проблемном народе.
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Агни Йога, 561 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20561) Героям приписывали знание, как трава растёт. Разве этим не требовали качество высшей наблюдательности?
Вы понятия не имеете, не умеете наблюдать, как рождаются новые народы и разрушаются, трансформируются старые. Не желаете даже знать и слышать, что такое может происходить. Что на месте старых народов могут быть новые - с новым духом, с новым названием. Кем вы сегодня предпочитаете называться - россиянами или ариями, каковыми по-настоящему являетесь? Давайте докажу, что вы не россияне, но - арии? И доказательство это будет математически верное, и вам придется с ним согласиться.
Какие причины рождают новый народ? - Ответьте на этот вопрос, и поймете, что эти же причины создали украинский народ, и рядом с ним - русский. Подскажу: очень серьезные, неведомые вам по их масштабности и хронической ненаблюдательности, космические причины.
Ни в коей мере не унижаю будущую великую ведущую роль росийского народа - упаси Бог. У украинского народа, как и у любого другого на Земле, тоже своя будущая роль - зачем его одевать в русский кафтан?
Руслан Коломиец
29.12.2013, 01:53
Поскольку вы щирый, скажу и про Украину. Вы вообще в неоплатном долгу перед Россией, которая подарила вам в результате одного из изменений себя, государственность.
По поводу долга - пожалуйста, счет - в студию.
А то тут многие рассказывают про бескорыстие богоизбранного народа.
Руслан Коломиец: Хотите, задвину не менее научную теорию о том, что россияне - субэтнос украинцев? На том простом основании, что Москва - на сотни лет младше Киева, была основана киевскими же князьями в гуще инородных племен (угро-финны, вятичи, мурома, меря и пр.), точно так же как и многие российские города.
Бородин: Т.е., Вы более-менее согласны с тем, что РУ - это один этнос?
У украинского народа, как и у любого другого на Земле, тоже своя будущая роль - зачем его одевать в русский кафтан?Не понятно,почему бы русскому народу на Украине не одевать русский кафтан,это же красиво,тем более,русский язык украинским нацистам на Украине истребить не получится.
Руслан Коломиец
29.12.2013, 03:28
Бородин: Т.е., Вы более-менее согласны с тем, что РУ - это один этнос?
Затрудняюсь ответить. Вижу, что явно разные народы (я украинец, одинаково хорошо вижу обе культуры), на каком уровне сейчас народы идентичны - затрудняюсь пока определить. Конечно, на уровне принадлежности к арийцам мы - почти одно и то же (были исследования, скандальные фильмы на эту тему - какой-то процент геномов отличается).
Беру Википедию, смотрю:
"В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. В связи с этим выделяется несколько наиболее популярных теорий и концепций. Так, советская этнографическая школа работала в русле примордиализма, но сегодня высший административный пост в официальной этнологии России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) занимает сторонник конструктивизма В. А. Тишков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0 %D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5% D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87)."
Т.е. определите этнос, как Вы его понимаете, и может, смогу что-то разумное ответить:)
Руслан Коломиец
29.12.2013, 03:33
Не понятно,почему бы русскому народу на Украине не одевать русский кафтан,это же красиво,тем более,русский язык украинским нацистам на Украине истребить не получится.
Да кто ж против.
Русский язык в Украине истребляют сами безграмотные носители этого языка.
Не понятно,почему бы русскому народу на Украине не одевать русский кафтан,это же красиво,тем более,русский язык украинским нацистам на Украине истребить не получится.
Да кто ж против.
Тут все исключительно просто - против те,кто оставил русский народ на Украине без тех социальных благ,которыми пользуются многочисленные народы РФ. В общем,лица, которым надо оторвать голову,всем хорошо известны.
Поскольку вы щирый, скажу и про Украину. Вы вообще в неоплатном долгу перед Россией, которая подарила вам в результате одного из изменений себя, государственность.
По поводу долга - пожалуйста, счет - в студию.
А то тут многие рассказывают про бескорыстие богоизбранного народа.
Видимо я наступил на любимую мозоль. Прошу простить. Я исходил из вашей способности рассуждать логично.
Вы не хуже меня знаете, что именно безкорыстие дающего налагает особый долг на берущего.
Что касается теории этносов, то вы демонстрируете невежество. Оно простительно, когда человек не знает, не интересуется и т.д,
Но когда берется многословно рассуждать, оно непростительно.
Перечисленные вами славянские народы являются представителями европейского суперэтноса. Их объединяет особая вибрация этнического поля, установленная многовековым торжеством католического и протестантского менталитета.
Российский суперэтнос (название, кстати, условно), объединяет в себя восточноправославную часть славянских народов: русских, украинцев, белорусов. Это единый народ. Их объединяет общая вибрация этнического поля.
Попробуйте объяснить дальневосточнику или сибиряку, что он украинец на том лишь основании, что он родился на Украине или предки его жили там.
У нас общая частота вибраций, поэтому мы легко смешиваемся, воспринимаем традиции друг друга, которые вообще обшие корни имеют. И сильно отличаются от польских и прочих европейских.
Нас всех связывает и общая история единого государства, русский язык и русская культура.
Но само название РУССКАЯ является собирательным. Оно легко включает в себя и европейскую и украинскую и собственно русскую культуру и ментальность, но также и восточную: тюркскую, арабскую, монгольскую.
Обо всем этом хорошо написано в трудах Л.Гумилева и его последователей.
Поэтому так называемый украинский народ может стать таковым только в результате насильственного и многолетнего разрыва с русской ментальностью и культурой.
От этого он очень сильно потеряет, ибо основания то все равно русские, общие. Своего тысячелетнего нет. Только общее пока.
Бородин: Т.е., Вы более-менее согласны с тем, что РУ - это один этнос?Затрудняюсь ответить. Вижу, что явно разные народы (я украинец, одинаково хорошо вижу обе культуры), на каком уровне сейчас народы идентичны - затрудняюсь пока определить. Конечно, на уровне принадлежности к арийцам мы - почти одно и то же (были исследования, скандальные фильмы на эту тему - какой-то процент геномов отличается).
Беру Википедию, смотрю:
"В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. В связи с этим выделяется несколько наиболее популярных теорий и концепций. Так, советская этнографическая школа работала в русле примордиализма, но сегодня высший административный пост в официальной этнологии России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%2 5D0%25B8%25D1%258F) занимает сторонник конструктивизма В. А. Тишков (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25B8%25D1%2588%25D0%25BA%2 5D0%25BE%25D0%25B2%2C_%25D0%2592%25D0%25B0%25D0%25 BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%2 590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%2 5B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%2 5B2%25D0%25B8%25D1%2587)." Т.е. определите этнос, как Вы его понимаете, и может, смогу что-то разумное ответить:smile:
Вот доклад Л. Гумилёва:
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article84.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgumilevica.kulichk i.net%2Farticles%2FArticle84.htm)
"Стереотип поведения" он называет одним из основных признаков этноса. На основе этого (и многого, многого другого) предлагаю согласиться, что
украинцы и русские принадлежат одному этносу.
P.S. Интересно, что имя Л.Гумилёва у меня (математика!) возникло одновременно с (и независимо от) ninniku.
Владислав Валерьевич
29.12.2013, 09:14
Читая тему "Россия и Украина", понимаешь откуда беруться темы вроде "Учение в России не принято".
Читая тему "Россия и Украина", понимаешь откуда беруться темы вроде "Учение в России не принято".
Елена Ивановна писала, со ссылкой на некое японское общество, о том, что одним из признаков конца эпохи будет кризис интернациональной психологии.
Разделяющий неправ. Но если Коломиец так хочет себя осознавать нерусским и свой народ нерусским, то кто ему запретит?
Национальная тема очень острая. АЙ должна бы лечить, но не лечит. Таковы узлы старого мышления.
А упомянутое вами название бредовой темы, само по себе бредовое, безотносительно к этой теме.
Елена Ивановна писала, со ссылкой на некое японское общество, о том, что одним из признаков конца эпохи будет кризис интернациональной психологии.
Разделяющий неправ. Но если Коломиец так хочет себя осознавать нерусским и свой народ нерусским, то кто ему запретит?
Национальная тема очень острая. АЙ должна бы лечить, но не лечит. Таковы узлы старого мышления
Можно приветствовать совершившийся переворот в Вашей стране, ибо этим будет создан еще один оплот против невежественной и разрушительной силы. Будем надеяться, что страна недолго задержится на ступени узкого национализма. Конечно, это переходное состояние неизбежно. Но чем просвещеннее будут люди, стоящие во главе, тем скорее справятся они с этим вопросом. Ведь истинный патриотизм и так называемый национальный шовинизм – два антипода. Одно понятие – вмещающее и потому растущее, другое – исключающее, сжимающее и потому приводящее к смерти. Законы во всем одинаковы. И если кому-то кажется, что узкий национализм есть патриотизм, то они очень ошибаются. Лишь близорукие могут усмотреть в этом силу. Истинный патриотизм заключается в истинной бескорыстной любви к Родине, ко всем проявлениям ее национального гения и уважения ко всему и ко всем народам, населяющим и обогащающим ее строительство во всех жизненных проявлениях. Ведь задача национального гения претворить в себе, пропустить через свое сознание достижения всех народов, именно дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений. Люди и страны должны научиться именно охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их полях. Но всякая насильственная обособленность в наш век сотрудничества и объединения, хотя в настоящей своей стадии объединение это проявляется гораздо мощнее в сфере механических достижений, – пагубна. Но не за горами и следующая ступень, когда целые страны начнут стремиться к культурному, духовному строительству и объединению, внося каждая свой цветок достижения. Вот к этой ступени зовет и готовит нас Учение Живой Этики. Итак, мудро переживем неизбежную полосу утрированного национализма и сумеем не нарушить, но сблизить, что возможно.
Письма Е.И. Рерих 14.06.1934 г.
Некоторая национальность опасалась всего, что шло от русских и из России. Считать Россию врагом своей страны впитывалось с молоком матери и стало уже атавизмом. Но судьба жестоко посмеялась и выявила роковой удар и опаснейших врагов с той стороны, откуда их меньше всего ожидали! Так бывает и во всей жизни, когда какое-то недоброе чувство овладевает нами и, привязывая мышление наше к одной точке, тем самым суживает наш горизонт и упускает из виду не только благие возможности, но и нарастание роковой опасности или удара. Потому так и советуется гнать от себя всякие назойливые мысли и представления, чтобы они не выросли в чудовищ, закрывших от нас действительность. Мудрее, чем в жизни, не бывает, и жизненные уроки очень болезненны, но, вероятно, потому они все же в конце концов заучиваются.
Письма Е.И. Рерих. 21.09.1937 г.
Нет синтеза, нет духовности , нет понимания ...
Владислав Валерьевич
29.12.2013, 12:34
АЙ должна бы лечить, но не лечит.
В этом диалоге участники, на мой скромный взгляд, ведут себя как люди которые не читали АЙ, а если и читали, то не приняли её постулатов. Впрочем, каждый сам решает, что и как ему делать. Сказать по правде, я и сам далеко не всегда умею найти силу воли, чтобы жить, действовать и мыслить по АЙ.
Владислав Валерьевич
29.12.2013, 12:52
Грани Агни Йоги §335
1962 г. Июль 26.
"Пространственное служение идет во внутреннем мире человека. Оно не видимо внешне. Его знали отшельники и пустынники древности. Творится оно наедине. Оно светоносно."
____
Почему отшельники, пустынники не вели политических споров, не пытались кого-то в чём-то убедить, да ещё яростно и настойчиво? в каких-то комментариях вообще чувствуется агрессия, раздражение.. Почему Христос никого не пытался принудить к чему-то? К нему подходил слепой, но он просил его исцелить, а не сам Иисус его насильно лечил. Он не вёл пропаганду того, что Римская Империя - это зло и что Иудея должна отделиться) Подумайте, почему, если хотите. Сергий Радонежский, столь близкий России и, полагаю, Украине не стремился занять какой-то пост в церкви, а наоборот ушёл в лес? Как думаете почему все подвижники вели себя так, а не спорили со всеми подряд и не убеждали их в своих истинах? Уж наверно не потому что не было Интернета и на форумах нельзя было сериться. И кому стремиться подражать и уподобиться последователь одного истинного Учения?
Впрочем, это всё вопросы и они риторические, это не утверждения и не обвинения кого-то, каждый сам живёт как хочет
Грани Агни Йоги §335
1962 г. Июль 26.
"Пространственное служение идет во внутреннем мире человека. Оно не видимо внешне. Его знали отшельники и пустынники древности. Творится оно наедине. Оно светоносно."
____
Почему отшельники, пустынники не вели политических споров, не пытались кого-то в чём-то убедить, да ещё яростно и настойчиво? в каких-то комментариях вообще чувствуется агрессия, раздражение.. Почему Христос никого не пытался принудить к чему-то? К нему подходил слепой, но он просил его исцелить, а не сам Иисус его насильно лечил. Он не вёл пропаганду того, что Римская Империя - это зло и что Иудея должна отделиться) Подумайте, почему, если хотите. Сергий Радонежский, столь близкий России и, полагаю, Украине не стремился занять какой-то пост в церкви, а наоборот ушёл в лес? Как думаете почему все подвижники вели себя так, а не спорили со всеми подряд и не убеждали их в своих истинах? Уж наверно не потому что не было Интернета и на форумах нельзя было сериться. И кому стремиться подражать и уподобиться последователь одного истинного Учения?
Впрочем, это всё вопросы и они риторические, это не утверждения и не обвинения кого-то, каждый сам живёт как хочет
Отшельники и пустынники уходили в уединение чтобы не вести политических и других споров. Они люди и ничто человеческое им не чуждо.
Христос изначально был сверхчеловеком.
Сергий Радонежский тоже в начале стал отшельником. Есть знания которым нельзя научиться, до них нужно вырасти.
Людям запрещают учить детей на родном им языке. Это демократия?
26 декабря*вступило*в силу постановление Одесского апелляционного административного суда о признании незаконными и отмене решений Одесского городского совета в части свободы выбора русского языка для обучения в школах.Об этом сообщили в*пресс-службе областной организации ОПГ «Свобода».Рассмотрев иск «свободовцев», коллегия судей сочла незаконными решения депутатов, которыми в*уставы 199 учебных заведений Одессы внесены изменения, согласно которым в одесских школах по желанию родителей могли создаваться классы с русским языком обучения.Если точнее, речь идёт о рассмотрении апелляционной жалобы на решение Приморского районного суда Одессы, куда «свободовцы» обратились в октябре 2012-го года. Тогда они тоже требовали отменить решения горсовета, дающие школам право создавать классы с русским языком обучения. В Приморском суде иск неонацистов оставили без рассмотрения.ОПГ «Свобода» будет*жёстко стоять на*государственных позициях и*не допустит нарушения прав украинского языка в*городе»,*— заявил председатель Одесской городской организации ОПГ «Свобода» Игорь Тимощук.Воодушевлённые поддержкой со*стороны судебной системы, неонацисты на*этом останавливаться не*намерены и*хотят потребовать от*Генпрокуратуры привлечь к*ответственности депутатов горсовета, проголосовавших за*эти решения. Кроме того, националисты собираются проконтролировать, чтобы 199 одесских школ, изменивших свои уставы для обучения желающих на*русском языке, немедленно отменили эти изменения.
Это демократия?Это Свобода)))))
Руслан Коломиец
29.12.2013, 15:50
Перечисленные вами славянские народы являются представителями европейского суперэтноса. Их объединяет особая вибрация этнического поля, установленная многовековым торжеством католического и протестантского менталитета.Хорошо, положим, по-вашему, отдельные славянские народы могут относиться к разным суперэтносам - европейскому, турецкому, российскому, скандинавскому.
Поменялся политический расклад - допустим, Сербия освобождена от османского ига - она перестала быть частью турецкого суперэтноса и стала частью российского или европейского?
По-вашему получается, что принадлежность к суперэтносу меняется в зависимости от текущих политических раскладов. Сегодня Сербия в османском суперэтносе, завтра - в европейском, но с оглядкой на российский. Или за много веков османского ига Сербия пропиталась "особой вибрацией этнического поля, установленного многовековым торжеством мусульманского менталитета"?
По-моему, эту наукообразную теорию можно крутить как угодно.
А эта "вибрация этнического поля"? Покажите прибор, измеряющий эту вибрацию, а также укажите диапазоны частот вибраций разных суперэтносов.
Российский суперэтнос (название, кстати, условно), объединяет в себя восточноправославную часть славянских народов: русских, украинцев, белорусов. Это единый народ. Их объединяет общая вибрация этнического поля.На восточнославянский суперэтнос в составе трех нынешних народов - российского, белорусского, украинского - я бы еще согласился; ну, может, с натяжкой, на какой-нибудь евразийский суперэтнос - опять же все зависит от политических раскладов. Но этот вывих мозга: "восточноправославная часть славянских народов" - это из диагноза ПГМ. Существует, полагаю, восточнокатолическая часть славянских народов.
И опять эта "вибрация этнического поля" - так Лазарев примерно диагностирует карму. Мы точно находимся внутри теории, претендующей на научность? Представьте ужас, если замеры покажут, что весь русский суперэтнос по парным числам вибрирует на белорусской частоте?
Попробуйте объяснить дальневосточнику или сибиряку, что он украинец на том лишь основании, что он родился на Украине или предки его жили там.Есть люди без национальности, без языка, без своей стержневой культуры, без пола, среднего рода.
Это как есть НИКАКИЕ художники. Вне школ, культуры, традиции, традиционной техники, без великих наставников, глубокого знания какого-то стиля.
Или как безродные мелкие собачки-дворняжки.
Принадлежность человека к какому-то народу - это данная Богом возможность прикоснуться к какой-то древней традиции, возможность примерять ее на себя, возможность творить в ней. Пожалуй, не стоит от этого отказываться - это наказуется моральной и физической деградацией.
Но само название РУССКАЯ является собирательным. Оно легко включает в себя и европейскую и украинскую и собственно русскую культуру и ментальность, но также и восточную: тюркскую, арабскую, монгольскую.Вот здесь я согласен. Для всего мира я неотличим от русского - даже объясняя, что такое "Украина", приходится говорить, что это рядом с Россией - "the country near the Russia" - других видимых примет нет. Советские евреи, уехавшие в Израиль, полностью ассимилировавшиеся там, на всю жизнь остаются для местных евреев "русскими".
Рад, что видите украинскую культуру и ментальность. А то уж думал, что разговариваю со слепым.
Советские евреи, уехавшие в Израиль, полностью ассимилировавшиеся там, на всю жизнь остаются для местных евреев "русскими".
Принадлежность человека к какому-то народу - это данная Богом возможность прикоснуться к какой-то древней традиции, возможность примерять ее на себя, возможность творить в ней. Пожалуй, не стоит от этого отказываться - это наказуется моральной и физической деградацией.
Я выделила две мысли, которые с моей точки зрения характерны не только для русских израильтян.
Люди, которые выросли и выучились в Советском Союзе и, возможно, в современной России, при переезде в другие страны, не ассимилируются с местным населением полностью . Они процентов на 40-90 всё равно останутся русскими и в той местности где они живут, они утверждают ту часть русской (или арийской) культуры, которую сумели вместить их Души. Даже прожив много лет рядом с другим народом, мы всё равно остаёмся русскими.
Мы не вместе, мы - рядом, потому что сначала они нас не приемлют, а когда мы начинаем понимать что к чему, то уже мы многое от них принимать отказываемся.
И ,с моей точки зрения, и украинцы именно это внутреннее правило взяли как одну из основ- "Ну який же вьетнамец сало ни ист" :-) :-) :-)
Это как есть НИКАКИЕ художники. Вне школ, культуры, традиции, традиционной техники, без великих наставников, глубокого знания какого-то стиля.
Или как безродные мелкие собачки-дворняжки.
Принадлежность человека к какому-то народу - это данная Богом возможность прикоснуться к какой-то древней традиции, возможность примерять ее на себя, возможность творить в ней. Пожалуй, не стоит от этого отказываться - это наказуется моральной и физической деградацией.
Понятие народ тоже должно быть семирично.
Можно полностью отказаться от ставших ненужными рамками традиций, тем более, от "своеобразия" тьмы какого-то народа (англичане, немцы, французы отличаются в худших чертах, как и русские), но всё же иметь своеобразие более высоких составляющих этого народа.
Многие живущие в Греции из "наших" не вписались в неё. Одни больше (из России), другие меньше (из Закавказья почти вписались). Каждое место имеет свои господствующие идеи и низкие идейки и потому вибрации мест отличаются. В Учении об этом говорится.
Не только украинцы из Сибири, но и греки из России попав в Грецию чётко ощущают, что они восприняли что-то такое, что заставляет их сказать: "я - русский".
А вот почему украинцы так хотят выделиться, вот вопрос? Часто ощущается подтекст ухода от судьбы коллективизма СССР к судьбе индивидуализма Запада. Или от устремления в будущее СССР к устремлению к потреблению на Западе. Или ещё что-то? При всех недостатках воплощения идея СССР была в ногу с Эволюцией. А другая? Ещё раз встаёт вопрос о двух полюсах.
___________________________________
Между прочим, местные поняли отличие приезжих из разных республик и кое с кем не хотят иметь дел. Так себя зарекомендовали.
Моя знакомая из Голландии говорит, что из приезжих там не хотят поляков. Не хочется бросать тень на лучших представителей, но некоторые не лучшие черты проглядывают в разных нац. характерах.
Владислав Валерьевич
29.12.2013, 18:14
Отшельники и пустынники уходили в уединение чтобы не вести политических и других споров. Они люди и ничто человеческое им не чуждо. Христос изначально был сверхчеловеком. Сергий Радонежский тоже в начале стал отшельником. Есть знания которым нельзя научиться, до них нужно вырасти.
Конечно. Но можно идти по их пути, хотя бы в чём-то, например, меньше болтать и спорить по пустым темам, а можно и не подражать Христу. У Фомы Кемпийского многим известная книга "О подражании Христу" - многое уже в названии сказано.
То есть этим не хочу кого-то обвинить, но сказать, что та община ,которая описана у Рериха невозможна без волевых усилий над собой. Хочеться поспорить - по сути пофлудить (потому как никакого смысла в спорах проукраинцев с пророссиянами нет, события происходят в независимости от того кто, что скажет на это форуме) - пожалуйста, но мы не становимся ближе к тому образу жизни, к тому общинному строю, который в какой-то степени описан, например, в фантастичекой книге Ефремова "Туманность Андромеды". Подобные споры - это ведь не взаимодействие, на мой взгляд, а просто отстаивание позиций своего эго. Кроме того, часто всего несколько оппонентов по спору высказываются от имени всего народа, что вообще смешно. Вот у меня товарищ (знаю его со школы - отличный парень) познакомился с девушкой из Киева, бывал у неё в гостях, теперь они вместе живут в Екатеринбурге и насколько я видел национальный вопрос их совсем не интересует. Почему их он не интересует, хотя они постоянно то туда, то сюда ездят, а пользователей этого форума это так волнует, хотя они мб только по новостям и телевизионным программам знают об отношениях между двумя государствами? Мой товарищ много раз уже был в Украине - в разных частях, повторюсь, и за всё время рассказов не слышал от него страшилок про плохое отношение к русским в Киеве или Крыме (где он ещё был просто не знаю). То есть то, что происходит на уровне политики и государственных игр не стоит переводить на взаимоотношение народов, думаю, ведясь таким образом на провокации и подогрев ситуации со стороны разных политических сил, преследующих свои меркантильные цели.
А вот почему украинцы так хотят выделиться, вот вопрос?
Кажется я нашла ответ на этот вопрос, благодаря ссылке на труды Гумилёва:
Мы уже убедились в том, что существование больших этнокультурных систем поддерживается не только внутренней взаимной симпатией субэтносов, но и соперничеством их, иногда борьбой друг с другом, но эта борьба качественно отлична от борьбы на суперэтническом уровне, как, например, борьба гвельфов с гибеллинами отличалась от борьбы Христианского мира с миром Ислама.
в самом конце страницы: http://gumilevica.kulichki.net/articles/bl.html
Получается соперничество двух братьев.
Подобные споры - это ведь не взаимодействие, на мой взгляд, а просто отстаивание позиций своего эго.
Я раньше тоже так считала. Но, со временем, заметила, что эти форумные споры они втягивают определённые групки людей и позволяют им почти одновременно вылечить хромающее качество характера. Как только недостаток или частичная отработка старой кармы, ушёл, то гупки или пары спорщиков распадаются и именно эти люди больше не спорят, а довольно вежливо обмениваются своими точками зрения, взаимно обогащая всех, кто их читает.
Или наоборот - люди удаляются друг от друга настолько, что полностью перестают поддерживать любой энергообмен друг с другом.
Хочеться поспорить - по сути пофлудить
Это то, чего хочется многим - обмен точками зрения и вмещение точек зрения разных людей. Это обогащает намного быстрее, чем одинокое размышление, хотя и оно тоже очень нужно для выработки именно своей точки зрения :-)
Мне понравилась Ваша мысль, про непривязку к народу, к стране , потому что в следующей жизни мы будем жить в другом народе и другой стране.
И сильно удивила Ваша реакция на совет Адониса с губернатором( Я бы в описанной Вами ситуации составила бы резюме и устроилась бы туда работать:-) )
Владислав Валерьевич
29.12.2013, 18:38
Я раньше тоже так считала. Но, со временем, заметила, что эти форумные споры они втягивают определённые групки людей и позволяют им почти одновременно вылечить хромающее качество характера. Как только недостаток или частичная отработка старой кармы, ушёл, то гупки или пары спорщиков распадаются и именно эти люди больше не спорят, а довольно вежливо обмениваются своими точками зрения, взаимно обогащая всех, кто их читает. Или наоборот - люди удаляются друг от друга настолько, что полностью перестают поддерживать любой энергообмен друг с другом.
) Люди так развили свой интеллекто, что могут объяснить всё что угодно, отстаивая свою правоту) софисты вообще могут доказать ,что у человека не две ноги, а четыре, например. Даже помню на риторике в школе у нас было такое упражнение))
А по сути спор он и есть спор. А про споры в текстах Учения читал неоднократно, что нужно их избегать. Но с другой стороны это тяжело в обществе.
реакция на совет Адониса с губернатором( Я бы в описанной Вами ситуации составила бы резюме и устроилась бы туда работать
Уже не первый раз возникает ощущение, что многие участники форума слишком что ли отрываются от Земли.. Но наверное это нормально, да и не судья никому я. И к мэру идти в третий раз было бесполезно после двух "собеседований" - я всё же адекватно воспринимаю то, что происходит вокруг. Подделывать резюме и какие-то документы я никогда не стану, а если человек выслушав о моём опыте, образовании говорит, точнее наоборот тактично ничего не говорит, то нудеть и надоедать более ему не буду. Потом появились две вакансии, но там были указаны чёткие требования и я им не соответсвовал - так, что тут всё логично. Например, если вам нравиться работа врача, но вы не умеете её делать, то вы всё равно будете ходить в больницу к главврачу и просить вас взять врачом?))
Владислав Валерьевич
29.12.2013, 18:50
Потом есть разные виды взаимодействия людей. Беседа или спор они могут вестись по-разному и, что поважней - на разные темы. Можно обсуждать автомобиль или политические мирские ситуации и это будет просто трата ПЭ, а можно обсуждать вопросы, которые целенаправленно проясняют какие-то темы в мировоззрении, философии жизни. Полагаю, форум этот именно для второго типа бесед, мб - споров и предназначен, а видеть такие зятяжные споры по чисто мирским вопросам - это как-то странно что ли на форуме АЙ, тем более, что участники уже порой довольно агрессивно, яростно себя ведут, хотя знают про империл и пр. вещи и его влияние на окружающее пространство и них самих... Не знаю.. сами решайте, конечно, мусолить друг другу нервы ( а по взгляду со стороны это именно так и смотриться) или нет - прекратить.
Например, если вам нравиться работа врача, но вы не умеете её делать, то вы всё равно будете ходить в больницу к главврачу и просить вас взять врачом?))
Нет. Но если работа врача будет нравиться, то получу второе высшее - медицинское.
а видеть такие зятяжные споры по чисто мирским вопросам - это как-то странно что ли на форуме АЙ, тем более, что участники уже порой довольно агрессивно, яростно себя ведут, хотя знают про империл и пр. вещи и его влияние на окружающее пространство и них самих...
Битва Света и тьмы - это битва двух разных воль.
И мы часто можем видеть какая воля сильнее в тот или иной момент.
Не понятно,почему бы русскому народу на Украине не одевать русский кафтан,это же красиво,тем более,русский язык украинским нацистам на Украине истребить не получится.
Да кто ж против.
Русский язык в Украине истребляют сами безграмотные носители этого языка.
Аналогично нормальный литературный украинский (имевший корни древнерусского наречия) уничтожают безграмотные представители СМИ и "нац.культуры"с западных регионов, которых усиленно спонсировали и насаждали в последние годы. Часто они просто паталогически боятся любого слова похожего на русское и меняют его на польский,румынский, английский аналог или безумный новояз... вот и выходят всякие вертоплеты, вертопрухи, вертолазы и хеликоптеры :)
Хотите посмеяться, насобираю коллекцию "перлов" хотя бы за месяц и выложу здесь..
Руслан Коломиец
30.12.2013, 04:04
Бородин:
Вот доклад Л. Гумилёва:
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article84.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgumilevica.kulichk i.net%2Farticles%2FArticle84.htm)
"Стереотип поведения" он называет одним из основных признаков этноса. На основе этого (и многого, многого другого) предлагаю согласиться, что
украинцы и русские принадлежат одному этносу.Вы, наверное, думали, что никто этот доклад читать не будет и молча согласится с Вами.
На самом деле из доклада Гумилева можно сделать как раз неожиданный противоположный однозначный вывод: украинцы и русские - разные этносы.
"...этносом мы называем коллектив особей, противопоставляющий себя всем прочим коллективам и имеющий оригинальную внутреннюю структуру";
"...мы предложили предварительное значение термина: этнос - коллектив особей, противопоставляющий себя всем прочим коллективам. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всемизвестным нам случаям: язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда нет. Вынести за скобку мы можем только одно - признание каждой особи «мы такие-то, а все прочие - другие». Поскольку это явление повсеместно, то, следовательно, оно отражает некую физическую или биологическую реальность, которая и является для нас искомой величиной." (Л.Гумилев)
По поводу "...имеющий оригинальную внутреннюю структуру" - украинцы и россияне действительно имеют разный политический и ментальный уклад (хроническая демократия против хронической деспотии).
По поводу "стереотипа поведения" - по Гумилеву получается, что конкурирующие в мире англосаксы и россияне - один этнос (арийцы?), потому что имеют похожие мировоззренческие стереотипы и "проходят закономерные фазы индивидуального развития". Впрочем, с точки зрения китайцев, и англосаксы, и россияне - одни и те же "северные варвары", один этнос.
"И особенно ценно, что причину явления мы можем искать не в идеалистических категориях развития сознания или самосознания, а в естественных импульсах, определяющих стереотип поведения устойчивых коллективов особей, т.е. этносов, проходящих закономерные фазы индивидуального развития" (Л.Гумилев) - не согласен с Гумилевым, потому что сознание и самосознание - не идеалистические категории, в том числе для определения народа (этноса).
Читаем один и тот же текст, но приходим к разным выводам? :)
Не слишком достойно над этим ёрничать.
Ерничают не признающие самого существования моего - украинского - народа. Таких диванных философов надо иногда доводить до ярости, чтобы не спали по нескольку суток, потели и изгоняли из себя застоявшуюся желчь.
А зачем отвечать за всех граждан государства Украины, что они "ваш" украинский народ :) Тут есть много русских граждан Украины, есть о-о-чень много русскоязычных... И только наследники австро-венгерской и польской империй считают себя украинским народом. Вот создадите свою Великую Украину Галичину, тгда все будет правдиво. А пока это только слова...Пока мы видим желчь по отношению к России и ее Гипербореским корням...
хроническая демократия против хронической деспотии
О-о-о да.... Лучше быть светлым деспотом,чем чем хроническим демонократом :) Демоны они и есть демоны.. Поэтому и рвутся во власть поголовно... Где два укра,там три гетьмана :)
Мой товарищ много раз уже был в Украине - в разных частях, повторюсь, и за всё время рассказов не слышал от него страшилок про плохое отношение к русским в Киеве или Крыме (где он ещё был просто не знаю). То есть то, что происходит на уровне политики и государственных игр не стоит переводить на взаимоотношение народов, думаю, ведясь таким образом на провокации и подогрев ситуации со стороны разных политических сил, преследующих свои меркантильные цели.
Не-е-ет страшилок никаких, одна благодать.. Вот например во многих областях нет уже ни одной школы с преподаванием на русском языке, в школьных учебниках Россия изображается ,как агрессор и гнобитель украинцев.На центарльных ТВ каналах и радио"Эра" выискиваются факты чтобы показать Россию с негативной стороны. Вырастили уже целое поколение,которое не любит Россию именно под влиянием СМИ и достаточно любого мало-мальского повода,чтобы они улюлюкали и плевали на все русское... И поверьте у них по этому поводу действительно уже нет никаких сентиметов... Только они не знают,что для поляков,немцев или венгров они такие же чужие, и если их прижмет,то втопчут они в грязь всю эту европейскость.
Не знаем ,как там ваш товарищ...А мы здесь живем, в наших семьях это незримое неприятие продолжалось десятилетиями.. "Не кажи лук,а кажи цибуля" - говорила теща моей маме ( она родом из Рязани ,а отец был с Галичины)...
Для начала таким добрым и щирым западным украинцам нужно было бы согласиться,чтобы русский язык стал государственным в той конституции, которая была написана ночью на коленках, без референдума.
Владислав Валерьевич
30.12.2013, 06:36
Нет. Но если работа врача будет нравиться, то получу второе высшее - медицинское.
И? Причём тут я? Мне не нравиться работа юриста, а требовался специалист с высшим юридическим образованием + никто небудет ждать пока я отучусь 3 года))
Битва Света и тьмы - это битва двух разных воль.
И кто здесь апологет тьмы? Уж не Руслан ли?)) Никакая тут не битва сил тьмы и Света - банальный трёп - нас - самых обычных людей)
Тот же Руслан, судя по тому, что читал ранее - хороший человек, но несколько клинит по нацвопросу, а остальные с упоением этим пользуются. Ещё можно понять тех, кто живёт в Украине - у них там демонстрации, майдан и т.д. А у нас то всё спокойно - только вот на форумах битвы происходят зачем-то))
Владислав Валерьевич
30.12.2013, 06:56
Вот например во многих областях нет уже ни одной школы с преподаванием на русском языке, в школьных учебниках Россия изображается ,как агрессор и гнобитель украинцев.На центарльных ТВ каналах и радио"Эра" выискиваются факты чтобы показать Россию с негативной стороны
Мб, но форумными "драками" этот вопрос можно усугубить в сознании ещё нескольких людей. Хотя мб кто-то в этой ветке ещё думает, что здесь идёт конструктивный диалог, а не банальный спор ради спора - отстаивания своего мнения любыми аргументами ( как это почти всегда и бывает у нас (людей).
Только они не знают,что для поляков,немцев или венгров они такие же чужие, и если их прижмет,то втопчут они в грязь всю эту европейскость.
Кто хочет тот всегда узнает. В Интернете полно разных источников, ангажированных в чью-то сторону или более менее объективных. Каждый может прочитать разные позиции и, сделав свой анализ, прийти к приемлемому для себя варианту.Украина всегда металась, что дальше? думаете это остановить? Это всё политика. какой смысл тратить на это нервы?
Тут, как и всегда, биполярная ситуация. Украина в таком регионе, который всегда входил в сферу интересов ведущих больших и мощных государств. И политические силы всегда будут играть на противовесах, что в Украине, что в США, что в России. Пройдёт немного времени и Украина сблизиться с Россией (это сейчас происходит), потом снова метнёться к Европе и США, потом обратно к России. Это её история. Это с одной стороны зависит от внутренних политиков в Украине (в Беларуси-то этого нет, например, или Прибалтика свой выбор сделала и всё живут в ЕС и всего им хорошего), а с другой от внешних политиков Европы, США, России, которые намеренно подогревают ситуацию среди внутренних политиков. В общем, вся мысль в том, что форум АЙ - это ведь не политфорум)) А если мы хотим, чтобы он им был, то какое отношение мы имеем к Учению?)
Вообще эра согласия, новой общины вряд ли наступит пока люди не откажуться от яростного желания утвердить свою позицию перед другими. Это видно во всех сферах здесь на форуме, у нас в городе, где между мэром и губернатором нет взаимодействия на ОБЩЕЕ благо города и области, а только конфронтация - сплошь политика и мало дела. ну добавьте свои две копейки в этот чан, если хотите.
За сим закончю со своей стороны участие в этой ветке.
только вот на форумах битвы происходят зачем-то))А поговорить. А пар выпустить. Жизнь многообразна и тем для обсуждения много. А эта тема больная и все переживают. Я тоже. И переживаю не из-за еврофилорусофобо настроений - это наносное, пройдёт. А из-за того, что развалили страну, которая могла решать задачи освоения космического пространства. И не спешат её восстанавливать. Но она восстановится и восстановится в лучшем варианте и с ещё более эффективным хозяйством, которое подразумевает наличие высокообразованного народа и разумного правительства - неотделимого от народа. Мы построим новую страну. И построим её вместе.
На счёт языка интересное замечание: в Шотландии в университете Эдинбурга преподавание на английском. Наверное, везде, не только там. В свободной Ирландии свой язык почти не имеет хождения как гос., да и в быту. Всё на английском.
Вот интересно, если б Радио Свобода или Голос Америки или др. способами талдычили шотландцам, ирландцам и пр.: "противьтесь, восставайте, освобождайтесь от засилья!"
Мне часто кажется, что все эти перегибы языковые - результат спланированных длительных воздействий.
__________________________________________
На счёт соперничества братьев. Соперничающие братья сознанием находятся в низшем я. Если бы видели общие высокие цели, кто бы глупостями занимался.
Только они не знают,что для поляков,немцев или венгров они такие же чужие, и если их прижмет,то втопчут они в грязь всю эту европейскость.
Думается, что когда нибудь настанет час разделения Украины, это неизбежность, необходимая неизбежность и тогда западенцы узнают весь широчайший смысловой спектр польского слова "kurva".
Перечисленные вами славянские народы являются представителями европейского суперэтноса. Их объединяет особая вибрация этнического поля, установленная многовековым торжеством католического и протестантского менталитета.Хорошо, положим, по-вашему, отдельные славянские народы могут относиться к разным суперэтносам - европейскому, турецкому, российскому, скандинавскому.
Поменялся политический расклад - допустим, Сербия освобождена от османского ига - она перестала быть частью турецкого суперэтноса и стала частью российского или европейского?
По-вашему получается, что принадлежность к суперэтносу меняется в зависимости от текущих политических раскладов. Сегодня Сербия в османском суперэтносе, завтра - в европейском, но с оглядкой на российский. Или за много веков османского ига Сербия пропиталась "особой вибрацией этнического поля, установленного многовековым торжеством мусульманского менталитета"?
По-моему, эту наукообразную теорию можно крутить как угодно.
А эта "вибрация этнического поля"? Покажите прибор, измеряющий эту вибрацию, а также укажите диапазоны частот вибраций разных суперэтносов.
Российский суперэтнос (название, кстати, условно), объединяет в себя восточноправославную часть славянских народов: русских, украинцев, белорусов. Это единый народ. Их объединяет общая вибрация этнического поля.На восточнославянский суперэтнос в составе трех нынешних народов - российского, белорусского, украинского - я бы еще согласился; ну, может, с натяжкой, на какой-нибудь евразийский суперэтнос - опять же все зависит от политических раскладов. Но этот вывих мозга: "восточноправославная часть славянских народов" - это из диагноза ПГМ. Существует, полагаю, восточнокатолическая часть славянских народов.
И опять эта "вибрация этнического поля" - так Лазарев примерно диагностирует карму. Мы точно находимся внутри теории, претендующей на научность? Представьте ужас, если замеры покажут, что весь русский суперэтнос по парным числам вибрирует на белорусской частоте?
Попробуйте объяснить дальневосточнику или сибиряку, что он украинец на том лишь основании, что он родился на Украине или предки его жили там.Есть люди без национальности, без языка, без своей стержневой культуры, без пола, среднего рода.
Это как есть НИКАКИЕ художники. Вне школ, культуры, традиции, традиционной техники, без великих наставников, глубокого знания какого-то стиля.
Или как безродные мелкие собачки-дворняжки.
Принадлежность человека к какому-то народу - это данная Богом возможность прикоснуться к какой-то древней традиции, возможность примерять ее на себя, возможность творить в ней. Пожалуй, не стоит от этого отказываться - это наказуется моральной и физической деградацией.
Но само название РУССКАЯ является собирательным. Оно легко включает в себя и европейскую и украинскую и собственно русскую культуру и ментальность, но также и восточную: тюркскую, арабскую, монгольскую.Вот здесь я согласен. Для всего мира я неотличим от русского - даже объясняя, что такое "Украина", приходится говорить, что это рядом с Россией - "the country near the Russia" - других видимых примет нет. Советские евреи, уехавшие в Израиль, полностью ассимилировавшиеся там, на всю жизнь остаются для местных евреев "русскими".
Рад, что видите украинскую культуру и ментальность. А то уж думал, что разговариваю со слепым.
Не думаю, что существует украинская самобытная культура и ментальность. Это разновидность русской. Она является ее частью. Это как бы ручеек, втекающий в большую реку. Если мы говорим о русских, как об этносе, то он тоже не более чем ручеек. Самобытна и вечна РЕКА.
Она имеет название Русская просто по историческим причинам.
Русские были изначально. Были Белая, Малая и Великая Русь. Были и украины. Залесская, Степная, Южная. И они охватывали всю русскую ойкумену. Почему этот топоним сохранился только на юго-западе, одному Богу известно.
Поэтому украинская самобытность и культура - это изобретение последних 20 лет.
Хотя много пишут про западенский проект австрияков, но я этот аспект не беру.
Это осколок европейского суперэтноса. К нам он отношения не имеет. Они враги, потому что отрицательно комплиментарны по вибрациям.
Вобщем, мне лень ликбез вам читать по теории этногенеза.
Бородин:
Вот доклад Л. Гумилёва:
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article84.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgumilevica.kulichk i.net%2Farticles%2FArticle84.htm)
"Стереотип поведения" он называет одним из основных признаков этноса. На основе этого (и многого, многого другого) предлагаю согласиться, что
украинцы и русские принадлежат одному этносу.Вы, наверное, думали, что никто этот доклад читать не будет и молча согласится с Вами.
На самом деле из доклада Гумилева можно сделать как раз неожиданный противоположный однозначный вывод: украинцы и русские - разные этносы.
"...этносом мы называем коллектив особей, противопоставляющий себя всем прочим коллективам и имеющий оригинальную внутреннюю структуру";
"...мы предложили предварительное значение термина: этнос - коллектив особей, противопоставляющий себя всем прочим коллективам. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всемизвестным нам случаям: язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда нет. Вынести за скобку мы можем только одно - признание каждой особи «мы такие-то, а все прочие - другие». Поскольку это явление повсеместно, то, следовательно, оно отражает некую физическую или биологическую реальность, которая и является для нас искомой величиной." (Л.Гумилев)
По поводу "...имеющий оригинальную внутреннюю структуру" - украинцы и россияне действительно имеют разный политический и ментальный уклад (хроническая демократия против хронической деспотии).
По поводу "стереотипа поведения" - по Гумилеву получается, что конкурирующие в мире англосаксы и россияне - один этнос (арийцы?), потому что имеют похожие мировоззренческие стереотипы и "проходят закономерные фазы индивидуального развития". Впрочем, с точки зрения китайцев, и англосаксы, и россияне - одни и те же "северные варвары", один этнос.
"И особенно ценно, что причину явления мы можем искать не в идеалистических категориях развития сознания или самосознания, а в естественных импульсах, определяющих стереотип поведения устойчивых коллективов особей, т.е. этносов, проходящих закономерные фазы индивидуального развития" (Л.Гумилев) - не согласен с Гумилевым, потому что сознание и самосознание - не идеалистические категории, в том числе для определения народа (этноса).
Читаем один и тот же текст, но приходим к разным выводам? :)
Просто вы читаете через свои фильтры и ищите там доказательства своим убеждениям.
Между тем гадать не надо. Надо просто почитать От Руси к России, посмотреть прилагаемую карту хронологии этносов и убедиться в том, русские, украинцы, белоруссы - составляют единый суперэтнос, как его субэтносы. И самый молодой из них - украинцы, они сложились как этнос в 18 веке. Процесс же разделения суперэтноса и постепенное обособление субэтноса в самостоятельный этнос Гумилевым хорошо описан. Но Украина являет худший из вариантов - который можно назвать химерой.
Вобщем почитайте, если интересно. Где искать книги Гумилева и его статьи вы знаете.
Руслан Коломиец
30.12.2013, 14:08
Тот же Руслан, судя по тому, что читал ранее - хороший человек, но несколько клинит по нацвопросу, а остальные с упоением этим пользуются.Мало таких людей, далеких от нацвопросов, как я, хотя, конечно, спасибо на добром слове.
Беда в другом - те же самые люди, которые сто с лишним лет запрещали Рерихам создавать Общество имени Т. Г. Шевченко в Петербурге - эти же люди приползли на этот форум, в рериховское движение и продолжают свою грязную работу. Причем эти люди приползли и с русской, и с украинской стороны. Само название "украинский народ" вызывает у них судороги - а ничего другого, как о существовании украинского народа и культуры, я и не говорил.
Читайте внимательно, выделено мной:
Н.К.Рерих. Зажигайте сердца. УКРАЙНА (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D.%D0%9A.%D0%A0%D0%B5%D1%80%D 0%B8%D1%85._%D0%97%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D 0%B9%D1%82%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0 %B0._%D0%A3%D0%9A%D0%A0%D0%90%D0%99%D0%9D%D0%90)
Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове, против Николаевского моста, зачиналось Общество имени Т. Г. Шевченко. «Дид» Мордовцев, Микешин – целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича.
Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к вам, друже, не доберутся. Вы юрист – вы выведете на верный путь». Писали устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т. Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К. Ф. и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь, сохранился...
Я не буду тут утверждать что галичане, не украинцы. Таких данных у меня нет. Но могу утверждать совершенно точно, что интересы этого региона в корне отличаются от интересов жителей большинства Украины.Галиция не прошла советской индустриализации. И после присоединения СССР промышленность в этом регионе особо ни кто не развивал. После развала СССР остатки западноукраинской промышленности благополучно погибли.Вы спросите, с чего же живут жители этого региона? Отвечу, с самого начала 90-х они живут с Европы. С начла 90-х, практически, вся Западная Украина, жила с торговли с Польшей. Сначала от нас туда что-то везли, потом от туда. С середины 90-х, Западная Украина главный перевалочный центр по торговле подержанными автомобилями и другой европейской подержанной техникой.С начала нулевых, когда два первых вида деятельности стали потихоньку отмирать (а не умерили они до конца до сих пор), оказавшиеся свободными жители Галиции устремились на заработки в Европу. Собственно, это их основной род деятельности до сих пор.Зачем я это всё рассказываю? А затем что бы показать наглядно, что интересы галичан в корне отличаются от интересов Востока и центра Украины, который живёт и развивает свои производства и свои предприятия.В случае ассоциации с ЕС, Запад, в отличии от Востока и центра, ни чего не теряет. Банкротиться там уже не чему. Ну а то, что есть ни когда на Россию, и вообще на экспорт ориентировано не было. Весь бизнес, что есть на Западной Украине, ориентирован, исключительно, на обслуживание импорта товаров из Европы на Украину. Вот почему галичане так рвут и мечут ради ассоциации с ЕС.
http://oko-planet.su/politik/politiklist/224856-mihail-dobkin-trebuet-razdelit-ukrainu.html
Тот же Руслан, судя по тому, что читал ранее - хороший человек, но несколько клинит по нацвопросу, а остальные с упоением этим пользуются.Мало таких людей, далеких от нацвопросов, как я, хотя, конечно, спасибо на добром слове.
Беда в другом - те же самые люди, которые сто с лишним лет запрещали Рерихам создавать Общество имени Т. Г. Шевченко в Петербурге - эти же люди приползли на этот форум, в рериховское движение и продолжают свою грязную работу. Причем эти люди приползли и с русской, и с украинской стороны. Само название "украинский народ" вызывает у них судороги - а ничего другого, как о существовании украинского народа и культуры, я и не говорил.
Читайте внимательно, выделено мной:
Н.К.Рерих. Зажигайте сердца. УКРАЙНА (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D.%D0%9A.%D0%A0%D0%B5%D1%80%D 0%B8%D1%85._%D0%97%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D 0%B9%D1%82%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0 %B0._%D0%A3%D0%9A%D0%A0%D0%90%D0%99%D0%9D%D0%90)
Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове, против Николаевского моста, зачиналось Общество имени Т. Г. Шевченко. «Дид» Мордовцев, Микешин – целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича.
Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к вам, друже, не доберутся. Вы юрист – вы выведете на верный путь». Писали устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т. Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К. Ф. и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь, сохранился...
Интересно, а как Рерихи бы отнеслись к евроинтеграции Украины?;)
Интересно, а как Рерихи бы отнеслись к евроинтеграции Украины?
Руслан - почему-то - не захотел процитировать до конца. Вот что написано далее:
От первых классов возлюбили Гоголя, и запомнились слова Тараса Бульбы о товариществе: "Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство. Вот в чем стоит наше товарищество. Нет уз святее товарищества. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в русской земле, не было таких товарищей. Нет, братцы, так любить может русская душа — любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, что ни есть в тебе... Пусть же знают, что такое значит в русской земле товарищество!"
Вспомним лучшие слова о всех народах великой семьи всесоюзной. Пусть ничто злое не коснется всенародного строительства. Да осенит труд братский творческие достижения!
Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам.
Н.К Рерих Листы дневника т.3, "Украина"
В очерке НКР не только не отделяет Украину от России, но и все другие народы Советского Союза присоединяет к ним. В отличие от некоторых:)
Руслан Коломиец
30.12.2013, 23:35
В очерке НКР не только не отделяет Украину от России, но и все другие народы Советского Союза присоединяет к ним. В отличие от некоторых
В очерке Н.К.Р. упоминает, что попытка наладить крепкую дружбу между народами - создать Общество им. Тараса Шевченка в Петербурге - натолкнулась на запрет, и ему, очевидно, пришлось прилагать свои усилия как юристу для преодоления этого запрета.
И вообще, почему вдруг Рерихи - отец и сын - решили поддержать сепаратистов - людей, назвавших себя украинцами? Нет такого народа! Им на это, очевидно, было строго указано контролирующими органами.
И мне настойчиво доказывают, что нет такого народа. Мне что, тоже, как Рерихам, заняться юридической казуистикой и доказывать, что такой народ и культура существуют?
Как вы собираетесь дружить с народом, который не существует?
Найдите в статье Н.К.Рериха хоть одно отрицание украинского народа и его культуры - наоборот, само доброжелательство. И горячая поддержка дружбы наших НАРОДОВ.
Почему сам факт существования украинского народа ставит под угрозу российско-украинскую дружбу?
Руслан Коломиец
30.12.2013, 23:46
Интересно, а как Рерихи бы отнеслись к евроинтеграции Украины?Они бы не вмешивались - это не их карма.
Когда была гражданская война в России, они тоже не вмешивались - не выступали ни за царя, ни за большевиков.
Это тоже иногда - правильная позиция.
Эта сдержанная позиция по событиям в России сыграла им хорошую службу - их без проблем впустили в Советскую Россию.
Если бы за Рерихом было хоть одно неосторожное слово, его бы встретили как скрытого белогвардейца.
А представьте, что погибло для Рерихов вместе со старой Россией! И это все у них на глазах!
Так что по поводу Украины, уверен, было бы полное доброжелательство с пожеланиями самостоятельно решать свою судьбу.
Есть скрытые магниты, и они сделают свое дело, без наших воплей.
Руслан Коломиец
31.12.2013, 00:25
ninniku:
От Руси к России, посмотреть прилагаемую карту хронологии этносов и убедиться в том, русские, украинцы, белоруссы - составляют единый суперэтнос, как его субэтносы. И самый молодой из них - украинцы, они сложились как этнос в 18 веке. Процесс же разделения суперэтноса и постепенное обособление субэтноса в самостоятельный этнос Гумилевым хорошо описан.Почему вы мне доказываете, что я и мой отец - один и тот же человек?
Что я и другой брат - одно целое?
Нас три брата, один отец, и мы все разные люди.
Слава отца, конечно, греет мое самолюбие, но уменя своя жизнь, карма, .
Отец умер давно, оставил нам, спасибо, крепкие гены и хорошее воспитание.
Почему с этносами обстоит не точно так же? Они разве не отражение конкретных человеческих судеб?
Что удивительного в том, что один из братьев стал очень сильным и стал покровительствовать другим братьям?
Приговаривая при этом менее знаменитому брату: "тебя нет, ты - никто, ты - это я". Не шизофрения ли?
По поводу "украинцы, они сложились как этнос в 18 веке":
- И что? Когда сложились как этнос американцы? - примерно к тому же времени.
Можно поспорить немного, что украинцы как этнос существовали с 16-го века, но в данном случае это не принципиально.
Скажу крамольную для вас мысль: новые этносы создаются прямо сейчас, в эту минуту. Они растут незаметно, как трава, и мало кто способен заметить этот рост. Очень увлекательное занятие.
Одно дело - наблюдать за инволюцией дряхлой Англии, другое - за Украиной, государственности которой всего 20 лет.
И закона формирования новых субрас, субподрас никто не отменял - как и закона эволюции, как и закона многообразия Единого.
Вы тащите труп - Киевскую Русь - в будущее. 16 (шестнадцать!!!) враждующих между собой княжеств!
Уважаемый Руслан Коломиец,
пишу подробнее. По-видимому, мне просто больно/обидно читать многие Ваши высказывания. Очень уж сильно ощущение, что разрыва Украины с Россией не должно произойти – это будет величайшая трагедия. Мне хочется употребить слово НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Это будет величайшая несправедливость по отношению к России (как к живому существу). Мне приходилось расставаться с близкими людьми (в том числе со своими детьми) – надолго. Это очень больно. Бывает, что приводишь (100%-й, вроде бы) аргумент – в надежде, что это остановит человека от разрыва со мной. Но нет, лишь время и жизнь расставляет всё по своим местам (меняя, в том числе, и моё восприятие произошедшего). Читать, что Украина не с Россией – это очень больно.
Вы написали: «Хотите, задвину не менее научную теорию о том, что россияне - субэтнос украинцев? На том простом основании, что Москва - на сотни лет младше Киева, была основана киевскими же князьями в гуще инородных племен (угро-финны, вятичи, мурома, меря и пр.), точно так же как и многие российские города. Само слово "Москва" - это на каком славянском языке? На время основания Москвы в тех местностях и очень далеко вокруг не было никаких славянских народов, была обычная ассимиляция местных племен. И эта теория не менее научна и стоит на серьезных аргументах - как и многие другие теории.»
На основании Ваших (вышеприведённых) фраз, мне показалось, что Вы не так уж далеки от единства Украины и России. Надеялся, что на моё сообщение 866 Вы откликнетесь положительно – что это два субэтноса одного этноса. Вы ответили, что не знаете толком, что такое этнос. Я тоже не знаю, но вспомнил имя Гумилёва, написал сообщение 872.
В ответ Вы пишете: “Вы, наверное, думали, что никто этот доклад читать не будет и молча согласится с Вами.”
Этот «выпад» не делает Вам чести.
На самом-то деле, этот доклад Гумилёва я посмотрел лишь перед отправкой своего сообщения 872, первый раз в жизни (посмотрел быстро, «по диагонали», и, наверное, пропуская через «свой фильтр»). В это время мне вспоминались разговоры «на кухне», ведь многие из нас – из Советских времён. Поэтому я и ухватился за слова «стереотип поведения».
Вот и всё.
Так что по поводу Украины, уверен, было бы полное доброжелательство с пожеланиями самостоятельно решать свою судьбу.
Вряд ли бы Рерихи обрадовались, узнав всю информацию о плане А..Даллеса, мировом правительстве и пр., видя сколько денег вложено в развал Союза, в отделение Украины от России..Конечно они бы мудро посоветовали Галичине самой решать свою судьбу с близкой ей по духу Польшей,а не зомбировать десятилетиями Восток и Юг Украины на предмет того,что :"Сала героям! Героям сала!"...
Одно дело - наблюдать за инволюцией дряхлой Англии, другое - за Украиной, государственности которой всего 20 лет.
Дряхлая Англия чистый представитель духа атлантистов, а вот в государстве Украина благодаря стараниям темных сил искуственно склеили ярых атлантистов Галичины и спящих гиперборейцев Востока... Магнит заложен и как бы кто не хотел сделать эту территорию целиком плацдармом борьбы против России ( вспомнилось вдруг еще одно искуственное образование ГУАМ), половина ее останется с Россией..Будет так...
Вы тащите труп - Киевскую Русь - в будущее. 16 (шестнадцать!!!) враждующих между собой княжеств!
Вроде это нас сейчас тащат ублажать старушку Европу :))) А мы в отличии от "фобов" нормально воспринимаем будущие возможные названия западных и юго-западных областей России: Малороссия, Донецко-Криворожская республика, Гуляйполе, Крым и др. Это естественный процесс для разумных людей. Направим свои силы на созидание и мирный труд Новой Эры Водолея.
Немного юмора в тему... :)
"Майданпост — план побега из мегаполиса
Я уже пытался анализировать феномен Майдана в разных ракурсах и плоскостях. Как, например, своеобразную модель социального лифта, попытку опредмечивания мечты. Но сейчас не об этом.
Майдан захватывающе интересен и как приключение, точнее, как План побега из города. А еще точнее — как план побега из греховного мегаполиса в пасторальную сельскую глушь.
Почему-то мало кто заметил (а может и вообще никто), что, по сути, кроме всего прочего (политических симулякров, реальных надежд, недетских детских страстей, борьбы олигархов и геополитических центров), Майдан — это вселенская борьба сельского и городского миров, которая идет то затухая, то обостряясь со времен древнеримских полисов, сражавшихся с окружающей провинцией.
Если бы я мог сейчас шутить, я бы сказал, что эта борьба идет со времен Марка Валентина, подавлявшего провинциальные бунты против полисов, до просто Маркова, разжигавшего городской протест против сельского менталитета. Но это не шутка! Я могу доказать.
Начну с того, что этот план начинается с протеста против хроноса. Пожалуй, главным доказательством послужит восторженный снос памятника Ленину. Казалось бы, подзабытый Ильич идеологически очень близок к тем, кто с упоительным экстазом его низвергал: он тоже был за равенство и даже за вожделенную уравниловку; он тоже был против зажравшихся «буржуев» — олигархов; он даже расстреливал за взятки — коррупцию. И именно он подарил нам страну как отдельное государство…
Короче, вроде бы наш человек, а его с такой страстью и ненавистью… Но без причин, как известно, ничего не бывает. И я вижу сакральную причину этого акта в том, что бывший вождь указывал и глазами, и рукой прямо на бессарабские часы.
(Во времена моей юности даже была стойкая версия, что он не просто своим повелительным взглядом гипнотизировал часовой механизм, но конкретно нацеливал его на 11 часов — когда начинали отпускать в магазинах водочку. Но это отдельная история, которая нас в данный момент не касается).
Короче, надо признать, что Ленин был преступно связан с часами. Почему преступно? Да потому что сельский менталитет отвергает, презирает, не признает хронос как таковой! Что такое большое село? Это село с Майданом. А что такое маленький город? Это то, во что превращается большое село, если на Майдане повесить городские часы. Кстати тогда и сам священный Майдан, страшно сказать, превращается в обычную городскую площадь.
Просто для сельского быта, характера, обычая, хронос, механическое часовое время — сущность совершенно инородная, бездушная, нечеловеческая. Здесь господствуют рассветы и закаты, завтраки и ужины, утренний секс и вечерний, и бесконечное однородное тягучее пространство между ними. Механика, металлические стрелки, шестеренки, даже гирьки на цепочках убивают сакральную душу села.
Я помню, как заходил в АП истово, органично, безоговорочно и без примесей сельский человек Виктор Ющенко. Первое, что он сделал, безошибочно доверяя своим хорунженским генам и безрадиевским инстинктам, — убрал из администрации все часы. Поэтому, сидя на бесконечных заседаниях, мы просто впадали в анабиоз — время застывало, останавливалось, было над нами не власnно. Совсем как в дорогом его большому бухгалтерскому сердцу селе детства…
В общем, с этим пунктом все ясно. Ильич, как вождь бывших майданов, баррикад и прочих пролетариев, сам подложил под себя бомбу с часовым механизмом. И это урок будущим вождям — внимательно смотрите, куда указываете рукой. В этой номинации село безоговорочно победило химерное, вымученное, лихорадочное городское время. Один — ноль!
Не менее успешно идет наступление и по второму пункту. Это уже протест против полиэтничности. Настоящее село всегда моноэтнично. Именно поэтому у нас есть венгерские, болгарские, гагаузские, даже албанские села. А можно ли представить в нашей стране албанский город? Конечно, нет! Поскольку суть урбанистики, со времен тех же древнеримских полисов, — полиэтничность. И эта городская зараза, безусловно, — вызов для цельного сельского характера.
Ведь как коварно устроен город — если в селе инородец виден сразу, то здесь его приходится выявлять, разоблачать, расшифровывать. Но, к чести Майдана, и здесь народное творчество, и мудрость командиров нашли простые и быстрые решения.
Первыми, конечно, проявились москали. Наивные потомки угрофинов легко купились на элементарный тест: «Хто не скаче — той москаль». То ли эти неуклюжие увальни генетически не умеют скакать на ровном месте, то ли до сих пор считают не только шаг влево, шаг вправо, но и прыжок на месте попыткой к бегству. Короче, с этими решили.
Сложнее оказалось с евреями. Но у этого славного народца тоже оказалось слабое место. Они не любят быть на одном уровне со всеми, и если появляется малейшая возможность взобраться куда-то повыше, они тут как тут. Причем они легко покупаются на соблазн любого возвышения. Им хоть трибуну ставь, хоть броневик, хоть бульдозер — сразу срабатывает инстинкт карабкаться наверх. На этом их мудрое село и ловит. Правда, потом тяжело сверху сгонять, даже с непривычного для рядового еврейского олигарха бульдозера, и даже зычным голосом майданного командира: «Жид, слазь на…!». В общем, с этими этнопримесями село справилось играючи.
Сложнее, конечно, будет с американцами, литовцами, поляками и прочими англосаксами. Но я абсолютно уверен, что сельская смекалка победит! Вы видели когда-нибудь село, где свободно живет пол мирового интернационала! Отож! Два — ноль.
Почти реализована и третья, сугубо сельская, страсть — ненависть к анонимности. Или протест против приватности, частной жизни. Этот чопорный, ханжеский город погряз в приватности, закрытости и зашторенности. Здесь люди не знают соседей по лестничной площадке, и даже сексом занимаются тайком, как преступники.
Майдан же вернул нам первозданную радость полной публичности. Его могучей энергетики хватило, чтобы даже чопорную мэрию волшебно превратить в один громадный публичный сеновал. Причем в сеновал где-то после празднования Дня работника сельского хозяйства. Здесь все по-честному открыто и без ложных тайн: «eating», «drinking», «sleeping» — как с восторгом пишут мои европейские друзья.
Когда я вижу милые пары на копнах ношеных шмоток из пожертвований киевлян, я злорадно усмехаюсь: ну что, кияне, а вы испытывали такую открытую высокую страсть в своих затхлых квартирках? Три-ноль!
И, конечно, меня восхищает та сила древнего инстинкта, которая требует доступа к открытой, первозданной матушке-земле. Жестокий город, как бандюган из девяностых, закатал землицу в асфальт, сдавил ее грудь гранитом и мрамором. Но бесполезно — село пришло к матушке на выручку. Могучие парубки уже почти содрали с Майдана, как линялую змеиную кожу, всю эту пафосную облицовку. Разбили тяжелыми молотами весь этот гламур каменных и бронзовых украшений и орнаментов. Майдан освежевал Крещатик, как опытный селянин освежевывает свинью — естественно, ловко, деловито. По весне можно будет прямо на Майдане уже сеять семя и в открытую парную земельку!Четыре — ноль!
Наконец, Майдан продемонстрировал свою силу, и, особенно, под Новый Год, в том, что он жеманную, картавую, городскую карнавальную культуру лихо превратил в трогательный сельский балаган и вертеп. Он лихо заменил ёлки на палки, точнее на арматурины и обрезки труб. А что вы хотели — это на вычурных новогодних карнавалах раздают скупые подарки, а вот на балагане всегда имеете шанс щедро получить любую неожиданность! С Новым Годом! Пять — ноль!
В общем, перед нами не только Майдан. Перед нами полный план побега из загнившего, погрязшего в пороках, бюрократии и ложных условностях города в родное и близкое село. Центр Киева туда, за колючую фермерскую проволоку, уже съехал. Там радуют глаз мгновенно выросшие из самой земли колыбы, шалаши, халабуды. Мир хижинам, война дворцам и прочим квартирам с теплыми клозетами. Как-то так.
Дмитрий Выдрин
The Kiev Times"
Если кто-то из национально свидомых еще поет песню о "соборности" государства Украина, вот факты для тех кто пытается судить издалека... И это происходит сейчас часто и регулярно...
"Тернопольская область не подчиняется Киеву и выселяет облгосадминистрацию
30 Декабря 2013
У Тернопольской облгосадминистрации заканчивается срок аренды помещений. Депутаты облсовета решили не продлять с ними договор.
В Тернополе в ходе Народного вече "Солидарность против террора " состоялась выездная сессия Тернопольского областного совета, сообщает корреспондент ZN.UA.
Депутаты облсовета, в частности, члены фракций ВО "Свобода", УНП и "Наша Украина", приняли решение, которым поручили управлению по вопросам эксплуатации имущественного комплекса облсовета "принять исчерпывающие меры по прекращению договорных отношений (1 января 2014 истекает срок договора аренды) и выселения Тернопольской облгосадминистрации из арендованных помещений".
Напомним, что похожее решение приняли 17 декабря депутаты Львовского областного совета.
Во время этой сессии тернопольские депутаты решили провозгласить 2014 год в Тернопольской области годом проводника ОУН Степана Бандеры, а также утвердили положение об использовании местной и национально-освободительной символики. Красно-черный флаг ОУН (революционной), который символизирует "борющуюся Украину", отныне обязательно должен быть вывешен рядом с Государственным флагом Украины на здании облсовета в дни таких праздников:
1 января - день рождения Степана Бандеры,
22 января - день Соборности Украины,
28 июня - день Конституции Украины,
30 июня - день Акта восстановления Украинского государства,
23 августа - день Государственного флага Украины,
24 августа - день Независимости Украины,
14 октября - день Украинского казачества и создания Украинской повстанческой армии.
Этот флаг может быть вывешен и в другие дни, когда отмечаются даты национально-освободительной борьбы украинского народа, а также в соответствии с отдельным распоряжением председателя областного совета.
«Зеркало недели»"
Руслан Коломиец
31.12.2013, 03:02
Бородин
Читать, что Украина не с Россией – это очень больно.Читать, что Украина - это химера, фантом, недоразумение - тоже украинцу не в радость.
Это в радость тем, кто хочет нас разъединить.
Это радость дремучего невежества и национального хамства, никогда не прикасавшегося к украинской истории и культуре.
Бородин
На основании Ваших (вышеприведённых) фраз, мне показалось, что Вы не так уж далеки от единства Украины и России. Я всегда за то, чтобы братья жили мирно и дружно.
Когда один брат заявляет другому, что тот - химера, фантом, недоразумение, - я возмущаюсь, окружающие воспринимают это как мой национализм.
Да, украинцы и россияне - части одного древнерусского этноса, а не части современного российского этноса.
Бородин
Поэтому я и ухватился за слова «стереотип поведения».
Вот и всё.Меня этот форум научил быть более аккуратным с цитатами.
Многие стереотипы у русских и украинцев похожие, многие - разные. Все зависит от того, в руки какого националиста попадет этот стереотип - украинского или русского. Выводы будут абсолютно противоположными.
Есть преимущества в том, чтобы назвать украинцев новой нацией в мировой истории.
Они не тащат за собой хлам древних традиций, религий, толстых генеалогических древ, династических разборок, придворной подлости, дворцовых переворотов, имперских амбиций и прочих загрязнений психической энергии и истории. Правители Украины - вчерашняя голота, это справедливо как для казацких гетьманов, так и современных президентов. Новая история нового народа началась в Дикой степи, на окраине (украине!) разных цивилизаций - европейской, русской, османской. Именно потому у украинцев мова "величава и проста" - по Маяковскому - потому что народ прост, история трудная и не длинная. У нас и вправду нет в языке многих изысканнейших падежей.
Примерно такая же ситуация у американцев - начали с чистого листа. У них не было средневековья.
Когда-то ,несколько лет назад.. Во времена правления В.А. Ющенко меня поразило одно объявление, которое я встретил на нескольких столбах нашего города по дороге на работу...
(в переводе на русский)
" Уважаемые друзья!
Приглашаем вас на празднование 72ой годовщины создания дивизии СС "Галичина" Заседание пройдет в Доме офицеров в 18-00!"
...В бывшем Доме офицеров Военно-воздушных сил СССР??!
И я вдруг подумал о своем деде, дошедшем до самого Берлина и о том что ему было что защищать. Хорошо что он всего этого не увидел...
Так что ребята...у них это все в крови... А тут только духи стихий и могут им как то хоть временно вернуть ясное понимание... Они не боятся их сейчас провоцировать, но не заметить последствия своих экзальтаций уже не смогут...
Руслан Коломиец
31.12.2013, 03:28
Есть в Украине пророссийский историк и публицист - Олесь Бузина.
Он заметил очень правильную вещь: в Украине появился класс людей, которые отстаивают украинские национальные интересы.
Этот класс - олигархи.
Они заинтересованы в том, чтобы Украина была независима - тогда сохраняется независимость их капиталов.
Украинских олигархов защищает: своя украинская армия, свои украинские суды, свое украинское законодательство, свое же украинское правительство.
В случае нарушения независимости у олигархов появляются проблемы.
Потому когда-то упомянул, что судьбу Украины решит не Майдан; имел в виду сговор олигархов.
Н.К.Рерих. Зажигайте сердца. УКРАЙНА Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове, против Николаевского моста, зачиналось Общество имени Т. Г. Шевченко. «Дид» Мордовцев, Микешин – целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича. Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к вам, друже, не доберутся. Вы юрист – вы выведете на верный путь». Писали устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т. Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К. Ф. и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь, сохранился...Украинофилам не плохо было бы понять,- какую же Украину надо почитать,что за такая почитаемая у Шевченко есть Украина.Кстати,это очень полезно было бы украинофилам для здоровья,ибо Украина Шевченко лечит.
Бородин
Читать, что Украина не с Россией – это очень больно.Читать, что Украина - это химера, фантом, недоразумение - тоже украинцу не в радость.
Это в радость тем, кто хочет нас разъединить.
Это радость дремучего невежества и национального хамства, никогда не прикасавшегося к украинской истории и культуре.
.....
Вы тащите труп - Киевскую Русь - в будущее. 16 (шестнадцать!!!) враждующих между собой княжеств!Удастся ли убить Русь или нет,покажет стойкость русского языка к проискам украинизаторов.Пока что эта борьба не в пользу нацистов,- неспроста майданили Сакашвили и прочие амеры.
Amarilis
31.12.2013, 05:06
Рад, что видите украинскую культуру и ментальность. А то уж думал, что разговариваю со слепым. Не думаю, что существует украинская самобытная культура и ментальность. Это разновидность русской. Она является ее частью. Это как бы ручеек, втекающий в большую реку...
Поэтому украинская самобытность и культура - это изобретение последних 20 лет. Разве наличие национального языка, не является признаком существования самобытности и культуры украинского народа? Каким образом украинскому народу не растерять себя как нацию, не утратить свою самобытность в непростой современной обстановке? Что скажете о самосознании украинцев как этноса, как нации? Если мы говорим о русских, как об этносе, то он тоже не более чем ручеек. Самобытна и вечна РЕКА. Она имеет название Русская просто по историческим причинам. Русские были изначально... И тем не менее, такой ручеек стремится сохранить себя как нацию, не утратить свою самобытность и самосознание.
И тем не менее, такой ручеек стремится сохранить себя как нацию, не утратить свою самобытность и самосознание.
Ручейки обычно втекают, а не вытекают. При этом оставаясь ручейками в своих пределах.
Аналогия с деревом куда лучше. Но и она явно не поможет тем веткам, которые считают, что они могут жить без ствола.
В очерке Н.К.Р. упоминает, что попытка наладить крепкую дружбу между народами - создать Общество им. Тараса Шевченка в Петербурге -
И вообще, почему вдруг Рерихи - отец и сын - решили поддержать сепаратистов
Вот это даже не знаю как назвать. Слов нет...
Руслан Коломиец перестал понимать разницу между созданием культурного общества и сепаратизмом.
А может и никогда на понимали? - отсюда и вся дискуссия?
Предлагаемым отрывком из письма Е.И. я вновь хочу возвратить вас к мысли об ответственности всех за всё.
Скажу честно, когда я вижу "служителей искусства", которые рассуждают, напр., к 100-летию балета Стравинского на разные темы около этого балета, мне приходят всегда на ум одни и те же мысли: интересно, а они знают, как живёт народ в глубинке, как он пытается выжить? Я не говорю, что не нужно искусство, в моей жизни оно играет огромную роль. Но... нету покоя, когда только мне хорошо будет.
В этой теме опять обвиняли коммунистов за то и за это... Я не могу сказать, что думал тот или иной в минуту совершения поступков, за которые мы их обвиняем теперь. Другой разговор, что называться коммунистом (как и христианином и пр.), это ещё не быть им, кроме того, я не знаю, насколько не искажены сведения, т.к. убедилась, что нашими сознаниями играют все, кому не лень. Но точно знаю только одно: все ответственны за всех.
Вот этот отрывок:
17.10.35. Прочла внимательно твое письмо. Конечно, Бог есть любовь, и все существование Вселенной обязано именно любви, и ничему другому. Но как безобразно и кощунственно понята эта любовь! Именно понятие любви сейчас дальше всего от нашего человечества! В это высшее космическое понятие оно вложило все свои каннибальские или самоедские понятия. Потому как-то тяжело и стыдно произносить слово «любовь». Оно стало величайшей профанацией в устах двуногих!
Не согласна я с тобой, родной Ваня, что никто ни в чем не виноват. Нет, именно все мы виноваты, и во всем. Раз вся Вселенная есть нескончаемая цепь причин и следствий, то как же мы, частички этой Вселенной, можем быть изъяты из этого космического закона? ...
Оглядываясь назад, можно найти глубокие причины, подготовившие падение старого мира. Ведь то удушение мысли и духа, которое проводилось в нашей стране, и породило все последующие безумия. Долго сдерживаемая плотина прорвалась и смела все на своем пути. Так, никто и ничто не может остановить мысль – эту огненную энергию и Венец Мироздания. Да, великий сдвиг произошел в сознании масс всех стран, но с этим многие еще не могут примириться и все еще надеются вернуться к прежней безответственной жизни. Именно безответственной, и мы, русские, особенно болели и болеем еще этим разрушительным недугом. Не думай, родной Ваня, что я оправдываю все происшедшее, все разрушения творимые. Конечно, нет, и я никогда не смогу примириться или оправдать все кощунства и все ужасы безбожия и все прочие следствия творимые. Но когда без предубеждения ознакомишься со старым сознанием, то понимаешь, как неминуемы были бедствия, постигшие нашу несчастную родину. И конечно, бедствие это обрушилось на нее не потому, что русский народ был хуже других, во многом он гораздо лучше многих, но именно в силу его массового невежества и чудовищной безответственности, царившей среди привилегированного сословия. Именно безответственностью болели и болеют русские люди. Ведь такое понятие, как гражданский долг или ответственность, до сих пор еще не укладывается во многих башках. Среди военных можно было еще найти понятие долга или чести, но в гражданских кругах, как это ярко выявлено было революцией во всех ее фазах, об этой жар-птице никто и не слыхал!
Вот, родной мой Ваня, к каким мыслям я пришла за все годы странствований и встреч с разными людьми. Ведь дома я устроила себе особое существование, как бы вне жизни. Жила своей внутренней жизнью, окруженная любимыми книгами и искусством, и редко кого допускала к себе, и потому видела лишь мираж, не зная всей скорбной действительности. Теперь же много разочарований пришлось испытать, многое что я уразумела.
Если такое говорит Е.И., то что говорить другим, которые ничего не хотят знать, не хотят знать, что посланы были помогать, а не выстраивать жизнь вдалеке от нужд простых людей! Кстати, дальше она говорит о церковниках:
Диву даешься, как отошли наши церковники от первых чистых заветов христианства!
И далее:
...мы не менее грешны за пассивное попустительство, за непротивление злу.
Так, все мы виноваты за себя и за всех, и отделить себя от всего человечества и от Космоса мы не можем. Истинно, Космос в нас, и мы в нем. Но лишь осознание этого дает нам возможность приобщиться к полноте такого существования.
И тем не менее, такой ручеек стремится сохранить себя как нацию, не утратить свою самобытность и самосознание.
Вы когда -нибудь видели ручеек, который никуда не впадает? Он исчезает... Очень многозначительная аналогия, однако:)
http://censor.net.ua/resonance/265076/rossiyanin_na_evromayidane_gorjus_ukraintsami Вот это про нас. А это про кого? https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=645921475447335&id=635416686497814
Andualex
31.12.2013, 19:29
Сколько можно ссылаться на Н.Гумилева, не читая его ? Вот цитата из книги "Киевская Русь и Великая степь". Читайте, пожалуйста внимательно.
"И ведь что важно и особенно интересно: пассионарный толчок XIII‑XIV вв. прошел между Вильной и Смоленском, через Минск и Киев, причем Тверь и Москва находились на восточной периферии его ареала. Так почему же именно они проявившись как регионы, наиболее способные к развитию, а коренные земли Древней Руси, не затронутые походом Батыя, стали жертвой сначала литовской, потом польской агрессии? Попробуем разобраться.
XIII век – фаза инкубации. Поэтому история XII в. не дает возможности выделить моменты будущего взлета. Они просто не фиксировались современниками, писавшими летописи. Но уже в начале XIV в. государство Гедимина называлось литовско‑русским, и русское православие успешно соперничало с литовским язычеством. Исповедание той или иной религии подобно лакмусовой бумажке для описания процессов этногенеза.
И тем не менее в конце XIV в. языческая Литва с королем Ягайло примкнула к Западу, а оппозиция, возглавляемая князьями Витовтом и Свидригайло, потерпела поражение. Границы западного суперэтноса продвинулись до Полоцка и Смоленска, а политическое господство – до Вязьмы и Курска. Чрезвычайно слабое сопротивление русского населения Белой, Черной и Червленой Руси1001бесспорно, но почему через 80 лет после похода Батыя, кстати не затронувшего Западной Руси, в 1321 г. князь Гедимин у реки Ирпень разбил русских князей и взял Киев, а в 1339 г. польский король Казимир занял Галицию, не выпустив ни одной стрелы? Куда же девалась древняя русская доблесть и где новая пассионарность?
Преодолеть инерцию древней, пусть ослабевшей, системы всегда трудно. Поэтому новые этносы возникают на границах этнических ареалов, где исходные субстраты лабильны и неустойчивы. Значит, пассионариям надо было искать применения своим силам на границах родины. Одни из них отправились служить в полиэтничную Великороссию, сохранив веру и культуру, другие – в Польшу, потеряв религию, но оставив потомкам родную землю, третьи – на южную границу, опустошенную беспорядочными столкновениями между кучками степных тюрок и русских дружинников, оставшихся без князей. И там, перемешавшись с крещеными половцами, они создали новый этнос – малороссы (сохранившееся старое название), или козаки (тюркское наименование людей без начальства), или украинцы (так их звали поляки).
Этот этнос проявил невероятный героизм, ибо он вернул заброшенную землю – вывел ее из запустения, сохранил культурную доминанту и саблей добыл политическую свободу. Даже включившись в состав государства Московского, украинцы обрели в нем экологическую нишу, заняв должности от чиновников и офицеров до канцлера (Безбородко) и мужа царицы (Разумовский), так как общность, унаследованная от Древней Руси, – книжная культура и византийское православие – не мешала северным и южным русским жить в симбиозе, а татарская примесь, равная у тех и других, только усложняла поведенческий стереотип новой России, что шло ей на пользу.
Итак, в смене суперэтносов наблюдается не преемственность, а, говоря языком математики, «отношение». Русские как этнос относились к древним русичам, как французы к галлам или итальянцы эпохи Возрождения к римлянам времен Калигулы, а «запустение» и «иго» – это «водораздел» между двумя этногенезами. Сделаем вывод: русские относительно Западной Европы – не отсталый, а молодой этнос."
http://censor.net.ua/resonance/265076/rossiyanin_na_evromayidane_gorjus_ukraintsami Вот это про нас. А это про кого? https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=645921475447335&id=635416686497814
"Русский! Не завидуй, а действуй!"
А поконкретнее? Оранжевую революцию или что "действовать"? И кто воспользуется? Своими руками сдать страну?
И до чего додействовались украинцы? Какие такие достижения, кроме того, что позвали американские войска к себе? Или выломать руки Путину и заставить давать громадный заём - это успешное действие? Или ждать от ЕС повышения зарплат - это разумно?
Что Вы от читателей хотите?
Или Вы к Эволюции Майданом присоединяетесь? Мы посмотрели материалы Майдана, ничего достойного для присоединения не увидели, скорее наоборот! А многое просто позорно!
Пока что Ваши выступления похожи на провокацию.
Скажу честно, когда я вижу "служителей искусства", которые рассуждают, напр., к 100-летию балета Стравинского на разные темы около этого балета, мне приходят всегда на ум одни и те же мысли: интересно, а они знают, как живёт народ в глубинке, как он пытается выжить? Я не говорю, что не нужно искусство, в моей жизни оно играет огромную роль. Но... нету покоя, когда только мне хорошо будет.
В этой теме опять обвиняли коммунистов за то и за это... Я не могу сказать, что думал тот или иной в минуту совершения поступков, за которые мы их обвиняем теперь. Другой разговор, что называться коммунистом (как и христианином и пр.), это ещё не быть им, кроме того, я не знаю, насколько не искажены сведения, т.к. убедилась, что нашими сознаниями играют все, кому не лень. Но точно знаю только одно: все ответственны за всех.
Меня тоже мучает вопрос как понимать ???
Такое я вижу и из своего окна, борьба работников магазина с теми, кто ворочает просроченные продукты. И мусорки на замки закрывали - не помогало, теперь построили закрытый бокс. При этом, что характерно, пенсионеров нет, в основном это здоровый спившийся элемент, который настоящих бомжей близко не подпускал к этим сокровищам. Конкуренция сильного. Впрочем. подобный удел в будущем, если воплотятся, ждёт всех сегодняшних "хозяев жизни". Речь не о них. А народ действительно зажрался, ибо берёт за стандарт жизни воровской капитализм, требую себе подобную "достойную жизнь" и городскую вольницу предпочитает сельскому труду. Наверное это от бедности на курортах Египта и Турции находятся десятки тысяч россиян круглогодично. Но президент всё равно сволочь, ибо в Тайланде ещё не все курорты забиты русскими и не во всех тамошних ресторанах русские владельцы. А пенсионеры пожинают своё молчаливое одобрение выборов Ельцина. Где они были когда решалось их будущее? Почему не вышли на площадь? Теперь пусть ждут, пока новые люди не восстановят Россию и не создадут новую страну, прежнюю державу сегодняшние пенсионеры про-спали. Это ломать быстро, строить приходится гораздо дольше. Одним шагом отменяются офшоры, другим урезается хождение доллара, третьим нужно изменить конституцию. И на каждый шаг ярый протест и не получается сделать шаг, не набрав предварительно силы. Президент может написать указ или рекомендовать к рассмотрению, но не может издать закон и не может заставить исполнить в полном объёме. Все тащат, на всех уровнях. И других людей нет, ибо дорвавшись до возможности пропускать казённые деньги через свои руки, каждый решает устроить себе "достойную жизнь". "Достойную жизнь" требуют себе все, алкаши, пенсионеры, служащие, бизнесмены. Но это понятие растяжимое и никогда не досягаемое, как сам астрал. Пока у людей существует цель определяемая словом "ХОЧУ", задача не имеет решения, ни при одном правителе. Только большая беда может урезонить желания, изменить ценности и тогда сегодняшнее "бедственное" состояние будет вспоминаться как огромное счастье, которое увы, будет в прошлом.
обычно с ростом знания приходит или должен приходить рост сознания.
Решение о проведении референдума было принято на IV Съезде народных депутатов СССР, когда 1665 делегатов из 1816 присутствующих проголосовали за сохранение Союза ССР. 24 декабря 1990 года Съезд принял Постановление "О проведении референдума СССР по вопросу о Союзе Советских Социалистических Республик".
Во исполнение решения IV Съезда народных депутатов СССР и в соответствии с законодательством о референдуме СССР, исходя из того, что никто, кроме самого народа, не может взять на себя историческую ответственность за судьбу Союза ССР, Верховный Совет СССР 16 января 1991 года принял Постановление "Об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик".
17 марта 1991 года состоялся единственный за 70 летний период существования СССР референдум.
Перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".
Референдум по этому вопросу проводился в РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Узбекской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР, в республиках, входящих в состав РСФСР, Узбекской ССР и Азербайджанской ССР, в Абхазской АССР, входящей в состав Грузинской ССР, а также в округах и на участках, образованных при советских учреждениях и в воинских частях за границей.
В Казахской ССР голосование на референдуме СССР проводилось по вопросу, сформулированному Верховным Советом республики: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств". При этом Президиум Верховного Совета Казахской ССР официально просил включить результаты голосования в общие итоги референдума СССР.
В шести союзных республиках (Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения), которые ранее объявили о независимости или о переходе к независимости, всесоюзный референдум фактически не проводился. Властями этих республик не были сформированы Центральные избирательные комиссии референдума, но часть граждан, проживающих на территории этих республик, все же смогла проголосовать. Ряд местных Советов народных депутатов, трудовые коллективы и общественные объединения на предприятиях, в учреждениях и организациях, а также командование воинских частей, руководствуясь пунктами 3 и 5 постановления Верховного Совета СССР "О ходе выполнения постановления Верховного Совета СССР об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР 17 марта 1991 года", самостоятельно образовали округа и участки, окружные и участковые комиссии, зарегистрированные Центральной комиссией референдума СССР. Референдум также состоялся в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье и Гагаузии.
Центральная комиссия референдума СССР установила, что абсолютное большинство граждан высказались за сохранение союзного государства в обновленном виде.
По данным комиссии по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80% процентов. Из них ответили: "Да" 113 512 812 человек, или 76,4%; "Нет" - 32 303 977 человек, или 21,7%; Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.
В РСФСР в списки для голосования были включены 105 643 364 человек; приняли участие в голосовании 79 701 169 (75,44%). Из них ответили "Да" 56 860 783 (71,34% участвовавших, 53,82% избирателей), "Нет" - 21 030 753 (26,39%). Признаны недействительными 1 809 633 бюллетеней.
В Украинской ССР "Да" ответили 70,2%; в Белорусской ССР - 82,7%; в Узбекской ССР - 93,7%; в Казахской ССР - 94,1%; в Азербайджанской ССР - 93,3%; в Киргизской ССР - 94,6%; в Таджикской ССР - 96,2%; в Туркменской ССР - 97,9%.
В Литве, где референдум проводился только на участках в воинских частях и на предприятиях, за "обновленный Союз" высказались около 16% жителей республики, имеющих право голоса. В Латвии, где общесоюзный референдум официально не проводился, на избирательных участках, организованных на предприятиях и в воинских частях, примерно 21% от общего числа жителей Латвии, имеющих право голоса, высказались за "обновленный Союз". Положительно ответили на этот вопрос 21,3% жителей Эстонии, имеющих право голоса.
В Молдавии, где по решению парламента референдум не проводился, за Союз проголосовали около 21 % избирателей на участках, организованных на предприятиях и в воинских частях. (Коммерсантъ weekly, Москва, 25.03.1991.)
Абхазия и Южная Осетия, принявшие участие во Всесоюзном референдуме, проголосовали за сохранение СССР. Согласно сообщению Центральной комиссии референдума, в частности, в Абхазской АССР в голосовании приняли участие 52,3% числа граждан, включенных в списки для голосования, из которых 98,6% ответили "да".
Однако в дальнейшем воля граждан была проигнорирована рядом политических деятелей и Союз прекратил свое существование в результате подписанных 8 декабря 1991 года Беловежских соглашений.
Материал подготовлен на основе информации из открытых источников
Так, что народ в частности который уже и тогда были , и уже стали пенсионерами сделали свой выбор.
Уважаемый адонис не надо делать из народа пушечное мясо, которое на баррикады.
Да и выпишите нормы агни йога капиталиста, для русского народа, когда видите таксистов за 40 т.р. и видеть не желаете за 5 - 10 т.р.
При вашем знание должны бы видеть действительность вместо очевидности, где-то в Турции.
Тут обвиняли Россию и в голодоморе на Украине. Вот такую точку зрения на те события нашла в интернете от украинца:
Так, в Голоде 30-х просто огромна роль выдвинутых при советской украинизации "национальных кадров" на административно-хозяйственных постах, Со своими особенностями менталитета в виде кумоплеменных ценностей и возведённого в абсолют принципа "моя хата с краю". Эту особенность на Украине обсуждать не любят, предпочитая постоянно обвинять в своих бедах других. В случае с Голодом у украинцев 100% виноваты русские.
А между тем мой прадед вынужден был из Боровского района Харьковской области бежать с семьёй от украинского председателя колхоза и его родни, которые пролезли на должности по национальным квотам. Эти жлобы и жмоты продали, сожрали и спрятали своё, а для колхозного фонда и выполнения плана поставок заявились к моему прадеду. Не сбежал бы - пополнил бы список преступлений коммунистов и был бы регулярно оплакан украинскими патриотами в дни памяти погибших при "голодоморе". У меня от него украинская фамилия осталась, кстати.
А состав украинского НКВД в те годы ты найдёшь и сам. Русских там почти нет.
Про бедного Путина с огромным заемом я бы не сильно печалися. Он дал Януковичу на поддержку ОМОНа, так как у того деньги на ОМОН кончаись. А потом планирует забрать назад имуществом страны. Ну я думаю, что мы расплатимся Януковичем. Дядя большой, потрусить его все заемы сразу вытрусить можно. Этот заем вообще не про нас, он нам вообще не надо - продать все резиденции межигорской туши и отобрать честно наворованное - вот и заем бы имели. Не в том дело. Вопрос в том что вы, уважаемые родственники, жеаете видеть и понимать исключительно себя самих. А потом удивляетесь, что вас никто не любит. Ваше дело. Лично моя эволюция с Майданом. С людьми, чьи души свободны и которым не нужны паханы. С чем ваша эволюция и куда придете - решайте сами.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=696985523653054&set=a.692435594108047.1073741828.692409707443969&type=1&theater
Очередная провокация - фото сегодняшней ночи. Это все в плане общей информации, абсолютно не имею намерением никого ни в чем убеждать так как понимаю, что это абсолютно невозможно. Так, возможно кто-то поймет, что речь идет не про сто фашистов по Киселеву а про что-то немного совсем другое... Правда и на это особенно не надеюсь. Духовные скрепы они такие... С Новым Годом в любом случае. Все все же люди, на каких-то перекрестках еще пересечемся.
" ВО «Свобода»: нам необходим визовый режим с РФ и отказ украинцев от работы в России
31 Декабря 2013
Украина должна рассмотреть вопрос введения визового режима на восточных границах, учитывая теракты в Волгограде.
Такую уверенность в эфире телеканала «112 Украина» выразил народный депутат от ВО «Свобода» Игорь Мирошниченко.
По убеждению политика, перспективы безвизового режима с Евросоюзом невозможны без закрытия восточных границ.
«И в свете последних терактов в России, я считаю, что мы категорически быстро и срочно должны рассматривать варианты введения визового режима на восточных границах», — подчеркнул Мирошниченко.
По его мнению, миллионы украинцев, которые работают в России и в связи с введением визового режима потеряют свою работу, должны сами отказаться от заработков во имя украинской нации и евроинтеграции. Мирошниченко считает, что интересы нации выше личных интересов любого украинца."
Особенно последний абзац занятный :) И этот неадекватный националист-депутат ВР, который очень любит ломать двери в городских администрациях и сносить повсеместно памятники советской эпохи хочет учить Россию и русских граждан Украины, как им жить. Его лечить надо, да некому пока...
http://maidantranslations.wordpress.com
Ну а тут чуток больше фото и даже видео - но исключительно для тех, кто понимает язык несуществующего народа. На этот момент больше новой информации не имею, всем пока )
Вопрос в том что вы, уважаемые родственники, жеаете видеть и понимать исключительно себя самих.
Так представьте Вашу программу. Куда Вы поведёте? Пока одни разговоры про: "Люди вышли, т.к. искренне хотят в ЕС и не хотят думать о последствиях."
А мы уже знаем про последствия и жили их. Прыгать с людьми, не желающими знать реалий и до чего допрыгаться? Вы уже собирали свои жалобы для вручения тем, кто, мягко говоря, ничем не лучше ваших руководителей и хотели бы просто вами попользоваться. Один знакомый украинофил, у которого везде были развешаны портреты Юли, полностью отвернулся от Украины, заявив: "Ну такой глупости уже не могу перенести!"
А потом удивляетесь, что вас никто не любит.
Что делать? - Плакать не будем, это лучше, чем в ввязываться в дела, у которых хорошего будущего нет.
Ваше дело. Лично моя эволюция с Майданом. С людьми, чьи души свободны и которым не нужны паханы. С чем ваша эволюция и куда придете - решайте сами.
Паханы никому не нужны, так же, как и безрассудные (по меньшей мере) поступки, ведущие к сценарию ещё худшему.
А "свободные души", которые организованы всякими голубыми Кличко и фашистами, которые громят памятник Ленину, похоже, хотят что-то отличное от нас или просто думают, что в этом проявляется их вольность.
http://maidantranslations.wordpress.com/2013/12/31/happy-new-year-from-ukrainians-instead-of-yanukovych/
http://www.youtube.com/watch?v=dHqdJsgojlo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DdHqdJsgojlo)
Так представьте Вашу программу.
Боже мой, какая программа....
В оранжевую революцию Олекс на этом форуме занимамался рекламой майдана. Сейчас занимается тем же. Программа не у них, а у их хозяев. И мы ту программу знаем:)
А эти просто отрабатывают гранты. Как отрабатывали в прошлый раз.
Это все в плане общей информации, абсолютно не имею намерением никого ни в чем убеждать так как понимаю, что это абсолютно невозможно. Так, возможно кто-то поймет, что речь идет не про сто фашистов по Киселеву а про что-то немного совсем другое... Правда и на это особенно не надеюсь. Духовные скрепы они такие... С Новым Годом в любом случае. Все все же люди, на каких-то перекрестках еще пересечемся.
Olex уже неизлечим... Вот несколько фактов для майданофилов...
"В палатке на Евромайдане изнасиловали женщину
31 Декабря 2013
В Шевченковское райуправление милиции Киева обратилась жительница Черниговской области, которая заявляет, что ее изнасиловали в палатке на площади Независимости.
"Девушка 1982 года рождения, из Черниговской области. Приехала поддержать Евромайдан. Она утверждает, что ее пригласили на экскурсию, в ходе которой завели в палатку и там изнасиловали", - рассказали агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-службе милиции Киева в понедельник вечером.
В милиции отметили, что данная информация внесена в единый учет Шевченковского райуправления милиции. Женщину ожидает медицинское освидетельствование.
INTERFAX.RU
Евроинтеграция в опасности: активистов Евромайдана мучает чесотка и заедают вши
31 Декабря 2013
Глава Федерации профсоюзов Украины Юрий Кулик заявляет, что в Доме профсоюзов сложилась очень тяжелая эпидемиологическая ситуация. Об этом он сказал в интервью "Главкому".
"Есть информация, что уже официально зафиксированы случаи чесотки, ветрянки, открытой формы туберкулеза и т.д. Наша медсестра из медпункта не выдержала этого и просто сбежала. И больные не едут в больницу, потому что часто у них просто нет документов. А нам говорят, что это все - члены профсоюзов", - сказал Кулик.
Кроме того, он утверждает, что в Доме профсоюзов уже и вши завелись.
"Поэтому президиум проголосовал за то, чтобы не продлевать этот срок договора с Евромайданом. Мы попросили их до 30 декабря освободить помещение, чтобы мы могли провести здесь дегазацию, санитарную обработку", - сказал Кулик.
Напомним, 6 декабря уководство Федерации профсоюзов Украины (ФПУ) обратилось к министру юстиции, министру внутренних дел и председателю Государственной исполнительной службы с просьбой не допустить силового освобождения Дома профсоюзов в Киеве от участников мирной акции.
Позднее председатель ФПУ Кулик единолично, в нарушение норм Устава ФПУ, обратился в органы прокуратуры с представлением о силовом освобождении занятых помещений участниками протестных акций, а также с соответствующими заявлениями выступил на общенациональных телевизионных каналах."
А вообще думаю в этой теме мы ведем разговор о РОССИИ И УКРАИНЕ, а не о России и ЕС :)))
Поэтому ищем то что нас объединяет и может помочь этому, а не обсуждаем действия невежд и мирового правительства направленное на наше разъединение...
Руслан Коломиец
01.01.2014, 18:06
Вот это даже не знаю как назвать. Слов нет...
Руслан Коломиец перестал понимать разницу между созданием культурного общества и сепаратизмом.
А может и никогда на понимали? - отсюда и вся дискуссия?
Поднял этот вопрос, задам Вам его еще раз: кто запрещал Рерихам создавать украинское культурное общество и по какой причине?
Вы почему-то уклоняетесь от ответа на этот вопрос, значит, поддерживаете тех, кто запрещал, кто был против Рерихов. Поддерживаете точку зрения на малороссийский вопрос этих запрещавших .
Рериху и сегодня пришлось бы доказывать с кучей бумаг в руках, как он это делал больше ста лет назад, - доказывать лично Вам, Ирен, и вам, Ниннуку - что Общество Т.Г.Шевченко - исключительно культурное, благонамеренное, просветительское общество, не имеющее намерения нанести урон национальной политике и идеологии Российской Империи, способствующее укреплению имперской дружбы народов.
А Вы бы доказывали Рериху, что создание такого Общества - излишне и не достойно звания русского дворянина, нецелесообразно для поощрения национального самосознания украинцев. Какая такая культура может быть у малороссов? Есть только одна русская культура. Ниннуку буквально так и говорит, повторяя - слово в слово - аргументы запретительных органов столетней давности.
И Рериху пришлось бы приложить много времени и усилий, чтобы вы, Ирен с Ниннуку, разрешили ему открыть огнеопасное для Империи украинское общество в Петербурге.
Я достаточно доходчиво объяснил смысл моей шутки про поддержку сепаратизма Н.К.Рерихом? А ведь российское правительство тех времен рассматривало любые национальные культурные движения, любые начала самосознания народов именно как начало сепаратизма.
Простите, Ирен - я и по-человечески, и по духу Живой Этики, и по любым земным и небесным законам обязан хлестать тех, кто оскорбляет мою родину - Украину. Точно так же, как вы обязаны защищать Россию.
Благо, мы с Рерихом понимаем друг друга - мы вместе любим Украину, ее дивный народ и светлую культуру. Человеку, перед своей смертью пославшему сердечный привет Украине, я тоже посылаю сердечный привет.
"Украине - любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным народам."
Н.К.Рерих. Лист дневника № 653
17 июня 1947 г.
Руслан Коломиец
01.01.2014, 18:19
И там, перемешавшись с крещеными половцами, они создали новый этнос – малороссы (сохранившееся старое название), или козаки (тюркское наименование людей без начальства), или украинцы (так их звали поляки) (Л.Гумилев).
Очень верная и своевременная цитата из Гумилева, специально для любителей этносов, субэтносов и суперэтносов.
Украинцы - действительно новый этнос, и не надо его наливать в старые мехи. И относиться к украинцам нужно именно как к новому этносу, а не как к невымершим крестьянам Киевской Руси.
Руслан Коломиец
01.01.2014, 18:24
Украинофилам не плохо было бы понять,- какую же Украину надо почитать,что за такая почитаемая у Шевченко есть Украина.Кстати,это очень полезно было бы украинофилам для здоровья,ибо Украина Шевченко лечит.
Сами-то Шевченка не читали и терпеть его не можете - я экстрасенс, это вижу и знаю.
Идите лучше запускать космонавтов из Киево-Печерской Лавры.
Вот это даже не знаю как назвать. Слов нет...
Руслан Коломиец перестал понимать разницу между созданием культурного общества и сепаратизмом.
А может и никогда на понимали? - отсюда и вся дискуссия?
Поднял этот вопрос, задам Вам его еще раз: кто запрещал Рерихам создавать украинское культурное общество и по какой причине?
Вы почему-то уклоняетесь от ответа на этот вопрос, значит, поддерживаете тех, кто запрещал, кто был против Рерихов. Поддерживаете точку зрения на малороссийский вопрос этих запрещавших .
Рериху и сегодня пришлось бы доказывать с кучей бумаг в руках, как он это делал больше ста лет назад, - доказывать лично Вам, Ирен, и вам, Ниннуку - что Общество Т.Г.Шевченко - исключительно культурное, благонамеренное, просветительское общество, не имеющее намерения нанести урон национальной политике и идеологии Российской Империи, способствующее укреплению имперской дружбы народов.
А Вы бы доказывали Рериху, что создание такого Общества - излишне и не достойно звания русского дворянина, нецелесообразно для поощрения национального самосознания украинцев. Какая такая культура может быть у малороссов? Есть только одна русская культура. Ниннуку буквально так и говорит, повторяя - слово в слово - аргументы запретительных органов столетней давности.
И Рериху пришлось бы приложить много времени и усилий, чтобы вы, Ирен с Ниннуку, разрешили ему открыть огнеопасное для Империи украинское общество в Петербурге.
Я достаточно доходчиво объяснил смысл моей шутки про поддержку сепаратизма Н.К.Рерихом? А ведь российское правительство тех времен рассматривало любые национальные культурные движения, любые начала самосознания народов именно как начало сепаратизма.
Простите, Ирен - я и по-человечески, и по духу Живой Этики, и по любым земным и небесным законам обязан хлестать тех, кто оскорбляет мою родину - Украину. Точно так же, как вы обязаны защищать Россию.
Благо, мы с Рерихом понимаем друг друга - мы вместе любим Украину, ее дивный народ и светлую культуру. Человеку, перед своей смертью пославшему сердечный привет Украине, я тоже посылаю сердечный привет.
"Украине - любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным народам."
Н.К.Рерих. Лист дневника № 653
17 июня 1947 г.
Вы мне пишите или Ирис? Я вообще не рассматривала даже одного раза вопросы этносов-субэтносов и пр. То, что мне знакомо: жизнь в ЕС, о том и стремлюсь сказать, т.е. я не видела, чтоб Греции, где я живу уже более 22 лет, ЕС был на пользу. Он совсем не препятствовал разворовыванию средств, но уничтожил часть промышленности и с\х. Теперь в магазинах всего навалом из др. стран, только заработать негде. ДЛя Вас это пока только слова. Но жить их не так уж весело.
Какая демократия, какая свобода, какие законы? Или народ Украины ещё не знает, что их встретит, или кто-то знает, но их не волнует, что будет с народом.
Ещё я вспоминала, что неправильно валить всё, что Вам не нравится в прошлом, на Россию (или на коммунистов, или ещё на кого-то).
Определитесь, кому Вы предъявляете претензии.:)
Так представьте Вашу программу.
Боже мой, какая программа....
В оранжевую революцию Олекс на этом форуме занимамался рекламой майдана. Сейчас занимается тем же. Программа не у них, а у их хозяев. И мы ту программу знаем:)
А эти просто отрабатывают гранты. Как отрабатывали в прошлый раз.
Так интересно, как поведёт себя товарищ, если спросить в лоб...:) Я по нему изучаю технологию майданов. :)
Впрочем, не только по нему и не только майданов.
Вы мне пишите или Ирис? Я вообще не рассматривала даже одного раза вопросы этносов-субэтносов и пр.
Аналогично.
Впрочем, Руслана можно понять:) он тут один со всеми одновременно дискутирует, мы ему уже все на одно лицо:)
"Украине - любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным народам." Н.К.Рерих. Лист дневника № 653 17 июня 1947 г.
Видеть в этой фразе поддержку украинского сепаратизма может только человек с очень своеобразным :) взглядом на проблему.
Не желать понимать, что для Рериха ВСЕ народы СССР были братскими и неотделимыми от русского - это очень тяжко. Но это выбор.
Здесь можно только отойти в сторонку:)
Руслан Коломиец
01.01.2014, 19:27
Вы мне пишите или Ирис?
Прошу прощения, Ирен. я, конечно же, ошибся - нужно было переправить на "Ирис", вовремя не успел.
Вы знаете, у руководства России и Украины сейчас стоят до предела прагматичные люди, без всяких идеологических заморочек.
Их предельный прагматизм привел их к единственно правильному выводу - к очень аккуратному сближению наших государств.
Это сближение надо провести так, чтобы не взорвалась треть Украины, потому такие очень осторожные и небыстрые шаги.
Янукович и Путин что-то между собой тихо мутят - цепь событий показывает, что мутят в нужную сторону.
Меня радует, что российская сторона поняла взрывоопасность обстановки в Украине и прекратила силовое давление.
Два президента только что подписали много российско-украинских договоров - на подготовку некоторых из них требуется полгода-год, а это значит, что негласный курс на сближение государств действует давно, и вся игра с Евросоюзом была нужна только для маскировки и ублажения особо радикальных евросоюзовцев.
Даже на Майдане я расспрашивал революционеров - понимают ли они, что в Евросоюзе Украину никто и ничего не ждет? - "Конечно, понимаем. Мы сейчас стоим против существующей власти".
Т.е. вектор протестов изменился, и сейчас идет просто во многом неприличная борьба за власть.
Даже я подобрел, когда Россия сняла прессинг по многим вопросам. :)
Еще раз прошу прощения за ошибку...
Поучительный фильм (пост 934). Поучительный в том плане, насколько при желании можно исказить любое событие, подавая его "как нужно", умело жонглируя фактами. Посмотрев подобный сюжет, становится более понятным, почему, к примеру, мои родственники из России, а также многие участники этого форума так осуждающе относятся к украинскому Майдану. Зрителю показывают по ТВ "нужную" информацию, а не то, что есть в реальности.
Относительно своих родственников, скажу, что выслушивание другой точки зрения (моей, моих друзей, т.е. взгляд из самой Украины) относительно украинских событий, помогло им многое расставить на свои места, более объективно оценить события на Майдане 2013.
Относительно взгляда на украинские события подавляющей части россиян, мои друзья высказывают предположение, что многие из россиян настолько "зомбированы" российскими СМИ, и кроме того, эти же СМИ настолько убедили их во первенстве России над всеми остальными народами и государствами, что многие россияне даже не допускают, что, к примеру, в Украине-«Малороссии» может произойти что-то важное, ценное для эволюции без участия России. Да, Россия могучая, она мощна своим духом, духовным потенциалом. Но пока в основном народный дух, к сожалению, спит, закупорен страхом людей, пассивностью, маловерием, граничащим с равнодушием. Раскрыть этот потенциал смогут лишь Стотысячные Иваны, которые возьмут судьбу своего народа, своей страны в свои руки, не дожидаясь снисхождения батюшки-царя.
Можно много рассуждать о Майдане 2004 года, об Майдане 2013 года, каждый имеет право на свое мнение. Убеждена, что эти народные стремления являются ступенями к духовному взрослению украинского народа. Да, у Майдана 2004 года были свои ошибки, у Майдана 2013 года свои. Но при всех недочетах эти Майданы показали, что дух народа пробуждается. Такую цель как подписание соглашения с Евросоюзом ни я, ни мои друзья не считаем приемлемой для создания достойного будущего Украины. Но сам факт, что большинство украинцев хотят изменения государственной системы на более качественную, которая имеет цель служения людям и не хотят мириться с повальной коррупцией, унижением человеческого достоинства, бесправием - этот факт Майдана-2013 остается фактом. И пусть для выражения недовольства властью "подвернулся" вопрос евроинтеграции, люди воспользовались им, чтобы высказать свое возмущение беспределом на всех уровнях власти.
Да, у Майдана-2013 есть ошибки, и самая важная - неприемлемость евроинтеграции как цели протеста. К тому же из трех политических лидеров (Яценюк, Тягнибок, Кличко), пытающихся управлять целями Майдана (кстати, люди им этого не дают делать) никто не годится в Президенты, способные качественно изменить будущее страны. Но. При всех недочетах Майдан-2013 был и остается исключительно мирным протестом, несмотря на постоянные провокации бандитской власти, пытающейся изобразить (для зарубежных стран) Майдан то фашиствующим, то еще каким-то. Майдан стал неким самоорганизованным сообществом людей, в том числе студентов, творческой интеллигенции, среднего класса, который объединил людей во имя свободы и справедливости, сохранения человеческого достоинства и достойного будущего страны. Иваны Стотысячные вышли на Майданы Украины с возмущением и протестами против беспредела власти.
Могу поделиться теми прекрасными мыслями, которые вылавливала и вылавливаю из интервью с участниками Майдана. Вот некоторые из них: "Чтобы что-то изменить в стране, нельзя оставаться равнодушными, в хатах скраю", "нельзя терпеть унижение человеческого достоинства, исходящего от власти", "мы стоим за то, чтобы в стране были справедливые суды, чтобы уважались права и достоинство человека", "чтобы что-то изменилось в стране, должен измениться сам человек", "после утверждения новой власти, мы хотим, чтобы любая власть знала, что мы будем ее контролировать, чтобы она служила людям, иначе мы снова выйдем стотысячами на майдан за справедливостью", "после изменения государственной системы в стране на более справедливую, нам предстоит еще больше работы - над собой, с повсеместным хамством, безответствтенностью, бескультурием, но мы готовы к этой работе"
Считаю главным достижениям Майдана-2013 то, что дух народа пробудился, люди выходили не за кусок хлеба, а за человеческое достоинство, не за политиков, а за будущее Украины. Уверена, что этот Майдан является ступенькой к еще более зрелым поступкам и протестам, которые в будущем приведут к освобождению Украины от цепей бандитизма, коррупции, насилия, бесправия. Согласна с высказываниями участников майдана, которые сказали, что победа над гнилой властью еще не конец борьбы, и что самая большая победа будет на тем, чтобы победить в себе самих "януковичей", "азаровых" и т.д. В очищении людского духа от рабства, от эгоизма будет происходить очищение Украины. Этот же путь, может и быстрее, дай Бог, пройдет и Россия. И тогда свободные от пут Россия и Украина добровольно объединяться в сотрудничестве как две сестры. За ними пойдут к свободе другие страны СНГ и не только.
В чем наша задача, рериховцев, в этом пути к очищению стран? Помочь поднять сознание большинства людей в том направлении, что материальные проблемы страны, проблемы прав человека невозможно решить без создания морального фундамента общества, без духовно-морального развития человеческого фактора, а фактически - без Культуры, культурного воспитания и развития. В противном случае, если решать лишь экономические проблемы государства и общества, человек исказит и использует в корыстных целях любые реформы и законы, найдя обходные пути. Необходимо утверждать эволюционную Идею, что без развития в человеке и обществе основ культуры, без развития культуры духа попытки изменить жизнь к лучшему будут бегом по замкнутому кругу.
Руслан Коломиец
01.01.2014, 20:35
для Рериха ВСЕ народы СССР были братскими и неотделимыми от русского
Даже Рерих отлично видел, что украинцы - во-первых, народ, во-вторых - достойный восхищения со всех точек зрения. Такой народ украсит любой союз народов.
Вы искусно уходите от вопроса - КТО И ПОЧЕМУ в Российской империи запрещал Рериху дружить с украинским народом, и почему Вы поддерживаете мотивы этих людей?
Владимир Чернявский
01.01.2014, 21:26
Вы искусно уходите от вопроса - КТО И ПОЧЕМУ в Российской империи запрещал Рериху дружить с украинским народом, и почему Вы поддерживаете мотивы этих людей?Вы ставите противоречивые, абсурдные вопросы. В приведенном Вами отрывке (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=464880#post464880) речь идет о том, что в конце девятнадцатого века отец Рериха был среди организаторов общества им. Т.Шевченко, в задачу которого входило поддержка малоросской культуры. Создание этого общества на момент третьей четверти 19-го века имело некоторые сложности. Необходимо было получить обязательные разрешения. Общественная жизнь в то царское время вообще довольно строго регламентировалась.
А Рериху (если Вы про Николая Константиновича) никто не запрещал "дружить с украинским народом". Он довольно много работал в Малороссии, участвовал в росписях храмов. Его же младший брат, Борис, вообще часть своей жизни прожил в Киеве, участвовал в реставрациях и т.д. Но при этом, Рерих никогда не отделял украинский народ от других народов России. В том, числе в цитируемом Вами отрывке.
Но пока в основном народный дух, к сожалению, спит, закупорен страхом людей, пассивностью, маловерием, граничащим с равнодушием. Раскрыть этот потенциал смогут лишь Стотысячные Иваны, которые возьмут судьбу своего народа, своей страны в свои руки, не дожидаясь снисхождения батюшки-царя.
Чтобы взять судьбу народа в свои руки надо, чтобы народ хотя бы в большинстве знал: нам туда. И чтоб это "туда" было б эволюционно. А толпа она и есть толпа, ею крутят и используют, чтоб достичь своих целей.
...сам факт, что большинство украинцев хотят изменения государственной системы на более качественную, которая имеет цель служения людям и не хотят мириться с повальной коррупцией, унижением человеческого достоинства, бесправием - этот факт Майдана-2013 остается фактом.
Многие хотят изменений, но нужно из толпы сделать народ, нужно осознание опыта, нужны лидеры, программа. Одним словом, работа нужна. А рериховцы "культуру" в смысле балетов и пр. могут предложить. Нет знаний, нет умений в области гос. строительства. Вот и "приехали".
Такую цель как подписание соглашения с Евросоюзом ни я, ни мои друзья не считаем приемлемой для создания достойного будущего Украины.
Да, у Майдана-2013 есть ошибки, и самая важная - неприемлемость евроинтеграции как цели протеста.
Либо во второй цитате ошибка либо я неправильно понимаю.
Такую цель как подписание соглашения с Евросоюзом ни я, ни мои друзья не считаем приемлемой для создания достойного будущего Украины.
Да, у Майдана-2013 есть ошибки, и самая важная - неприемлемость евроинтеграции как цели протеста.
Либо во второй цитате ошибка либо я неправильно понимаю.
Бородин: Спасибо Вам, Крайний, за это сообщение (я тоже собирался набрать именно это, но подумал, что мои "придирки" в таких ситуациях могли некоторым уже надоесть).
Руслан Коломиец
02.01.2014, 03:17
Вы ставите противоречивые, абсурдные вопросы. В приведенном Вами отрывке речь идет о том, что в конце девятнадцатого века отец Рериха был среди организаторов общества им. Т.Шевченко, в задачу которого входило поддержка малоросской культуры. Создание этого общества на момент третьей четверти 19-го века имело некоторые сложности. Необходимо было получить обязательные разрешения. Общественная жизнь в то царское время вообще довольно строго регламентировалась.
Какие же сложности имело создание Рерихами безобидного Общества им.Шевченка в Петербурге?
Н.К.Рерих - цитируя Микешина - говорит не о сложностях, а о запрете.
Каковы же мотивы этого запрета со стороны правительства?
Не те же ли самые, которые мешают Ирис и Ниннуку признать украинцев народом, украинскую культуру - самобытной?
Меня искренне волнует вопрос - не поменялась ли с тех пор политика и идеология российского государства по отношению к украинцам?
Боюсь, что не поменялась - Ниннуку тому пример. Потому и озабочен текущими и будущими проблемами, возникающими из такой неконструктивной российской позиции.
Ну, политика - политикой, а вне политики наши народы и так дружны.
И, вне политики, - искренне недоумеваю, как могут высокодуховные люди, презирающие украинский народ и его культуру, могут адекватно воспринимать Живую Этику - сердцем?
В презрении к украинскому народу сквозит именно бессердечие - никакими нагромождениями наукообразных теорий и ссылками на Учение это бессердечие не покрыть.
Более чем уверен, что эти люди презирают все другие народы, языки и культуры, кроме своего родного.
И найдутся люди, которые свою аморальную великодержавную позицию будут подкреплять цитатами из Живой Этики.
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф. 7:22-23 (http://azbyka.ru/biblia/?Mt.7:22-23))
Каковы же мотивы этого запрета со стороны правительства?
Не те же ли самые, которые мешают Ирис и Ниннуку признать украинцев народом, украинскую культуру - самобытной?
Меня искренне волнует вопрос - не поменялась ли с тех пор политика и идеология российского государства по отношению к украинцам?
Уважаемы Руслан, Вам уже сто раз объяснили, что запреты каких либо культурных обществ русских или украинских это все деяния темных сил, а люди которые их осуществляют просто одержимы и инспирированны этими силами. При чем тут Россия, ее идеология? Или по другому поступали власти Польши, Австро-Венгрии?
Украинцы,как народ,их самобытная культура - это не только Галичина с их вуйками, газдами и смаколиками. А ведь именно так нам навязывают последнее 10 лет после 2004 года агрессивные националистические политики и практически все СМИ...
Мне например нравится Полтавщина, Подолье и их культурные наработки..Мне нравится Франко,Загребельный, Нечуй-Левицкий,Коцюбинский..А не те западенские и канадские "соловьи",которые заполонили весьь печатный рынок современной Украины. Они пытаются запретить ввоз российских книг,а сами до сих пор не сподобились на приличные тиражи замечательной классики. Да мы при СССР при всей ненавязчивости и свободе выбора, читали и изучали больше качественных украинских источников,чем современные борцы за украинизацию
В презрении к украинскому народу сквозит именно бессердечие
Если Вы увидели презрение, то мы увидели такое же презрение и откровенную враждебность к России..Никто не презирал Украину, презирали только предателей русского духа, объявивших себя "европейскими братьями" и чистокровными украми с миллионолетней историей... Они так и говорят с трибун своих облсоветов :"Мы титульная нация!"
И найдутся люди, которые свою аморальную великодержавную позицию будут подкреплять цитатами из Живой Этики.
Значит Великодержавная и имперская политика США Вам мила, их заявления и порицания воспринимаются как истина в последней инстанции... И "еще полска не згинела" тоже принимается как манна небесная. А вот попытки братских народов наладить отношения для Вас аморальны? Вашу нелюбовь к России оставьте пожалуйста при себе и постарайтесь не расписываться тут за весь народ государства Украина.. Да Живая Этика была написана именно на русском языке, именно для России и народов бывшего СССР, а вовсе не на украинском ,как Вам бы хотелось... И именно поэтому переводя ее на украинский ( как пытались некоторые невежды), английский, немецкий теряется вся сила энергетики вложенная в нее Учителями.
мои друзья высказывают предположение, что многие из россиян настолько "зомбированы" российскими СМИ
Из этого длинного поста как раз следует ,что и многие украинцы также зомбированы украинскими СМИ относительно своей незалежности и исключительности,а также что все цветные революции бесплатны и неорганизованы США и политиками эес-майдана 2004. Главный радиорупор национализма - радио "Эра" так и кричит в паузах : "Украина - велика краина!" А на самом деле пока пшик за все 22 года... Но недолго осталось пыжится, будем надеяться развод с Галичиной будет мирным...
" Тернопольская область не подчиняется Киеву и выселяет облгосадминистрацию
30 Декабря 2013 Новости
У Тернопольской облгосадминистрации заканчивается срок аренды помещений. Депутаты облсовета решили не продлять с ними договор.
В Тернополе в ходе Народного вече "Солидарность против террора " состоялась выездная сессия Тернопольского областного совета, сообщает корреспондент ZN.UA.
Депутаты облсовета, в частности, члены фракций ВО "Свобода", УНП и "Наша Украина", приняли решение, которым поручили управлению по вопросам эксплуатации имущественного комплекса облсовета "принять исчерпывающие меры по прекращению договорных отношений (1 января 2014 истекает срок договора аренды) и выселения Тернопольской облгосадминистрации из арендованных помещений".
Напомним, что похожее решение приняли 17 декабря депутаты Львовского областного совета.
Во время этой сессии тернопольские депутаты решили провозгласить 2014 год в Тернопольской области годом проводника ОУН Степана Бандеры, а также утвердили положение об использовании местной и национально-освободительной символики. Красно-черный флаг ОУН (революционной), который символизирует "борющуюся Украину", отныне обязательно должен быть вывешен рядом с Государственным флагом Украины на здании облсовета в дни таких праздников:
1 января - день рождения Степана Бандеры,
22 января - день Соборности Украины,
28 июня - день Конституции Украины,
30 июня - день Акта восстановления Украинского государства,
23 августа - день Государственного флага Украины,
24 августа - день Независимости Украины,
14 октября - день Украинского казачества и создания Украинской повстанческой армии.
Этот флаг может быть вывешен и в другие дни, когда отмечаются даты национально-освободительной борьбы украинского народа, а также в соответствии с отдельным распоряжением председателя областного совета.
«Зеркало недели»"
=========
Сегодня наследники фашистов ВО"Свобода от мозгов"вновь провели факельное шествие по центру Киева в честь 105 летия С. Бандеры... И почему это если вывесить на зданиях в восточных и южных регионах рядом с украинским флагом, флаг СССР это запретят. А если провести марш в честь дня рождения Сталина или Ленина тут тоже будут преграды. И пусть кто то скажет что это не агрессивное навязывание галичанами своей идеологии всей Украине!
Считаю главным достижениям Майдана-2013 то, что дух народа пробудился,
О-о-о да... "Кто не скачет ,тот москаль" Такой там дух...
Иваны Стотысячные вышли на Майданы Украины с возмущением и протестами против беспредела власти.
Вообще то это о России и русском народе говорилось... Какие там "Иваны стотысячные" среди вуйков и газдов... Они ведь говорят :""если ты Маша, а не Маричка, то чемодан..вокзал...Россия"
Майдан стал неким самоорганизованным сообществом людей
Особенно после того как сенат США принял решение о выделении 100 млн. долларов н апродвижение и развитие демократиив Украине и когд атуда прибыли все экс-полевые командиры майдана 2004
после изменения государственной системы в стране на более справедливую
Это на какую справедливый капитализм: Социалистический капитализм? Райский капитализм?...
А не разумнее ли было не разваливать СССР - великую страну с мощной социальной системой,а просто модернизировать ее и наполнить суперсовременными производствами
Согласна с высказываниями участников майдана, которые сказали, что победа над гнилой властью еще не конец борьбы, и что самая большая победа будет на тем, чтобы победить в себе самих "януковичей", "азаровых"
А также победить в себе "тимошенков", "тягнибоков","кличков"... Победить в себе желание не работать,а хапнуть, украсть, жить за счет другого... Не искать принца банкира или богатую тетку...Не плевать вокруг под ноги, не кидать мусор на улицах, не курить, не пить алкоголь, не материться, не проводить все время в развлечениях..Больше трудиться на общее благо, развивать взаимопомощь и доброжелательность..Да много еще чего..А при чем тут американская технология "майдаун"???
Как гора "Русская" стала "Говерлой"
"Свидомые" сдали «Говерлу» практически без боя, начав рассуждать о том, что название «Русская» имеет своё происхождение от русин, издревле проживавших в этих краях. При этом ими, почему-то, навязывается мысль, что однокоренные слова «русин» и «русский» это совершенно разные и исторически не связанные между собой понятия. Но это уже другая тема, к которой, может быть, когда-нибудь вернёмся, хотя, несостоятельность свидомых доказательств совершенно очевидна.
Итак, при более внимательном изучении вопроса замены топонима «Русская» на чужеродный термин «говерла» выясняется, что рассматривавшиеся в первой статье топографические карты далеко не единственные, не первые и не последние. Перечень карт, доказывающих, что северная вершина Черногорского хребта Восточных Карпат отмечалась как вершина «Rusky», т.е. «Русская», достаточно обширен.
Карты с вершиной по имени «Русская» не секретные, их можно свободно найти в Википедии, например, тут- (карта Administrative map of Hungary, Galicia and Transylvania in 1862) или даже тут (карта Галичина у складі Австрійської імперії,)
ни на одной из карт, изданных в Англии, Германии, Франции, США в ХIХ веке - в течении почти столетия становления и расцвета картографии и геодезии - северная вершина Черногорского хребта не названа говерлой. И это тогда, когда международные научные контакты в области картографии развивалась по восходящей. Процитируем из книги Ллойда Арнольда Брауна «История географических карт» сведения о международном сотрудничестве «В 1871 г., не успел еще рассеяться дым Франко-прусской войны, в Антверпене собрался международный конгресс для обсуждения нерешенных проблем, имеющих отношение к географии, космографии и торговле. Из-за недавних неприятностей атмосфера на конференции была достаточно напряженной; французские делегаты считали своим долгом опровергнуть представления о своем природном миролюбии, и проявления дружеских чувств между делегатами из 19 разбросанных по всему миру стран были нерешительными, если не сказать скрытными. Тем не менее, дружеские жесты все-таки были, и международный лед оказался сломан. Всем странам-участникам было предложено продемонстрировать свои сухопутные и морские карты, как исторические, так и современные, и некоторые из них даже согласились. Делегаты отдали дань памяти и достижениям Абрахама Ортелия и Герарда Меркатора и договорились встретиться вновь в Париже.
Второй Международный географический конгресс собрался в Париже в 1875 г.; Третий – в Венеции в 1881 г. К этому времени многие проблемы, которые обсуждались на первых двух встречах, успели выкристаллизоваться, и мир в целом начал проявлять к происходящему активный интерес. Были представлены 29 стран, считая Индию и британские колонии за две. Среди делегатов было много чиновников и военных инженеров, активно занятых топографической съемкой, – либо в своих странах, либо на форпостах цивилизации. Было выставлено на общее обозрение множество сухопутных и морских карт, и обсуждение общих проблем носило куда менее сдержанный характер, чем на первых двух встречах. Главным на конференции стала сравнительная оценка карт, представленных разными странами, и международное жюри присуждало призы за лучшие картографические работы в разных категориях.».
Из вышеизложеного можно сделать вывод, что название вершины «Русская» в Карпатах было признано международным научным сообществом и зафиксировано в документах в виде географических карт. Учитывая, что подготовка к изданию карт длится не год и не два, а десятилетия, то вековая история горы «Русская» в географических картах говорит о ее названии, устоявшемся не в одном поколении. Во всяком случае, весь просвещенный мир того времени знал эту гору именно под этим названием.
Что интересно, если гора с названием «Русская» встречается на западных европейских и американских топографических картах на протяжении практически всего XIX века, то в отношении «Говерлы» мы такого сказать не можем, её просто нет. Не правда ли странно для географического объекта, имеющего сегодня неофициальный статус «горы национального значения», и при этом, носящего не совсем понятное название? Эту странность отмечает и уважаемый нами историк О.Бузина: «…Если бросить взгляд на карту современной Украины, окажется, что она пестрит непонятными названиями… На западе возвышается лесистая гряда Карпат с загадочной Говерлой, куда любил бегать за вдохновением президент Ющенко…»
Но ничего странного мы не увидим, если примем во внимание, что замена названия горы Русская на Говерлу произошла ориентировочно на рубеже XIX - ХХ веков, т.е. как раз в тот момент, когда началось активное строительство нерусской нации. И если австрийцы уничтожали русских физически, то поляки, не имея такой возможности, активно уничтожали русскость духовно. В этой войне мелочей нет, и география тут не исключение. На ВСЕХ топографических картах Польши на месте Русской горы указана Говерла. Отсюда напрашивается ещё один простой вывод – имя «говерла» результат чисто политического заказа. А это в свою очередь означает, что гора могла быть названа как угодно, лишь бы её название не напоминало о русском происхождении тех, для кого сегодня она стала фетишем.
Bonus
Говерла может стать невольным свидетелем того, что В.А.Ющенко планировал быть президентом не один срок. На крышке центральной капсулы, замурованной в монументе на ее вершине написано «Ми перемогли. Наш Президент Віктор Ющенко. Ми підемо з ним в майбутне. Прочитати наше звернення у 2015 р.»
Видимо, Русская гора всё же против…"
А вот они и герои майдана, кстати этого неоднократно показывали в новостях по центральным теклеканалам.. Один из зам.комендантов этого сборища...
"Майданщики. №3: Сашко Билый
Саша - видный борец за Нашу и Вашу Свободу, лично награжденный Джохаром Дудаевым орденом «Герой Нации» за то, что во время одного из сражений даже завёл в засаду целый батальон русских солдат (предположительно, морских пехотинцев), который был наголову разбит борцами за свободную Ичкерию.
Еще интересней жизнь Алексан Иваныча стала после заключения предательских Хасавюртовских соглашений. Билый вернулся на Украину, занявшись бизнесом. Вскоре он связался с подпольной преступностью - "борцами за свободу Украины". В 1995 году он избил-"демократизировал" одного из своих знакомых, которому пришлось экстренно удалять почку. Однако дело до суда не дошло. В 1997 году Музычко устроил покушение на убийство Олега Беса, ещё одного «унсовца», который обвинялся одним из руководителей УНА-УНСО Виктором Мельником в крупном мошенничестве. Позднее выяснилось, что к покушению был причастен и Дмитрий Корчинский, который давал указание Александру стрелять в Беса. Однако, несмотря на многочисленные возражения прокуроров, дело закрыли.
В 1999 году Музычко всё же угодил на скамью подсудимых (дотянулся проклятый Сталин): в составе преступной банды он похитил одного бизнесмена люстрировал партизана, требуя выкуп в размере 1000 долларов США. Музычко вместе с товарищами регулярно избивали и наставляли бизнесмена на путь истинный до тех пор, пока их не арестовала милиция города Ровно в диско-баре «Холидей». Несмотря на старания УНА-УНСО вынудить суд закрыть дело под предлогом необоснованного политического преследования, Музычко всё-таки был приговорён к длительному тюремному заключению.
После освобождения Музычко снова занялся бизнесом. В апреле 2007 года он был назначен главой охраны Ровненского сталелитейного завода, владельцем которого являлся Валерий Канский. Однако Александру, по его собственным словам, Канский не платил зарплату, опасаясь лишиться контроля над заводом как юридически, так и фактически. 5 октября 2009 на заводе произошла массовая драка, после которой милиция возбудила уголовное дело, что стало ударом по репутации Канского. К организации драки, по многим данным, был причастен именно Музычко.
Теперь Саша Билый - один из евроинтеграторов Майдана и ждет только команды, чтобы начать поход на Москау за европейскими ценностями."
Владимир Чернявский
02.01.2014, 08:59
Вы ставите противоречивые, абсурдные вопросы. В приведенном Вами отрывке речь идет о том, что в конце девятнадцатого века отец Рериха был среди организаторов общества им. Т.Шевченко, в задачу которого входило поддержка малоросской культуры. Создание этого общества на момент третьей четверти 19-го века имело некоторые сложности. Необходимо было получить обязательные разрешения. Общественная жизнь в то царское время вообще довольно строго регламентировалась.
Какие же сложности имело создание Рерихами безобидного Общества им.Шевченка в Петербурге?
Н.К.Рерих - цитируя Микешина - говорит не о сложностях, а о запрете.
Каковы же мотивы этого запрета со стороны правительства?
Не те же ли самые, которые мешают Ирис и Ниннуку признать украинцев народом, украинскую культуру - самобытной?
Мне трудно сказать точно про мотивы. Девятнадцатый век вообще сильно далек от общественных идеалов века 21-го. И не только в России, но и в той же Европе и Америке. Европа 19-го века, к примеру, - это жесткая и жестокая колониальная политика.
Относительно Ирис и Ниннуку - Вы не правы. Никто не отрицает существования украинцев и украинской культуры. Вам просто указывают на очевидный факт единства русской и украинской культуры, русского и украинского народов.
Вы же пытаетесь это единство оспорить. В угоду политической конъюнктуре.
Но сам факт, что большинство украинцев хотят изменения государственной системы на более качественную, которая имеет цель служения людям и не хотят мириться с повальной коррупцией, унижением человеческого достоинства, бесправием - этот факт Майдана-2013 остается фактом
Булгаков "Мастер и Маргарита":
− Так вот вы и добиваетесь, чтобы его арестовали? Правильно я вас понял? − спросил Стравинский(...) а если так, то давайте рассуждать логически. Возьмем ваш вчерашний день, − тут он повернулся, и ему немедленно подали иванов лист. − В поисках неизвестного человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера произвели следующие действия, − тут Стравинский стал загибать длинные пальцы, поглядывая то в лист, то на Ивана, − повесили на грудь иконку.
Было?
− Было, − хмуро согласился Иван.
− Сорвались с забора, повредили лицо? Так? Явились в ресторан с зажженной свечой в руке, в одном белье и в ресторане побили кого-то.
Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так?
Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать?
На майдане: сломали ёлку, подрались с ОМОНом, изуродовали площадь, устроили бардак в государственных учреждениях, наконец, уничтожили памятник Ленину (талантливое произведение искусства, между прочим).
"Спрашивается, возможно ли, действуя таким образом" - изменить государственную систему на более качественную:):):)?
Считаю главным достижениям Майдана-2013 то, что дух народа пробудился, люди выходили не за кусок хлеба, а за человеческое достоинство, не за политиков, а за будущее Украины. Уверена, что этот Майдан является ступенькой к еще более зрелым поступкам и протестам, которые в будущем приведут к освобождению Украины от цепей бандитизма, коррупции, насилия, бесправия.
Каждый раз, последние 20(!!!) лет, Украина меняет свою "бандитскую" власть на такую же "бандитскую", или даже хуже.
"Может что-то в консерватории поправить нужно?" (с)
И там, перемешавшись с крещеными половцами, они создали новый этнос – малороссы (сохранившееся старое название), или козаки (тюркское наименование людей без начальства), или украинцы (так их звали поляки) (Л.Гумилев).
Очень верная и своевременная цитата из Гумилева, специально для любителей этносов, субэтносов и суперэтносов.
Украинцы - действительно новый этнос, и не надо его наливать в старые мехи. И относиться к украинцам нужно именно как к новому этносу, а не как к невымершим крестьянам Киевской Руси.
Вот из-за этого кусочка всей цитаты вы и не увидели всего ее смысла. Я еще удивился, что вы спасибо Андуалексу поставили, хотя он в сущности дал пощечину вашим упорным стремлениям отделить украинский субэтнос от его русской половины.
Вы конец цитаты внимательно прочитайте, а еще лучше всю книгу.
Гумилев говорит о том, что две части некогда единого суперэтноса благодаря неодолимой силе притяжения создали в творческом симбиозе новый Суперэтнос. Это единый народ, с общими корнями и общей культурой, общим полем вибрации и стереотипами поведения.
Объединяющим фактором выступило православие. Для этноса важен индикатор свой/чужой. Именно православие и генетическая память позволили северным русским и южным русским считать друг друга своими.
Этноним украинцы на тот момент вообще не бытовал. И между двумя ветвями одного народа не было той культурной и языковой разницы, которая сложилась за последние 20 лет благодаря насильственной украинизации. И вы и Олех ее жертвы,
Между нашими субэтносами всегда существовала разница, обусловленная ареалом обитания, природной средой. Разные способы хозяйствования в степи и в лесах. Но православные традиции формировали и единый менталитет. Именно благодаря симбиозу, о котором писал Гумилев, мы вместе освоили Сибирь и Дальний восток. Русские селились вдоль рек и на границе тайги и степи, а украинцы в привычных им междуречьях в степной зоне. Даже переселения организовывалось таким образом.
Различие в языке усилилось лишь в 17 веке, когда украинцы полонизировались. Плюс в язык вошло много тюркизмов. Например, тот же майдан. Это тюркское слово.
Но вы можете посмотреть хронологическую таблицу в упомянутой книге. И увидите, что формирование собственно украинского субэтноса оформилось лишь в 18 веке. Это произошло уже после присоединения Киева к России.
Олех - антисистемщик. Он не столько украинский националист, сколько разрушитель и протестант по природе. Но у вас мозгов должно бы хватить, понять суть нашего единства и неразделимости.
Украинцы и русские - две стороны одной медали или две руки одного тела.
Именно поэтому враги России считают очень важным нас разорвать. И тезисы Бжезинского на это направлены.
Но то, что они задумали и чему служит Олех -не возможно. Российский суперэтнос намного сильнее европейского. И скорее перестанет существовать Украина как государство, чем наш единый народ.
А западенцы ваши - это чуждая и нам и вам частица европейского суперэтноса. И вам придется с ними что-то решать.
Руслан Коломиец, не надо быть в плену термина самобытность.
Суть этого слова означает самостоятельное бытие, без формирующего влияния извне?
Таковым, например, является этнос ительменов, или юкагиров. Эти народы самобытны.
А вот, например, буряты и калмыки уже не самобытны. Их культура сформирована буддистской тематикой в ее тибетском варианте ламаизма.
Можно ли говорить об украинской культуре в ее отрыве от русской составляющей?
С очень большими ограничениями. Но духовность наших культур вообще едина. Это православие, православная философия, православная ритуальность, особое православное понятие сути добра и зла, греха и добродетели и т.д.
Поэтому еще раз повторю: украинская культура есть лишь интегральная часть общей для наших народов великой русской культуры. Попытки ее оторвать породят пустоту и страдания для массы народа. Ибо нужно чем-то заместить фундамент, а он русский. Поэтому вам навязывают европейский фундамент. А это католицизм, протестантизм и униатство. Православная часть вашего народа костьми ляжет, но не примет этого. Она так и останется русской.
Поэтому либо раскол страны, либо прагматизм и дистанцирование от вашего естественного врага Европы поближе к русскому брату. Россия единственная, кто может помочь вам сохранить единство страны, хотя бы формальное. На время.
А время в вашу пользу. Когда Европа проявит гниль окончательно, даже ваши западенцы ее испугаются.
А вот, например, буряты и калмыки уже не самобытны. Их культура сформирована буддистской тематикой в ее тибетском варианте ламаизма.
У НК и ЮН есть указания, что эти народы - ветви монгольского этноса.
Вы мне пишите или Ирис?
Прошу прощения, Ирен. я, конечно же, ошибся - нужно было переправить на "Ирис", вовремя не успел.
Вы знаете, у руководства России и Украины сейчас стоят до предела прагматичные люди, без всяких идеологических заморочек.
Их предельный прагматизм привел их к единственно правильному выводу - к очень аккуратному сближению наших государств.
Это сближение надо провести так, чтобы не взорвалась треть Украины, потому такие очень осторожные и небыстрые шаги.
Янукович и Путин что-то между собой тихо мутят - цепь событий показывает, что мутят в нужную сторону.
Меня радует, что российская сторона поняла взрывоопасность обстановки в Украине и прекратила силовое давление.
Два президента только что подписали много российско-украинских договоров - на подготовку некоторых из них требуется полгода-год, а это значит, что негласный курс на сближение государств действует давно, и вся игра с Евросоюзом была нужна только для маскировки и ублажения особо радикальных евросоюзовцев.
Даже на Майдане я расспрашивал революционеров - понимают ли они, что в Евросоюзе Украину никто и ничего не ждет? - "Конечно, понимаем. Мы сейчас стоим против существующей власти".
Т.е. вектор протестов изменился, и сейчас идет просто во многом неприличная борьба за власть.
Даже я подобрел, когда Россия сняла прессинг по многим вопросам. :)
Еще раз прошу прощения за ошибку...
Это похоже на победу здравого смысла над эмоциями:o
На самом дела майдан сделал очень многое для Украины и не только. Эти итоги еще долго будут проявляться. Украина уже не та что прежде. И по-прежнему управлять ей Янукович уже не сможет. А если попытается, то у него появится еще один непримиримый враг - Россия. К тому же и кредитор.
Он должен много изменить в стране и в своем правлении тоже. Иначе вложенные в него инвестиции будут потеряны. А он зачеркнет свое будущее.
Заметила в одной приведённой здесь цитате из Гумилёва:
Даже включившись в состав государства Московского, украинцы обрели в нем экологическую нишу, заняв должности от чиновников и офицеров до канцлера (Безбородко) и мужа царицы (Разумовский)...
и посмеялась. Редкая должность! И какие обязанности были в той должности?
_____________________________________
Хочу сказать другое: не вижу никаких признаков свободы в выходе на площадь, имея на уме только "заставить" правительство уважать... признавать... и т.д. Ну как могут люди старого сознания это делать? Они не для этого к власти рвались. Такие свобода с демократией, когда выпускают пар на площади, - детский лепет!
А вот выдвинуть из себя достойных людей, которые могли бы повести в нужном направлении - это да! Уважаемо! Да хотя бы понимали, что требует Эволюция!..
Потому не понимаю этого восхищения количеством собравшихся:
Як гадаєте - був рекорд для Книги рекордів Гінеса?
И всех сразу распирает, что становятся соучастниками Книги рекордів Гінеса.
Нет, граждане, дёшево всё это! Дёшево...
Не в выходе на майданы решение проблем...
Что можно строить с людьми, которые повторяют заворожённые про ЕС, европейские ценности и пр.? Что можно строить с людьми, которые прицепили фашистские повязки? Что можно строить с людьми, которые зачеркнули свою советскую историю, не способны даже понять, почему было так, а не иначе, которые ищут врагов только вне себя?
Это всё, конечно, относится к любой стране и к России.
Amarilis
02.01.2014, 15:43
Заметила в одной приведённой здесь цитате из Гумилёва:
Даже включившись в состав государства Московского, украинцы обрели в нем экологическую нишу, заняв должности от чиновников и офицеров до канцлера (Безбородко) и мужа царицы (Разумовский)...и посмеялась. Редкая должность! И какие обязанности были в той должности?Да, интересно, что подразумевал Гумилев под должностью "мужа царицы''... А вот выдвинуть из себя достойных людей, которые могли бы повести в нужном направлении - это да! Уважаемо!... Достойных людей могут и выдвинуть, но где гарантия того, что их не задвинут власть придержащие, как только они замаячат на политическом горизонте ;)
Руслан Коломиец
02.01.2014, 15:53
Объединяющим фактором выступило православие. Для этноса важен индикатор свой/чужой. Именно православие и генетическая память позволили северным русским и южным русским считать друг друга своими.
Згоден.
А вот выдвинуть из себя достойных людей, которые могли бы повести в нужном направлении - это да! Уважаемо!... Достойных людей могут и выдвинуть, но где гарантия того, что их не задвинут власть придержащие, как только они замаячат на политическом горизонте ;)
Когда новое преждевременно, то рано или поздно оно сминается и возвращается старое. Сейчас же старое должно уйти. Никогда это не было добровольно. И тут гарантий никто не даст.
Но если нет руководителей, что поведут народ, так и будем топтаться... или скакать на майдане.
Впрочем, возможно упущен момент для дальнейшего развития на физ. плане. Тогда через частичную пралайю дело пойдёт. Решила добавить это соображение.
Украинофилам не плохо было бы понять,- какую же Украину надо почитать,что за такая почитаемая у Шевченко есть Украина.Кстати,это очень полезно было бы украинофилам для здоровья,ибо Украина Шевченко лечит.
Сами-то Шевченка не читали и терпеть его не можете - я экстрасенс, это вижу и знаю.
Идите лучше запускать космонавтов из Киево-Печерской Лавры.Я все-таки лучше представлю стихотворение-призыв Т.Шевченко: "Молитесь, братие, молитесь
Вокруг святого Чигрина!
Как нерушимая стена,
Восстав из гроба, станет сила
Архистратига Михаила -
Покойников святая рать.
Но Украину вам спасать,
Еще живущие! Спасайте
Родную мать свою, не дайте
В руках у ката погибать!
Пожар пылает там и тут,
И некрещеными растут
Казачьи дети, а девчата
Ушли в неволю без возврата,
И гибнет юная краса,
И непокрытая коса
Стыдом сечется, ясны очи
В разлуке гаснут… Иль не хочет
Казак сестру свою спасать
И сам собрался погибать
В ярме у катов? Горе, горе!
Молитесь, дети! Страшный суд
На Украину к нам несут
Враги. Опять прольется море
Казачьей крови… Где Богдан?
Где Наливайко, Остряница?
Пора Палию пробудиться,
И где Сирко - наш атаман?
Молитесь, братья!"
И святой
Поп окропил толпу водой
С крыльца церковного. Но вот
Вдруг расступается народ,
И с непокрытой головой
Встал на крыльце кобзарь седой:
"Да сгинет враг! Да сгинет прочь!
Точите косы в эту ночь,
Ножи острите и со мной
Тряхнем недавней стариной!"
Стоит бомж на майдане - в тулупе, в одной руке бутер, в другой кофе. - Вы за Януковича,- спрашивают его корреспонденты Би-Би-Си. - Боже упаси! - Так значит вы за Ассоциацию с Европой? - Та вы шо! Боже упаси!!! - Ну так за кого Вы, за что? - Я за то, чтоб эта сказка не кончалась!!!)))
"Деградация Майдана: от революции к унылому фарсу
Автор:
Игорь Лесев, журналист, Inpress.ua
18 декабря 2013
Новости из Москвы повергли оппозицию в шок. Почти так же, как итоги президентских выборов 2010 года, по которым Виктор Янукович был объявлен президентом Украины.
Еще три недели назад в оппозиционном лагере делили будущие министерства и ведомства, которые им должны были перейти по наследству от «донецких». Арсений Петрович становился и. о. премьер-министра, «Свободе» перепадал весь силовой блок и «гуманитарка», Кличко записывали в президенты с максимально урезанными полномочиями… Правда, в этих списках не было Юлии Тимошенко, но ее бы просто отпустили. Как-нибудь. Потом.
Оставалось только взять то, что валяется под ногами – власть. Однако в силу традиционной трусливости оппозиции власть она рассчитывала получить исключительно с подачи Запада. Ни на какие решительные действия ЭТА оппозиция в принципе не готова, что и показали события 1 декабря, когда Кличко/Яценюк/Тягнибок во время штурма АП четыре часа пребывали вообще непонятно где.
В результате оппозиция получила "сталинградскую развязку", а именно:
• отставка правительства – провалена;
• довыборы в парламент – с треском проиграны (из пяти удалось заполучить лишь один мандат);
• Янукович привозит из Москвы 15 миллиардов долларов кредита (без условия вступления в ТС) и пересмотр газовых соглашений Тимошенко.
В более глупом состоянии оппозиционная тройка не была с тех пор, когда, собственно, и стала этой самой «оппозиционной тройкой». С какими посланиями теперь идти к собравшимся на "Евромайдане", теперь уже не знает никто. Украина в Таможенный союз не вступила, от переговоров с Евросоюзом не отказалась, «политзаключенные» давно уже разбрелись по домам, а сам Майдан, превратившийся в разновидность цыганского табора, милиция обходит стороной.
Однако в еще более глупом положении оказались сами участники Майдана. Люди, которые могут себе позволить неделями нигде не работать и не учиться, вызывают, мягко говоря, не самые положительные ассоциации. Особенно у тех людей, которые НЕ МОГУТ себе позволить неделями нигде не работать и не учиться.
Козье болото
Граждане выражающие свой протест против чего-либо – например, несправедливых результатов выборов или жестко проведенной пенсионной реформы – всегда вызывают, как минимум, уважение. Это люди с активной гражданской позицией, которых не устраивает ЧТО-ТО, и они выступают с КОНКРЕТНЫМИ требованиями.
Пример такой гражданской позиции – Майдан образца 2004 года. Западноукраинский и центральноукраинский избиратель был убежден, что у его кандидата – Ющенко – отобрали победу. Так ли это – вопрос в данном случае десятый, однако сам факт появлении "оранжевого" Майдана имел вполне логично обоснованные предпосылки, а также вполне конкретную цель – перевыборы.
Другой пример гражданской позиции – недавние массовые протесты в Болгарии. Сотни тысяч болгар получили коммунальные счета с необоснованно завышенными (как они посчитали) тарифами. В результате по стране прокатились многотысячные акции протеста с предельно ясной целью – снизить тарифы.
На этом фоне явление «Майдан-2013» не только специфично, но уже и анекдотично. Изначально Майдан появился как реакция на объявленное не подписание Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС. Договор так и не был подписан 28/29 ноября, но Майдан без каких-либо программных установок формально продолжал существовать.
Затем Майдан трансформировался как реакция на «побиття дітей». Но даже когда «детей» отпустили, а виновных наказали – Майдан продолжил жить своей дикой футуристической жизнью, выдавая ежедневно массу самых нелепых требований. Майдан хочет и отставки правительства, и импичмента президента, и досрочных выборов, и вступления в ЕС, и невступления в ТС, и наказания всех-всех виновных, и деколонизацию от «советской оккупации», и международных переговоров, и составления договоров аренды с захваченными административными зданиями…
Для наглядности можем посмотреть, чем жил Майдан в тот же день, когда Янукович привез из Москвы 15 миллиардов долларов и огромную скидку на газ. В этот же день на Майдане:
• построили деревянную клетку и с криками «Клюева в клетку!» водили вокруг нее хороводы;
• начали возводить стену из деревянных кирпичей, на которых написаны названия украинских городов;
• напечатали индивидуальное пенсионное удостоверение Азарову и вместе с жетоном на метро отправили все это куда-то «по назначению»;
• к зданию посольства РФ принесли «гарбузы» как символ «нежелания быть с Россией рядом»;
• изготовили «метровое ухо Януковича» и кричали в него «европейские лозунги»;
• окончательно разобрали забор возле телерадиокомпании «Киев», отправив его остатки «на баррикады»;
• сделали заявление, что к пропаже посуды в здании КГГА «революционеры не имеют никакого отношения, так как у них достаточно своей посуды»;
• открыли «Евроуниверситет на Евромайдане»;
• демонтировали и в неизвестном направлении вынесли 10 биотуалетов.
Майдан постепенно превращается в разновидность бабуинского Диснейленда. Запад три недели пугал украинскую власть «не применять насилия против свободолюбивого Майдана». В результате на этой территории, окруженной баррикадами из мусора, сломанных заборов и срубленных деревьев, ВООБЩЕ никакой власти уже нет. «Территория Майдана» превратилась в территорию фриков.
Вот стоят «лыцари» с касками и кастрюлями на головах, которые с пенопластовыми щитами «хрестоносців» защищают непонятно от кого стену (стену! даже не входную дверь!) КГГА.
А вот так выглядит изнутри сессионный зал мэрии. Настоящее лежбище с крайне ароматным запахом мужской храбрости и носков.
Это не значит, что все эти люди плохие или «какие-то не такие». Однако не очень понятно, чем они все занимаются. Они не работают, не учатся, они даже революцию не делают. Понятно еще, когда ничего не делает тот же Арсений Петрович. Он может себе позволить быть профессиональным тунеядцем и при этом получать за это очень большие деньги. Потому что в это же время, чтобы Арсений Петрович получал свою высокую зарплату, «материальную помощь» и ничем не обоснованные льготы, какой-то Иван Денисович работает в цеху Стахановского вагоностроительного завода, а какая-то Зинаида Олеговна трудится на птицефабрике «Заречная» Запорожской области… В этой конфигурации труда и распределения благ все предельно ясно.
А вот какие идеалы исповедуют «профессионально неработающие» Майдана, пока не очень понятно.
Друзья Майдана
Постепенно «фонареть» от Майдана начинают и в Европе. Пока очень осторожно, пытаясь не разочаровать в первую очередь самих себя, но нелепость всего Майдана уже ощущается и на Западе.
Понятно, что Запад массовые выступление людей использовал исключительно в своих геополитических интересах. Ему – Западу – нужен рынок Украины и максимальная отдаленность Киева от Москвы. Спонтанный западноукраинский протест на главной площади столицы вышел как нельзя кстати. Только за последние две недели на Майдане побывали практически все послы стран Евросоюза и США, министры иностранных дел Германии, Польши, Голландии и Литвы, помощник госсекретаря США, американские сенаторы, сенатор Чехии, экс-премьер Польши, экс-президент Грузии, спикер литовского парламента… И это без учета «мелочевки» в виде рядового депутатского десанта из стран Евросоюза.
Большие гости приезжают, улыбаются, раздают печеньки, говорят о преимуществах демократии и гордятся украинским народом… Однако когда дело доходит до конкретики, а именно – чего добивается Майдан – на Западе начинают, скажем так, уже не совсем «допонимать» своих майданных друзей.
Формально у Брюсселя и Вашингтона не осталось больше никаких доводов давить на Януковича. На Западе не могут сказать – проводите досрочный выборы только потому, что вы не подписали с нами Соглашение об ассоциации. А повод к таким выборам – попытки разгона Майдана, наличие «политзаключенных» и невыявление виновных – Янукович Западу не дал. По сути, все формальные поводы «все забыть и начать с чистого листа» УЖЕ имеются.
Безусловно, Запад был бы счастлив, начнись силовая зачистка Майдана. Но его никто не трогает. Милиция даже на вызовы, связанные с вандализмом на Крещатике, реагирует отмазками – «нам запрещено туда приезжать». В результате Евромайдан превращается в маргинальное болото, с которым не знают, что делать ни власть, ни оппозиция, ни Европа. Первая боится его хоть как-то трогать, вторая не в состоянии его распустить, а Брюссель еще не успел близко познакомиться со своими претендентами на членство в Евросоюзе.
Если Евромайдан в таком виде просуществует еще несколько месяцев, большей антирекламы для членства Украины в ЕС не смогут придумать даже специалисты Кремля."
http://inpress.ua/ru/politics/22116-degradatsiya-maydana-ot-revolyutsii-k-unylomu-farsu
==================
Фото в статье ... особенно понравилась грязная палатка с баннером :"Коломыя - цэ Европа"...
"К вопросу об украинском коллаборационизме Избранное
18 Ноября 2011 Юлий Федоровский
Как известно, международный термин «коллаборационизм» обозначает предательское сотрудничество лиц из местного населения с фашистскими оккупантами в годы Второй мировой войны. Разгром фашизма в победном 1945 году, казалось, положил конец этому уродливому явлению. Однако спустя полвека в некоторых странах, причисляющих себя к Европе, возникли условия, способствующие массированным попыткам реабилитировать коллаборационистов, а затем и героизировать их деятельность. Это имеет прямое отношение к Украине. Нынешний режим президента Ющенко во внутренней идеологии и политике фактически вернулся к воинствующему национализму начала 1990-х годов. В этом ряду — одиозные указы о ликвидации советских памятников, о чествовании коллаборанта Шухевича, о признании вояков УПА, об изъятии из библиотек для уничтожения «коммуно-шовинистической литературы» и др. Все это сопровождается непрестанными попытками обеления «на научном уровне» украинских националистов, вплоть до полного отрицания такого явления, как украинский коллаборационизм, в трудах В.Косика, О.Романива, М.Коваля, В.Сергийчука и др. [1, с. 10, 178; 18, с. 147].
Странно, что приходится напоминать о таких общеизвестных фактах, например, что все главы Провода ОУН — Е.Коновалец, А.Мельник, С.Бандера, Я.Стецько — были агентами немецких спецслужб еще с 1930-х годов. Это подтверждено неоднократно опубликованными показаниями полковника абвера Э.Штольце: «С целью привлечения широких масс для подрывной деятельности против поляков нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии белоэмигрант КОНОВАЛЕЦ... Вскоре Коновалец был убит. ОУН возглавил Андрей МЕЛЬНИК, которого, как и Коновальца, мы привлекли к сотрудничеству с немецкой разведкой... в конце 1938 или в начале 1939 Лахузену была организована встреча с Мельником, во время которой последний был завербован и получил кличку “Консул”... Германия усиленно готовилась к войне против СССР и поэтому по линии Абвера принимались меры активизации подрывной деятельности, т.к. те мероприятия, которые проводились через Мельника и др. агентуру, казались недостаточными. В этих целях был завербован видный украинский националист БАНДЕРА Степан, который в ходе войны был немцами освобожден из тюрьмы, куда был заключен польскими властями за участие в теракте против руководителей польского правительства» [2].
Почти все командиры так называемой УПА — бывшие офицеры немецких частей. 1939 год: «Украинский легион», он же спецподразделение «Бергбауэрхальфе» (Р.Сушко, И.Корачевский, Е.Лотович), воевавший в составе вермахта против Польши. 1941: спецбатальоны абвера «Роланд» и «Нахтигаль» (гауптштурмфюрер Р.Шухевич, штурмбаннфюрер Е.Побигущий, гауптманы И.Гриньох и В.Сидор, оберст-лейтенанты Ю.Лопатинский и А.Луцкий, лейтенанты абвера Л.Ортынский, М.Андрусяк, П.Мельник) — все они впоследствии перешли в полицейский «шуцманшафтбатальон–201» и УПА. Командир «Буковинского куреня» и военный референт ОУН(М) П.Войновский — штурмбаннфюрер и командир отдельного карательного батальона СС в Киеве. П.Дяченко, В.Герасименко, М.Солтыс — командиры «Украинского легиона самообороны» ОУН(М) на Волыни, он же «шуцманшафтбатальон–31», подавлявший Варшавское восстание в 1944-м. А также Б.Коник (шб–45), И.Кедюмич (шб–303) — палачи Бабьего Яра; К.Смовский (шб–118) — на его совести Хатынь; шб № 3 — Кортелисы. А еще многочисленная «украинская вспомогательная полиция» (К.Зварыч, Г.Захвалинский, Д.Купяк), в 1943-м в полном составе влившаяся в дивизию СС «Галичина». Это не считая разнообразных команд «абверштелле» (М.Костюк, И.Онуфрик, П.Глынь). Нельзя не согласиться с тезисом известного канадского ученого В.В. Полищука, что «ОУН залишалась вірною Великонімеччині до 9 травня 1945. Тільки в ОУН Бандери була невеличка — до 3 місяців — перерва у співдії з окупантами — це коли утворювалися її “власні сили”... (кінець 1942 — початок 1943)» [3].
Вспомним и «Акт відновлення Української держави» от 30.6.1941 с его известным 3-м пунктом, старательно вырезаемым во всех бандеровских «документальных» публикациях. Сам Бандера еще 3 июля 1941 г. на встрече с немецкими чинами (госсекретарь Кундт, судья Бюлов, полковник Бизанц, доктор Фель) говорил: «Великогерманская власть, а именно национал-социалистская власть, является нашим главным союзником и по сей день стоит на нашей стороне. ОУН разными методами сотрудничала с немецкими руководящими инстанциями. Они совместно с немцами боролись против Польши и тоже понесли потери, сотрудничая с Германией в той форме, в какой им было позволено. В эти последние 2 года нами велась также борьба против большевизма, конспиративно и лишь в той форме, что разрешалась немецкими инстанциями, с которыми велось сотрудничество, причем политическому статусу Германии это ничем не угрожало». Странно выглядит ситуация, что в многочисленных киевско-львовских «документальных» переизданиях В.Сергийчука, В.Косика эти слова отсутствуют, они приводятся лишь в книге С.Чуева, вышедшей в Москве [4].
Бандере вторил Я.Стецько в своем «коммуникате» от 4.8.1941, призывая оуновцев «допомагати всюди німецькій армії розбивати Москву». Тогда же в августе им была распространена разъяснительная директива, в которой подчеркивалось, что «ОУН не піде» против фашистов, а «буде старатися знайти зрозуміння з німецької сторони для спільності німецько-українських інтересів... ОУН трактує Німеччину як союзну силу... Цим фактом нормується в теперішній час відношення ОУН до Німеччини» [5, с. 80–81]. Затем уже якобы «арестованный» Бандера в письме рейхсминистру А.Розенбергу от 14.8.1941 неоднократно подчеркивал: «ОУН бажає співпраці з Німеччиною не з опортунізму, але зі свідомості про конечність цієї співпраці для добра України... ОУН ЗА ДАЛЬШУ СПІВПРАЦЮ З НІМЕЧЧИНОЮ» [14, с. 183]. Как мемуарил Е.Стахив, еще в декабре 1941 он довольно свободно получил свидание с «арестованным» Бандерой, который вручил ему письмо для передачи «урядуючому провiднику» М.Лебедю. Не удержавшись, Стахив заглянул в него и прочел: «...щоб не провадити нiяких акцій проти німців, антінімецькі виступи є шкідливі i треба якось направити українсько-німецькі стосунки». И это писалось в тот момент, когда немцы уже вовсю арестовывали своих незадачливых «союзников». Комментируя, Стахив пишет: «Через 40 років я говорив про те з М.Лебедєм, але він сказав мені, що не пригадує, щоб я приносив йому якийсь таємний папір. Ще через 5 років ми повернулися до тієї розмови... Він сказав: “Так, я пам’ятаю. Але я не хотів, щоб ви про те розповідали людям. Не треба, щоб історія знала правду”» [6, с. 110–111]. Очень красноречивое признание...
Уже после войны историографы ОУН С.Мудрик (экс-комендант полиции в Оглядове) и П.Мирчук («походная группа ОУН»), пытаясь откреститься от сотрудничества с гитлеровцами, придумали миф о том, что все переговоры с немцами — это личная, не согласованная с Проводом инициатива двух полевых командиров УПА «Сосенко» (П.Антонюк) и «Орла» (Олейник), которых торжественно осудили и расстреляли весной 1944 г. Однако эта пара стала просто громоотводом. Внимательное изучение документов показывает, что и здесь бандерофилы не обошлись без лжи. Антонюк и так был на подозрении у «Службы безпеки» ОУН как противник мельниковско-бандеровской усобицы (об этом вспоминал бывший вояк УПА, а потом диссидент Д.Шумук). К полевому же суду его привлекли за военное поражение: в январе 1944 курень «Сосенко» был разгромлен партизанами-ковпаковцами. А в УПА существовала такая практика: раз проиграл, значит «совітський агент», надо осудить и расстрелять. К тому же Антонюк оказался «засвечен»: факт его переговоров с немцами в декабре 1943 года и настоящее имя были обнародованы в «Обращении Президиума ВС УССР и СНК УССР» от 12.2.1944. «Орел» же «засветился» на переписке — его послание от 5.3.1944: «Друже Богдан... я договорился с немецким капитаном Офштом...» было захвачено в бою партизанами отряда А.Федорова и, видимо, опубликовано в советской прессе. По формальной логике вещей выходит, что командование УПА узнавало об инициативах своих подчиненных исключительно из советских газет. И демонстративно реагировало: «Сосенко» и «Орел» были расстреляны в марте и апреле 1944 г. соответственно.
На самом деле переговоры оуновского руководства о сотрудничестве с немцами против советских партизан проходили еще в августе 1943 в Сарнах Ровенской области и в Берлине. 1 января 1944 г. секретный договор о сотрудничестве в Рава-Русском районе был подписан между Т.Магаресом и С.Руденко от УПА и оберштурмфюрерами СС О.Рюкерихом и А.Унбелем от немецкой полиции СД. В феврале 1944 г. была достигнута договоренность между штабом 13-го армейского корпуса вермахта (генерал Хауфе) и ОУН–УПА в Дубновском и Костопольском районах [8, с. 68–77]. На Холмщине аналогичный договор с немцами подписал окружной военный референт ОУН П.Шкоропар. А с 5 марта по июнь 1944-го в Тернополе и Львове проходили секретные переговоры между уполномоченным членом Центрального провода ОУН «Герасимовским» (И.Гриньох) и руководством СД «дистрикта Галициен» (гауптштурмфюреры Крюгер и Паппе и оберштурмбаннфюрер Витиска). Материалы этих переговоров были захвачены при советском наступлении, но опубликованы гораздо позже. В педантичных немецких рапортах зафиксированы такие откровения экс-капеллана «Нахтигаля»: «Группа ОУН под руководством Бандеры никогда не считала своими противниками немцев... О враждебности по отношению к Германии никогда не было и речи... Лишь в феврале 1943 бандеровская группа ОУН приступила к формированию военных отрядов... Она достаточно благоразумна, чтобы ни разу не потребовать освобождения Бандеры... ОУН готова сотрудничать с немцами во всех военных областях, которые окажутся необходимыми... Вообще всякие антигерманские тенденции никогда не исходили в приказном порядке от бандеровской группы ОУН и никогда не будут исходить впредь». Как комментировал германский представитель, «можно с уверенностью ожидать, что бандеровская группа ОУН и УПА пойдут на еще большие уступки и встречные услуги» [9]. Более того, Гриньох высказал уверенность, что Бандера непременно санкционирует эти контакты и соглашения, если им дадут встречу. Судя по всему, так и произошло, ведь известно, что 28 сентября 1944 г. Бандера был выпущен из спецотделения Целленбау Заксенхаузена, под напутствие самого рейхсфюрера СС Г.Гиммлера: «Необходимость вынужденного пребывания под арестом, вызванная обстоятельствами, временем и интересами дела, отпала. Начинается новый этап нашего сотрудничества — этап более ответственный, чем ранее...» [10, с. 53].
Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили своих партнеров по переговорам, вовремя не уничтожив документы при эвакуации [18, с. 156]. А ведь действительно, успели бы сжeчь пару папок — и необандеровцы заверяли бы, что никаких переговоров с немцами не вели. На деле же оуновские главари хранили верность рейху до последнего. Еще весной 1945 группа — И.Гриньох, В.Стахив, Я.Стецько, М.Матвиейко — готовила базы для нацистского «Вервольфа» в Альпах и Баварии. И кстати, однажды угодила под обстрел с американского самолета, и Стецько был ранен [11]. Сам Бандера в начале 1945 года, инструктируя оуновцев из «абверкоманд», очутился в Кракове в советском тылу, откуда его выводил лично Отто Скорцени: «Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии... Гитлер приказал мне спасти его, доставив в рейх для продолжения работы, — я выполнил эту задачу» [12].
Даже диаспорная «Енциклопедiя украiнознавства» признает: «Хоч гаслом украiнського націоналізму була “орієнтація на власні цілі”, однак у своїй зовнішній політичній концепції він покладався на союз з Німеччиною» [7, с. 1725].
Коллаборационизм ОУН не ограничивался немцами. Программный национал-экстремизм с самого начала роднил ее и с известным тогда итальянским фашизмом. Как писал идеолог ОУН Н.Сциборский: «Основні ідеї фашизму не замкнулися в самій Італії, а швидко поширили свій вплив у цілому світі, посилюючи та оформлюючи той суспільно-політичний процес, що по останній війні стихійно вибуяв серед різних народів; це — націоналізм. Самий фашизм, це насамперед націоналізм» [13]. Газета ОУН «Наш клич» от 9.7.1939 подчеркивала: «Під іменем українського націоналізму ми привикли розуміти певну суть — це суспільно-політичний рух, який існує сьогодні в усьому світі. В одній країні він проявляється як фашизм, в іншій як гітлеризм, а в нас просто націоналізм» (эта же мысль повторена в «Ідея і чин. Вишкіл українського націоналіста», 1940). И еще: «Наше завдання — поширення фашистівської ідеології» [10, с. 25]. Последняя цитата принадлежит другому идеологу ОУН Е.Онацкому. Экс-секретарь Центральной Рады, осевший после Гражданской войны на Апеннинах, преподавал в фашистских вузах Неаполя и Рима, выступал с программными статьями по оуновско-фашистскому сближению и в 1929 г. был назначен «тереновим провідником ОУН на всю Італію».
Малоизвестный факт: по его инициативе под патронатом местной разведки в начале 1930-х гг. на территории Италии были созданы нелегальные военные лагеря, в которых вместе с хорватскими усташами проходили диверсионно-террористическую подготовку боевики ОУН, бежавшие из Польши после совершения различных терактов. Здесь учились подрывному делу Роман Кучак (нападение на почтовую карету под Бирчей), Ярослав Билас (подготовка налета на почту в Городке), Михаил Гнатив (соучастие в убийстве Т.Голувка), Гриць Купецкий и Гриць Файда (налет на почту в Городке), Левко Крисько (налеты на банки в Бориславе и Трускавце), Михаил Колодзинский (в 1932–1933 гг. боевой референт КЭ ОУН), Олекса Бандера (брат Степана) и многие другие. Правда, со временем это стало известно полякам, и они заявили официальный протест. Лагеря закрыли, но кадры не пострадали: до 1937 г. они пребывали на Сицилии, а затем плавно перебазировались в Австрию, где были открыты аналогичные лагеря, например, Зауберсдорф в Альпах. Только инструкторами тут выступали уже не итальянские фашисты, а немецкие нацисты. И кадры пополнились бывшими вояками «Карпатской Сечи», бежавшими в 1939 от мадьяр (В.Стахив, Яр. Бойдунник). Навещали эти лагеря и японцы из военного атташата — в сопровождении члена Центрального провода ОУН Р.Ярого [6, с. 86–89].
Продолжением итало-оуновского коллаборационизма является деятельность одного из бандеровских главарей — «заступника провiдника» Я.Стецька. Проживая с 1938 г. в Италии, он был завербован местной разведкой ОВРА под псевдо «Белендис». Одно из его донесений было перехвачено конкурентами из ОУН (Мельника) и обнародовано в «Коммуникате» референтуры пропаганды ПУН от 11.10.1940: «В эти дни через определенное учреждение руководящие чины ОУН получили оригинальные письма члена “революционного провода” Стецька-Карбовича, которые он передал в итальянский МИД в Риме. Упомянутые письма Стецько подписал псевдонимом “Белендис”. В этих письмах Стецько-Белендис информирует...» [16, с. 95]. А Онацкий продолжал свою деятельность в Италии вплоть до свержения Муссолини и своего ареста в сентябре 1943 года.
Венгрия не была большим другом Украины. Как пишут современные учебники, она соучаствовала в разделе украинских национальных земель, оккупировав в марте 1939 г. суверенную державу «Карпатская Украина» и расстреляв здесь некоторое количество оуновских боевиков из так называемой «Карпатской Сечи». Так что летом 1941 года ОУН даже выпустила листовку: «Народе! Знай! Москва, Польща, Мадяри, Жидва — це все твоi вороги. Нищ iх!». Тем не менее в августе 1943 г. шеф разведки УПА–Юг Андрей Дольницкий («Голубенко») у с. Конюшки Здолбуновского района Ровенской области встретился с командирами венгерской оккупационной армии капитаном Буричем и старшим лейтенантом NN и договорился с ними о сотрудничестве на территории Дубновского и Костопольского районов. На основании этой договоренности 9.10.1943 был издан приказ.
«Секретный приказ № 21.
Командирам и казакам УПА. Комендантам и работникам подполья ОУН.
В связи с политической обстановкой и определенными настроениями, которые требуют от нас чрезвычайного чувства политической гибкости, приказываю:
1. Прекратить какие-либо агрессивные действия против мадьяр на территории всего военного округа.
2. Договориться на местах с командованием мадьярских подразделений с целью предупреждения выступлений одной стороны против другой.
3. В отношении мадьяр быть приветливыми и предупредительными... Слава Украине!
Командир группы УПА Эней» [8, с. 68].
Об этом было доложено главкому УПА Дмитру Клячковскому («Клим Савур»), который одобрил действия «Голубенко» и «Энея» и предложил продолжить переговоры, назначив в подкрепление политического референта Центрального провода ОУН Омеляна Логуша («Иванив»). После встречи последнего с членами Главного штаба венгерских войск на Украине подполковником Падани и майором Вецкенди был подписан такой договор:
«1. Венгерское командование не будет вести никаких враждебных действий против УПА и украинского населения.
2. Подразделения УПА не будут проводить политических и вооруженных выступлений против венгерских гарнизонов на Украине...
5. Венгерское командование будет сообщать командованию УПА о деятельности советских партизанских подразделений или коммунистической разведки. Командование УПА будет информировать венгерские штабы обо всех известных ему передвижениях большевистских партизан.
6. Венгерские гарнизоны могут получать от хозяйственных подразделений УПА необходимое продовольствие. В свою очередь, они будут передавать для УПА соответствующее количество оружия, боеприпасов, а также другие технические материалы...» [17, с. 49].
Переговоры эти проходили с 25 декабря 1943 г. по 3 января 1944 г. в с. Дермань Мизоцкого района. В это время в соседнем с. Будераж Провод ОУН специально для венгров устроил вечер художественной самодеятельности и парад отрядов УПА. Развивая сотрудничество с оккупантами, Логуш вылетел на самолете венгерских ВВС во Львов, где была сформирована целая полномочная делегация Центрального провода ОУН: Е.Врецьона, А.Луцкий, В.Мудрый. В январе 1944 они тем же самолетом отправились в Будапешт, где провели ряд встреч с представителями венгерского командования. Полковник Шотани даже заверил оуновцев, что о переговорах проинформирован сам регент Венгрии адмирал М.Хорти, и дальновидно пообещал «в случае необходимости предоставить возможность эмиграции в Венгрию руководителям оуновского подполья на Украине».
Румыния также не была великим симпатиком украинской нации. В довоенные годы здесь вообще не признавалось существование такой национальности. На захваченных землях Буковины и Бессарабии запрещалось существование каких-либо национальных организаций, а местное население официально называлось «румынами, забывшими родной язык». Фашистское правительство маршала И.Антонеску присоединилось к гитлеровской агрессии против СССР, получив в награду территорию Южной Украины до Днепра, так называемую «Транснистрию». Однако это не помешало еще в 1940 году жителю Черновцов Оресту Зибачинскому, областному проводнику ОУН Буковины, сотрудничать с румынской и немецкой разведками, а после установления здесь Советской власти бежать в Бухарест. Служил в «сигуранце» и его преемник — отставной поручик румынской армии Петр Войновский (в ОУН «Василь», в гестапо «Максим», в абвере «Гартман»). В 1941-м, когда он объявил о переходе в ОУН (Мельника), бандеровцы заслали в Буковину своего «ревизора» М.Кобзаря, который в отчете дал весьма нелицеприятные характеристики местным «проводникам»: «Зибачинський вщеплював в людей, яких він виховував, свої прикмети: дурну хворобливу амбіцію, жадобу карієри. Для деяких організація була засобом наживи. Він витворив на Буковині амбітно-виключницькі погляди... Петро Войновський, псд “Василь”. Це чоловік анальфабетний до праці, вихованець Зибачинського, людина надзвичайно злосна, обмежена, вузькоглядна і амбітна... Внаслідок такої праці всі його ненавиділи» [19, с. 130–132].
После начала Великой Отечественной местные оуновцы устроили резню «просоветских элементов», а затем Войновский, собрав актив в так называемый Буковинский курень, двинулся по маршруту Снятин–Каменец–Жмеринка–Проскуров–Винница–Житомир– Киев, участвуя в ряде массовых расстрелов мирного населения под контролем немцев. В финале — сентябрьские 1941 года расстрелы в Бабьем Яру, после чего «буковинцы» растеклись по «шуцманшафт-батальонам» — 109-й, 115-й, 118-й. Преемник Войновского «провиднык» Д.Звизда руководил расстрелом трехсот мирных жителей Заставнинского района в Приднестровье, но после выполнения грязной работы румыны ликвидировали и его самого.
Как сказано в протоколе допроса М.Павлишина от 18.11.1944: «ОУН в целях усиления своей антисоветской деятельности имеет намерение войти в контакт с государствами — сателлитами Германии» [20, с. 458]. В мае 1943 г. по указанию Южного краевого провода ОУН проводник «Транснистрии» Т.Семчишин установил через оуновку М.Залесскую связь с местными «железногвардейцами» (румынскими фашистами). В октябре 1943 проводник ОУН Одессы М.Павлишин и референт пропаганды М.Чепига завязали контакт с руководителями румынского разведцентра № 3 подполковником Пержу и капитаном Аргир. В ноябре сам проводник «Транснистрии» Семчишин и Чепига достигли соглашения о сотрудничестве и совместно с Пержу выезжали в район г. Снятин, где встречались с представителями Центрального провода ОУН для его утверждения. В начале 1944 Семчишин с двенадцатью оуновцами попытался пробиться на Западную Украину, но не смог из-за наступления Красной Армии и вернулся в Румынию, где поступил на связь к начальнику разведки 6-й армии полковнику Ионеску. Одновременно, в марте 1944 г. в Галац вместе с разведцентром № 3 прибыли Павлишин и Чепига, которые от имени ЦП ОУН вели переговоры с Ионеску и майором Кулерару.
Согласно договору, в июне–июле 1944 г. Павлишин обратился в «министерство справедливости» Румынии и вместе с его представителем Кафрицом объехал местные тюрьмы для освобождения арестованных оуновцев (всего около ста человек). «Со 2 апреля по 27 августа с.г. мы финансировались румынами», — признавал Павлишин [20, с. 465]. В апреле–июле 1944 г. он по своей инициативе организовал в Галаце шпионское обучение при разведцентре № 3, после чего окончившие курс шесть оуновцев были заброшены в УССР. В их числе — агенты Караванский и Гдешинский. Много позже, работая «демократическим диссидентом», Святослав Караванский пытался откреститься от неприятного прошлого, преуменьшая оуновско-шпионские эпизоды биографии. Однако в показаниях М.Павлишина четко сказано: «Караванский Славко, псевдо “Бальзак”, 1919–20 г.р... при немцах — студент философского факультета г. Одесса. Член ОУН с января 1943... в организации был звеньевым, имел на связи 2 студентов. Намечался на хозяйственного референта Одесской областной экзекутивы ОУН... С группой в 6 оуновцев, в которую входили Караванский, Ткаченко... в Галаце я систематически в течение месяца проводил занятия по разведработе и радиоделу... 21 июля 1944 в 12 часов ночи на том же самолете вылетел агент-радист Караванский в паре с оуновцем Гдешинским, которые были выброшены на парашютах в Очаковском районе Одесской области... получили задание собирать политическую и экономическую шпионскую информацию о жизни в СССР, о приказах по Красной Армии... 15–17 августа принял радиограмму вторую от Караванского...» и т.д. [20, с. 449–468]. Параллельно с этим в Северной Транснистрии (район Черновцов) облпроводник Буковины Артемизия Галицкая («Мотря») организовала переговоры Референтуры внешних связей ОУН (М.Лебедь) с румынскими оккупационными властями [21, с. 18].
Одним из последних «дипломатических» прорывов РВС ОУН уже в начале 1945 года стала Хорватия. Референтура и лично Лебедь, дислоцировавшиеся тогда на территории марионеточной профашистской «Словацкой республики», направили на встречу с хорватским послом в Братиславе члена Центрального провода Омеляна Антоновича. На всякий случай «активизировали» и старые знакомства — связного с усташами Антона Ивахнюка. Антонович после Братиславы в январе 1945 отправился в Загреб, столицу «Независимого государства Хорватия», где имел официальную встречу с «поглавником» Анте Павеличем. На встрече была озвучена «дипломатическая нота» на немецком языке с положенными фразами о давней дружбе, тесном сотрудничестве и будущем союзе. Оуновца приняли благосклонно — аудиенция длилась шесть минут. Повторный визит О.Антоновича в марте 1945 проходил уже без дипломатических условностей: надо было срочно организовать конкретное дело — эвакуацию оуновских главарей. М.Лебедь, С.Ленкавский, И.Багряный и многие другие торопливо пробирались в Хорватию, чтобы потом через Австрию переправиться в западногерманский Мюнхен, ставший столицей послевоенной оуновской эмигрантщины [22, с. 330–337].
Не оставляли националисты своим вниманием и Дальний Восток. Еще в 1931 году лично Коновалец («полковник Вера») посетил Маньчжурию и вошел в контакт с представителями японской спецслужбы (полковник Х.Ошима). Потом в 1935-м здесь всплыл представитель ОУН М.Митлюк, через год его сменил М.Милько. А в 1937 сюда была командирована троица Г.Купецкий — Г.Файда —М.Гнатив. Первый по рекомендации Онацкого возглавил «станицу ОУН» в Харбине, а по рекомендательным письмам японских атташе из Берлина и Рима имел встречи с генералом Угаи, полковниками Акикудзу и Йошинама. Для оуновцев были организованы «совєто¬знавчi курси», которые вели Иноде-сан, Такаси, Такахаси. Для активизации пропаганды пришлось «начать интенсивное изучение русского языка» и принять совершенно москальские псевдонимы. Купецкий стал «Борисом Марковым» и возглавил «Дальневосточную Сечь», Гнатив превратился в «Сергея Васильева». По санкции японской разведки они вели националистическую пропаганду в лагерях беженцев, которая дала «большой эффект» — в лагерях начались драки на национальной почве, что с гордостью подчеркивают украинские историки типа П.Мирчука как признак пробуждения «нацiональноi свiдомостi».
Правда, с началом Второй мировой войны японцы утихомирили разгулявшихся «сечевиков»: в 1940 году «ДВС» была закрыта. Украинцам осталась незавидная роль лагерных вербовщиков кадров для японской разведки. В 1944 «Б.С. Марков» стал секретарем реорганизованного Украинского Нацкомитета, а в августе 1945-го, накануне прихода Советской Армии, большинство оуновцев сбежали из Харбина в Шанхай, где была создана «Украинская громада» под руководством «С.И. Васильева» [15, с. 119–130].
Не передохнув от военного коллаборационизма с фашистами, оуновцы сразу же включились в сотрудничество с англо-американскими спецслужбами, протежировавшими разведку ФРГ. Как вспоминал бывший агент БНД И.Вергун: «Мне известно, что в 1948 сотрудником геленовской [западногерманской] разведки был завербован священник И.Гриньох с целью подрывной деятельности против СССР и Польши... Я лично знал в лицо нескольких агентов, которых он забрасывал на Украину» [8, с. 89].
Так что, как видим, в своем коллаборационизме оуновцы были настоящими интернационалистами: Италия, Венгрия, Румыния, Хорватия, Япония, Германия... Общность целей (борьба против СССР) и методов (террор и шпионаж) роднили ОУН с наиболее реакционными элементами Европы и мира, что однозначно ставило организацию по одну сторону с фашизмом, разгромленным в ходе Второй мировой войны, но сейчас, к сожалению, возрождающимся на волне «нового правого национализма».
Юлий Федоровский
«Вестник Юго-Западной Руси» "
=======================
Это о "героях" в честь которых марши устраивают и улицы переименовывают...
Там вчера во время празднования именин С.Бандеры еще решили привезти на родину прах Шухевича... Наверное будут в еду добавлять в качестве гомеопатического средства от "москальства" или соорудят алтарь и будут клясться на нем в верности и ненависти... Цирк конечно, но это все скоро закончится...
Там вчера во время празднования именин С.Бандеры еще решили привезти на родину прах Шухевича... Наверное будут в еду добавлять в качестве гомеопатического средства от "москальства" или соорудят алтарь и будут клясться на нем в верности и ненависти... Цирк конечно, но это все скоро закончится...
??? мумие? наверно только для оголтелых.
Andualex
02.01.2014, 21:05
Iris : "На майдане: сломали ёлку, подрались с ОМОНом, изуродовали площадь, устроили бардак в государственных учреждениях, наконец, уничтожили памятник Ленину (талантливое произведение искусства, между прочим).
"Спрашивается, возможно ли, действуя таким образом" - изменить государственную систему на более качественную:smile::smile::smile:?"
"Собрав воедино куралесов, гущеедов и прочие племена, головотяпы начали устраиваться внутри, с очевидною целью добиться какого-нибудь порядка. Истории этого устройства летописец подробно не излагает, а приводит из нее лишь отдельные эпизоды. Началось с того, что Волгу толокном замесили, потом теленка на баню тащили, потом в кошеле кашу варили, потом козла в соложеном тесте утопили, потом свинью за бобра купили, да собаку за волка убили, потом лапти растеряли да по дворам искали: было лаптей шесть, а сыскали семь; потом рака с колокольным звоном встречали, потом щуку с яиц согнали, потом комара за восемь верст ловить ходили, а комар у пошехонца на носу сидел, потом батьку на кобеля променяли, потом блинами острог конопатили, потом блоху на цепь приковали, потом беса в солдаты отдавали, потом небо кольями подпирали, наконец, утомились и стали ждать, что из этого выйдет.
Но ничего не вышло. Щука опять на яйца села; блины, которыми острог конопатили, арестанты съели; кошели, в которых кашу варили, сгорели вместе с кашею. А рознь да галденье пошли пуще прежнего: опять стали взаимно друг у друга земли разорять, жен в плен уводить, над девами ругаться. Нет порядку, да и полно. Попробовали снова головами тяпаться, но и тут ничего не доспели. Тогда надумали искать себе князя."
М.Салтыков-Щедрин "История одного города"
Как видите, это у нас традиционное, суперэтническое.
М.Салтыков-Щедрин "История одного города"
Как видите, это у нас традиционное, суперэтническое.
Щедрин говорите :) Какой такой павлин ?:)
"Украинский классик не знал украинского языка
Языком И.П.Котляревского (1769—1838) был не украинский, а малороссийский. Так, по крайней мере, считал автор, и так обозначал язык своих сочинений на титульном листе своих прижизненных изданий. Фразы «украинский язык» он не знал и не употреблял. Если посмотреть на оригиналы изданий его сочинений, которые тщательно утаиваются от читателей, то видно, что, действительно, язык литератора значительно отличается от украинского. Современные учителя украинской литературы обманывают школьников, обзывая Котляревского украинским писателем (последующие переиздания элементарно фальсифицируются, как например, язык произведений Котляревского и того же Шевченко).
У националиста в глубине души должны быть тёплые воспоминания об Украинской ССР. Ещё бы, ведь это коммунисты создали Украину, доработали укр. язык, одобрили переводы-фальсификации произведений Котляревского и Шевченко, изначально написанных на странном, ни на что не похожем языке, называемом ими «малороссийским», а сами оригиналы произведений спрятали подальше под сукно... Это они проводили насильственную украинизацию с самого начала своей власти по 1940-е годы, такую же, как бывшие члены КПУ, перекрасившиеся в свидомых националистов, стали снова проводить с начала 1990-х годов.
Котляревский был первым, кто издал сочинение на «малороссийском языке». Этот язык указан на титульном листе прижизненного издания его юмористической поэмы «Енеида» (1798, первое издание). В 1-м издании три части: поэма заканчивается посещением ада. 5-я и 6-я части, имеющиеся сейчас в «Енеиде», написаны после смерти Котляревского каким-то другим автором.
Ознакомление с оригиналом 1-го прижизненного издания поэмы показывает, что сейчас, в XX-XXI веке, её текст фальсифицирован — переведен на современный украинский язык и выдаётся за подлинный текст поэмы Котляревского. Чтение оригинала показывает, что на самом деле Котляревский писал на русском языке, уснащённом множеством простонародных слов и местных выражений, — современный городской читатель воспринимает его как сильно искажённый русский. Поэма Котляревского — юмористическая пародия на «Энеиду» Вергилия.
Можно самостоятельно убедиться в справедливости вышесказанного по сканам. Стоит только помнить, что никаких украинских букв и украинского алфавита не существовало и все буквы читаются в прижизненном издании точно так же, как и сегодня читаются русские. «И» и «i» читаются одинаково, «Ять» и «е» тоже одинаково.
Ниже скан советского издания 1980 года:
Фотокопии: http://irbis-nbuv.gov.ua/e_lib/00000004/index.html
Сканы всех страниц издания «Енеиды» 1798 года.
Подробный разбор поэмы: http://via-midgard.info/14973-yazyk-kotlyarevskogo-ne-ukrainskij.htmlРейтинг блогов
Источник:
mikle1.livejournal.com/2638884.html#cutid1."
" Диаспора свидетельствует – украинству всего сто лет
02 Января 2014 Evgeniy
- Так сколько же вам лет, дитя моё?
- Ах, много, сударь, много - восемнадцать!
х/ф «Д’Артаньян и три мушкетёра»
«…Полтавское сражение открылось 8 июля 1709 года; битва исторического значения не была долгой - в два часа все было уже решено. Русское ядро разбило паланкин, в котором лежал король, а носильщиков изранило. Карла XII вбросили в седло убитого драгуна, настегнули под ним лошадь. Он кричал:
- Только не плен! Лучше подохнуть в Турции... Вровень с ним скакал ясновельможный гетман Мазепа - изможденный старик в богатом жупане. Стаи птиц с криком пролетали над всадниками. Их нагнал храбрый генерал Спарре, которого Карл XII прочил в московские губернаторы.
- Русский царь не пойдет на мир, пока мы не выдадим ему этого плута! - И плетью он указал на гетмана.
Мазепа, пригнувшись, вонзил длинные испанские шпоры в бока лошади. Пять суток подряд мчались в безлюдном шатании трав и ковылей, устилая разбитый шлях трупами, людскими и конскими. На берегах Буга с трудом нашли одну лишь лодку, в которую внесли Карла XII, на шаткое днище попрыгали самые проворные, в том числе и гетман. Шведов настигла русская кавалерия, король издали видел, как русские вяжут его отважных драбантов. Дырявая лодка тонула, и король безжалостно повыбрасывал за борт бочонки с золотом, принадлежавшие Мазепе.
Беглецы остановились в Бендерах, где для короля был раскинут шатер. Петр I настойчиво требовал от Турции выдачи ему изменника Мазепы, и на ясновельможного, погруженного в ужас расплаты, вдруг напали вши! Мазепа выл и скребся, отряхивал вшей горстями, но они возникали вновь с такой непостижимой быстротой, будто организм старца сам порождал эту нечисть. Согласно легендам, Мазепа был буквально заеден вшами, отчего и умер, а Карл XII сказал:
- Достойная смерть великого человека! Вши заели и римского диктатора Суллу, они загрызли иудейского царя Ирода, а испанского короля Филиппа Второго вши не покинули даже в гробу...
Мазепу увезли в румынский Галац, там и закопали. Но янычары в поисках золота отрыли труп гетмана, обобрали с него одежды и швырнули в Дунай...».
Этот отрывок из рассказа Валентина Пикуля «Железная башка» не случайно взят в качестве вступления. Пусть фантазия писателя несколько и приукрашивает подробности той поспешной эвакуации, но Валентин Саввич, живописно рисуя бегство претендентов на русское наследство, фактически описывает начало истории «украинской» эмиграции - многие казаки, бежавшие вслед за своим гетманом-предателем, впоследствии осели в Турции, став, таким образом, первыми массовыми переселенцами с территории Малороссии. Так началась летопись малороссийской заграничной диаспоры, переиначенной впоследствии на «украинскую».
Какой же она может представлять для нас интерес? А вот какой - диаспора практически не подвергается «давлению» государства, которое она однажды покинула, т.к. всегда находится за пределами его границ - таким образом, обеспечивается чистота небольшого исследования, о котором ниже пойдёт речь.
Как известно, сегодня одной из самых влиятельных является диаспора в Северной Америке – в США и Канаде, причём, выходцы из Малороссии начали осваивать США на четверть века раньше чем Канаду. Тем интереснее сохранившиеся сведения о первых канадцах малорусского происхождения, т.к. с большой вероятностью можно утверждать, что аналогичное происходило и в США : «8 сентября 1891 г. к восточному берегу Канады, к городу Монреаль, приплыл корабль «Oregon», на борту которого было двое галицких селян, Иван Пилипов и Василь Елиняк, оба родом из села Небылов Калушского района близ Станислава (нынешнего Ивано-Франковска), который тогда находился в составе Австро-Венгрии. Их записали просто как «рутенские рабочие»...» (Р.Шапка «Краткий очерк твердых русинов в Канаде». «Русин», 2007, №3 (9)) Обратите внимание не «украинские» рабочие, а именно рутенские, что означает русские (rutenius (лат.) – русские). Значит, в Северной Америке диаспора оформлялась как русская, а не как «украинская», а ведь именно под таким названием она сегодня известна. Тогда, может быть, ошиблись эмиграционные службы США и Канады, а сами эмигранты считали себя украинцами и переименовались позже, исправив тем самым ошибку? Найти ответ на этот вопрос нам поможет сама североамериканская диаспора, которая 15 сентября 1893 года в США издала первый номер газеты «Свобода». Номер был напечатан на малороссийском наречии русского языка, на титульном листе мы читаем «Часопись для руского народа в Америце» http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1893/Svoboda-1893-01.pdf
Где же «украинцы»? Их нет ни в заглавии, ни в материалах самого номера газеты, а значит, не было и в самой Америке, по крайней мере, до 1893 года.
Тут необходимо сделать небольшое отступление, связанное с тем, что нынешние национальноозабоченные граждане ставят знак равенства между понятиями «руский» (руський) и «украинский», при этом полностью отрицая его идентичность с понятием «русский». Основание – отсутствие в слове «руский» удвоенного «С». Дело даже не в том, что слова «руский» и «украинский» не однокоренные, а в том, что в отличие от полноценного языка в упрощенном диалекте подобные удвоения в принципе не употребляются, а это значит, что термин «руский» всё же тождественен термину «русский» Кроме этого, следуя свидомой логике, например, получается, что украинские католики не являются католиками, по причине того, что они посещают не мессу, а месу.
Возвращаясь к газете, нужно сказать, что мы не изучаем содержание её номеров, т.к. это потянет на тему полноценной диссертации, а лишь проследим за метаморфозами самого титульного листа. Итак, в июньском номере за 1894 год «Свобода» напечатала «Справозданье з загальных зборов «Руского Народного Союза», с этого момента газета становится официальным рупором вновь провозглашенного союза http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1894/Svoboda-1894-18.pdf
Но вот проходит 19 лет и с газетой начинают происходить какие-то странности. Перед нами вырезки из двух номеров за 1913 год № 23 и №24.
Бросается в глаза, что вместо полного названия союза (уже руського) появляется невнятная аббревиатура «Урядовый орган Р.Н. Союза в Америции». Что за Р.Н. теперь уже нужно догадываться. Но смутные подозрения, что газета готовится к чему-то более серьёзному, чем просто к стремлению сэкономить печатное место перерастает в уверенность, когда в октябрьском номере 62 за 1914 год мы видим едва заметную замену буквы «Р» на букву «У» в названии союза наших соотечественников в Америке.
И вот, наконец, йййееесс! Гнойник прорвало! №28 за 9 марта 1915 года, читаем - «Урядовий орган Українського Народного Союза»!
Таким образом, тихой сапой публика была подготовлена к окончательному переходу «от рус к укр». Наверняка, детальное изучение многолетних выпусков «Свободы» (они выложены в архиве сайта газеты http://www.svoboda-news.com/) даст много интересной информации по трансформации малоросийского наречия русского языка, его фонетики и правописания, в мову, а так же по превращению заокеанской диаспоры в сообщество последовательных русофобов. Но некоторые выводы можно сделать уже сейчас - никакой многовековой, а тем более, многотысячелетней украинской истории не существует. С хирургической точностью можно обозначить 10е годы XX века как время объявления официального выхода украинства на Свет Божий. Ещё раз хочется напомнить то, о чём говорилось ранее – диаспора была свободна от любого давления со стороны «заинтересованных» государств, и прежде всего России, поэтому скрывать «украинство» на территории США и Канады в конце XIX века не было никакого смысла. Отсюда следует ещё один частный вывод – Мазепа, с которго мы начали статью, не может быть украинским героем, а только русским предателем. Извините, свидомые, но это подтверждает ваша же газета «Свобода».
К слову, при желании можно вообще определить день рождения украинства, "Свобода" позволяет это сделать. Обратим внимание на паспорт газеты №61 от 13 октября 1914 года http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1914/Svoboda-1914-61.pdf
а тепрерь сравним паспорт от следующего, уже ранее упомянутого номера 62 за 15 октября 1914
Выводим среднее арифметичекое и получаем 14 октября 1914 года по старому стилю. Следовательно, согласно свидетельству газеты североамериканской диаспоры "Свобода" 27 октября 2014 года исполняется ровно 100 лет украинству, с чем всех и поздравляю." :)
Достойных людей могут и выдвинуть, но где гарантия того, что их не задвинут власть придержащие, как только они замаячат на политическом горизонте ;)
Власть предержащие на Украине боятся двух женщин – Тимошенко и Витренко. Тимошенко в тюрьме, Витренко устроена информационная блокада. В данный момент считаю, что Витренко достойна быть штатным радныком президента, если он действительно желает счастья своему народу, а не только своей семье. )
Руслан Коломиец
02.01.2014, 22:36
Можно самостоятельно убедиться в справедливости вышесказанного по сканам. Стоит только помнить, что никаких украинских букв и украинского алфавита не существовало и все буквы читаются в прижизненном издании точно так же, как и сегодня читаются русские. «И» и «i» читаются одинаково, «Ять» и «е» тоже одинаково.
Любой язык в мире начался с заимствований от предыдущего.
Древняя Русь заимствовала свою письменность у болгар, и по этому поводу от гордости не умер ни один болгарин. Аз, буки, веди, глагол, добро...
Если сравните дореволюционную российскую орфографию и современную, будете изумлены. Это очень подвижная часть лингвистики, постоянно совершенствуется и упрощается. С недавних пор "кофе" на русском - среднего рода.
Украинский письменный язык прошел быструю стандартную эволюцию - заимствование, совершенствование, появление "высокого слога".
У немцев существует Hochdeutsch - "высокий немецкий" - официальный язык, на котором в повседневной жизни никто не говорит. У украинцев примерно то же.
У Котляревского особо и выбора-то не было, какими буквами записывать язык нового народа.
И у Шевченка тоже не было выбора. Шевченко считается основоположником современной украинской литературы.
Украинский народ понял своего поэта - сердцем и душой, пусть он и писал русскими буквами.
Пушкин - основоположник современной русской литературы - принес в русский язык литературные стандарты и приемы более развитой на то время французской литературы - с этим не спорит ни один знающий лингвист. Второй родной язык Пушкина - французский.
Где здесь повод для ерничания?
Сообщение от Olex Посмотреть сообщение
Ваше дело. Лично моя эволюция с Майданом. С людьми, чьи души свободны и которым не нужны паханы. С чем ваша эволюция и куда придете - решайте сами.
Эволюция Майдауна в фактах.... Чтобы наши российские друзья не страдали отсутствием информации..ну и для некоторых наивных "революционеров"...
==================
"ПРЕДНОВОГОДНИЕ ПОДАРКИ ИЛИ ЗВЕРИНЫЙ «ОРАНЖЕВОЙ» ОСКАЛ ОППОЗИЦИИ →
Опубликовано: 29-12-2013
Приближается Новый год. В эти дни люди вспоминают добрые события уходящего года и дарят друг другу подарки. Весь декабрь буржуазная оппозиция, возглавляемая радикальным националистом Тягнибоком, бывшим «фронтовиком» Яценюком и «боксёром-ударником» Кличко дарила «подарки» законно избранной власти и народу Украины.
Все началось после того, как Кабинет министров приостановил в конце ноября подписание «Соглашения об ассоциации» с Евросоюзом».
Вначале, «оппозиционеры» перехватили у мирных граждан, недовольных приостановкой подписания властями «Соглашения…» и собравшихся на главной площади столицы Украины в знак протеста, - право действовать от имени всего народа страны. После чего акция граждан, позиционируемая как внепартийное, мирное мероприятие, приобрела резкий, радикально-политический характер, направленный на создание хаоса в Киеве. Затем, начался, как принято сегодня говорить, - открытый «беспредел».
В ночь с 29 на 30 ноября, для установки праздничной ёлки, спецподразделениями милиции «Беркут» была предпринята попытка освободить от митингующих главную площадь столицы. К тому моменту численность людей на Майдане была незначительной. Бунтующую площадь начали покидать студенты, руководители организаций которых заявили о прекращении акции протеста. При этом милиция не применяла спецсредств и не задерживала протестующих.
Но внезапно, в сотрудников милиции начали лететь бутылки с неизвестным содержимым, камни и зажженные факелы. Кроме того, провокаторы начали взрывать пиротехнику.
Совершенно очевидно, что «Беркут» был вынужден применить меры, направленные на погашение агрессии уличных хулиганов.
ПРЕДНОВОГОДНИЕ ПОДАРКИ ИЛИ ЗВЕРИНЫЙ «ОРАНЖЕВОЙ» ОСКАЛ ОППОЗИЦИИНа следующий день начался захват административных зданий.
Вначале провокаторы стали бить стекла в здании Киевской городской государственной администрация (КГГА). Затем они залезли внутрь и открыли входную дверь. Люди были одеты во все черное, лица закрыты масками или шарфами, на головах - оранжевые строительные каски.
Нападением на здание КГГА руководила журналистка Татьяна Черновил.
Захваченная Киевская рада превратилась в ночлежку для бездомных и круглосуточно работающий бесплатный «шведский стол» для «революционеров», массово прибывающих с Западной Украины.
Позднее, группа людей в куртках партий «Свобода» и «Батькивщина», выломав входные двери и сорвав камеру наблюдения, захватила Дом профсоюзов.
Лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок призвал митингующих ставить палатки и создать в захваченном Доме профсоюзов штаб. В «штабе» разместились члены организации «Свобода», а на отдельном этаже - обученные для силовых действий, боевые подразделения этой политической силы.
И, наконец, вторично была захвачена главная площадь страны – «Майдан Незалежности».
После чего, были предприняты попытки захватить здания администрации президента Украины.
Вот как это происходило.
ПРЕДНОВОГОДНИЕ ПОДАРКИ ИЛИ ЗВЕРИНЫЙ «ОРАНЖЕВОЙ» ОСКАЛ ОППОЗИЦИИ На улицу въехал бульдозер, на нем были люди с огненными факелами (фаерами). За бульдозером шла толпа, - несколько сот человек, молодых людей в масках, вооруженных арматурой, палками и цепями. Бульдозер подъехал к оцеплению и люди в масках потребовали от милиции отойти. В какой-то момент заслон милиционеров, стоявший в первых рядах, ушел, и наедине с боевиками оказалась сотня невооруженных солдат срочной службы.
Бульдозер начал атаку. Агрессивная молодежь принялась избивать солдат цепями, забрасывать камнями и палками. В «срочников» полетели огненные факелы (фаеры), петарды и дымовые шашки. Боевики разломали металлические барьеры на палки, разобрали тротуарную плитку и брусчатку на отдельные камни, которые и принялись бросать в солдат.
Сложно судить, что ощущали безоружные ребята в шлемах, сдерживающие натиск разъяренной толпы, почуявшей запах крови, - но оборону они держали. Бойцам заливали стекла шлемов краской. Огненными факелами пытались прожечь одежду, засовывали «фаеры» под стекла шлемов. Солдаты не оказывали никакого сопротивления. Они просто стояли и сдерживали толпу. Их избивали цепями, но они стояли. В них бросали бутылки с зажигательной смесью, но они стояли.
Толпа несколько часов избивала и закидывала камнями 18-летних мальчишек. Но они стояли.
Это были настоящие герои, ценой своего здоровья и жизни, удержавшие толпы преступников от дальнейших бесчинств.
А дальше милиция, видимо, все-таки получила приказ на ответные действия и начала адекватно реагировать на угрозы и нападения бандитов.
Из-за спин солдат в толпу полетели слезоточивые гранаты с перечным газом.
И, наконец, «Беркут» пошел в атаку. Несколько сотен бойцов моментально обратили демонстрантов в бегство. Боевики, спровоцировавшие милицию на силовые действия, и первыми почувствовавшие что «сейчас будут бить», - мгновенно покинули поле боя. На линии огня остались журналисты, зеваки и пожилые люди – любители острых ощущений.
Естественно, все они и попали «под горячую руку» спецназа МВД, обозленного на действия агрессивных молодчиков против безоружных «солдат-срочников».
Все время с начала «оккупации» Майдана, «независимые» средства массовой информации нагнетали атмосферу в обществе. Милицейские подразделения, обеспечивающие порядок в обществе, изображались как звери в погонах, избивающие без разбору безоружных мирных демонстрантов.
И все это время - власть безмолвствовала!
Недавно один из бойцов силового подразделения МВД - «Беркут» изложил в интернете свое видение последних событий в Киеве. Привожу отдельные фрагменты его исповеди в авторском изложении:
«У нас в СМИ все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знает, что тут происходит. Показывают мелочи и выставляют все так, будто мы тут просто так убиваем мирное население и калечим демонстрантов. И никто не показывает, как нас взрывали и жгли. Из внутренних войск и «Беркута» сделали в СМИ каких-то фашистов, вся пресса куплена…
И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха. Никто не видел, как 18 летнего срочника-солдатика распяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали, как водила автобуса, не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. Фашисты разорвали этот автобус, там был десяток беркутов. Парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться. Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень на Кабмине 24 числа, стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали, подвел противогаз, и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы 3 дня сидели заблокированные в Кабмине. Нас было всего 900 человек, а их 35 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много, много другого… Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому.
На Банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду «фас». Этих ребят там просто суки в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не беспорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге…
В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце сделают козлов отпущения.
У нас тут три водомета и 2500 человек Беркута. Дали бы добро, мы бы на Банковой их сами могли бы заблокировать, и перебить всех. Они герои только когда у нас руки связаны. 09.12.13»
И последнее событие, получившее широкий резонанс среди участников Евромайдана – избиение Татьяны Черновил. Той самой журналистки, которая неоднократно попадала в скандалы, чаще всего организованные ею же самой. В ходе «Евромайдана» она много раз провоцировала милицию, нападала на сотрудников правоохранительных органов, а в случае с захватом сотрудников СБУ в заложники на Майдане Независимости 25 ноября, именно Черновол разбила камнем стекло люка на крыше микроавтобуса и залезла внутрь.
Вот такие подарочки преподнесли Украине на Новый год вожди т.н. оппозиции – Кличко, Яценюк и Тягнибок.
И последнее. «Кто сказал, что акции оппозиции на самом деле являются мирными? Даже их (оппозиционеров) заявления, которые противоречат нормам закона, по нашему Уголовному кодексу могут «тянуть» лет на 10. Согласно статье 109 Уголовного кодекса, тот, кто призывает к насильственному свержению власти, наказывается лишением свободы до 5 лет. Еще есть 279 статья – блокирование транспортных коммуникаций, 293 статья – групповые нарушения общественного порядка, 294 статья – массовые беспорядки, 295 – призывы к действиям, угрожающим общественному порядку, и 341 статья – захват государственных зданий…
ПРЕДНОВОГОДНИЕ ПОДАРКИ ИЛИ ЗВЕРИНЫЙ «ОРАНЖЕВОЙ» ОСКАЛ ОППОЗИЦИИОни (представители оппозиции) не замечают, что, например, во время потасовок, блокирования и захватов зданий, пострадало более 150 правоохранителей. Почему они не видят этого? Почему всегда, когда точка зрения отличается от их позиции, они говорят: «Ложь!», начинают врать, оскорблять…» - заявила народный депутат, заместитель председателя парламентской фракции Партии Регионов Елена Бондаренко в эфире программы «Свобода слова».
С Новым годом, уважаемые товарищи!
И пусть события происходящие сегодня на Украине, никогда не повторятся на территории убитого Советского Союза, которому в эти дни исполнился бы 91 год.
Владимир Зуев, Краматорск, 29.12.13"
И у Шевченка тоже не было выбора. Шевченко считается основоположником современной украинской литературы. Украинский народ понял своего поэта - сердцем и душой, пусть он и писал русскими буквами.Русский народ так же отлично понял своего поэта,так как Тарас Шевченко взывал в стихах не только русскими буквами,но и русскими словами.То есть,нормальный человек,олицетворяющий глас народа, писал стихи для нормальных людей.
Amarilis
03.01.2014, 01:07
Достойных людей могут и выдвинуть, но где гарантия того, что их не задвинут власть придержащие, как только они замаячат на политическом горизонте ;)Власть предержащие на Украине боятся двух женщин – Тимошенко и Витренко. Тимошенко в тюрьме, Витренко устроена информационная блокада. В данный момент считаю, что Витренко достойна быть штатным радныком президента, если он действительно желает счастья своему народу, а не только своей семье. ) И зря казенные мужи боятся женщин :)
В свое время были озвучены актуальные мысли:
В каждой стране имеются различные политические народные организации, которые ставят своими задачами процветание своей страны и поддержание и сохранение нации, а также установление между странами сближения и дружбы. Но так как все эти организации были учреждены руками мужчин, то мне думается, что роль наблюдения над этими мужскими организациями, в том смысле - действуют ли они морально или нет - должна принадлежать женщине... В настоящее время могло бы наступить между различными нациями взаимное понимание, но часто этот путь еще не открыт перед женщинами по той причине, что им невозможно быть правильно осведомленными относительно положения дел и проводить в жизнь вышеуказанные задачи. Ввиду этого нам очень желательно открыть новый путь вместе с иностранными женщинами той же великой души, вне границ национальности и начать первый шаг с материнской любви, которую мы проявляем беспрестанно в отношении детей, безразлично, своих или чужих, неся в сердце высокое понимание твердого проведения в жизнь своих идей, не затрудняясь никакими препятствиями... Действительно, приходят сроки, когда человечество обязано выявить все свои духовные силы и возможности. Женщины, опоясанные силой любви, венчанные венцом подвига, как светлый дозор, как рать непобедимая, ополчаются против тьмы и зла и придут на помощь человечеству, которое находится в небывалой еще опасности. Вспомним о всех героинях, от будней и до величайших событий. Вспомним о носительницах света, от зари до заката. Вспомним о терпении, преуспеянии и красоте, которыми полно сердце женщины.“ Когда в доме трудно, тогда обращаются к женщине. Когда возникает боль, именно женская рука удаляет ее. Когда мозг и рассудок отказываются помочь в вычислениях, тогда именно женское сердце остается готовым помочь языком сердечным”...
Н.К. Рерих // Венец женщины. 1 октября 1934 г.
Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, ее одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться, прежде всего, здравым смыслом и, следовательно, общим благом и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность, якобы, преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы, пропечатанным в главнейших газетах страны, как имя величайшего преступника, а на завтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс.
Е.И. Рерих // Письма. Т. I. 17 августа 1934 г.Во время одних выборов в Америке про кандидатов партий пишутся самые непозволительные наветы. Они оказываются завзятыми, всем известными преступниками. Их обвиняют во лжи, в грабительстве, даже в убийствах. Но действо черных и белых совершилось и воссиял очищенный, обеленный деятель. Спрашиваете, а как же быть с кричащими плакатами, которые еще болтаются на стенах? Ответят, да ведь это политика! И не подумают, что такие приемы политики внедряются в мышление граждан и разлагают молодое поколение. А затем ученый исследователь вроде Алексея Карреля напишет обвинительный акт всей нации и подкрепит его статистикой.
Н.К. Рерих // Дума. 10 июля 1941 г.
Древняя Русь заимствовала свою письменность у болгар, и по этому поводу от гордости не умер ни один болгарин. Аз, буки, веди, глагол, добро...
Руслан, а вы уверены в своей информации ? :) Слышали что-то, надо было поинтересоваться глубже, благо информации уже достаточно...для ищущих...
Ас Бога Ведает Глаголя Добро, что Есть Жизнь (существование)...Вот так звучит первый ряд буквицы ( А "буки","веди" это уже перекрученная дореволюционная поговорка для заучивания азбуки, совершенно бессвязно)
"Древнеславянская Буквица имела 49 Буквиц. Для перевода
Библии на наш язык Кирилл и Мефодий переделали
нашу древнеславянскую буквицу и дали буквам греческие названия, а непонятные им
буквы убрали (те, которых не было в греческом). Ярослав Мудрый своей мудростью
убрал еще одну букву. Реформатор Пётр I убрал пять. Николай II еще три.
После революции 1917 Луначарский убрал три и добавил букву ”ё”.
Луначарский убрал образы из Буквицы оставив только фонемы.."
Но все же даже то что осталось несет в себе громадную силу, если произносится осознанно... Все эти нападения на русский язык это желание темных затормозить рост нашего духа и переход на качественно новый уровень... Слово, как и мысль - огромная сила, если они осознанны...
В тему: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=564339470317015&set=a.184872778263688.48930.184860581598241&type=1&theater
Скинфакси
03.01.2014, 02:48
"Украинский классик не знал украинского языка
Языком И.П.Котляревского (1769—1838 ) был не украинский, а малороссийский.
Украинский язык (под названием малороссийское наречие) времен Котляревского был языком простого народа, крестьян. Котляревский разговорным украинским владел, но тогда единой общепринятой грамматики и правил правописания этого языка еще не было.
Как в частности писал А.П.Павловский в «Грамматике малороссийского наречия» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fftp2.mnib.org.ua%2 Fmnib197-GrammatikaMaloros.djvu) (1818 год): малороссияне не знают особого счета своим буквам, ибо они суть либо церковнословянские либо русские гражданские.
Было несколько систем правописания украинского, пока не сложилась существующая в данный момент.
Посему почитайте текст "Энеиды" и как раз почувствуете живой украинский язык (того времени).
Владимир Чернявский
03.01.2014, 10:17
Посему почитайте текст "Энеиды" и как раз почувствуете живой украинский язык (того времени).
"Эней був парубок мотроний i хлопець хочь куди козак…" - до сих пор помню целые куски из Котляревского. Жаль, что столь замечательный язык стал жупелом в политических играх.
"Эней був парубок мотроний i хлопець хочь куди козак…" - до сих пор помню целые куски из Котляревского. Жаль, что столь замечательный язык стал жупелом в политических играх.
У Вас опечатка - Эней був парубок моторний.
https://www.youtube.com/watch?v=yftjaDXxAGc#t=65
Что было на Майдане во время встречи Нового Года. Кто как считает, это сотворимо "политическими технологиями"? Может дело все же в чем-то другом? Намного более серьезном, глубинном и могущественном?
Руслан Коломиец
03.01.2014, 12:12
"Эней був парубок мотроний i хлопець хочь куди козак…" - до сих пор помню целые куски из Котляревского. Жаль, что столь замечательный язык стал жупелом в политических играх.
У Вас опечатка - Эней був парубок моторний.
Ага, и в слове "хочь" не нужен мягкий знак. :)
В оригинале:
Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак...
У меня тоже була "тройка" по "Энеиде" :)
Что было на Майдане во время встречи Нового Года. Кто как считает, это сотворимо "политическими технологиями"? Может дело все же в чем-то другом? Намного более серьезном, глубинном и могущественном?
http://youtu.be/yftjaDXxAGc
Руслан Коломиец
03.01.2014, 12:46
Ярослав Мудрый своей мудростью
убрал еще одну букву. Реформатор Пётр I убрал пять. Николай II еще три.
После революции 1917 Луначарский убрал три и добавил букву ”ё”.
Луначарский убрал образы из Буквицы оставив только фонемы.."
...Все эти нападения на русский язык это желание темных затормозить рост нашего духа и переход на качественно новый уровень...
Вы перечислили всех темных, напавших на русский язык. Мне даже и добавить некого...
"Древнеславянская Буквица имела 49 Буквиц. Для перевода Библии на наш язык Кирилл и Мефодий переделали нашу древнеславянскую буквицу и дали буквам греческие названия, а непонятные им буквы убрали (те, которых не было в греческом). Ярослав Мудрый своей мудростью убрал еще одну букву. Реформатор Пётр I убрал пять. Николай II еще три. После революции 1917 Луначарский убрал три и добавил букву ”ё”. Луначарский убрал образы из Буквицы оставив только фонемы.."
Все эти страшилки из разряда "прос..ли полимеры" особого доверия не внушают. Особенно если учесть, что Луначарский ВООБЩЕ никаким боком к этому отношения не имел. Где-то в Письмах ЕИР есть рассказ о том, как кто-то из русских эмигрантов в присутствии НКР хаял реформу 1918 года и заявлял, чо на этой ужасной письменности он писать не согласен. НКР же напомнил ему, что реформа эта началась в 1904 г. по прямому указанию Николая 2 и ее осуществляли самые авторитетные филологи того времени. Разработка велась без малого 15 лет (возможно еще 1 мировая мешала) и начала внедрятся ВЕСНОЙ 1917 года. Временным правительством, ессстно. Так что Луначарского лягают те, кто вообще не в теме.
Подробнее здесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1078377
Руслан Коломиец
03.01.2014, 13:44
Стоит только помнить, что никаких украинских букв и украинского алфавита не существовало и все буквы читаются в прижизненном издании точно так же, как и сегодня читаются русские. «И» и «i» читаются одинаково, «Ять» и «е» тоже одинаково.
Заблуждаетесь.
У русского и украинского языка различная артикуляционная изготовка, поэтому, даже, казалось бы, одинаковые звуки - отличаются. Легко можно вычислить русского, косящего под украинца, и наоборот.
Президент Янукович, молодчага, сумел-таки неплохо усвоить украинский, только говорит он на нем, как человек, всю жизнь общавшийся и общающийся на русском.
"Вот стану президентом, - думал Янукович, - сделаю государственным китайский язык. Пусть мучаются, как я с украинским".
Украинское "і", русское "и" - разные звуки, и эта буква по-разному звучит на немецком, французском, испанском.
Почему говорят, что украинский и итальянский языки на слух очень похожи? Потому, что артикуляционная изготовка одинакова, находится ближе к нижней губе.
Скажите тихонько: "Піду додому", - и, сохраняя эту артикуляцию, можете пытаться без акцента говорить на украинском.
Если украинец перед произнесением русской речи тихонько повторит себе: "Эй, ты!" - старательно сохраняя получившуюся артикуляцию, то сможет говорить по-русски без ненужных акцентов и прононсов.
Эти нюансы поведал мне человек, который без акцента говорит на более чем пятидесяти языках.
И, кстати. попробуйте теперь произнести украинское "і", русское "и" - ощутите разницу.
Руслан Коломиец
03.01.2014, 13:59
Что было на Майдане во время встречи Нового Года. Кто как считает, это сотворимо "политическими технологиями"? Может дело все же в чем-то другом? Намного более серьезном, глубинном и могущественном?
Очень даже сотворимо "политическими технологиями". Это один из 198 методов ненасильственных действий.
Прекрасная статья на эту тему:
Крах технологий Джина Шарпа . Почему рецепты «цветных революций» перестают работать? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ch-z.com.ua%2Farticles%2Fnaz_sec%2Fsharp)
http://www.ch-z.com.ua/articles/naz_sec/sharp (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ch-z.com.ua%2Farticles%2Fnaz_sec%2Fsharp)
"Имя Джина Шарпа известно довольно узкому кругу посвященных. А жаль – он заслуживает гораздо большего. Потому что его вклад в историю последних десятилетий мировой истории сложно переоценить. Его пособия «От диктатуры к демократии» и «198 методов ненасильственных действий» стали инструкцией по свержению власти в ряде стран и библией для современных революционеров. Революция в Бирме в начале 1990-х, распад СССР, акции протеста в Таиланде, Тибете, Сербии, на Ближнем Востоке, череда «цветных революций» на постсоветском пространстве, – все они происходили с использованием технологий, разработанных Шарпом. Его метод, таким образом, оказался удивительно эффективным и стал весьма неприятным сюрпризом для властей многих стран, склонных к тоталитаризму. По его рецептам были свергнуты режимы, которые казались незыблемыми, поскольку обладали мощной полицией, органами госбезопасности, армией и почти безраздельно господствовали на политическом и партийном поле. В таких условиях победа революционеров казалась магией.
В чем же заключается секрет этой «магии»?"
Прекрасная статья на эту тему: Крах технологий Джина Шарпа . Почему рецепты «цветных революций» перестают работать? http://www.ch-z.com.ua/articles/naz_sec/sharp
Действительно. Ни убавить, ни прибавить:)
http://www.youtube.com/watch?v=2QsVVkA4Ywo
Факельное шествие бандеровцев.
Нацики.
Факельное шествие Свободы в Киеве 01.01.2014.
Да уж!..
Предположим, что таких мало. Но зато они знают, что хотят, и организованы.
А остальные? Остальные не будут ли просто использованы как ширма? Поющая гимн и скачущая против москалей ширма?
Не такова ли в целом западная демократия - ширма для решений, которые другими принимаются? Не для того ли существует уголок ораторов в Гайд парке, чтоб пары выпускать?
Испытал достаточно сильный стресс от просмотра ролика. Какие ужасные, искаженные личины.....
Демоны во плоти.
Что было на Майдане во время встречи Нового Года. Кто как считает, это сотворимо "политическими технологиями"? Может дело все же в чем-то другом? Намного более серьезном, глубинном и могущественном?
А что такого могущественного произошло ??? Сказали выйти для книги рекордов Гиннеса, а у нас народ салом не корми дай только в каком то шоу поучаствовать или попрыгать, как хохол :) Там же Руслана всем заправляла: "Кто не скачет, тот москаль!"
На ежегодном карнавале в Рио тоже выходят на улицы миллионы людей...Или в Испании - на корриду..Или в Италии помидорами покидать друг в друга :)))
Могущественны только кукловоды, которые двигая фигурами и пешками, с помощью них создают желание у толпы куда то идти и что-то кричать...
" Румыния готовится присоединить к себе Молдову
2 января 2014, 14:48 6734 10
Подписка Распечатать
Поделиться
Румынские власти периодически выдвигают территориальные претензии к своим соседям. Они считают «своей» молдавскую территорию. В Румынии утверждают, что Молдова является искусственным порождением подписанного в 1939 году пакта Молотова — Риббентропа. Также в Бухаресте мечтают о возвращении под свой контроль находящихся в составе Украины Северной Буковины и Южной Бессарабии. Одним из идеологов такой «великорумынской» государственной политики является президент страны Траян Бэсеску, передает информационно-аналитический портал Inpress.ua.
Румыния в 2014 году должна открыто заявить, что соседняя Молдова является румынской землей. Об этом в выступлении по местному телевидению сказал президент Румынии Траян Бэсеску.
«Наступивший 2014 год должен стать годом, в котором мы честно и открыто заявим, что Молдова — это румынская земля, — считает Бэсэску. — Эта страна не родилась одновременно с пактом Риббентропа — Молотова, у нее есть история, культура, язык, связанные с Румынией и румынским народом».
Он высказал пожелание, чтобы этой идеей прониклись «не только политики, но и все румыны», живущие как в Румынии, так и в Молдове, пишет УНИАН.
Напомним, что объединение с Молдовой должно стать третьим важным проектом во внешней политике Румынии после вступления в НАТО и присоединения к ЕС
«Мы хотим сделать единое государство», — заявил в эфире румынского телевидения президент Румынии Траян Бэсеску.
Напомним, что президент Румынии Траян Бэсеску заявил 13 августа, что желает, чтобы Румыния объединилась с Молдовой. Глава государства сообщил, что во время прошлого визита в Кишинев заверил и президента Николая Тимофти, и премьера Юрия Лянкэ, что если они будут требовать объединения, то получат его. Бэсеску заявил, что единственной преградой на пути слияния двух государств является Конституция Молдовы, которая определяет статус молдаван и молдавского языка.
Напомним, что Республика Молдова и Румыния договорились привлекать европейские инвестиции в область транспортной инфраструктуры и создали для этого специальную молдавско-румынскую рабочую группу. По сообщению минтранса Молдовы, договоренности достигнуты в ходе встречи в декабре 2013 года в Кишиневе министра транспорта и дорожной инфраструктуры Молдовы Василия Ботнаря и его коллеги из правительства Румынии Рамоны Мэнеску.
Главы отраслевых ведомств договорились активизировать двустороннее сотрудничество для повышения степени освоения европейских фондов в области транспортной инфраструктуры и решили создать группы экспертов по всем видам транспорта.
Как сообщал Inpress.ua, из-за внутренних проблем в стране и сосредоточения всех усилий украинской дипломатии на разборках с Евросоюзом и Россией, наш МИД упустил главное — возрождение «Великой Румынии» на юго-западных границах Украины. Румыния открыто взяла курс на присоединение Молдовы.
Напомним, что депутаты Тячевского районного совета на очередной сессии совета приняли решение, согласно которому румынский язык стал региональным в пределах района, сообщили в пресс-службе Тячевской райгосадминистрации.
Соответствующее ходатайство на рассмотрение было направлено Закарпатской областной организацией румын Закарпатья, Закарпатским областным союзом «Дачия», обществом им. Дж. Кожбука и 10 депутатами Тячевского районного совета....
Комментарии:
victorqop55 02.01.2014, 18:11
За одно и США ближе к РФ ракеты установят - в этом главная движущая сила Румынии в ее стремлении к " объединению"
Дай бог Румынии со своими задачами справиться...
ответить
vovaso780 02.01.2014, 18:26
а ещё Румынии, Польше, Венгрии - сдать всю западную Украину и освободить Украину от бесполезного придатка, который тянет украинцев к смерти.
ответить
zakarljuka 02.01.2014, 17:47
Отличное решение вопроса майданизации!! Отменить пакт Молотова-Рибентропа и все будут довольны. А главное в рамках закона и мирным путем!!! Политикам на заметку.
ответить
burozka 02.01.2014, 15:46
Денонсация пакта Молотова-Риббентропа, правильное решение. Жаль, что Украина на подписала ничего с ЕС, а так бы Галитчина, в Польшу добровольно-принудительно евроинтегририровалась.
ответить
vovaso780 02.01.2014, 15:32
отлично цыгане осмелели...интересно, что по этому поводу думают наши эуроинтеграторы? наверно они так будут рады стать частью ЕС в составе великой Румынии)))) "
===================
Теперь я понял почему Галичина так боится отделиться от Восточной Украины, потому что через пару лет они так ослабнут экономически,что вынуждены будут объединится с Польшей..А еще через десяток лет там будет единый государственный польский язык. А на украинском разрешат общаться только дома,как сейчас советуют русским жителям Востока И Юга...
Да еще в случае присоединения к Польше, в течении короткого времени с улиц Галичнины -Галиции исчезнут все памятники бандеровцам и будет наконец-то введено уголовное преследование за пропаганду их идей.
до сих пор помню целые куски из Котляревского. Жаль, что столь замечательный язык стал жупелом в политических играх.
Ха. Т.к. мой отец был офицером, от изучения украинского я был освобожден. Просто присутствовал на уроках когда не хотелось гулять ))) Однакож прекрасно запомнил стогны своих менее везучих товарищей:
На майдани коло церкви революция идэ, хай чабан уси гукнулы за атамана будэ...
И кто бы мог подумать насколько этот вирш окажется что называется в руку и по месту и по действующим лицам. Вот только пастуха на пчеловода сменили.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.