Просмотр полной версии : Россия и Украина
Amarilis
02.12.2013, 12:10
Это один в один сценарий Белорусии 2011 года. Тогда тоже было заявлено что это все правительство. Что это слуги власти громили дом правительства. Однако расследование показало обратное. На видео видны лица. И установить их личность не проблема.Однако, расследованию до сих пор не удалось установить исчезновение министра внутренних дел РБ Ю.Н.Захаренко.
Лелуш Ламперуж
02.12.2013, 12:17
Это один в один сценарий Белорусии 2011 года. Тогда тоже было заявлено что это все правительство. Что это слуги власти громили дом правительства. Однако расследование показало обратное. На видео видны лица. И установить их личность не проблема.Однако, расследованию до сих пор не удалось установить исчезновение министра внутренних дел РБ Ю.Н.Захаренко.
И кто убил Влада Листьева.
[quote="aksu;462354"]Посмотрите ГЛАВНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ сайт Украины УНИАН
http://www.unian.net/detail/lastnews/
а я и смотрю, а увидев это якобы ужасное видео и иные
Лелуш Ламперуж, прошу вас ответить однозначно (да или нет), вы на самом деле верите в честный политический суд в бацькиной Белоруссии ?
Только без демагогии -да или нет.
Зачем вы педалируете сравнение Белоруссии и Украины ?
Нород не волновала Администрация нашенького президента,
возмутила ЕЛКА НА КРОВИ.
Мирный евробульдозер развязал уличные бои " ... - Зачем вы это делаете?! Мы же мирные! - кричал мужчина интеллигентного вида молодчику, скрывающему свое лицо и сосредоточенно разбирающему мостовую на узкой улочке Банковой, в двухстах метрах от администрации украинского президента. Молодчик отвлекся от своего занятия и ответил: "Потому что вы слишком много болтаете!" Штурм президентской администрации к тому моменту шел уже второй час: несколько десятков молодчиков "мирного протеста", выступающего за евроинтеграцию, забрасывали строй бойцов "Беркута" камнями. В ответ те пытались защититься от толпы с помощью светошумовых гранат. Но осаждающих это нисколько не пугало. Они завели массивный бульдозер, невесть откуда взявшийся в элитном районе Киева, чтобы взломать им тройную шеренгу омоновцев на подступе к зданию администрации.
Хроника беспорядков оппозиции в Киеве
О том, что митинг перерастет в беспорядки, можно было догадаться по поведению оппозиционеров накануне во время стихийного митинга на Михайловской площади: во дворах центра Киева строились в шеренгу молодые парни в масках, с обрезками труб и со сцены уже неслось "Слава нации! Смерть врагам!".
И самые худшие ожидания сбылись. К полудню воскресенья на майдане Независимости собрались десятки тысяч людей: на площадь Независимости со всех сторон стягивались люди, откликнувшиеся на призыв оппозиционной троицы - Олега Тягнибока, Виталия Кличко и Арсения Яценюка. И хотя окружной административный суд Киева в ночь на воскресенье запретил массовые акции в центре украинской столицы до 8 января, организаторов это, похоже, не пугало, они просто не хотели считаться с украинскими законами.
Для начала "евроинтеграторы" снесли ограждения вокруг стелы Независимости - милиция и коммунальщики, устанавливающие елку, покинули площадь заблаговременно, от греха подальше. Позже на елку водрузили флаги ЕС, и на этом повестка "вече" оказалась исчерпана. Милиции в этот день в центре Киева не было в принципе, станции метро в центре работали только на выход пассажиров, во избежание внезапной давки.
.........
И они пришли куда нужно - туда, где происходили основные события, на улицу Банковую. Там скопились агрессивные молодчики готовые к бойне, и желающих ее. Оппозиционеры забрасывали ОМОН камнями вместе с подтягивающимися к Банковой манифестантами. Самые отчаянные отбирали у бойцов щиты, другие завели бульдозер, чтобы взломать строй правоохранителей. Как только толпа приближалась вплотную к строю бойцов, те были вынуждены защищаться, чтобы не оказаться под колесами захваченной боевиками техники.
В таком стиле штурм происходил вплоть до темноты: толпа накатывала на строй "Беркута" и откатывалась на безопасное расстояние. Боевики активно провоцировали зевак присоединиться к действу, привлекали к строительству баррикад из заградительных щитов, а тех, кто пытался остановить, попросту били. При этом ни один депутат или политик в течение нескольких часов в "горячую точку" не казал носа. ..... " - http://www.rg.ru/2013/12/02/ukraina.html
Лелуш Ламперуж, прошу вас ответить однозначно (да или нет), вы на самом деле верите в честный политический суд в бацькиной Белоруссии ? Только без демагогии -да или нет. Зачем вы педалируете сравнение Белоруссии и Украины ? Нород не волновала Администрация нашенького президента, возмутила ЕЛКА НА КРОВИ.
Пусть сравнивает, он просто не знает, к чему может придти в своем сравнении.
Потом зальют каток, если мороз грянет. И запустят на лед балерин, и они будут кататься.
Несколько девочек будут кататься, сменяя друг друга. А остальные прохожие, постоявшие несколько минут на одном месте, будут валяться с разбитыми носами, там же на льду. Поскольку собираться большими группами нельзя. Такие недогадливые…
aksu, в Украине избивают люди из спецназа Беркут. Это все видят на телеэкранах. В Беларуси избивали люди в цивильной одежде, без наличия признаков каких либо "беркутов". Только фотокамеры показывали этих бандитов, и в них можно было узнать людей из охраны Лукашенко.
Бандиты действовали на улице среди дня, и милиция, приезжавшая по вызову потерпевших, не могла с этим ничего поделать. Вот это может быть. Пусть сравнивает дальше. Он не знает до чего досравнивается.
То, что ему показывают на сайтах - "виды палестины в китайском фонаре"- без демагогии не обойтись..
Если бы не разгон 30 ноября, то сегодня ничего бы не было, и все митинги за евроинтеграцию уже бы стихли
Не стихли бы. Надо продолжать разгонять.
Стихли бы все митинги - это знали и понимали все, кто следил за событиями. Именно слабые мозгами, как Вы выразились, постоянно все объясняют только американскими деньгами - ведь больше сказать нечего.
Теперь не получиться разогнать. Мы - не Россия.
Зачем вы педалируете сравнение Белоруссии и Украины ? Нород не волновала Администрация нашенького президента, возмутила ЕЛКА НА КРОВИ.
Теперь не получиться разогнать. Мы - не Россия.
Не так давно кто-то из политологов, кажется Леонтьев сказал приблизительно следующее: оставьте их в покое, пусть они подпишут, пусть наедятся своей евроинтеграции, пройдут через страдания и кровь,через НАТО и безработицу. Иначе они никогда не простят, что мы их остановили, не дали того бесплатного сыра.
И вновь повторю слова великого русского мыслителя Н. Федорова, что украинцы последними войдут в восстановленную семью братских народов, после крови и унижений.
Мирный евробульдозер развязал уличные бои " http://www.rg.ru/2013/12/02/ukraina.html
Арьяна, ну вот для чего Вы здесь цитируете ресурсы, которые заканчиваются на «.ru»? Ведь это просто неправда – просто вранье.
Специально для Вас официальное заявление МВД:
К правонарушениям возле Администрации Президента Украины причастны более 300 радикально настроенных членов организации «Братство», которые действовали под наблюдением Дмитрия Корчинского.
Те, кто следили за выборами в Украине, знают на чьей стороне всегда играл Корчинский – на стороне Партии Регионов. Это не оппозиционеры!
Более того, политики были на Банковой. С самого начала провокаций туда пришли Петр Порошенко и Александра Кужель. Они пытались остановить «цирковой» штурм, но эти нанятые властью провокаторы стали их освистывать и закидывать камнями. Ведь даже мирные люди пытались защитить милицию и Беркут от «братчиков». Только к вечеру, когда подтянулись бывшие афганцы, оппозиционным политикам удалось организовать отсечение наемников власти и сдать их в милицию.
Зачем вы педалируете сравнение Белоруссии и Украины ? Нород не волновала Администрация нашенького президента, возмутила ЕЛКА НА КРОВИ.
Теперь не получиться разогнать. Мы - не Россия.
Не так давно кто-то из политологов, кажется Леонтьев сказал приблизительно следующее: оставьте их в покое, пусть они подпишут, пусть наедятся своей евроинтеграции, пройдут через страдания и кровь,через НАТО и безработицу. Иначе они никогда не простят, что мы их остановили, не дали того бесплатного сыра.
И вновь повторю слова великого русского мыслителя Н. Федорова, что украинцы последними войдут в восстановленную семью братских народов, после крови и унижений.
Ох, опять эта «великорусская» демагогия. Почему никто не разберется, что такое Ассоциация с ЕС?
Объясню по-простому: мы хотим подписать Договор о зоне свободной торговле – точно такой же Договор у нас есть с Россией и СНГ. Далее Украина берет на себя политическую обязанность привести свое законодательство к стандартам ЕС. Все! Мы никуда не вступаем! Только через лет 10, могут рассмотреть вопрос о вступлении Украины в ЕС. И, к Вашему сведению, в НАТО Украина не собирается.
Что лучше с точки зрения законодательных стандартов в России и Белоруссии скажите мне, пожалуйста? В чем Россия лучше Украины? Да все точно также – разгул коррупции, рейдерства и несправедливости – только есть нефтяные и газовые деньги, чтобы людям доплатить за «несправедливость». Или не так писали в ветке об отзыве лицензии у Мастер-Банка?
Лелуш Ламперуж
02.12.2013, 14:17
в восстановленную семью братских народов
http://www.youtube.com/watch?v=jKi05ThlYlU
Зачем вы педалируете сравнение Белоруссии и Украины ? Нород не волновала Администрация нашенького президента, возмутила ЕЛКА НА КРОВИ.
Теперь не получиться разогнать. Мы - не Россия.
Не так давно кто-то из политологов, кажется Леонтьев сказал приблизительно следующее: оставьте их в покое, пусть они подпишут, пусть наедятся своей евроинтеграции, пройдут через страдания и кровь,через НАТО и безработицу. Иначе они никогда не простят, что мы их остановили, не дали того бесплатного сыра.
И вновь повторю слова великого русского мыслителя Н. Федорова, что украинцы последними войдут в восстановленную семью братских народов, после крови и унижений.
Вот-вот-вот,Iris,бурные и продолжительные аплоисменты!!! :)))
Осталось самое малое ,донести это до вашего президента.
ПОРА ДЕЙСТВОВАТЬ,
А НЕ ГОВОРИТЬ.
Или он вас так же не слышит, как и наш нас ?
Только мы вышли хотя бы попытаться что-то изменить, а вы,как
"добродушные и беззащитные барашки, без сопротивления влезающие в волчью пасть, хороши лишь на сцене, вызывая слезы умиления сентиментальных, но жестоких сердец, но в жизни такие барашки ничего кроме жалости с долей презрения не вызывают. (Е.И.Рерих)
Кто вам сказал ,что на белорусском и русском инете виднее,что делается здесь ?
Я так и не услышала ответ Ламперуж-а о белорусском суде,"самом гуманном суде в мире !!!"
"Несколько слов М.Хазина о событиях на Украине"
http://worldcrisis.ru/crisis/1290318
Полагаю, что отмечены корневые причины событий.
Что лучше с точки зрения законодательных стандартов в России и Белоруссии скажите мне, пожалуйста? В чем Россия лучше Украины?
Ваш оппонет не живет в России, или в Беларуси, alex283, ))
Именно,то, что показывают по ТВ, или на нац. сайтах, - является правдой для таких людей.
Хорошо что Кургинян отпал, как "вопрос на все ответы". Ведь постили простынями. Подойдет очередь и до следующих "глашатаев истины". Подождите.
Сегодня получил письмо от друга из Киева:
"Вокруг нас снова карнавально бурлит очередная революция. Киев полон драйва, бессмысленного и беспощадного. Снова на самых искренних эмоциях хороших людей склепают себе карьеру менее хорошие и откровенно плохие. Приятно то, что снова убеждаюсь - наш народ, который считает себя украинским- вполне разумный, культурный и симпатичный в своей массе. Одно слово - душевный народ! Удивительные ощущения, когда тысячи людей излучают вибрации чести, справедливости, любви и надежды. Здорово увидеть одновременно столько живых, неравнодушных, способных на драйв. И моя 16ти летняя [дочь] вдруг впервые задумалась, что история очень осязаема, ее можно потрогать и даже лепить собственными руками."
Удивительные ощущения, когда тысячи людей излучают вибрации чести, справедливости, любви и надежды.
Увы, надо бы добавить - "в очередной раз":)
Умный учится на чужих ошибках, а глупому и свои не в прок (народная мудрость)
Лелуш Ламперуж
02.12.2013, 19:39
От 15 гривен за час
http://www.youtube.com/watch?v=tT9qUQzNjqY
От 15 гривен за час
Да, когда журналист телеканала "Россия" стоял и что-то записывал на камеру, то люди скандировали ему "Говори ПРАВДУ!" Увы, телеканал "Россия" и другие российские СМИ не услышали этого. Они продолжают гнуть свою линию, как им приказали "хозяева".
«Мы все должны учиться жить по закону и понимать, что если кому-то будет позволено нарушать этот закон — срывать погоны с полиции, бить в лицо, мы можем столкнуться с такими же проблемами, с которыми столкнулись в 1917 году. Кто-нибудь этого хочет?» — сказал Путин на заседании Российского литературного собрания, отвечая на вопрос писателя Сергея Шаргунова о фигурантах «болотного дела».
Хороший вопрос – «Кто-нибудь этого хочет?»
Лелуш Ламперуж
02.12.2013, 20:22
"В результате отказа народа Украины и ее законно избранного Президента В.Ф. Януковича от подписания грабительской ассоциации с Евросоюзом, западными спецслужбами и их агентами, инициирована попытка свержения законной власти в стране. Для чего организованны беспорядки и проплаченные митинги в ряде городов Украины и информационные атаки в СМИ, на финансируемых США Интернет-ресурсах", - пишет депутат Сергей Смольянинов.
Такими СМИ он считает в том числе LB.ua, Korrespondent.net, UNIAN.net, Pravda.com.ua.
Лелуш Ламперуж
02.12.2013, 20:25
Владимир Путин заявил, что Россия будет относиться к выбору украинского народа с уважением. «Мы рассчитываем, что ситуация на Украине нормализуется», - отметил президент. «Оппозиция на Украине то ли не всегда может контролировать, что происходит, то ли просто является определенной политической ширмой для экстремистских действий», - цитирует слова главы государства ИТАР-ТАСС.
Отвечая на вопросы журналистов на пресс-конференции в Ереване, президент России заявил, что акции протеста в Киеве готовились к президентской кампании 2015 года. «Они мало связаны с отношениями Украины с ЕС, так как никто из оппозиции не потрудился посмотреть внутрь предлагаемых соглашений с Евросоюзом», - подчеркнул Владимир Путин.
От 15 гривен за час
О видео
00:21 – неправда о том, что Украина вступает в ЕС.
01:57 – об этих людях в спортивной форме многократно предупреждали наши СМИ, потому что это провокаторы нанятые властью. Они постоянно собираются в Мариинском Парке и даже милиционеры говорят людям не ходить туда, так как они не смогут защитить от них. Много раз эти провокаторы избивали журналистов.
02:48 – а почему как-то умалчивают, а кто ж скупает этих пенсионеров?
03:41 – вот типичные провокаторы, которые и стояли за захватом Администрации. Ими курирует Корчинский за деньги Медведчука.
03:45 – о вдруг показали оппозиционных политиков, мол, догадайтесь сами, что за скупкой пенсионеров и провокаторах стоят именно они.
04:33 – объявления Партии Регионов, но, естественно телезритель должен подумать, что это от оппозиции.
06:44 – теперь показывают кадры организации людей. Но они не имеют абсолютно никакого отношения к тем, кого за деньги собирали. Затем показывают действительно тех, кому платили и они стояли не совсем на Майдане…
10:18 – типичный рассказ о том, как в Партии Регионов «кидают». Не один раз уже было, когда люди очередями стояли возле их офисов требуя обещанной оплаты.
10:28 – да-да-да…
11:08 – они стоят в той части площади, где не было митинга оппозиции (они на противоположной стороне), а там как раз и согнали пенсионеров и других, кому обещали платить.
11:41 – опять показывают провокаторов, нанятых властью, а не оппозиционеров.
В общем, ясно какую технологию используют российские СМИ.
Я не комментирую мнения людей, которых «журналист» находил на улице и в такси – потому что каждый имеет право на свою точку зрения, но вот недобросовестные «журналисты» всегда это выдают за чистую истину.
23 ноября многим были разосланы смс, в том числе и мне, от «Украинского Выбора» с информацией о том, что собирают митинг 120 грн за 3 часа и номера телефонов. «Украинский Выбор» – это структура Медведчука (кум Путина). На следующий день собранных пенсионеров и студентов гоняли туда-сюда, используя как живой щит и пытаясь провоцировать их напасть на мирных людей, которые в тот день митинговали. Увы (для организаторов) пенсионеры и студенты оказались не настолько кровожадными, как рассчитывали, и просто разошлись. Поэтому теперь нанимают только таких как показано в сюжете на 03:41.
Мне очень жаль всех тех, кто не думает, а верит всему тому, что показывают и говорят в российских СМИ. Вы подумайте сами, если за деньги так просто организовать людей, чтобы на улицы вышли миллионы, то почему Партия Регионов со всеми миллиардерами страны Украины не могут скупить митинг, состоящий больше чем с 10 тысяч людей?
"В результате отказа народа Украины и ее законно избранного Президента В.Ф. Януковича от подписания грабительской ассоциации с Евросоюзом, западными спецслужбами и их агентами, инициирована попытка свержения законной власти в стране. Для чего организованны беспорядки и проплаченные митинги в ряде городов Украины и информационные атаки в СМИ, на финансируемых США Интернет-ресурсах", - пишет депутат Сергей Смольянинов.
Такими СМИ он считает в том числе LB.ua, Korrespondent.net, UNIAN.net, Pravda.com.ua.
Да, нужно читать и смотреть только те СМИ, которые проплачиваются Россией.
Лелуш Ламперуж
02.12.2013, 21:21
http://www.youtube.com/watch?v=rQzhOeru4sM#t=16
с 01:00 спрашивают у российской журналистки в прямом эфире: "Почему вы лжете?"
www.youtube.com/watch?v=sX--An3_jeI
Да, нужно читать и смотреть только те СМИ, которые проплачиваются Россией.
Все СМИ кто нибудь да проплачивает. Одни проплачивает Америка и ЕС, другие черпают финансы в другом месте. Западных фондов гораздо больше и их ресурсы финансовые гораздо сильнее, но от этого они не напишут больше правды. Кто же будет обличать сам себя? Идёт столкновение двух цивилизаций, глобальный выбор. Каждая страна должна определится. Как и каждый индивидуально. Сегодня Армения сделала выбор. Выбор с Россией. Это будущая Р-Азия. Но им легче, они монолитная нация. Украину столкнут в гражданскую войну, силовое решение неизбежно. Янукович со всей своей дури слишком долго пытался хитрить между двух огней, теперь шакалы уже не отпустят. Ему бы у Батьки поучится, как нужно использовать время, да уровень не тот. Югославский сценарий, разделение страны. Бендеровцы никогда не согласятся примкнуть ни к России, ни к Российской Азии. Западенцы по убеждению и не нужны будущей стране. Они на время побратаются с поляками, с которыми вечно воевали, пока те не снабдят их оружием. Главари получат банковские счета, народ резню. И войну устроит не Беркут, а те, кто нападает "пора действовать". Подставят под удар дурную толпу один раз, дальше каждая сторона будет мстить за своих погибших. Территориальное разделение Украины неизбежно. Баранов нужно отпустить в ЕС, чего их держать, там правда своих хватает.
Vitalsrvf
02.12.2013, 23:51
Нород не волновала Администрация нашенького президента, возмутила ЕЛКА НА КРОВИ." Если Бог хочет наказать человека,он, прежде всего,лишает его разума."
http://www.youtube.com/watch?v=KAQqgKuWbJc#t=12
Vitalsrvf
03.12.2013, 00:06
Югославский сценарий, разделение страны. Бендеровцы никогда не согласятся примкнуть ни к России, ни к Российской Азии. Западенцы по убеждению и не нужны будущей стране. Они на время побратаются с поляками, с которыми вечно воевали, пока те не снабдят их оружием. Главари получат банковские счета, народ резню. И войну устроит не Беркут, а те, кто нападает "пора действовать". Подставят под удар дурную толпу один раз, дальше каждая сторона будет мстить за своих погибших. Территориальное разделение Украины неизбежно. Баранов нужно отпустить в ЕС, чего их держать, там правда своих хватает.Картинка как бы в тему:
https://pbs.twimg.com/media/Badsv_UIMAArc7k.jpg:large
Вот доказательство как наемники власти находятся, то по одну сторону баррикад, то удивительным образом спокойно проходят через ряды Беркута. Конечно, в России этого никто не покажет. Зато Президент России имеет все аргументы рассказывать, что в Украине – погромы. А украинское правительство имеет все аргументы рассказывать о захвате Администрации. Как замечательно придумали.
Ведь правду ж говорит В.В., что вот эти акции с захватами и погромами в Киеве хорошо спланированы извне. Только вот забыл объяснить, что извне – это в России. Не зря же он самый влиятельный в мире по версии журнала Forbes.
www.youtube.com/watch?v=bNoOLHgY6sU
Вот доказательство как наемники власти находятся, то по одну сторону баррикад, то удивительным образом спокойно проходят через ряды Беркута.
Таких доказательств История знает великое множество. Народ любой страны, это большинство честные, трудолюбивые, законопослушные люди. И чтобы поднять его и столкнуть с кем-то нужно очень постараться. Поэтому и существуют – провокаторы, и они всегда есть на службе у правительства (правительств).
«Мы все должны учиться жить по закону и понимать, что если кому-то будет позволено нарушать этот закон — срывать погоны с полиции, бить в лицо, мы можем столкнуться с такими же проблемами, с которыми столкнулись в 1917 году. Кто-нибудь этого хочет?» — сказал Путин на заседании Российского литературного собрания, отвечая на вопрос писателя Сергея Шаргунова о фигурантах «болотного дела».
Хороший вопрос – «Кто-нибудь этого хочет?»
С другой стороны, без очередного 17-го года не будет и массовых расстрелов, а без них как поддерживать народ в форме? )
Вот доказательство как наемники власти находятся, то по одну сторону баррикад, то удивительным образом спокойно проходят через ряды Беркута.
Таких доказательств История знает великое множество. Народ любой страны, это большинство честные, трудолюбивые, законопослушные люди. И чтобы поднять его и столкнуть с кем-то нужно очень постараться. Поэтому и существуют – провокаторы, и они всегда есть на службе у правительства (правительств).
Например провокаторы от правительств ЕС в Украине.
Судя по тому как озверевшая толпа тупо бросается на щиты Беркута, бьют стекла, кидают камни и т.д. провокаторы достигли успеха.
И успех этот не удивляет. Ведь они достаточно хорошо потренировались и в других странах. И в том числе в умении закрыть толпе глаза на пропасть впереди них.
Готовы развалить свою страну, промышленность, продать свою Родину, в погоне за нарисованным счастьем.
Это насколько хорошо провокаторы затуманили сознание украинцам, если даже пример развала других стран не воспринимается совершенно.
10.057. Найдете людей, которые скажут – долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей! Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежит в природе паразитов. Они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь, так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знают радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.
Сегодня получил письмо от друга из Киева:
"Вокруг нас снова карнавально бурлит очередная революция. Киев полон драйва, бессмысленного и беспощадного. Снова на самых искренних эмоциях хороших людей склепают себе карьеру менее хорошие и откровенно плохие. Приятно то, что снова убеждаюсь - наш народ, который считает себя украинским- вполне разумный, культурный и симпатичный в своей массе. Одно слово - душевный народ! Удивительные ощущения, когда тысячи людей излучают вибрации чести, справедливости, любви и надежды. Здорово увидеть одновременно столько живых, неравнодушных, способных на драйв. И моя 16ти летняя [дочь] вдруг впервые задумалась, что история очень осязаема, ее можно потрогать и даже лепить собственными руками."
« Иерархия Света никогда не вмешивается в уже сложившуюся коллективную карму народов, но она охраняет отдельных индивидуумов, сотрудничающих на спасение эволюции человечества». ( Письма Е.И. Рерих от 17 марта 1946 года )
Был у меня закадычный друг украинец Павел С. Он родом был с Западной Украины ( Львов ). Поэтому хорошо знаю умонастроения «западненцев», дополнили эти невесёлые знания о советской «дружбе народов» мои армейские товарищи- хохлы. Поэтому считаю, что у части украинце давно уже «сложившееся коллективная карма» своеобразного и особого народа. Вопрос только в том: согласятся с этой «коллективной кармой» западненцев-украинцев сами восточные, русскоговорящие украинцы ? Ведь общенационального референдума по вопросу вхождения в Евросоюз на Украине не было ! В этом недемократическом упущении режима Януковича и есть главная причина массовой дестабилизации современной Украины на два враждебных лагеря. Поучительный и страшный урок, на ближайшее избирательное будущее, явили украинские политиканы и российской, тоже явно недемократической, политэлите РФ.
Прислушиваться к гласу народа надо вовремя, иначе сам народ «прислушается» к несменяемым и самодурным властителям.
Да, нужно читать и смотреть только те СМИ, которые проплачиваются Россией.
Все СМИ кто нибудь да проплачивает. Одни проплачивает Америка и ЕС, другие черпают финансы в другом месте. Западных фондов гораздо больше и их ресурсы финансовые гораздо сильнее, но от этого они не напишут больше правды. Кто же будет обличать сам себя? Идёт столкновение двух цивилизаций, глобальный выбор. Каждая страна должна определится. Как и каждый индивидуально. Сегодня Армения сделала выбор. Выбор с Россией. Это будущая Р-Азия. Но им легче, они монолитная нация. Украину столкнут в гражданскую войну, силовое решение неизбежно. Янукович со всей своей дури слишком долго пытался хитрить между двух огней, теперь шакалы уже не отпустят. Ему бы у Батьки поучится, как нужно использовать время, да уровень не тот. Югославский сценарий, разделение страны. Бендеровцы никогда не согласятся примкнуть ни к России, ни к Российской Азии. Западенцы по убеждению и не нужны будущей стране. Они на время побратаются с поляками, с которыми вечно воевали, пока те не снабдят их оружием. Главари получат банковские счета, народ резню. И войну устроит не Беркут, а те, кто нападает "пора действовать". Подставят под удар дурную толпу один раз, дальше каждая сторона будет мстить за своих погибших. Территориальное разделение Украины неизбежно. Баранов нужно отпустить в ЕС, чего их держать, там правда своих хватает.
Допустим , такая зарубежная финансовая подпитка на Украине действительно существует. Но, разве в самой «патриотичной» Единой России дела обстоят по иному ? Давно известно , что перед предвыборными сроками в России оффшорные олигархи сообща скидываются в избирательную копилку правящей партии крупной буржуазии РФ. Почти у всей «отечественной» компрадорской буржуазии экономическая юрисдикция их собственности принадлежат странам НАТО и их подконтрольным сателлитам ( например Кипру ). Если у « нашей российской» полит и эконом элиты все значимые финансовые активы прописаны на страшно гнилом Западе, то почему вы думаете, что они будут вести патриотическую, национально ориентированную политику внутри самой «демократической» России ? Поэтому, как говорят в народе: чья бы корова мычала…Тогда какая разница между Россией и Украиной ? Или у вас опять здесь двойные стандарты ?
Мне очень жаль всех тех, кто не думает, а верит всему тому, что показывают и говорят в российских СМИ. Вы подумайте сами, если за деньги так просто организовать людей, чтобы на улицы вышли миллионы, то почему Партия Регионов со всеми миллиардерами страны Украины не могут скупить митинг, состоящий больше чем с 10 тысяч людей?
А какова Ваша версия происходящего? Всё это "рука Москвы"? А что она добивается? И что добиваются украинцы?
Мне очень жаль всех тех, кто не думает, а верит всему тому, что показывают и говорят в российских СМИ. Вы подумайте сами, если за деньги так просто организовать людей, чтобы на улицы вышли миллионы, то почему Партия Регионов со всеми миллиардерами страны Украины не могут скупить митинг, состоящий больше чем с 10 тысяч людей?
А какова Ваша версия происходящего? Всё это "рука Москвы"? А что она добивается? И что добиваются украинцы?
irene, прочитайте, пожалуйста, предыдущие страницы этой темы. Там есть все ответы на Ваши вопросы.
То, что "рука Москвы" в провокациях - это уже доказано. Добивается того, чтобы силой подавить все протесты, чтобы потом на всех каналах российского телевидения рассказывать о погромах, которые устраивает оппозиция, как русских здесь ущемляют, и затем, чтобы "помочь братнему народу", ввести свои войска. Таким образом, чтобы было разделение как в Молдове, Грузии... Здесь уже не раз звучал тезис о том, что Юго-Восток Украины должен отойти России.
Свет всегда объединяет, а тьма - разъединяет. Вот какой сценарий воплощается "рукой Москвы".
Россия ничем не лучше Украины. Всегда все решала давлением, не придерживалась никаких договоров, поэтому и большинство украинцев просто не хотят входить в Таможенный Союз, где все точно также и в некоторых вопросах еще хуже. Кроме скидки на газ России предложить нечего, а людям нужны не деньги, а справедливость: чтобы суды были честными, чтобы бизнес не отбирали, чтобы чиновники перестали красть и рассказывать, что денег в стране нет, и т.д.
Привожу результаты опроса тех, кто стоит на Майдане в Киеве:
Почему Вы сейчас на Майдане и против чего Вы протестуете? (можно указать несколько вариантов ответа)
За отставку Президента и правительства – 55,9%
За Ассоциацию с ЕС – 27,9%
Чтобы защитить право на достойную жизнь в нормальной стране – 18,0%
Для защиты своих детей (против силовых действий, против беззакония) – 11,7%
Это мой гражданский долг (принесли вещи, поддержать людей) – 8,1%
За будущее наших детей – 4,5%
Поддерживаю оппозицию – 0,9%
Другое – 1,8%
Затрудняюсь ответить – 0,9%
Так что теперь, думаю, всем ясно, что уже это совсем другой Майдан. С 21 ноября было только одно требование: подписать Ассоциацию с ЕС; и все другие условия искусно вытеснялись. После 30 ноября люди уже требуют отставки кровавого президента и правительства.
То, что "рука Москвы" в провокациях - это уже доказано. Добивается того, чтобы силой подавить все протесты, чтобы потом на всех каналах российского телевидения рассказывать о погромах, которые устраивает оппозиция, как русских здесь ущемляют, и затем, чтобы "помочь братнему народу", ввести свои войска. Таким образом, чтобы было разделение как в Молдове, Грузии... Здесь уже не раз звучал тезис о том, что Юго-Восток Украины должен отойти России.
А кто-то говорил, что не собирается вступать в НАТО.:)
Ментально вы к этому уже готовы.
Ну а на физическом плане вам помогут, не сомневайтесь.
То, что "рука Москвы" в провокациях - это уже доказано. Добивается того, чтобы силой подавить все протесты, чтобы потом на всех каналах российского телевидения рассказывать о погромах, которые устраивает оппозиция, как русских здесь ущемляют, и затем, чтобы "помочь братнему народу", ввести свои войска. Таким образом, чтобы было разделение как в Молдове, Грузии... Здесь уже не раз звучал тезис о том, что Юго-Восток Украины должен отойти России.
А кто-то говорил, что не собирается вступать в НАТО.:)
Ментально вы к этому уже готовы.
Ну а на физическом плане вам помогут, не сомневайтесь.
А где я сказал, что собирается вступать в НАТО?!
Украина никуда не вступает.
Договор об Ассоциации предвидит взятие на себя политической обязанности привести свое законодательство к стандартам ЕС. Вот за что украинцы – они не за зону свободной торговли, так как вряд ли кто-то читал те 1000 страниц договора.
Зона свободной торговли с Россией и СНГ уже есть лет 20, в 2012 снова, что-то заключали, но оно просто не работает, потому что Россия не считает нужным выполнять подписанные соглашения. Сколько уже таких примеров...
На физическом плане нам не нужна ничья помощь, так как украинцы – мирные, и не раз в истории это доказывали.
На физическом плане нам не нужна ничья помощь, так как украинцы – мирные, и не раз в истории это доказывали.
И чехи мирные, и эстонцы мирные и болгары. Только почему-то в НАТО. И вы там будете. Потому что УЖЭ видите Россию своим врагом.
Договор об Ассоциации предвидит взятие на себя политической обязанности привести свое законодательство к стандартам ЕС.
Если бы "политической". Объем затрат Украины по приведению регламентов в соответствие посчитан - сотни миллионов долларов.
А вот для чего перекладывать железнодорожное полотно на европейский стандарт? Даже СССР не требовало этого от членов СЭВ. А Европе это зачем? Про Украину и не спрашиваю:):):)
alex283
Выступлениями всегда кто-то пользуется. И так, что расхлёбывать приходится оставшуюся жизнь.
Намного лучше иметь Лукашенко, чем демократию по зап. образцу: т.е. устроить говорильню бесконечную в лучшем случае, хаос в худшем, а за спиной кто-то делает свои дела.
Владимир Чернявский
03.12.2013, 15:21
Свет всегда объединяет, а тьма - разъединяет.
Попытки разделить братские народы - от Света или тьмы?
На физическом плане нам не нужна ничья помощь, так как украинцы – мирные, и не раз в истории это доказывали.
И чехи мирные, и эстонцы мирные и болгары. Только почему-то в НАТО. И вы там будете. Потому что УЖЭ видите Россию своим врагом.
Договор об Ассоциации предвидит взятие на себя политической обязанности привести свое законодательство к стандартам ЕС.
Если бы "политической". Объем затрат Украины по приведению регламентов в соответствие посчитан - сотни миллионов долларов.
А вот для чего перекладывать железнодорожное полотно на европейский стандарт? Даже СССР не требовало этого от членов СЭВ. А Европе это зачем? Про Украину и не спрашиваю:):):)
Iris, скажите, пожалуйста, почему Вы постоянно перекручиваете?!
Кто видит Россию своим врагом?!
Если судить по этой ветке, то именно россияне видят украинцев своими врагами, «кто не с Россией – тот враг!» так здесь кричали – из-за чего эта тема была закрыта модератором.
По результатам опросов, как раз украинцы намного лучше относятся к россиянам, чем россияне к украинцам. В российских СМИ круглосуточная промывка мозгов, какая Украина плохая, вступает в НАТО, хотя туда уже 5 лет как никто не вступает и не собирается. Но постоянно мусолится одна и та же тема, в том числе и на этом форуме.
Если бы "политической". Объем затрат Украины по приведению регламентов в соответствие посчитан - сотни миллионов долларов.
А Вы знаете, что за 3 года из Украины было выведено более 80 миллиардов долларов? Так лучше, потратить сотни миллионов, чем продолжать терять сотни миллиардов.
Свет всегда объединяет, а тьма - разъединяет.
Попытки разделить братские народы - от Света или тьмы?
Ну, так смотрите опросы. Украинцы хорошо относятся к россиянам, несмотря ни на что за эти 5 лет. 80-90% хорошо относится, когда как у россиян этот показатель равен 50-60%. Вот и думайте, кто именно играет на стороне тьмы, кто именно делит нас, в каких именно СМИ постоянно идет разделение и накручивание россиян против украинцев, кому выгодно сохранить эту ситуацию тотальной несправедливости на пост-советском пространстве, когда у людей нет ни прав, ни свобод. В Свободную Волю, в Право Свободного Выбора, вмешивается только тьма. И есть ли это право свободного выбора в Белоруссии и России? Нет, кто-то из людей возомнил себя "богом", взял на себя ответственность сделать так, чтобы не было никакого выбора, кто-то взялся судить, что плохо, а что хорошо и навязывать это другим через СМИ. Или не так думают россияне о России в теме о Мастер-Банке?
Россия - Говори Правду!
www.youtube.com/watch?v=scfHbHSWPk8
Или не так думают россияне о России в теме о Мастер-Банке?
Конечно не так. Иначе и тема бы не называлась - "Заявление в поддержку Мастер-Банка". Заметьте, - даже не в поддержку МЦР. Что было бы логичней.
Список участников темы, поддерживающих Мастер Банк, обездолившим не одно учреждение, кроме МЦР, но и вкладчиков, физических лиц, показать бы этим страдальцам. В чувство сразу бы привели.
Я смотрю и думаю, сколько же еще висеть этой вывеске позорной.
Владимир Чернявский
03.12.2013, 16:57
Свет всегда объединяет, а тьма - разъединяет.
Попытки разделить братские народы - от Света или тьмы?
Ну, так смотрите опросы.
Я говорю о разделении географическом, политическом, экономическом, культурном. Кто творит эти разделения?
А опросы - это всего-лишь очередное орудие в руках манипуляторов и политиканов.
Россия - Говори Правду!
Вот и посмотрите на эту «любовь» «украинцев». Обратите внимание, как работают волонтёры( молодой человек в оранжевой куртке) на разогреве «гласа народа», как подхватывает его человек из толпы, который насмотрелся «честного» украинского ТВ, затем девушка укрывшаяся флагом… А вот остальной народ наблюдает и не подхватывает действия «активистов». А также женщина, оставшаяся за кадром «Рашка ! Goy home !» Вот она любовь, воспитанная украинскими СМИ. Это на майдане, естественно.
Но в Украине идёт жизнь сейчас помимо майдана. Люди работают, студенты учатся, дети в садах, яслях, школах, работают ГЭС и АЭС, почта и т.д. Вот эти показательные выступления на майдане группы ангажированных лиц и политиков от оппозиции под названием «революция». Для кого показывают?
Кстати , «хто не скаче, той – москаль». Это тоже от большой любви к России?
И вот что интересно, как только требуется показать любовь украинцев к россиянам – сразу же используются соцопросы, взятые с восточных, южных и центральных регионов Украины. Где традиционно сохраняются дружественные отношения между братскими народами. Вот они не скачут, они на свих рабочих местах.
«Скачуть» на майдане. ну а кто , не скачет, тот ...уже вам сказали "хто".
www.youtube.com/watch?v=scfHbHSWPk8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DscfHbHSWPk8)
Свет всегда объединяет, а тьма - разъединяет.
Попытки разделить братские народы - от Света или тьмы?
Ну, так смотрите опросы.
Я говорю о разделении географическом, политическом, экономическом, культурном. Кто творит эти разделения?
А опросы - это всего-лишь очередное орудие в руках манипуляторов и политиканов.
Ну, так какой бы ответ я не написал – Вы найдете, что сказать типа как "это всего-лишь очередное орудие в руках манипуляторов и политиканов".
Все добровольные объединения – это от Света, а те, куда палкой загоняют (СССР, ТС) – у меня под вопросом. Думаю, мне не нужно искать цитаты о "насильственной общине".
Если бы Россия не использовала палку (газовые, торговые и другие войны) за эти 20 лет, то все было бы иначе. А так все судят Украину только за то, что большинство населения просто не тянется к тому, кто постоянно унижает, несмотря на договоры.
Кто на высшем уровне рассказывает, что Украина – это не страна, это ошибка; кто рассказывает, что украинский – это не язык, а наречие; что без России это ноль? Ведь нет просто элементарного уважения.
Вы, как человек, хотели бы дружить с тем, кто постоянно Вам говорит: «Ты – урод! Ты – ничтожество без меня! Тебе быть только со мной и больше ни с кем! Я имею право унижать и издеваться над тобой, потому что ты мой и ничей больше!»
На мой взгляд, такой "дружбы" захотел бы только человек с садомазохистскими наклонностями. Так и на уровне стран, что посеяли, то и пожинаете.
Если хочешь изменить мир, то начни с себя – так гласит мудрость.
Вот Украина и хочет изменить себя в лучшую сторону. Для этого есть воля большинства ее народа. Если у Украины получиться, то изменения в лучшую сторону России и Белоруссии будут не за горами. Ведь не говорите, что те требования Справедливости, которые сейчас народ отстаивает на Майданах, не разделяет каждый думающий россиянин и белорус. И тогда действительно настанет время, когда все добровольно будут вместе и будет не противостояние ЕС и ТС, а одна Единая ЕврАзия.
Тогда какая разница между Россией и Украиной?
В том что Россия уже прошла этот путь.
(И не стоило ради одного вопроса так старательно расписывать какая Россия плохая..)
Россия - Говори Правду!
Вот и посмотрите на эту «любовь» «украинцев». Обратите внимание, как работают волонтёры( молодой человек в оранжевой куртке) на разогреве «гласа народа», как подхватывает его человек из толпы, который насмотрелся «честного» украинского ТВ, затем девушка укрывшаяся флагом… А вот остальной народ наблюдает и не подхватывает действия «активистов». А также женщина, оставшаяся за кадром «Рашка ! Goy home !» Вот она любовь, воспитанная украинскими СМИ. Это на майдане, естественно.
Но в Украине идёт жизнь сейчас помимо майдана. Люди работают, студенты учатся, дети в садах, яслях, школах, работают ГЭС и АЭС, почта и т.д. Вот эти показательные выступления на майдане группы ангажированных лиц и политиков от оппозиции под названием «революция». Для кого показывают?
Кстати , «хто не скаче, той – москаль». Это тоже от большой любви к России?
И вот что интересно, как только требуется показать любовь украинцев к россиянам – сразу же используются соцопросы, взятые с восточных, южных и центральных регионов Украины. Где традиционно сохраняются дружественные отношения между братскими народами. Вот они не скачут, они на свих рабочих местах.
«Скачуть» на майдане. ну а кто , не скачет, тот ...уже вам сказали "хто".
1. Ну, да. То, что человек зашел в центр толпы и нагло лжет, то нужно было стоять и улыбаться в кадр как массовка. Естественно пошла ответная реакция. У читающих Учение Живой Этики нет культуры общения, о чем свидетельствуют ежедневные предупреждения модераторов, так что хотеть от обычных людей? Не побили ж, а возмутились.
2. Опросы общенациональные, а не с Востока. А то, что это правда можно просто посмотреть наши общенациональные СМИ – у нас нет никакого искусственного накручивания против россиян. Конечно, есть радикалы, но это 5-10%.
3. У россиян есть шутки о хохлах и сале, а у украинцев – о москалях и газе.
«хто не скаче, той – москаль» действительно имело место, но поскольку не у всех есть подобный юмор, то попросили убрать и теперь ничего подобного нет.
Россия - Говори Правду!
Вот и посмотрите на эту «любовь» «украинцев». Обратите внимание, как работают волонтёры( молодой человек в оранжевой куртке) на разогреве «гласа народа», как подхватывает его человек из толпы, который насмотрелся «честного» украинского ТВ, затем девушка укрывшаяся флагом… А вот остальной народ наблюдает и не подхватывает действия «активистов». А также женщина, оставшаяся за кадром «Рашка ! Goy home !» Вот она любовь, воспитанная украинскими СМИ. Это на майдане, естественно.
Но в Украине идёт жизнь сейчас помимо майдана. Люди работают, студенты учатся, дети в садах, яслях, школах, работают ГЭС и АЭС, почта и т.д. Вот эти показательные выступления на майдане группы ангажированных лиц и политиков от оппозиции под названием «революция». Для кого показывают?
Кстати , «хто не скаче, той – москаль». Это тоже от большой любви к России?
И вот что интересно, как только требуется показать любовь украинцев к россиянам – сразу же используются соцопросы, взятые с восточных, южных и центральных регионов Украины. Где традиционно сохраняются дружественные отношения между братскими народами. Вот они не скачут, они на свих рабочих местах.
«Скачуть» на майдане. ну а кто , не скачет, тот ...уже вам сказали "хто".
1. Ну, да. То, что человек зашел в центр толпы и нагло лжет, то нужно было стоять и улыбаться в кадр как массовка. Естественно пошла ответная реакция. У читающих Учение Живой Этики нет культуры общения, о чем свидетельствуют ежедневные предупреждения модераторов, так что хотеть от обычных людей? Не побили ж, а возмутились.
2. Опросы общенациональные, а не с Востока. А то, что это правда можно просто посмотреть наши общенациональные СМИ – у нас нет никакого искусственного накручивания против россиян. Конечно, есть радикалы, но это 5-10%.
3. У россиян есть шутки о хохлах и сале, а у украинцев – о москалях и газе.
«хто не скаче, той – москаль» действительно имело место, но поскольку не у всех есть подобный юмор, то попросили убрать и теперь ничего подобного нет.
1.Что он лгал? Вот исходя из того видео сюжета, что Вы здесь выложили. «Не побили ж, а возмутились» - Вы это серьёзно или тоже юмор такой?
2.Мягко говоря, – это не правда. Даже если пересмотреть за последние 3 дня все информационные каналы, не говоря уж о региональных.
3. Не понятно. Кто и откуда попросил убрать? И где или у кого/чего подобного больше нет?
Лелуш Ламперуж
03.12.2013, 19:39
В Киеве проходит пикет офиса "Удара" с требованием выплатить деньги за участие в митинге
Лелуш Ламперуж
03.12.2013, 20:07
http://cs425731.vk.me/v425731710/4bce/-ckIyBIieIo.jpg
Скинфакси
03.12.2013, 20:15
Мне очень жаль всех тех, кто не думает, а верит всему тому, что показывают и говорят в российских СМИ. Вы подумайте сами, если за деньги так просто организовать людей, чтобы на улицы вышли миллионы, то почему Партия Регионов со всеми миллиардерами страны Украины не могут скупить митинг, состоящий больше чем с 10 тысяч людей?
А какова Ваша версия происходящего? Всё это "рука Москвы"? А что она добивается? И что добиваются украинцы?
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Iris, скажите, пожалуйста, почему Вы постоянно перекручиваете?! Кто видит Россию своим врагом?!
Вы.
То, что "рука Москвы" в провокациях - это уже доказано. Добивается того, чтобы силой подавить все протесты, чтобы потом на всех каналах российского телевидения рассказывать о погромах, которые устраивает оппозиция, как русских здесь ущемляют, и затем, чтобы "помочь братнему народу", ввести свои войска. Таким образом, чтобы было разделение как в Молдове, Грузии... Здесь уже не раз звучал тезис о том, что Юго-Восток Украины должен отойти России.
"Рука Москвы" - провоцирует, клевещет, что русских ущемляют, собирается ввести войска(!!!), чтобы повторить грузино-осетинскую войну, планирует отторгнуть исконные (!!!) украинские территории - это написали ВЫ. И после этого вы считаете Россию другом Украины? - :):):)
Кстати, по поводу перекладки железнодорожного полотна под евростандарт, целей этого - ваших комментариев не вижу.
Лелуш Ламперуж
03.12.2013, 20:30
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Альтернативная точка зрения:
Представители оппозиции проанонсировали драку с «Беркутом» раньше, чем она произошла, заявила нардеп от Партии Регионов Елена Бондаренко.
Елена Бондаренко заинтересовалась, почему оппозиция заявила о драке с «Беркутом» раньше, чем она произошла / Фото пресс-службы нардепа Елена Бондаренко заинтересовалась, почему оппозиция заявила о драке с «Беркутом» раньше, чем она произошла.
«В пятницу ситуация разворачивалась следующим образом: на Майдане было все спокойно, а оппозиция в эфире всех телеканалов уже кричала об избиении майданщиков. В частности, одно из подтверждений тому - пятничный эфир программы Савика Шустера «Свобода слова» на телеканале «Интер», - отметила Елена Бондаренко, сообщает пресс-служба Партии Регионов. «Тогда около полуночи депутат от партии «УДАР» Ирина Геращенко в истеричной манере начала кричать о том, что на Майдане «убивают наших детей». После этого заявления она тут же покинула студию.
Ведущий попросил сделать прямое включение в студию их корреспондента Георгия Тихого, который присутствовал в то время на Майдане. Он опроверг информацию о насилии, отметив, что на Майдане все тихо и спокойно, разве что есть некая словесная перепалка рядом с машиной Арсения Яценюка, который как раз приехал на Майдан. Кстати, Арсений Яценюк с эфира уехал чуть раньше», - добавила она.
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Интересно, когда в США весьма жестоко разгоняли "Окупай Уолл-стрит" (а если вспомните, это были мирные выступления, и разгон был очень жестокий) - власть в США тоже утратила свою лигитимность? Или им на Западе можно?
Все Высшие Силы Космоса за спиной стоят у новых лидеров Общего Блага !
За спиной Кличко?
Разумеется!
А девять лет назад стояли за спиной у Ющенко и Тимошенко. Постояли-постояли - и пошли к Кличко. Тем более, что у него жена тоже американка, как у Юща
Владимир Чернявский
03.12.2013, 20:45
Вы, как человек, хотели бы дружить с тем, кто постоянно Вам говорит: «Ты – урод! Ты – ничтожество без меня! Тебе быть только со мной и больше ни с кем! Я имею право унижать и издеваться над тобой, потому что ты мой и ничей больше!»
Эмоции и фантазии. С подобными эмоциями дружба действительно не возможна, а вот раскачать толпу - действительно можно.
Лелуш Ламперуж
03.12.2013, 20:52
Пример дружественной речи
http://www.youtube.com/watch?v=dnPU2EaSJ68
У нас большинство людей мечтает – чтобы не росла цена на газ.
Вспомнился диалог из одного рекламнрго ролика: девочка с цветочком подходит к инвалиду на каляске и спрашивает:
- Дяденька, а хочешь перестать быть инвалидом?
- Нет девочка, я хочу нормальный сервак!
Так что я бы не стал так категорично обобщать мечты россиян :D
Пардон, говоря «у нас» имел в виду свой город. Живу на границе с Украиной, у многих там родственники и постоянно ходят разговоры, что на Украине газ (бытовой) дешевле.
Это у нас самый больной вопрос.
Iris, скажите, пожалуйста, почему Вы постоянно перекручиваете?! Кто видит Россию своим врагом?!
Вы.
То, что "рука Москвы" в провокациях - это уже доказано. Добивается того, чтобы силой подавить все протесты, чтобы потом на всех каналах российского телевидения рассказывать о погромах, которые устраивает оппозиция, как русских здесь ущемляют, и затем, чтобы "помочь братнему народу", ввести свои войска. Таким образом, чтобы было разделение как в Молдове, Грузии... Здесь уже не раз звучал тезис о том, что Юго-Восток Украины должен отойти России.
"Рука Москвы" - провоцирует, клевещет, что русских ущемляют, собирается ввести войска(!!!), чтобы повторить грузино-осетинскую войну, планирует отторгнуть исконные (!!!) украинские территории - это написали ВЫ. И после этого вы считаете Россию другом Украины? - :):):)
Кстати, по поводу перекладки железнодорожного полотна под евростандарт, целей этого - ваших комментариев не вижу.
Iris, Вы просто мастер перекручивания в свою пользу, то я где-то по Вашим утверждениям говорил, что Украина идет в НАТО, теперь опять, что я уже объявил Россию врагом.
Мне задали вопрос о "руке Москвы" - это было не мое выражение. Вмешательство "руки" было доказано - это ж неголословные утверждения, есть конкретные фамилии, видео, фото. Те, кто следили за ситуацией в Украине знают, что были слитые документы как российское правительство будет выполнять свой сценарий еще за год до всего этого, какие люди будут задействованы, как церковь себя будет вести, как будет освещать это СМИ. Еще год назад один из высокопоставленных чиновников Кремля сказал, что Путину не нужна вся Украина, его мечта - Восток и Крым. А сейчас все это просто воплощается и есть тому факты.
Я считаю российский народ другом украинского и так считают 90% украинцев, но российское правительство - это не совсем народ, это политика и интриги. Как только Мастер-Банк стали обижать - о-о сколько было в адрес Путина и всех, кто теоретически может за этим стоять. Так что мне нужно было перекрутить, что Россия видит себя врагом себе самой?
А как только дело касается Украины - то всегда одна и та же песня: это все американцы за американские деньги. Идут ходом всякие демотеваторы. Ну, так я тоже могу здесь запостить Путина с разными личностями, намекая на какие-то странные связи.
По поводу перекладки полотна поищите сами - Вы же нашли где-то это странное утверждение. Какая разница, что я Вам отвечу, если у Вас уже давно есть свое мнение. Продолжайте смотреть ОРТ и телеканал "Россия" и вы увидите и услышите все то, что хотите слышать и видеть.
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Евроинтеграция - удивительное предложение Украине развалить собственную промышленность и убить сельское хозяйство, при этом в замен - ничего. Дело понятное, и устраивать шабаш на майдане по этому поводу было бы глупо. Но очень хочется изменить власть не конституционным способом, а повода реального нет. И чудо, чудо свершилось, кровавый режим проявил себя, Беркут не стал подставлять лоб под камни. Вот и повод, эти нехорошие люди в форме, но теперь хватит, пора действовать, почта, телеграф, банки, блокировать работу правительства. Вот только кто это будет делать? Я могу смотреть по ТВ репортажи обоих сторон. Вчера одна оппозиционная журналистка сказала:"Мы ждём помощи Запада, самим нам не справится". А Запад не готов был к этому дню. Денег могут дать, но реально нужен сценарий, хорошо бы с оружием, что бы уж революцию. А его сегодня нет, они готовились к следующим выборам и на экспромт не расчитывали. Собственная дурь народа быстро улетучивается или перемещается опять же на собственные кухни. А как же демократия, выборы, референдумы? Уже не надо? Хочется силу показать? Тогда не надо обижаться на синяки. Тоже мне - мирно пашущий трактор оранжевого цвета.
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Евроинтеграция - удивительное предложение Украине развалить собственную промышленность и убить сельское хозяйство, при этом в замен - ничего. Дело понятное, и устраивать шабаш на майдане по этому поводу было бы глупо. Но очень хочется изменить власть не конституционным способом, а повода реального нет. И чудо, чудо свершилось, кровавый режим проявил себя, Беркут не стал подставлять лоб под камни. Вот и повод, эти нехорошие люди в форме, но теперь хватит, пора действовать, почта, телеграф, банки, блокировать работу правительства. Вот только кто это будет делать? Я могу смотреть по ТВ репортажи обоих сторон. Вчера одна оппозиционная журналистка сказала:"Мы ждём помощи Запада, самим нам не справится". А Запад не готов был к этому дню. Денег могут дать, но реально нужен сценарий, хорошо бы с оружием, что бы уж революцию. А его сегодня нет, они готовились к следующим выборам и на экспромт не расчитывали. Собственная дурь народа быстро улетучивается или перемещается опять же на собственные кухни. А как же демократия, выборы, референдумы? Уже не надо? Хочется силу показать? Тогда не надо обижаться на синяки. Тоже мне - мирно пашущий трактор оранжевого цвета.
Никто не рассматривает неконституционные способы, так как это будет вести к расколу страны.
А вообще, если смотреть объективно, то нынешний президент и правительство неконституционны еще с 2010 года.
Вот почему:
1) в марте 2010 Партия Регионов инициировала принятие неконституционных изменений в Регламент, когда разрешили отдельным депутатам выходить из фракций. Таким образом, они скупили себе голоса и отставили правительство Тимошенко, которое, по Конституции, должно было быть до 2012 года, и сформировали коалицию, состоящее из фракций и отдельных депутатов – что не было предвидено Конституцией.
2) в октябре 2010 Конституционный Суд, через давление президента, противореча сам себе, вдруг сделал откат Конституции до 1996 года. Это решение повергло в шок всех юристов страны. Это было полностью антиконституционно. По Конституции все изменения должны быть исключительно через Парламент. Даже, чтобы это решение суда было легитимным, нужно было решение Парламента. Таким образом, президент сделал конституционный переворот, так как набрал себе супер-президентские полномочия, которыми не был наделен народом на выборах в 2010 – люди его выбирали с существенно сокращенными полномочиями. Чтобы такие полномочия были легитимными, должны были следовать перевыборы президента и парламента, так как и парламент был избран с совсем другими полномочиями. Но с парламентом, они кое-как решили…
Эти два момента были молча проглочены общественностью, которые и привели ко всему тому, что сейчас есть. Януковичу было все мало и мало…
Когда говорят о «помощи Запада» то имеют в виду санкции против тех, кто силой разогнал людей. Это вовсе не деньги. Если Запад примет хотя бы точечные санкции против Захарченка и его семьи, то Янукович сто раз подумает прежде, чем слать армию на разгон мирных протестов, так как у «Семьи» слишком много активов за рубежом, «нажитых непосильным трудом».
С самого начала балаган на Майдане представляет собой инструмент манипуляции гражданами братской Украины. Поступательный стимул которого в основе своей имел именно отчуждения от России, главным фактором сегодняшним опять же как мы видим из реактивных эмоций участников форума и в целом информационного эгрегора, опять сводится к тому против кого дружить, а не за что. Но какова сила действия, таково и противодействие, не надеялись же оппозиты на такую скорейшую родных рубежей сдачу. Alex283, если политики нашей страны проявляют заботу о братском народе говорится ли то, что мы желаем злобной участи которую подсовывают Вам? Именно говориться об обратном. Вы говорите, что "темная рука русского правительства" пытается помешать Свободному Выбору Украины, но разумно ли оставаться безучастными, когда Свободного Соседа силой пытаются вогнать в очередной чумной контракт. Чем задаются наши политики поможет Украине этот договор? Экономисты единогласно говорят в перспективе только ухудшит. И на это Вам уже не удастся закрыть глаза. Вам бы стоило знать, что эти правовые документы нуждаются именно в ассимилиции с тем пониманием Общего Блага, которого мы не имеем права отрицать. А а что ваши демократизаторы? Вместо того, чтобы вести рутинную и планомерную работу по ассимиляции законов и их проработки и улучшения, блокируют эту работу. И что кроме популистских лозунгов и нарезки раздражительных роликов они предоставили? Превратили Раду в какой-то шоу-бизнес, где громче и виртузнее крикнуть важнее чем, рассудительно и глубоко помолчать. Но очнитесь, мотайте на ус! Россия тоже сегодня не в хорошем положении, но есть основа для дальнейшего роста. Магниты заложены Учителем. Нам тоже невыносима коррупция в нашей стране. Но скорость сменяемости власти не является решением этой проблемы! Необходимо усилием воли и конструктивно восстанавливать правовое поле.
Vitalsrvf
04.12.2013, 01:46
Мне задали вопрос о "руке Москвы" - это было не мое выражение. Вмешательство "руки" было доказано - это ж неголословные утверждения, есть конкретные фамилии, видео, фото.Вы же уже знаете, что штурм Администрации президента 1 декабря организовали «титушки», «агенты ФСБ», Кремль, Клюев, «российский спецназ», верно? Ведь об этом уже практически все телеканалы сообщили, да и лидеры оппозиции каждый день после своей вечерней пресс-конференции от 1 декабря твердят. Причем мы уже знаем, что Тягныбок во всем будет обвинять Кремль, а Яценюк – Клюева (по-моему, он другой фамилии и не знает).
При этом власть твердит что-то невнятное. Милиция заявила, что виновато «Братство» Дмитрия Корчинского (эту версию особенно охотно подхватили СМИ) и боевики «Свободы». Янукович и Азаров в один голос твердят, что надо выявить «провокаторов», как будто бы уже и не верят в версию причастности к этому «канонической» оппозиции, самих организаторов «евромайдана».
Я, конечно, не знаю, чем там занимается власть и есть ли в этой стране вообще хоть какие-то структуры, которые мониторят деятельность ультрарадикальных организаций боевиков. Но я внимательно следил за каждым днем развития «евромайдана» и за тем, как к событиям 1 декабря готовились украинские праворадикалы. Я внимательно отслеживал события на самом Майдане и тем более на Банковой, общался с непосредственными свидетелями штурма. И могу с уверенностью сказать, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой – это одни и те же лица!
И сейчас я вам это докажу ...
ЕВРОЗВЕРИ: анатомия «проевропейского» беспредела (http://r-u.org.ua/?p=5876)
_Евгений_
04.12.2013, 03:28
Для меня очень показательны политические пристрастия человека и его рассуждения на тему политики. Это как картина его психического и духовного здоровья/нездоровья. Конечно, есть искренне заблуждающийся, но таких мало... Советую взять и вам на вооружение.
я где-то по Вашим утверждениям говорил, что Украина идет в НАТО
Вы этого НЕ говорили. Это МОЁ утверждение. И уже объяснила, почему.
теперь опять, что я уже объявил Россию врагом.
Объявили. Уже дважды был мною процитирован ваш пост (№308 ) с самыми оскорбительными для России утверждениями. Третий рез не буду :) Какая разница, что вы называете это "рукой Москвы"? - Москва - наша столица. В Москве находятся законно избранный Президент и Госдума. Если ваш майдан победит - с кем вы будете в России устанавливать взаимоотношения? С Болотной площадью? - нет, именно с гос. властью, которую вы обвинили во всех (почти) смертных грехах. И какие же это будут взаимоотношения?
Iris, Вы просто мастер перекручивания в свою пользу,
В мою пользу "перекручиваются" события сами - так получается.
В прошлый майдан, все мы писали вам, что ни Ющенко , ни Тимошенко ничего хорошего для Украины не сделают. Вы не слышали, так же обвиняли нас в великодержавном шовинизме. ВАМ потребовалось всего четыре(!!!) года, чтобы рейтинг Ющенко, героя майдана, отравленного "клятыми москалями":) упал до 6% (на выборах).
Очень полезно сейчас посмотреть ту, первую, укроветку. Аргументы как с одной, так и с другой стороны - почти не изменились.
Живу на границе с Украиной, у многих там родственники и постоянно ходят разговоры, что на Украине газ (бытовой) дешевле.
Так на Украине и зарплаты и пенсии ниже.. Цена на газ у них в пропорциональном отношении к зарплате и пенсии - практически такая же. А вам хочется, чтобы зарплаты как в России, а за газ - как в Туркмении? (там вроде бы вообще бесплатно:))
Vitalsrvf
04.12.2013, 10:52
Сколько же дебилов в этой странной маленькой стране, второй раз наступающей на те же грабли.Ну вот весьма показательный спич майдауна, комментарии излишни
http://www.youtube.com/watch?v=ed2BMbDlqA8#t=185
В Киеве проходит пикет офиса "Удара" с требованием выплатить деньги за участие в митинге
скоро похмель начнется..
Владимир Чернявский
04.12.2013, 11:20
Одни хотят продать страну попозже и подороже, а другие немедленно и задаром?
Небольшая аналитика происходящего:
Мифы «Евромайдана» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fliva.com.ua%2Fmify i-evromajdana.html)
Посмотреть правде в глаза (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fliva.com.ua%2Fposm otret-pravde-v-glaza.html)Небольшая цитата:
...Тем не менее, на евромайдане не было ни одного социального лозунга. Никто не призывал решать действительные проблемы нашего общества — бороться с бедностью, неравенством, безработицей. Якобы, все эти проблемы чудесным образом будут решены, как только высохнут чернила под договором об Ассоциации.
Вожди Евромайдана переводят недовольство с реальных виновников проблем украинского народа — олигархов, на «внешнего врага» - Путина, «москалей» и т.п.
Что мы, собственно, и наблюдаем даже в этой теме. Во всех бедах виновата "рука Москвы" и т.д.
Вот собственно и вся суть конфликта.
На мой взгляд суть конфликта между тем кто смотрит дальше и теми кто смотрит близко..
Чем больше разница тем сильнее сильнее конфликт.
(хотя это относится не только к Украине)
Все Высшие Силы Космоса за спиной стоят у новых лидеров Общего Блага !
За спиной Кличко?
Разумеется!
А девять лет назад стояли за спиной у Ющенко и Тимошенко. Постояли-постояли - и пошли к Кличко.
Тем более, что у него жена тоже американка, как у Юща
Ёрничать я тоже умею. Если Кличко искренне ( в мыслях и действиях ) стоит горой за общее благо украинского народа и государства Украины,
то нужную поддержку он получит от Высших Сил Космоса. Вы же меня сами убеждали, что светлые люди воплощаются в разных народах мира,
даже в таких странах, которые явно и справедливо недолюбливают современный политико-экономический строй воровского олигархата в РФ.
Сообщу, для вас лично Дар, одну маленькую тайну - даже в страшной Америке воплощаются светлые люди Общего Блага ! Е.И.Рерих в письмах к своим
американским сотрудникам писала о США, как о грядущей "Новой Стране" !!! Следовательно, и в Америке уже идёт воплощение детей Шестой Расы.
Все Высшие Силы Космоса за спиной стоят у новых лидеров Общего Блага !
За спиной Кличко?
Разумеется!
А девять лет назад стояли за спиной у Ющенко и Тимошенко. Постояли-постояли - и пошли к Кличко. Тем более, что у него жена тоже американка, как у Юща
Ёрничать я тоже умею. Если Кличко искренне ( в мыслях и действиях ) стоит горой за общее благо украинского народа, то нужную поддержку он получит от Высших Сил Космоса.Маккейна?
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном..
Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.)
а другое..
зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь?
Их из общаги выгнали? Вахтер не пустил ночевать?..
Может это так принято на Украине?..
Все студенты регулярно приходят ночевать на площадь.
А тут появилась милиция и им не дали поспать.
Затем появляются родители.. "зачем детей бьете?"
Затем все вместе начали ругать власть, бить стекла.. "хотим в Европу!"
(там площадь побольше?)
Может родителям заранее надо было позаботится о своих детях, студентах?
Если детям что-бы поспать и попить горячего чая нужно холодной ночью идти на площадь..
Кто в этом виноват?
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном..
Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.)
а другое..
зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь?
Их из общаги выгнали? Вахтер не пустил ночевать?..
Может это так принято на Украине?..
Все студенты регулярно приходят ночевать на площадь.
А тут появилась милиция и им не дали поспать.
Затем появляются родители.. "зачем детей бьете?"
Затем все вместе начали ругать власть, бить стекла.. "хотим в Европу!"
(там площадь побольше?)
Может родителям заранее надо было позаботится о своих детях, студентах?
Если детям что-бы поспать и попить горячего чая нужно холодной ночью идти на площадь..
Кто в этом виноват?
"...... отсутствие перспектив, явное усугубление экономического кризиса и тотальная пропаганда - все это очень сильно развивает у украинцев желание увидеть хоть какой-то «свет в конце тоннеля». И таким светом на протяжении последних лет выступало именно движение в сторону сближения с ЕС. Почему и как это движение должно было улучшить ситуацию на Украине было не особенно понятно, но, еще раз повторю, полное отсутствие критического восприятия соответствующей демагогии и делало эту серьезную слабость «евроинтеграционной» пропаганды несущественной.
В то же время, ....., руководство ЕС и обобщенного Запада, уже далеко не так оптимистично рассматривают движение Украины в своем направлении. Нет, как рынок она их вполне удовлетворяет, но есть целая куча проблем, которая Запад не устраивает. И я не исключаю, что кабальный договор с ЕС, который был выдвинут Украине, имел в виду, что нормальная страна такое подписывать не должна. Беда состоит в том, что на Украине этот документ никто читать не собирался, поскольку логика была такая - что бы не написано в этом документе, всегда можно что-то потом пересмотреть, поскольку «цивилизованный» Евросоюз всегда пойдет на соответствующие переговоры. Любой нормальный человек понимает, что такой подход является наивным, но беда в том, что когда речь идет о «свете в конце тоннеля», то логика исчезает. В этом смысле любовь значительной части населения Украины к ЕС носила (и носит) активно иррациональный характер."
Amarilis
04.12.2013, 12:25
Сколько же дебилов в этой странной маленькой стране, второй раз наступающей на те же грабли... И сколько "дебилов в этой странной маленькой стране" покидаeт Родину?
Подальше от Родины. Трудовая миграция из Украины: кто и куда уезжает. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhttp%3A%2F%2Fargum entua.com%2Fstati%2Fpodalshe-ot-rodiny-trudovaya-migratsiya-iz-ukrainy-kto-i-kuda-uezzhaet)
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Евроинтеграция - удивительное предложение Украине развалить собственную промышленность и убить сельское хозяйство, при этом в замен - ничего. Дело понятное, и устраивать шабаш на майдане по этому поводу было бы глупо. Но очень хочется изменить власть не конституционным способом, а повода реального нет. И чудо, чудо свершилось, кровавый режим проявил себя, Беркут не стал подставлять лоб под камни. Вот и повод, эти нехорошие люди в форме, но теперь хватит, пора действовать, почта, телеграф, банки, блокировать работу правительства. Вот только кто это будет делать? Я могу смотреть по ТВ репортажи обоих сторон. Вчера одна оппозиционная журналистка сказала:"Мы ждём помощи Запада, самим нам не справится". А Запад не готов был к этому дню. Денег могут дать, но реально нужен сценарий, хорошо бы с оружием, что бы уж революцию. А его сегодня нет, они готовились к следующим выборам и на экспромт не расчитывали. Собственная дурь народа быстро улетучивается или перемещается опять же на собственные кухни. А как же демократия, выборы, референдумы? Уже не надо? Хочется силу показать? Тогда не надо обижаться на синяки. Тоже мне - мирно пашущий трактор оранжевого цвета.
Никто не рассматривает неконституционные способы, так как это будет вести к расколу страны.
А вообще, если смотреть объективно, то нынешний президент и правительство неконституционны еще с 2010 года.
Вот почему:
1) в марте 2010 Партия Регионов инициировала принятие неконституционных изменений в Регламент, когда разрешили отдельным депутатам выходить из фракций. Таким образом, они скупили себе голоса и отставили правительство Тимошенко, которое, по Конституции, должно было быть до 2012 года, и сформировали коалицию, состоящее из фракций и отдельных депутатов – что не было предвидено Конституцией.
2) в октябре 2010 Конституционный Суд, через давление президента, противореча сам себе, вдруг сделал откат Конституции до 1996 года. Это решение повергло в шок всех юристов страны. Это было полностью антиконституционно. По Конституции все изменения должны быть исключительно через Парламент. Даже, чтобы это решение суда было легитимным, нужно было решение Парламента. Таким образом, президент сделал конституционный переворот, так как набрал себе супер-президентские полномочия, которыми не был наделен народом на выборах в 2010 – люди его выбирали с существенно сокращенными полномочиями. Чтобы такие полномочия были легитимными, должны были следовать перевыборы президента и парламента, так как и парламент был избран с совсем другими полномочиями. Но с парламентом, они кое-как решили…
Эти два момента были молча проглочены общественностью, которые и привели ко всему тому, что сейчас есть. Януковичу было все мало и мало…
Когда говорят о «помощи Запада» то имеют в виду санкции против тех, кто силой разогнал людей. Это вовсе не деньги. Если Запад примет хотя бы точечные санкции против Захарченка и его семьи, то Янукович сто раз подумает прежде, чем слать армию на разгон мирных протестов, так как у «Семьи» слишком много активов за рубежом, «нажитых непосильным трудом».
И это с таким «антиконституционным» президентом всё это время работал Европарламент? И такого «неконституционного» убедительно убеждали подписать соглашение? («А ему всё мало и мало…»)
Вы, alex283, прямо как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Себя хоть слышите? Не надо уж так рьяно повторять и цитировать майдановских лохотронщиков.
А если бы подписал, то был бы "конституционным"?)))
Евросоюз отказался начинать новые переговоры с Украиной (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.novayagazeta.ru%2Fnews%2F194 951.html&lang=ru&lr=213)
Европейский Союз не будет открывать новые переговоры по тексту уже парафированного Соглашения об ассоциации и глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли с Украиной, заявила представитель главы европейской дипломатии Кэтрин Эштон Майа Косьянчич.
Кроме того, по ее словам, Европейская комиссия не подтверждает заявленный премьер-министром Украины Николаем Азаровым визит украинской делегации в Брюссель.
Констатировав, что в ЕС "нет никакой дискуссии в отношении компенсации", она сказала: "Мы готовы обсуждать различные аспекты имплементации Соглашения об ассоциации и глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли с Украиной и пояснить в деталях совершенно конкретные выгоды, которые Соглашение принесет Украине". "Мы, тем не менее, не готовы открыть новые переговоры по тексту Соглашения", - отметила М.Косьянчич.
http://www.youtube.com/watch?v=4oqgEz1974w
Эх, если бы нас кто послушал там, уж рассказали бы мы, что на своей шкуре пережито...
Какая наглая и подлая пропаганда!
http://www.youtube.com/watch?v=ed2BMbDlqA8#t=185 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Ded2BMbDlqA8%23t%3D185)
Vladimir777
04.12.2013, 13:14
У людей, этой маленькой и странной страны, хватило духу выйти против произвола власти, обмана и коррупции...
Когда-нибудь, в великой стране России, красивых и умных людей, тоже проснется дух, чтобы изменить свою жизнь..
Владимир Чернявский
04.12.2013, 13:15
Коллеги, не включайте видео-ролики в цитаты. Это ломаем верстку страницы.
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном..
Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.)
а другое..
зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь?
Их из общаги выгнали? Вахтер не пустил ночевать?..
Может это так принято на Украине?..
Все студенты регулярно приходят ночевать на площадь.
А тут появилась милиция и им не дали поспать.
Затем появляются родители.. "зачем детей бьете?"
Затем все вместе начали ругать власть, бить стекла.. "хотим в Европу!"
(там площадь побольше?)
Может родителям заранее надо было позаботится о своих детях, студентах?
Если детям что-бы поспать и попить горячего чая нужно холодной ночью идти на площадь..
Кто в этом виноват?
Это не только Вас удивляет. Это удивляет и всех здравомыслящих людей. Тоже всегда задаю вопрос: «Что ваши дети делали ночью на майдане? Мирно спали?Какие такие родители своих детей на майдан отправили?»(здесь должен быть смайлик, которого в природе ещё нет, его ещё не выдумали).
Так хотят в европейские ценности окунуться, что мирно ушли спать на майдан.
Сейчас обучили молодёжь новой мантре: «В Евросоюз!!! Хочу жить по-европейски!» Старая «за незалежнисть» уже устарела, как страница в интернете.
А когда спрашиваешь у этой молодёжи, а что значит по- европейски. Они отвечают: свободно торговать и введут в оборот «евро». И верить ничему другому не хотят. Пересмотрели рекламных роликов о сладкой жизни наравне с их майдановскими родителями.
Ну а майдан…Вот уж во истину, «кому война, а кому- мать родна».
Но надо сказать к счастью , не вся молодёжь в Украине такая, которая «мирно спит на майданах надеясь проснуться в Евросоюзе».
Вот за этой другой молодёжью Будущее. И строиться оно будет не майданом. По крайней мере не этим, и не таким.
Лелуш Ламперуж
04.12.2013, 13:26
тоже проснется дух
на входе на евромайдан положили флаг СССР, по нему ходят
https://pbs.twimg.com/media/Banuu_zIIAAlJf2.jpg
это не дух, а мама-анархия, папа - стакан портвейна
чему лидеры оппозиции и доказательство: http://youtu.be/0VpA4lj7fW8
Когда-нибудь, в великой стране России, красивых и умных людей, тоже проснется дух, чтобы изменить свою жизнь..
"Не дождетесь!"(с)
У людей, этой маленькой и странной страны, хватило духу выйти против произвола власти, обмана и коррупции...
Когда-нибудь, в великой стране России, красивых и умных людей, тоже проснется дух, чтобы изменить свою жизнь..
Владимир, разве они вышли? Они просто покричали, что думают (а уж правильно ли они понимают действительность - другой разговор), а кто-то этим хаосом воспользуется?
Вышли по-настоящему, вышли из системы старого мира - это когда сумели наладить свою независимую от разных олигархов жизнь, основанную на Знании. Кто этим может похвастаться? Пока что во всём мире идёт запланированный тёмными развал. Но с др. стороны, это и возможность увидеть во что воплощаются разные ментальные построения.
У людей, этой маленькой и странной страны, хватило духу выйти против произвола власти, обмана и коррупции...
Когда-нибудь, в великой стране России, красивых и умных людей, тоже проснется дух, чтобы изменить свою жизнь..
Уважаемый, вы о чём? У кого там дух проснулся? Там проснуться, извините, ещё нечему. У тех, кто на майдане, он только намечен. Или почём сегодня «проснувшийся» дух на майдане?
А у тех, у кого он «проснулся» - так они не на майдане. Только Вы вряд ли в это поверите.
Vladimir777
04.12.2013, 14:30
Пусть проявления духа только намечены... Но, если Вы были на майдане, Вы не могли этого не заметить...
Люди, просто больше не хотят жить при такой власти...
я где-то по Вашим утверждениям говорил, что Украина идет в НАТО
Вы этого НЕ говорили. Это МОЁ утверждение. И уже объяснила, почему.
теперь опять, что я уже объявил Россию врагом.
Объявили. Уже дважды был мною процитирован ваш пост (№308 ) с самыми оскорбительными для России утверждениями. Третий рез не буду :) Какая разница, что вы называете это "рукой Москвы"? - Москва - наша столица. В Москве находятся законно избранный Президент и Госдума. Если ваш майдан победит - с кем вы будете в России устанавливать взаимоотношения? С Болотной площадью? - нет, именно с гос. властью, которую вы обвинили во всех (почти) смертных грехах. И какие же это будут взаимоотношения?
Iris, Вы просто мастер перекручивания в свою пользу,
В мою пользу "перекручиваются" события сами - так получается.
В прошлый майдан, все мы писали вам, что ни Ющенко , ни Тимошенко ничего хорошего для Украины не сделают. Вы не слышали, так же обвиняли нас в великодержавном шовинизме. ВАМ потребовалось всего четыре(!!!) года, чтобы рейтинг Ющенко, героя майдана, отравленного "клятыми москалями":) упал до 6% (на выборах).
Очень полезно сейчас посмотреть ту, первую, укроветку. Аргументы как с одной, так и с другой стороны - почти не изменились.
Iris, выражение "рука Москвы" было НЕ моим, а того человека, кто задал вопрос и я его использовал в своем ответе на него.
А что касается Ющенко, то если сравнивать с теперешними "героями", то люди правильно сделали, что в 2004 отстояли свой выбор.
Разница между 2004 и 2013 в том, что в 2004 люди надеялись на лидера, что вот он придет и все решит за них, а в 2013 такой иллюзии уже нет.
Здесь во всех бедах обвиняют Запад постоянно, но никто никогда не смотрит в противоположную сторону – а это вмешательство всегда было, есть и будет. Только его чего-то недооценивают. Если бы Запад в лице ЕС использовал те же методы, что и правительство России, то Янукович подписал бы Соглашение без торгов. Достаточно было послать сигнал Ахметову, Пинчуку, Фирташу о том, что если не подпишите то, заморозят всех их активы, или запретят въезд им и их семьям. Но эти методы использовало правительство России: то конфеты им не нравятся, то сыры… то они начали с поездов снимать тех, кто едет в Россию и запрещать им въезд; то напомнили о газе… Имеет право, но обычно делается предупреждение для подготовки, а не за одну ночь вдруг что-то придумали и решили. А ЕС, чего-то постоянно слало переговорщиков, чтобы все решать какими-то дипломатическими способами, и каждый раз данные им обещания не выполнялись.
Vitalsrvf
04.12.2013, 15:06
Но, если Вы были на майдане, Вы не могли этого не заметить...
Заметно, даже очень, особенно по содержательной части выступлений говорящих с трибуны. Она у всех примерно одинакова: " ...бла бла бла, дайте нам власть, бла бла бла, слава Украине, бла бла бла, все плохие а мы хорошие, бла бла бла героям слава, бла бла бла, дайте нам власти а правительство плохое бла бла бла ..."
Показательна и реакция толпы, которая вряд ли разбирается или хотя бы пытается разобраться в сути происходящих в стране событий и делает только то, что и умеет делать:
http://www.youtube.com/watch?v=FdQFhW7XlTI
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Евроинтеграция - удивительное предложение Украине развалить собственную промышленность и убить сельское хозяйство, при этом в замен - ничего. Дело понятное, и устраивать шабаш на майдане по этому поводу было бы глупо. Но очень хочется изменить власть не конституционным способом, а повода реального нет. И чудо, чудо свершилось, кровавый режим проявил себя, Беркут не стал подставлять лоб под камни. Вот и повод, эти нехорошие люди в форме, но теперь хватит, пора действовать, почта, телеграф, банки, блокировать работу правительства. Вот только кто это будет делать? Я могу смотреть по ТВ репортажи обоих сторон. Вчера одна оппозиционная журналистка сказала:"Мы ждём помощи Запада, самим нам не справится". А Запад не готов был к этому дню. Денег могут дать, но реально нужен сценарий, хорошо бы с оружием, что бы уж революцию. А его сегодня нет, они готовились к следующим выборам и на экспромт не расчитывали. Собственная дурь народа быстро улетучивается или перемещается опять же на собственные кухни. А как же демократия, выборы, референдумы? Уже не надо? Хочется силу показать? Тогда не надо обижаться на синяки. Тоже мне - мирно пашущий трактор оранжевого цвета.
Никто не рассматривает неконституционные способы, так как это будет вести к расколу страны.
А вообще, если смотреть объективно, то нынешний президент и правительство неконституционны еще с 2010 года.
Вот почему:
1) в марте 2010 Партия Регионов инициировала принятие неконституционных изменений в Регламент, когда разрешили отдельным депутатам выходить из фракций. Таким образом, они скупили себе голоса и отставили правительство Тимошенко, которое, по Конституции, должно было быть до 2012 года, и сформировали коалицию, состоящее из фракций и отдельных депутатов – что не было предвидено Конституцией.
2) в октябре 2010 Конституционный Суд, через давление президента, противореча сам себе, вдруг сделал откат Конституции до 1996 года. Это решение повергло в шок всех юристов страны. Это было полностью антиконституционно. По Конституции все изменения должны быть исключительно через Парламент. Даже, чтобы это решение суда было легитимным, нужно было решение Парламента. Таким образом, президент сделал конституционный переворот, так как набрал себе супер-президентские полномочия, которыми не был наделен народом на выборах в 2010 – люди его выбирали с существенно сокращенными полномочиями. Чтобы такие полномочия были легитимными, должны были следовать перевыборы президента и парламента, так как и парламент был избран с совсем другими полномочиями. Но с парламентом, они кое-как решили…
Эти два момента были молча проглочены общественностью, которые и привели ко всему тому, что сейчас есть. Януковичу было все мало и мало…
Когда говорят о «помощи Запада» то имеют в виду санкции против тех, кто силой разогнал людей. Это вовсе не деньги. Если Запад примет хотя бы точечные санкции против Захарченка и его семьи, то Янукович сто раз подумает прежде, чем слать армию на разгон мирных протестов, так как у «Семьи» слишком много активов за рубежом, «нажитых непосильным трудом».
И это с таким «антиконституционным» президентом всё это время работал Европарламент? И такого «неконституционного» убедительно убеждали подписать соглашение? («А ему всё мало и мало…»)
Вы, alex283, прямо как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Себя хоть слышите? Не надо уж так рьяно повторять и цитировать майдановских лохотронщиков.
А если бы подписал, то был бы "конституционным"?)))
Уважаемый, я понимаю, что переходить на личности это в правилах этого форума. Но я всего лишь ответил adonis’у на его утверждение, что хотят изменить власть не конституционным способом, что во-первых это не так, а во-вторых, в Украине многое делается не по Конституции и при этом остается легитимным. Привел в пример два нюанса. Можете тут еще вспомнить о «третьем туре». Но разница в том, что это было узаконено Парламентом, а решение Конституционного Суда – нет. По мировой практике решения по увеличению или уменьшению полномочий должно наступать со следующими выборами.
В обязанности Европарламента не входит оценка, верно ли сделал Конституционный Суд Украины или нет. Но Венецианская Комиссия указала на то, что говорили все думающие юристы в нашей стране в 2010. Откройте Конституцию Украины и почитайте, кто имеет право менять ее и каким образом.
И сейчас я вам это докажу ...
ЕВРОЗВЕРИ: анатомия «проевропейского» беспредела (http://r-u.org.ua/?p=5876)
А теперь слово об авторе.
Владимир Корнилов – политолог, историк, журналист. В Украине в адрес Корнилова звучат обвинения в украинофобии, сепаратизме и ненависти к украинскому языку. Корнилов, как и его руководитель Затулин Константин Федорович, который неоднократно объявлялся в Украине персоной нон-грата, сторонник разделения Украины на отдельные автономные республики. В экономических вопросах, Корнилов отстаивает интересы России в Украине.
Очень такой непредвзятый журналист, как и его "расследование".
Vitalsrvf
04.12.2013, 15:19
А что касается Ющенко, то если сравнивать с теперешними "героями", то люди правильно сделали, что в 2004 отстояли свой выбор.
Откровенно русофобская позиция тогдашнего выбранного лидера страны – это правильный выбор?
Мир Огненный I §261 В древности человеческая ненависть подбрасывала маленькую ехидну, но не удава. Считайте зло не по длине. Именно малая ехидна гораздо более соответствует злу, из нее происходит действительное разрушение. Не будем полагаться на внешние размеры, зло подкапывается в малых сущностях. Также и распад начинается от малого. Можно наблюдать, как на протяжении одного поколения изменяется сущность целой народности. Не нужны целые века, где ехидна предательства свила гнездо. Можно удивляться, как распадается на глазах достоинство нации, но в умах людей обычно не вмещается такое поразительное явление. В основе, может быть, лежало одно отринутое слово, но, вместе с тем, оно было встречено предательством. Когда вспомним происшедшее в конце восемнадцатого и в середине девятнадцатого столетий, можно поразиться сходством с недавним происшествием. Так изменяется характер целых стран.
Брат на брата. Пять причин для начала Гражданской войны на Украине Причина первая. Раскол между Западом и Востоком
Украина остается страной, фактически разделенной надвое. Разрыв между Западной и Восточной Украиной за 20 лет независимости не уменьшился ни на йоту.
...........................
Причина вторая. Отсутствие на Украине объединяющей силы
За двадцать лет независимости на Украине не появилось политика, поставившего бы перед собой задачу объединения украинского народа не в территориальном, а в социокультурном плане.
...........................
Причина третья. Большая поддержка радикальных сил
Из истории хорошо известно: рост популярности радикальных сил обещает государству великие потрясения. На Украине, особенно с учетом ухудшения экономической обстановки, число сторонников радикальных сил постоянно растет.
Особенно это характерно для Западной Украины, где на улицы выходят десятки тысяч сторонников движения «Свобода» и прочих националистических объединений.
.........................
Причина четвертая. Крым
Полуостров Крым с сильными пророссийскими настроениями – настоящая головная боль для официального Киева. Настолько сильная, что некоторые националисты предлагают ее решить переселением на полуостров «правильных украинцев».
Крым чрезвычайно болезненно относится к любым движениям властей Украины в сторону от России. Это не просто политическая ориентация большинства населения, это и экономический вопрос. Российские туристы, посещающие Крым, являются для жителей полуострова едва ли не основным источником дохода. Поддерживать уровень жизни помогает и наличие в Севастополе базы российского Черноморского флота.
........................
Причина пятая. Внешнее давление
Вряд ли в Евросоюзе или в России найдется хоть один политик, который на полном серьезе заявит о том, что намеревается спровоцировать гражданскую войну на Украине. Получить проблему в виде военного конфликта в стране с 45-миллионным населением не хочет никто.
.............................. http://www.aif.ru/euromaidan/prediction/1035410
Люди протестуют против власти, которая жестоким разгоном 30 ноября мирной акции в поддержку евроинтеграции фактически утратила легитимность.
Евроинтеграция - удивительное предложение Украине развалить собственную промышленность и убить сельское хозяйство, при этом в замен - ничего. Дело понятное, и устраивать шабаш на майдане по этому поводу было бы глупо. Но очень хочется изменить власть не конституционным способом, а повода реального нет. И чудо, чудо свершилось, кровавый режим проявил себя, Беркут не стал подставлять лоб под камни. Вот и повод, эти нехорошие люди в форме, но теперь хватит, пора действовать, почта, телеграф, банки, блокировать работу правительства. Вот только кто это будет делать? Я могу смотреть по ТВ репортажи обоих сторон. Вчера одна оппозиционная журналистка сказала:"Мы ждём помощи Запада, самим нам не справится". А Запад не готов был к этому дню. Денег могут дать, но реально нужен сценарий, хорошо бы с оружием, что бы уж революцию. А его сегодня нет, они готовились к следующим выборам и на экспромт не расчитывали. Собственная дурь народа быстро улетучивается или перемещается опять же на собственные кухни. А как же демократия, выборы, референдумы? Уже не надо? Хочется силу показать? Тогда не надо обижаться на синяки. Тоже мне - мирно пашущий трактор оранжевого цвета.
Никто не рассматривает неконституционные способы, так как это будет вести к расколу страны.
А вообще, если смотреть объективно, то нынешний президент и правительство неконституционны еще с 2010 года.
Вот почему:
1) в марте 2010 Партия Регионов инициировала принятие неконституционных изменений в Регламент, когда разрешили отдельным депутатам выходить из фракций. Таким образом, они скупили себе голоса и отставили правительство Тимошенко, которое, по Конституции, должно было быть до 2012 года, и сформировали коалицию, состоящее из фракций и отдельных депутатов – что не было предвидено Конституцией.
2) в октябре 2010 Конституционный Суд, через давление президента, противореча сам себе, вдруг сделал откат Конституции до 1996 года. Это решение повергло в шок всех юристов страны. Это было полностью антиконституционно. По Конституции все изменения должны быть исключительно через Парламент. Даже, чтобы это решение суда было легитимным, нужно было решение Парламента. Таким образом, президент сделал конституционный переворот, так как набрал себе супер-президентские полномочия, которыми не был наделен народом на выборах в 2010 – люди его выбирали с существенно сокращенными полномочиями. Чтобы такие полномочия были легитимными, должны были следовать перевыборы президента и парламента, так как и парламент был избран с совсем другими полномочиями. Но с парламентом, они кое-как решили…
Эти два момента были молча проглочены общественностью, которые и привели ко всему тому, что сейчас есть. Януковичу было все мало и мало…
Когда говорят о «помощи Запада» то имеют в виду санкции против тех, кто силой разогнал людей. Это вовсе не деньги. Если Запад примет хотя бы точечные санкции против Захарченка и его семьи, то Янукович сто раз подумает прежде, чем слать армию на разгон мирных протестов, так как у «Семьи» слишком много активов за рубежом, «нажитых непосильным трудом».
И это с таким «антиконституционным» президентом всё это время работал Европарламент? И такого «неконституционного» убедительно убеждали подписать соглашение? («А ему всё мало и мало…»)
Вы, alex283, прямо как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Себя хоть слышите? Не надо уж так рьяно повторять и цитировать майдановских лохотронщиков.
А если бы подписал, то был бы "конституционным"?)))
Уважаемый, я понимаю, что переходить на личности это в правилах этого форума. Но я всего лишь ответил adonis’у на его утверждение, что хотят изменить власть не конституционным способом, что во-первых это не так, а во-вторых, в Украине многое делается не по Конституции и при этом остается легитимным. Привел в пример два нюанса. Можете тут еще вспомнить о «третьем туре». Но разница в том, что это было узаконено Парламентом, а решение Конституционного Суда – нет. По мировой практике решения по увеличению или уменьшению полномочий должно наступать со следующими выборами.
В обязанности Европарламента не входит оценка, верно ли сделал Конституционный Суд Украины или нет. Но Венецианская Комиссия указала на то, что говорили все думающие юристы в нашей стране в 2010. Откройте Конституцию Украины и почитайте, кто имеет право менять ее и каким образом.
А на личности здесь никто и не переходил. Ваш пост он был именно таким «самосекущим». Просто, пришлось обратить внимание на действие двойных стандартов, - излюбленных методов всех евроинтриганов в отношении всего постсоветского пространства. Когда они ожидают сулящие им выгоды- готовы не видеть «неудобности неконституционные», готовы на всё закрыть глаза. Хотя нет, в полузоре указать на «недочёты». А вот когда становится явно не выгодным для них, тогда –да! Не конституционно!
С парламентом тогда « кое-как решили»? Так о чём вы здесь сейчас?
Да собственно, о чём речь? Вы за конституцию и цивилизованные методы решения вопросов? Тогда что делают ваши дети ночью на майданах, почему они там спят? Почему родители подставляют их под удары?
Вы не о том здесь пытаетесь рассказать. Потому как другие думающие юристы расскажут вам и покажут, что они действовали не выходя за рамки закона. Всё дело в нюансах, не так ли? И юридических тоже.
Не нам с вами, alex283, здесь решать вопрос о «неконституционности» президента. Почитайте Конституцию.
.Кажется вы к этому меня призываете.
Лелуш Ламперуж
04.12.2013, 16:05
Причина пятая. Внешнее давление
Из статьи Бернарда Вайнштейна, директора Maguire Energy Institute, который также является членом Georges Bush Institute:
энергетическая война уже началась.
Ее первый этап состоял в войне газопроводов в сердце Европы, целью которой было лишение России ее статуса основного поставщика Европы. Мы помним, что именно после цветной революции эта страна послужила пробкой (при соучастии оранжевых элит) во время энергетического кризиса 2006 года, во время которого Украина заблокировала транзит через свою территорию и нанесла ущерб российским поставкам в Западную Европу.
Результат этой самоубийственной политики известен: появление обходных газопроводов («Северный» и особенно «Южный поток»), которые свели к нулю влияние транзитных стран, и стратегический провал конкурирующего проекта Nabucco.
Второй этап этой энергетической войны разворачивается на наших глазах в Сирии, поскольку война, ведущаяся извне против сирийского государства, является войной против строительства энергетических мощностей под ирано-иракско-сирийским контролем (так называемый шиитский проект), который позволил бы Ирану продавать свои запасы в Европе. Этот проект противостоит получившему одобрение Пентагона конкурирующему суннитскому проекту, предназначенному для поставки катарского газа в Европу через Саудовскую Аравию, Сирию (после Асада) и, наконец, Турцию.
Сегодня известен результат этой политики: Катар и Саудовская Аравия не смогли свергнуть Асада, сирийское государство устояло, а Иран неожиданно оказался в центре дипломатической игры и международной сцены. Что же касается Турции, она недавно дала понять, что возможно пересмотрит свои геостратегические приоритеты, покинув Вашингтон в пользу Пекина и, особенно, Москвы.
В то время как Россия познала фазу дипломатических успехов (кстати сказать, с традиционными союзниками Вашингтона), можно задаться вопросом, каков будет следующий этап энергетической войны, которую ведет Вашингтон с Москвой, часто через территории и подставные войны.
Не вызовет ли возможный конец войны в Сирии в ближайшие месяцы новый конфликт, географически более близкий к России?
А что касается Ющенко, то если сравнивать с теперешними "героями", то люди правильно сделали, что в 2004 отстояли свой выбор.
Откровенно русофобская позиция тогдашнего выбранного лидера страны – это правильный выбор?
Давайте, не будем раздирать Учение Света на цитаты, чтобы оправдывать наши субъективные взгляды. Ведь я тоже могу поставить Вам вопрос об откровенно украинофобской позиции правительства РФ и привести ту же цитату. Более того, всего лишь несколько страниц назад цитаты использовались для поисков врагов.
...Когда говорят о «помощи Запада» то имеют в виду санкции против тех, кто силой разогнал людей. Это вовсе не деньги. Если Запад примет хотя бы точечные санкции против Захарченка и его семьи, то Янукович сто раз подумает прежде, чем слать армию на разгон мирных протестов, так как у «Семьи» слишком много активов за рубежом, «нажитых непосильным трудом».
И как там помощь Запада с санкциями по активам?
Может пора хватит быть наивными?
alex283, вот без обид, ничего личного., вот как бы так сказать ... они там с их активами намного желанней, чем мы с вами и с конституцией, но без активов. Увы.
Вот интересно, что России можно взаимодействовать с ЕС, а Украине – ни в коем случае. Украине нельзя иметь ни общее экономическое пространство, ни безвизовый режим.
Россия устами официальных лиц неоднократно объявляла о нежелании полностью вступать в Евросоюз, предлагая вместо этого реализовать концепцию «четырёх общих пространств», сопровождаемых «дорожными картами» и облегчающих трансграничное перемещение граждан, экономическую интеграцию и сотрудничество в ряде других областей. Единственным исключением стало сделанное в конце ноября 2005 Президентом России В. В. Путиным заявление о том, что он «был бы счастлив», если бы Россия получила приглашение вступить в ЕС.
25 ноября 2010 года в статье для немецкой газеты Süddeutsche Zeitung премьер-министр России Владимир Путин предложил ЕС создать экономический альянс, который мог бы расположиться на территории от Владивостока до Лиссабона.
Ситуация сегодня отдаленно напоминает как в 2008 году при вступлении Украины в ВТО были те же тезисы о братских народах, о плохом Западе, о плохой Украине и т.д., и т.п. Но всего лишь через 4 года, в 2012, – Россия сама вступила в ВТО. Вот он какой плохой Запад.
При этом Ассоциацию с ЕС имеют такие страны как: Израиль, Чили, Марокко, Мексика, ЮАР, и другие. Но Украине ни в коем случае нельзя ничего подобного. Все эксперты собрались и рассказывают мифы о том, как станет плохо после подписания.
Amarilis
04.12.2013, 16:27
Люди протестуют против власти, ...Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.) а другое.. зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь? Тогда что делают ваши дети ночью на майданах, почему они там спят? Почему родители подставляют их под удары? Вас не удивляет такое количество взрослых людей шествующих по улицам Киева?http://s003.radikal.ru/i201/1312/bc/88bdc22da48a.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2Ffp%2F 616ba939c4f14eb3a107f971b1c317f3)
Вот интересно, что России можно взаимодействовать с ЕС, а Украине – ни в коем случае. Украине нельзя иметь ни общее экономическое пространство, ни безвизовый режим.
Россия устами официальных лиц неоднократно объявляла о нежелании полностью вступать в Евросоюз, предлагая вместо этого реализовать концепцию «четырёх общих пространств», сопровождаемых «дорожными картами» и облегчающих трансграничное перемещение граждан, экономическую интеграцию и сотрудничество в ряде других областей. Единственным исключением стало сделанное в конце ноября 2005 Президентом России В. В. Путиным заявление о том, что он «был бы счастлив», если бы Россия получила приглашение вступить в ЕС.
25 ноября 2010 года в статье для немецкой газеты Süddeutsche Zeitung премьер-министр России Владимир Путин предложил ЕС создать экономический альянс, который мог бы расположиться на территории от Владивостока до Лиссабона.
Ситуация сегодня отдаленно напоминает как в 2008 году при вступлении Украины в ВТО были те же тезисы о братских народах, о плохом Западе, о плохой Украине и т.д., и т.п. Но всего лишь через 4 года, в 2012, – Россия сама вступила в ВТО. Вот он какой плохой Запад.
При этом Ассоциацию с ЕС имеют такие страны как: Израиль, Чили, Марокко, Мексика, ЮАР, и другие. Но Украине ни в коем случае нельзя ничего подобного. Все эксперты собрались и рассказывают мифы о том, как станет плохо после подписания.
А Вам нравится миф о том, как станет хорошо после подписания?
Вы так уж не переживайте. Подпишут, позже и на других, лучших для Украины условиях. Что ж вы так свою нэньку за ломаный грош...
Вот интересно, что России можно взаимодействовать с ЕС, а Украине – ни в коем случае. Украине нельзя иметь ни общее экономическое пространство, ни безвизовый режим.
Россия устами официальных лиц неоднократно объявляла о нежелании полностью вступать в Евросоюз, предлагая вместо этого реализовать концепцию «четырёх общих пространств», сопровождаемых «дорожными картами» и облегчающих трансграничное перемещение граждан, экономическую интеграцию и сотрудничество в ряде других областей. Единственным исключением стало сделанное в конце ноября 2005 Президентом России В. В. Путиным заявление о том, что он «был бы счастлив», если бы Россия получила приглашение вступить в ЕС.
25 ноября 2010 года в статье для немецкой газеты Süddeutsche Zeitung премьер-министр России Владимир Путин предложил ЕС создать экономический альянс, который мог бы расположиться на территории от Владивостока до Лиссабона.
Ситуация сегодня отдаленно напоминает как в 2008 году при вступлении Украины в ВТО были те же тезисы о братских народах, о плохом Западе, о плохой Украине и т.д., и т.п. Но всего лишь через 4 года, в 2012, – Россия сама вступила в ВТО. Вот он какой плохой Запад.
При этом Ассоциацию с ЕС имеют такие страны как: Израиль, Чили, Марокко, Мексика, ЮАР, и другие. Но Украине ни в коем случае нельзя ничего подобного. Все эксперты собрались и рассказывают мифы о том, как станет плохо после подписания.
А Вам нравится миф о том, как станет хорошо после подписания?
Думаете на вас прольётся золотой дождь инвестиций? Ооогромнейшее заблуждение.
Показательна и реакция толпы, которая вряд ли разбирается или хотя бы пытается разобраться в сути происходящих в стране событий и делает только то, что и умеет делать:
http://youtu.be/lcX9UsnhJjQ
А Вам нравится миф о том, как станет хорошо после подписания?
Думаете на вас прольётся золотой дождь инвестиций? Ооогромнейшее заблуждение.
Нет никто так не думает. Будет много сложностей.
Но вот здесь постоянно миф о «продал за ломанный грош».
А почем судите?
Кто здесь на форуме лично прочитал 1000 страниц договора?
Или все ссылаются только на то, что кто-то другой вместо вас «проанализировал» и выдал вам «непредвзятый» результат?
Договор был парафирован в марте 2012, и вдруг в октябре 2013 они проснулись и поняли, что он невыгоден – не странно ли?
Можно думать о Януковиче и Ко что угодно, но над договором работали не глупцы, а настоящие профессионалы в течение ПЯТИ ЛЕТ с 2008 по 2012, при этом команда переговорщиков не менялась, несмотря на смену власти, так как все они не были политиками, а исключительно профессионалами-экспертами.
Развороты на 180 градусов за несколько дней до Саммита – это политика и интриги, и совсем не имеет никакого отношения к ломанным или неломанным грошам со стороны ЕС. Кто здесь знает, что на двух таинственных встречах предложил Януковичу президент РФ – не были ли именно здесь замешены «гроши»? Не было ли влияние РПЦ на его позицию? Какая роль Медвечука?
Ведь несколько месяцев назад Янукович через колено ломал своих депутатов, чтобы они были за Ассоциацию, объясняя им, что другого выхода просто нет, так как Россия очень давит и с ней невозможно договориться. Вспомните, куда отправили Маркова за то, что открыто был против.
Заметьте, что о «грошах» начали говорить вот только сейчас, а с марта 2012 по октябрь 2013 все депутаты ПР вещали, какой этот договор суперовый, как всем будет счастье. Просто недооценили РФ.
www.youtube.com/watch?v=d752rDImNJ8
http://youtu.be/lcX9UsnhJjQ
Какой ужас! Это просто звери...
Жалоба модератору - здесь оскорбление .
После вашего ролика - это уже не оскорбление. Это диагноз.
http://youtu.be/lcX9UsnhJjQ
Какой ужас! Это просто звери... Увы, эти звери были специально выдрессированы и наняты властью для вот такого. Видео-доказательство на предыдущих страницах.
Vitalsrvf
04.12.2013, 17:48
Вот интересно, что России можно взаимодействовать с ЕС, а Украине – ни в коем случае. Украине нельзя иметь ни общее экономическое пространство, ни безвизовый режим.Да пожалуйста, имейте. Только не забывайте при этом, что украинские товары, поступающие сейчас на российский рынок, в Европе не нужны, а в России нужны только пока действует договор о свободной торговле - они конкуррентоспособны за счет беспошлинности. Которой, в свою очередь, не будет в условиях европейской ассоциации - в силу необходимости возведения таможенных барьеров с Украиной для того, чтобы уже европейские товары не попадали без таможенных сборов на российский рынок. А это ни много ни мало процентов 30 от общего внешнеторгового оборота Украины. И что вы будете с этим делать? Европе, а она этого и не скрывает, нужны только ваши потенциальные рынки для сбыта своей продукции, останется только закрыть действующие пока предприятия и выбросить людей на улицу.
Ну а про безвизовый режим, опыт соседей разве нельзя было учесть? Ассоциацию с ЕС давно подписаны Турцией, Тунисом, Египтом, Ливаном, Албанией, Алжиром, Боснией и Герцеговиной, и что, никакого безвизового режима они так и не получили. Румыния, Болгария, Сербия, Венгрия, Чехия, вступив в ЕС, влачат жалкое существование, фактически потеряв экономический суверенитет.
Времена, когда можно было сидя на двух стульях, доить и Москву и Брюссель, прошли, общемировой кризис не позволяет уже такой роскоши ни Европе, ни Москве. Только почему-то украинцы думают, что это им позволенно. Выбор за вами, хотя скорее всего, от вашего выбора судьба Украины уже не зависит.
Европейцы пытаются взять Януковича за мягкое. Придя к власти на обещаниях тесного сотрудничества с Россией, Янукович фактически обманул своих избирателей, но при этом не завоевал расположение противника. Почему так произошло, в сущности, понятно. Поддерживающие его кланы и олигархи, владеющие немногими работающими экспортными отраслями Украины - в частности, металлопрокатом - заинтересованы в ёмком европейском рынке, и снятие таможенных барьеров на западном направлении им выгодно. Настолько выгодно, что всевозможные Ахметовы готовы были за это заплатить кабалой страны по всем остальным позициям. Однова живем - стандартная мотивация временщиков.
Однако они не учли жесткую реакцию Москвы, которая потребовала выбирать либо-либо. В этой реакции переплелись и экономические мотивы, и совершенно явные опасения стратегически-военного характера. Для прокачанных коллаборационистов самого высокого уровня такая реакция стала неожиданной, и терять российский рынок они оказались совершенно не готовы. Отсюда и внезапное прозрение Януковича, вдруг углядевшего, что соглашение с Европой совершенно невыгодно для Украины - как будто текст соглашения только-только перевели на украинский.
Европа, уверенная в полной покорности украинцев, тоже оказалась не готовой к подобному развитию событий, и её ответ в виде действий "своих" коллаборационистов оказался несистемным и неподготовленным. Провал майданного путча вполне очевидно свидетельствует об этом. Импровизация не получилась. Слишком многое, что должно было выстрелить весной 15 года, выглядело недееспособным.
Однако европейцы прекрасно понимают, что теперь Янукович попал в цугцванг. Уход под Россию может привести просто к расколу страны - причем не фигуральному. Соглашение с ЕС - к экономическому коллапсу, причем очень быстрому. Фактически происходит то, что было данностью Холодной войны - деление государств по живому на зоны влияния. Западная и Восточная Германия, Северная и Южная Кореи.
Терять украинский рынок европейцы не намерены, делить - пожалуйста. Если Украина желает развала - так тому и быть. Отсюда и ультиматум - обсуждать готовы что угодно, менять текст соглашения об евроинтеграции - нет. Либо целиком в Европу, либо делитесь, как амеба. Нас устроит любой вариант. А запущенный механизм Майдана и самостийные западноукраинские Бенгази и Мисураты гарантируют уход хотя бы части Украины под Европу при всех вариантах развития событий.
Любой выход для Януковича гибелен. Выиграть выборы в 15 году он может только при наличии той размазни, которая сегодня именует себя оппозицией. Только на противопоставлении себя с еще большим злом он сможет обеспечить себе поддержку Востока и Юга. Если оппозиции не будет - восточные области не простят ему ни развала страны, ни предательства. Уход в Европу приведет к стремительной деградации Востока, и утрате власти даже при нынешней оппозиции - Восток не простит Януковичу своей гибели.
Поэтому Европа ничего не будет менять. Самое логичное для нее - ждать и ничего не делать. Янукович сам себя загнал в тупик - пусть теперь попробует из него выползти.
Теперь весь вопрос - что устроит Россию. Будет ли она пытаться бороться за единую Украину, понимая, что целиком она никогда не будет дружественным ей государством.
http://el-murid.livejournal.com/1438593.html#comments
Люди протестуют против власти, ...Меня больше удивляет не то что несчастных студентов разогнали "жестоким образом" ("кровавая ночь" и т.д.) а другое.. зачем для того что-бы поспать они пришли на площадь? Тогда что делают ваши дети ночью на майданах, почему они там спят? Почему родители подставляют их под удары? Вас не удивляет такое количество взрослых людей шествующих по улицам Киева?
Даже не знаю как и ответить..
В свете индейца и граблей, а также обезьяны, кота и каштанов из огня - ну очень удивляет.
А вот в свете, где живу и в каком мире - так и нет, не удивляет.
А Вам нравится миф о том, как станет хорошо после подписания?
Думаете на вас прольётся золотой дождь инвестиций? Ооогромнейшее заблуждение.
Нет никто так не думает. Будет много сложностей.
Но вот здесь постоянно миф о «продал за ломанный грош».
А почем судите?
Кто здесь на форуме лично прочитал 1000 страниц договора?
Или все ссылаются только на то, что кто-то другой вместо вас «проанализировал» и выдал вам «непредвзятый» результат?
Договор был парафирован в марте 2012, и вдруг в октябре 2013 они проснулись и поняли, что он невыгоден – не странно ли?
Можно думать о Януковиче и Ко что угодно, но над договором работали не глупцы, а настоящие профессионалы в течение ПЯТИ ЛЕТ с 2008 по 2012, при этом команда переговорщиков не менялась, несмотря на смену власти, так как все они не были политиками, а исключительно профессионалами-экспертами.
Развороты на 180 градусов за несколько дней до Саммита – это политика и интриги, и совсем не имеет никакого отношения к ломанным или неломанным грошам со стороны ЕС. Кто здесь знает, что на двух таинственных встречах предложил Януковичу президент РФ – не были ли именно здесь замешены «гроши»? Не было ли влияние РПЦ на его позицию? Какая роль Медвечука?
Ведь несколько месяцев назад Янукович через колено ломал своих депутатов, чтобы они были за Ассоциацию, объясняя им, что другого выхода просто нет, так как Россия очень давит и с ней невозможно договориться. Вспомните, куда отправили Маркова за то, что открыто был против.
Заметьте, что о «грошах» начали говорить вот только сейчас, а с марта 2012 по октябрь 2013 все депутаты ПР вещали, какой этот договор суперовый, как всем будет счастье. Просто недооценили РФ.
Можно конечно много отвечать здесь, даже свою вещательную ветку устроить))). В двух словах за неимением времени. Не надо не дооценивать Россию. Не надо её умалять. Нельзя не учить уроки Истории. И ещё тьма тьму сожрёт. И это несомненно.
Увы, эти звери были специально выдрессированы и наняты властью
Ну, разумеется. Оппозиция святая и чистая (как Ющенко с Тимошенко:)).
Увы, эти звери были специально выдрессированы и наняты властью
Ну, разумеется. Оппозиция святая и чистая (как Ющенко с Тимошенко:)). Есть видео-факты, как эти мальчики в шлемах спокойно взаимодействовали с Беркутом. Сегодня митинг от ПР охранял именно Беркут. Чего, если МВД само установило, что за этим стоял Корчинский (Азаров это же рассказывал послам), его даже никто не судит, а шьют белыми нитками дела тем, кто в этом замешан не был? Как же ж власть накажет своих!
http://youtu.be/lcX9UsnhJjQ
Это есть правда которую скрывают от России?!
Не вызовет ли возможный конец войны в Сирии в ближайшие месяцы новый конфликт, географически более близкий к России?
Вот именно! Когда говорят про свободолюбивых украинцев и про москалей, готовых вмешаться в их дела, делают вид (?), что не понимают, чем этот хаос грозит России и всему миру.
У меня иногда подозрение, что там применяются какие-нибудь технологии психологического воздействия не только обещаниями, но соответствующим оружием. Нельзя же не видеть очевидных вещей, во что это выльется!
Есть видео-факты,
А сколько было фактов про отравление Ющенко? - вообще море. И анализы из самых лучших лабораторий, и свидетельства выдающихся врачей и весь Запад возмущался злодеями из России. Всего девять лет прошло - и "все опять повторится с начала"? Темный злодей Янукович, светлые герои оппозиции - а потом экономические проблемы, беспорядки (в которых виновата, разумеется, Россия,- а кто ж еще!)
Интересно, что на лидера пытаются продвинуть Кличко - фотогееничный красавчик с женой-американкой и без реального политического опыта.
Так хочется верить, что второй раз эта история повторится как фарс...
Корчинского и трактор сопровождал на Банковую "Беркут"? ВИДЕО
Не исключено, что попытка разорвать оцепление во время штурма Администрации Президента была спровоцирована спецподразделением "Беркут".
Как сообщает Цензор.НЕТ, на видео видно, что приказы трактористу отдает человек, очень похожий на полковника милиции, заместителя командира полка милиции особого назначения "Беркут" Кусюка Сергея Николаевича.
Полностью: http://censor.net.ua/v262193
Корчинского и трактор
И Ющенко тоже отравили "клятые москали" Все доказательства были налицо:)
Есть видео-факты,
А сколько было фактов про отравление Ющенко? - вообще море. И анализы, и свидетельства и весь Запад возмущался злодеями из России. Всего девять лет прошло - и "все опять повторится с начала"? Темный злодей Янукович, светлые герои оппозиции - а потом экономические проблемы, беспорядки (в которых виновата, разумеется, Россия,- а кто ж еще!)
Интересно, что на лидера пытаются продвинуть Кличко - фотогееничный красавчик с женой-американкой и без реального политического опыта.
Так хочется верить, что второй раз эта история повторится как фарс...
Увы, нет видео, как отправляют Ющенка. А вот как Беркут взаимодействует со "штурмовиками" есть. Странно, вроде бы во всем виноват Запад, а Россия - белая и пушистая :)
Опять про жену-американку. Где Вы откапываете свою информацию?
Жена Кличка - Наталья Валерьевна Кличко (урождённая Егорова). Действительно, "Егорова" - очень американская фамилия.:-k
Цитата:
Сообщение от Солярус
Тогда какая разница между Россией и Украиной?
В том что Россия уже прошла этот путь.
Наоборот, спящей России еще предстоит проснутся от иллюзий "вертикальной стабильности".
Украинские события покажутся нам лишь безобидными цветочками,
нас же ждут горячие ягодки, когда неизбежно, рано или поздно,
рухнут нефте-газовые цены на мировом рынке.
http://youtu.be/lcX9UsnhJjQ
Это есть правда которую скрывают от России?!
Я не знаю что скрывают от России.
Те новости из русских новостей, которые мы смотрели, показывали тоже самое, что и Евроньюс
и украинские новостные каналы.
Там были одни и теже видеозаписи.
Самым страшным было избиение студентов, когда люди "Беркут"а подбегали сзади к уходящим с площади студентам , хватали их за волосы, и начинали бить палками по голове сзади, затем пинать ногами. По двое-трое на одного. Упавших просто били палками и пинали.
Довольно жестоко.
Ну а на следующий день уже поднялись простые люди во всех областных городах, все были возмущены такой жестокостью.
Основная масса простых людей в областных городах вышла на площади против жестокости, и чуть позже уже стали требовать отставки правительства.
Три области отказались послать свой "Беркут" в Киев, мотивируя, что бить безоружных студентов не делает чести, но организовали автобусы для желающих поехать в Киев на майдан. Были сплетни, что тех людей избивали прямо в автобусах, но на официальных новостных сайтах подтверждения не было, значит источник информации "Сплетни бабушек"
*
Можете посмотреть эти видео, может они дополнят Вашу картинку о евромайдане.
http://youtu.be/hsfftePdDO4
http://youtu.be/noEamXORUnM
это с сайта официальных новостей ТСН
http://ru.tsn.ua/ukrayina/tsn-snyala-klip-o-sobytiyah-na-evromaydane-336838.html
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-zhurnalisty-pokazali-uzhasnye-travmy-ot-dubinok-i-sapog-berkuta-foto-337475.html
*
http://aftershock.su/?q=node/199295
http://filippov1983.livejournal.com/71603.html
http://www.rubezhnoye.org.ua/372-razgon-evro-maydana-v-kieve-30112013g-video.html
Vitalsrvf
04.12.2013, 21:21
Вот доказательство как наемники власти находятся, то по одну сторону баррикад, то удивительным образом спокойно проходят через ряды Беркута.
А Вам не приходило в голову, что спецназ - это не только выстраивание кордона и сдерживание разъяренной толпы любыми средствами, но и "разведка боем", когда часть оперативных сотрудников работают непосредственно в толпе, выявляя особо активных и прочее, передают в центр картинку с места событий (оперативные данные) и возвращаются вновь в толпу для дальнейшей работы? Или они должны быть одеты в форму спецназа с надписью Беркут на спине, находясь среди толпы?
... Но, если Вы были на майдане, Вы не могли этого не заметить...
Люди, просто больше не хотят жить при такой власти...
Это то как раз и понятно.
А вот чего же они хотят?
Обидно, если только "хлеба и зрелищ"!
Зрелищ то получат "дополна", а вот хлеба???
Шутка такая: "Девочки, против кого мы сегодня будем дружить?"
http://youtu.be/lcX9UsnhJjQ
Это есть правда которую скрывают от России?!
Я не знаю что скрывают от России.
Те новости из русских новостей, которые мы смотрели, показывали тоже самое, что и Евроньюс
и украинские новостные каналы.
Там были одни и теже видеозаписи.
Самым страшным было избиение студентов, когда люди "Беркут"а подбегали сзади к уходящим с площади студентам , хватали их за волосы, и начинали бить палками по голове сзади, затем пинать ногами. По двое-трое на одного. Упавших просто били палками и пинали.
Довольно жестоко.
Ну а на следующий день уже поднялись простые люди во всех областных городах, все были возмущены такой жестокостью.
Основная масса простых людей в областных городах вышла на площади против жестокости, и чуть позже уже стали требовать отставки правительства.
Три области отказались послать свой "Беркут" в Киев, мотивируя, что бить безоружных студентов не делает чести, но организовали автобусы для желающих поехать в Киев на майдан. Были сплетни, что тех людей избивали прямо в автобусах, но на официальных новостных сайтах подтверждения не было, значит источник информации "Сплетни бабушек"
*
Можете посмотреть эти видео, может они дополнят Вашу картинку о евромайдане.
http://youtu.be/hsfftePdDO4
http://youtu.be/noEamXORUnM
это с сайта официальных новостей ТСН
http://ru.tsn.ua/ukrayina/tsn-snyala-klip-o-sobytiyah-na-evromaydane-336838.html
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-zhurnalisty-pokazali-uzhasnye-travmy-ot-dubinok-i-sapog-berkuta-foto-337475.html
*
http://aftershock.su/?q=node/199295
http://filippov1983.livejournal.com/71603.html
http://www.rubezhnoye.org.ua/372-razgon-evro-maydana-v-kieve-30112013g-video.html
"
"Евромайдан": протестующие провоцируют милицию, Киев. (видео без комментариев)
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/8959803.html
Как видим, отношение властей слишком лояльное.
Европа она клёвая!
http://youtu.be/Hh4QRwq4JmU
А вот как разгоняют мирные демонстрации в Европе.
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/8960706.html
Испанские полицейские вообще пушистики
http://youtu.be/tI0S-AcqQ1g
Ласковые мадридские полицейские http://youtu.be/CDcRpCHfRgs
И не только..
http://www.youtube.com/watch?v=B_f06VQOkI4&feature=youtu.be
Полагаю, что в ЕвроУкраине не будут уси-пуси разводить. Митинг не санкционирован? - Ну и получай по полной! А зачем же полицию содержать иначе?
Сколько же дебилов в этой странной маленькой стране, второй раз наступающей на те же грабли... И сколько "дебилов в этой странной маленькой стране" покидаeт Родину?
Подальше от Родины. Трудовая миграция из Украины: кто и куда уезжает. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhttp%3A%2F%2Fargum entua.com%2Fstati%2Fpodalshe-ot-rodiny-trudovaya-migratsiya-iz-ukrainy-kto-i-kuda-uezzhaet)
В Лондоне уже миллион поляков и пол миллиона литовцев, что же они покидают свои дома? Почему польско - литовские представители на майдане об этом не скажут, не назовут причины? Потому, что когда грянет в Украине разруха, то им станет морально легче, за всю Речь Посполитову. Реванш за прошлое раз, угодить Америке - два, уколоть Россию - три. Да при тройных дивидендах поляки костьми лягут за вашу разруху. Желание батрачить за-подороже это вынужденная мера, но не может быть целью. Тем более, что украинцев ни при каком раскладе не пустят туда работать, англичане уже поляков и прибалтов начинают вытеснять. А с принятие еврорезолюции в Украине начнётся полный коллапс и чем беднее будут люди, тем крепче будут закрываться для них двери в ЕС. Автоматически, даже визы перестанут давать те, кто сегодня ещё их даёт. Сами подумайте, кому в старом свете нужны дополнительные агрессивные, нищие майданщики?
Владимир Чернявский
05.12.2013, 00:25
Сколько же дебилов в этой странной маленькой стране, второй раз наступающей на те же грабли... И сколько "дебилов в этой странной маленькой стране" покидаeт Родину?
Подальше от Родины. Трудовая миграция из Украины: кто и куда уезжает. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhttp%3A%2F%2Fargum entua.com%2Fstati%2Fpodalshe-ot-rodiny-trudovaya-migratsiya-iz-ukrainy-kto-i-kuda-uezzhaet)
В Лондоне уже миллион поляков и пол миллиона литовцев, что же они покидают свои дома? Почему польско - литовские представители на майдане об этом не скажут, не назовут причины? Потому, что когда грянет в Украине разруха, то им станет морально легче, за всю Речь Посполитову...
Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblagoda.com.ua%2Fb ulgaria_eu%2F)
Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома
Увы-увы, статья предвзятая и отстаивает определенную точку зрения.
Очередная страшилка, хотя заголовок сам за себя говорит.
Проверил некоторые цифры – они не соответствуют действительности.
Статья утверждает, что со времени вступления в ЕС население уменьшилось с 9 до 7 миллионов. Смотрим: в 2007 году, когда вступили в ЕС население было 7,6 миллиона, а в 2012 – 7,3 миллиона. Типичное для всех европейских стран сокращение населения. От 7,6 отнять 7,3 будет 2 миллиона?
Статья утверждает, что правительство рапортует о 18% безработицы. Но оно рапортует о 12,5% (2012). Неясно, для чего преувеличивать?
Статья утверждает, что Болгария набралась кредитов. Сравниваем: 2004 – 44,4% ВВП, 2006 – 27,5%; 2012 год – 16,3%. Это так набралась?
Поэтому верить всему остальному – просто нет смысла.
Проверяйте информацию, прежде, чем верить чему-либо.
Украинцы, вам сюда, в такую Европу:
http://www.youtube.com/watch?v=kgFGkeC2HDE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DkgFGkeC2HDE)
Люди, почему вы упорно не хотите понимать, что украинцы сейчас стоят не за евроинтеграцию, а за то, чтобы больше не было крови детей?
Да, кому какое дело, как разгоняют митинги в США, Испании, Китае или Гондурасе?!
Народ стоит, чтобы больше никогда так не гнали ни детей, ни взрослых; ни днем, ни ночью; с родителями или без!
Украинцы стоят в Киеве, чтобы ничего подобного в Украине больше никогда не было!
Три года терпели, сколько было унижений, сколько уже было поводов выйти с протестами, но кровавый разгон 30 ноября невинных детей, за которыми гнались и еще добивали – стал последней каплей.
Каждый думающий человек понимает, что если проглотят и это, если президент и правительство не понесут за это политическую или криминальную ответственность, то следующие десятки лет каждый будет жить в страхе в полицейской стране.
Меня крайне удивляет, как здесь оправдывают это насилие своими странными вопросами, размышлениями: это все американские деньги, это психологическое воздействие. А, может быть, у людей есть просто сердца, есть чувство собственного достоинства? Или для вас это все оправдание, что вы в своих странах просто молча за подобным насилием и несправедливостью наблюдаете?
"ЕВРОЗВЕРИ: анатомия "проевропейского" беспредела
Вы же уже знаете, что штурм Администрации президента 1 декабря организовали «титушки», «агенты ФСБ», Кремль, Клюев, «российский спецназ», верно? Ведь об этом уже практически все телеканалы сообщили, да и лидеры оппозиции каждый день после своей вечерней пресс-конференции от 1 декабря твердят. Причем мы уже знаем, что Тягныбок во всем будет обвинять Кремль, а Яценюк – Клюева (по-моему, он другой фамилии и не знает).
При этом власть твердит что-то невнятное. Милиция заявила, что виновато «Братство» Дмитрия Корчинского (эту версию особенно охотно подхватили СМИ) и боевики «Свободы». Янукович и Азаров в один голос твердят, что надо выявить «провокаторов», как будто бы уже и не верят в версию причастности к этому «канонической» оппозиции, самих организаторов «евромайдана».
Я, конечно, не знаю, чем там занимается власть и есть ли в этой стране вообще хоть какие-то структуры, которые мониторят деятельность ультрарадикальных организаций боевиков. Но я внимательно следил за каждым днем развития «евромайдана» и за тем, как к событиям 1 декабря готовились украинские праворадикалы. Я внимательно отслеживал события на самом Майдане и тем более на Банковой, общался с непосредственными свидетелями штурма. И могу с уверенностью сказать, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой – это одни и те же лица!
И сейчас я вам это докажу.
«Правый сектор»
На самом деле, о готовящемся радикальными боевиками преступлении я публично заявил еще в пятницу, 29 ноября. После известия о срыве Соглашения об ассоциации с ЕС я отметил небывалую активность ультраправых форумов, за которыми давно наблюдаю. Все очевидцы стали рассказывать о том, что на самом Майдане резко стал расти «Правый сектор». Вы слышали что-то о таком? Нет? А это ведь был наиболее активный сектор «европейского» Майдана – ничего общего с европейскими ценностями не имеющий, правда. Этот сектор состоял сплошь из ультраправых, расистских, ксенофобских организаций и футбольных ультрас – сначала одного клуба, а когда начали подтягиваться львовяне – двух.
Именно эти боевики были главной ударной силой «евромайдана». Они несли охранные функции на площади. И этого особенно никто не скрывал. Многие журналисты, описывая Майдан первых дней, писали о неких парнях с желтыми повязками на рукавах. И мало кто вгляделся, что на этих повязках были стилизованные свастики «Патриота Украины» – радикальной организации, которая долго считалась боевым крылом «Свободы» и всегда называла себя социал-националистической (как вы понимаете, не случайное созвучие с национал-социализмом).
Они присутствовали на «евромайдане» с самых первых дней. И ни от кого не скрывались. Их с удовольствием фотографировала идейный соратник ультраправых, блоггерша Елена Билозерская, которая в свое время прославилась тем, что, несмотря на откровенно неонацистский душок ее блогов, как бы «либерал» и «борец с расизмом» Мустафа Найем со товарищи протянул ее в победительницы конкурса на звание «лучшего блоггера Украины». Скандал с ее «победой» был настолько шумен, что организатор конкурса – немецкая «Deutsche Welle» – предпочел отменить итоги конкурса и вообще ничего вручать на Украине.
Блог Билозерской, действительно, очень популярен у ультраправых, а потому чрезвычайно полезен для мониторинга их деятельности. Вот фото, демонстрирующее, что «Патриот Украины», который даже посольство США открыто называет «неонацистской организацией», выполнял охранные функции «евромайдана» с первых его дней.
Правда, любопытные «евроинтеграторы», которые на дух не переносят европейские ценности и толерантность? Что, этих парней никто не видел на Майдане? Никто не обращал внимания на их свастики? Сама Билозерская пишет, как полКиева подходило к этим парням во время каждой «проевропейской» акции и интересовалось, что это у них на рукавах! А организаторы в лице Яценюка-Кличко-Тягныбока (особенно Тягныбока, имевшего тесные связи с ПУ), конечно, даже не подозревали о взглядах этих активистов Майдана, верно?
Заметьте, они еще не «титушки» и не «провокаторы», с точки зрения организаторов «евромитингов»! Они открыто каждый день выступают с трибуны «евромайдана», открыто пропагандируют свои расистские взгляды, стоя аккурат под флагом ЕС, зачитывают стихи из ксенофобского сборника «Голос крови». И никто из организаторов митинга их не одергивает, не отмежевывается от них.
А однажды (как минимум, однажды) на трибуне «евромайдана» выступила одна из авторов этого сборника, известная в кругах ура-патриотов «поэтесса» Диана Камлюк. Эта девица у них числится в «героинях». Почему? Да потому что в своем сравнительно юном возрасте она уже – бывший зек. В 2008 г. эта девушка была фигуранткой первого на Украине (и чуть ли не последнего) дела, связанного с убийством на почве расизма. Тогда 22-летняя Камлюк получила срок за «разжигание расовой вражды, объединенное с насилием». Молодчиков судили за убийство в Киеве нигерийца.
Выйдя из заключения, Камлюк стала кумиром многих ультраправых Украины. Хотите узнать, какие стихи она зачитала с трибуны «евромайдана»? (уж простите за цитирование таких слов, но ведь из песни слов не выкинешь, тем более, что это у нас теперь считается признаком «европейскости», надо полагать):
«Пожовклі відгуки архівних фото,
Віддалена луна давно минулих днів
Огидні суперечки «за» і «проти»
Та роздуми годованих жидів».
«Еврейская тема» стала основным стержнем выступления бывшей тюремной заключенной, призывающей поддержать «европейскую интеграцию». В частности, она скептически отозвалась об оценке Холокоста, назвав его жертв «еврейским мылом», и о Нюрнбергским процессом над нацизмом:
«Зручніш оплакувать єврейське мило,
Хай світ на теє очі відведе.
Від головних до рядових погонів –
У Нюрнберзі судило шапіто».
Завершила свое «проевропейское» выступление Камлюк призывом к собравшимся борцам за европейские ценности: «Чтоб вас не задавили точно так же, как «оранжевый» Майдан в 2004 году, чтоб вы дожали в этом году, чтоб вы дожали сразу и не повелись на мольбы жидов!… В наших жилах течет украинская кровь белого человека!»
Не верите, что такое могло звучать с трибуны «евромайдана»? Так сами послушайте:
Заметьте, никто из организаторов не отмежевался от этого, не осудил, не усомнился в «европейскости» выступления. У них, у национал-патриотических «европейцев» – это теперь такой тренд. Что уж говорить, если даже вчерашний коммунист/социалист/борец с бандеровщиной Юрий Луценко уже перенял их терминологию, пытаясь встроиться в эту тенденцию! Недавно, обосновывая «европейский вектор Украины», Луценко заявил в интервью Захид.нет: «Сейчас идет война между ЕС и Россией, куда поедет 40 миллионов умных, образованных БЕЛЫХ христиан». Слышала бы это Европа! (ну, кстати, и Украине неплохо было бы послушать планы «евроинтеграторов» о переселении 40 млн. украинцев из 45 проживающих тут). Но не будем отвлекаться…
Итак, мы видим, что с первых дней «евромайдана» «Патриот Украины», боевики, ультрас (их легко было опознать по шарфикам «Динамо») в масках, с дубинками кучкуются в «Правом секторе».
29-30 ноября
В пятницу был отмечен резкий рост численности ультраправых. Они уже были в масках и соответственным образом экипированы. Вот этот снимок сделан именно 29 ноября:
Именно в этот день ваш покорный слуга написал в Фейсбуке: «На Майдане начинается движняк. Подтягиваются ультраправые нацики. Готовят штурм на вечер. Прошу расценивать это сообщение как мое заявление о готовящемся в Киеве преступлении».
Вывод этот я сделал и по скоплению «зигующих» ультрас в «Правом секторе», и по объявленной ими мобилизации в Интернете. Они не скрывали своих намерений идти на штурм административных зданий. Однако в ту же ночь атаковали самих боевиков. На своих форумах ультраправые не скрывают, что это они устроили драку с «Беркутом». И действовали они в этом смысле, надо признать, профессиональнее милиции, которая не удосужилась, похоже, зафиксировать на видео всю операцию от начала до конца. Если бы нам предоставили видео начала операции, мы бы поняли, почему «Беркут» спровоцировали на столь жесткие меры. Но конечно же, Мустафа Найем и его коллеги нам предъявили концовку, когда завязавшие драку «ультрас» уже ретировались. И выглядело все так, как будто бы «Беркут» в самом деле атаковал беззащитных девочек, действуя с какой-то немотивированной агрессией.
А теперь читаем, что пишет один из главных рупоров «Правого сектора» сайт «Бандеровец»: «Националисты «Правого сектора»вступили в неравную схватку со спецподразделениями мусоров и, оказывая яростное сопротивление, до последнего сдерживали натиск хорошо экипированных и вышколенных шакалов».
Немотивированная агрессия «Беркута», говорите? А нам твердят об объективном расследовании! Не пробовали в открытые источники заглянуть, господа следователи?
А теперь вспомните, как троица оппозиционеров обосновывала версию о «купленных властью провокаторах». Они и подключившиеся к ним «непредъвзятые» журналисты стали в один голос повторять закольцованную мантру: «Эти провокаторы всегда ходят в масках, а это значит, что они провокаторы!»
А вспомните теперь эти кадры, которые с удовольствием и даже с гордостью крутили все каналы вечером накануне 1 декабря:
«На Михайловской площади формируют отряды самообороны», – радостно рапортовали восторженные журналистки. И демонстрировали, как эти же люди в масках с такими же дубинками, какие возникнут потом при штурме на Банковой, отрабатывали удары. Само собой, «для защиты мирных митингующих от жестокого «Беркута»».
Вы послушайте, как «евромайдан» радостно кричит этим парням «Молодцы!» И почему-то никто не задается вопросом по поводу того, а куда же потом делись эти «герои Майдана», эти «защитники европейских ценностей»! Почему вдруг триумвират оппозиции стал спустя день называть этих «героев» «титушками»?
Весь день и ночь накануне «проевропейского» майдана в Сети шел призыв к мобилизации «Правого сектора». Боевиков тщательно инструктировали о том, как надо поступать с «Беркутом» и чем вооружаться. Вот только некоторые из советов по подготовке к 1 декабря:
«Берите баллоны с краской, любой… Заливайте их не газом, а краской каски. Не будет им видно, будут вынуждены их снимать… Ножи, портите шины всему, чему только можно, создавайте проблемы с движением на улицах (пусть все простят, время такое)… Баллон газовый, желательно несколько, лучше использовать в закрытых помещениях. Выгоняйте всех из подземок на улицу».
Практически все это вы видели 1 декабря, «евроинтеграторы» продемонстрировали свои навыки, натренированные накануне на Михайловской площади.
Вот еще, какие инструкции получали сторонники «европейских ценностей» накануне 1 декабря:
«Бери шарфы темных тонов. Наихудший, но допустимый вариант – медицинские маски… Надевайте футбольные щитки. Берите арматуры, молотки для строительства белого будущего (повторюсь: МОЛОТКИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА БЕЛОГО БУДУЩЕГО – Европа, однако! – авт.)… Целить в шлем орков… Никогда не говори, что мы за насилие. Мы обороняем НАРОДОВЛАСТИЕ».
Посмотрите теперь любые кадры, на которых толпа озверевших «евроинтеграторов» нападает на 18-летних пацанов-срочников из внутренних войск – и вы убедитесь в том, что все так и было, как велено в этой инструкции. К примеру, рекомендую всем смотреть и пересматривать эти кадры:
Таких инструкций в специализированных группах различных социальных сетей было достаточно. Я цитирую сейчас только самую популярную у ультраправых группу в сети «В контакте» под названием С14. Думаю, ее после этой статьи быстро прикроют, поэтому я и снабжаю эти цитаты соответствующими скриншотами. Чтобы ни у кого сомнений не было.
Вот несколько примеров того, как «Правый сектор» готовился к акциям 1 декабря:
«Петька Nenayu: Арматуру в руки берите, и ребра с ногами ломайте тем нелюдям».
«Степан Голян: Давно бы так».
«Темная Лошадка: Никита, надо биты потяжелей взять».
«ImRomik: Петька, лучше брать трубы, трубу лучше в руке держать и не гнется».
«Петька Nenayu: Im, возьми 16 арматуру, тоже гнуться не будет ) А от 28 Беркут загнется ))»
«ImRomik: Петька, труба 2,4 дюйма тоже не подведет) Оптимальная длина 0,9-1,1 м».
То есть видите, какие подробности накануне обсуждались? Так же, как и преимущества краски или коктейля Молотова:
«Юрий Небиков: Молодцы, если много нападающих спецназ придут нападать, нужно кидать краску (лучше молотова, если сделали молотова)».
Как видите, подготовка велась заранее, вполне открыто. Многие из этих людей на своих страничках пишут под реальными именами, выкладывают реальные фотографии и даже стучат на своих родителей. К примеру, некий Дмитрий Кульчицкий оперативно оповестил, о том, что его папу (видимо, сотрудника СБУ) срочно вызвали на работу. Отец, видимо, и не догадывается, что о его служебных подвигах сын тут же сообщает всему миру:
1 декабря
Итак, начался первый день «революции». «Правый сектор» пошел во главе колонны. На бульваре Шевченко они двигались по тротуару, завязали первую потасовку с милицией у памятника Ленину и двинулись вперед. Заметьте, пока они еще «герои Майдана», «общественные активисты» и т.д.
Мало того, народный депутат от «Батькивщины» Сергей Пашинский откровенно проболтался, что перед ними идут не чужие «евромайдану» люди. Когда Мустафа Найем в прямом эфире «Общественного радио» спросил у Пашинского: «На Майдане ведь «Беркут» (почему-то Мустафе весь день потом мерещился «Беркут», хотя ни на Майдане его не было в тот момент, ни долгое время под Администрацией президента – авт.). Как вы будете его проходить?» Пашинский гордо (поверьте, он знал, какое отношение ко всему этому имел) сказал: «Видишь, там впереди люди? Они все решат». И по-доброму, загадочно улыбнулся. А впереди, повторюсь, шел «Правый сектор». Пока еще не «титушки».
По дороге захватываются два админздания. Разбитые стекла, выломанные двери, погром в кабинетах, мат-перемат – ну, в общем, все «по-европейски». Да еще и освящено европейскими послами и политиками, шедшими чуть ли не во главе основной колонны.
В Интернете немало кадров того, как «евроинтеграторы» из «Правого сектора» в масках с черно-красными бандеровскими стягами «штурмуют» никем не охраняемый Майдан и водружают свои флаги на том, что должно было стать главной елкой страны. Это потом крутили по многим каналам. Все постоянно повторяют: «общественные активисты берут Майдан», «демонстранты прогоняют милицию» и т.д.
А вот дальше начинается самое интересное. Пока основная масса располагается на Майдане, передовой отряд, развивая успех, двигается к Банковой. Нам теперь доказывают, что на Банковой все творили некие «титушки» или даже «переодетые в «титушек» агенты Кремля». Несколько раз лидеры оппозиции в качестве «доказательства» этой версии приводили злосчастный трактор (бульдозер, грейдер - какая разница!), на котором ультрас пытались проехать по молодым бойцам внутренних войск.
Наперебой весь триумвират оппозиции и примкнувший к ним Порошенко начали доказывать: «Вы посмотрите на этот трактор! Откуда он мог взяться на Банковой? Как он мог проехать по перекрытым улицам? Конечно же, это провокация власти!»
И действительно, откуда там взялся этот трактор? А ведь ответ у всех на виду! Было бы желание его найти. Давайте внимательно посмотрим эти кадры «штурма» Майдана бойцами все того же «Правого сектора» (не «титушек»!):
Смотрите почти до конца. И что мы видим? Ба, так это же тот самый грейдер, который вскоре окажется на Банковой!
Вот «активисты» (они же еще не «титушки»?) берут этот трактор «в плен», не давая ему выехать за пределы Майдана, вот они радостно позируют на нем! Ведь это же не «агенты Кремля», верно? Ведь если предположить, что это «титушки», то получается, с самого начала и до «штурма» Майдана все «евромайданы» проходили при непосредственном участии этих самых «титушек»!
А дальше сине-желтый грейдер начинает двигаться вместе с «активистами» в сторону Банковой! Вот он едет в нужном направлении:
А вот кадры того, как он сворачивает на Банковую улицу, где становится главным орудием штурмовиков:
Заметьте, на этих кадрах еще видны лица «активистов», это те же люди, которые только что шли в качестве авангарда «вече», брали «штурмом» Майдан и этот трактор. И вот теперь они на тракторе кричат «Штурм!» и «Беркут – на колени!»
А дальше начинается кровавая бойня, которая длилась почти пять часов и которую наблюдал весь мир. В течение первых трех часов натиск выдерживали «300 спартанцев» из внутренних войск, у которых даже не было щитов. На них наезжали трактором, их лупили цепями, камнями, молотками, бросали в них бутылки с зажигательной смесью, распыляли газ, совали в лицо пылающие факела. А эти 18-летние мальчики стояли, не отступив ни на шаг, не изменив присяге! Лишь на четвертый час им выдали щиты, а затем появился и тот самый «Беркут», начавший контрнаступательную операцию.
«Титушки», говорите? Ну-ну…
Итак, можно не сомневаться, что основная масса людей, начавших штурм, были представителями того самого «Правого сектора» «евромайдана», а не какие-то там «титушки», купленные властью. Достаточно почитать переписку (подчеркиваю, даже открытую переписку!) в их социальных сетях, чтобы в этом убедиться. Они-то этого факта и не скрывают.
Да, в конце концов, это видно по их символике. Вот они уже разрисовали щиты, которыми была перегорожена Банковая:
Узнаете стилизованную свастику? Если нет, отсылаю к началу статьи, взгляните на нарукавные повязки «Патриота Украины», с первых дней охранявшего «евромайдан».
Многие стали повторять сказку о том, что к штурму причастно «Братство» Дмитрия Корчинского. Тот действительно там был в первые минуты появления «активистов евромайдана». Но во-первых, у «Братства» даже в самые лучшие годы (которые, прямо скажем, давно позади) не было ни такого количества людей, ни такой экипировки. А во-вторых, Корчинский быстро ретировался. Во всяком случае, он не отдавал команды, не проявлял себя, даже если и был где-то рядом. Просто у «Патриота Украины» и ультрас к нему особые отношения и они не очень дружеские.
А руководил там многими процессами вот этот человек:
Знаете, кто это? Духовный лидер и идеолог того самого «Патриота Украины», доктор исторических наук Олег Однороженко! Бывший глава Харьковской «Свободы», между прочим. Однороженко – известная личность среди ультрас. В июле 2012 года против него было заведено уголовное дело сразу по нескольким эпизодам и ему грозил немаленький срок. Однако затем он был выпущен на поруки. И знаете, кто заступился за этого «активиста»? Народный депутат Андрей Парубий! Да-да, тот самый комендант палаточного городка «евромайдана»! По-моему, все пазлы сложились! Разве нет? Или кто-то хочет скзаать, что это коварная ФСБ выкрала из-под носа празднующих «революционеров» захваченный ими грейдер и взятого на поруки Однороженко, которых этапировали на Банковую? И кто-то будет еще сомневаться, имеют ли или не имеют организаторы «евромайдана», эти «пламенные борцы за европейские ценности» к кровавому штурму Администрации президента озверевшей толпой нацистов-«евроинтеграторов»?
Обратите внимание на следующее обстоятельство. Штурм Киевской мэрии успешен – значит, «активисты» штурмовали. Получилось взять Дом профсоюзов – «штаб революции». Затем начался штурм главного объекта. И триумвират оппозиции ждет! Час-два-три! Одного за другим уносят очередного мальчика из отряда ВВ с разбитой головой. Звучат взрывы, выстрелы, все это транслируется онлайн. А из оппозиционеров появился только Порошенко, думая, что он кумир у националистов. Его засвистали, в духе «евроинтеграции» обозвали «жидом», стащили с трактора и он, обидевшись, уехал. А штурм продолжался. И лишь когда вышел «Беркут» и разметал нападавших, когда стало ясно, что акция провалилась, троица лидеров оппозиции моментально озвучила версию о «титушках», «вдруг» заметили эти взрывы в пяти минутах ходьбы от Майдана.
А почему, спрашивается, ждали послы и политики, приехавшие из Европы? Они так оперативно отреагировали на разгон Майдана 30 ноября! Вдумайтесь, 4 часа утра субботы! И уже через полчаса идут твиты с осуждением разгона от посла США, бывшего посла США и т.д. А тут им достаточно было пройтись два шага – и уверен, молодчики нацисты не рискнули бы идти в атаку на виду у них. Но все молчали! Почему? Ждали результата!
По-моему, очень верно подметила любимая блоггерша ультрас Елена Билозерская, написавшая: «И оппозиция, и СМИ назвали этих людей провокаторами. Я так не считаю, потому что пока какое-нибудь учреждение не захвачено, те, кто его штурмует – провокаторы, а когда захватят, то они герои».
А уж Билозерская прекрасно знает этих людей, можете ей поверить! Она точно отделила бы неизвестных ей «титушек» от своих идейных соратников социал-националистов.
То есть оппозиция и западные послы, митингуя на Майдане, просто ждали, кем же станут эти нацистские юнцы – «героями-активистами», взявшими Банковую, или «провокаторами», провалившими штурм!
Подчеркну, сами эти юнцы, не скрываясь особо, описывали свои «подвиги» в социальных сетях. Вот еще несколько цитат из группы С14. На протяжении всего штурма там вели трансляцию об успехах «Правого сектора»:
«Невзирая на действия провокаторов-пацифистов (вот кто провокатор с точки зрения провокаторов! – авт.), наши держатся, хоть беркута используют газ».
Им отвечают: «Держитесь, парни, на майдане уже, к сожалению, вас записали в провокаторы и титушки, там снова готовят мирное пати…»
А еще дают советы, как надо расправляться с «Беркутом»:
«Вадим, Нужно подогнать несколько десятков бульдозеров и идти на тех уродов-мусоров. И брать в руки оружие, а не мирные акции делать».
Этому автору вторит некий Женя Калюх: «Народ, я в вас верю, нужно было давить их бульдозерами там…»
А Леся Медведчук продолжает мысль: «Саня, их нужно не бульдозерами давить, а за яйца повешать, а семьи их – расстрелять!»
Другие пишут: «Петя, в данной ситуации нужно брать оружие в руки и идти на штурм всех органов власти, а не сидеть сложив руки… Хочешь мира, готовься к войне, а в данной ситуации без войны не обойтись. Ну,конечно, и без пострадавших».
А вот и отчет об акции с последующими благодарностями за разбитые головы милиционеров:
«Вследствие столкновений с националистами несколько бандитов-беркутовцев серьезно травмированы». И реакция: «Слава Нации!!!! Молодца. Смерть врагам».
Господа, это уже не шутки! Эти люди, эти откровенные кровожадные нацисты были в двух шагах от захвата Администрации президента! Эти люди сейчас под видом «евроинтеграции» готовят новые акции против органов власти, милиции, 18-летних юношей из внутренних войск. Эти люди готовы расстреливать, убивать членов семей, давить бульдозерами. Это – звери! ЕВРОЗВЕРИ!
«Правый сектор» уже после акции объявил: «Необходимы каски строительные, уголки металлические (нарезные по 30 см – идеальные), скотч, черенки для лопат, инсектициды типа «терен» и «Кобра», противогазы, щитки футбольные или хоккейные». Вы понимаете, для чего все это нужно, в чью голову полетят все эти металлические уголки, «идеальные», «нарезные»!
И поразительно, что всего этого не видят наши правоохранительные органы! На третий день после бойни было объявлено о задержании лишь девяти подозреваемых в ее организации! А вы посмотрите, сколько там было штурмовиков с характерными свастиками и шарфиками футбольных клубов! Вы посмотрите, как в открытую они общаются между собой, призывая к свержению государственного строя и к убийствам! Или это больше ненаказуемо в нашей стране?!
Провокаторы или герои?
Есть, правда, один позитивный момент в прошедшей 1 декабря акции. Ультрас очень обиделись на триумвират «евромайдана» за то, что те их в решающий момент бросили и обозвали «проектом власти». Сразу после поражения штурма один из организаторов написал:
«Бедная ты моя Украина… Снова твои люди пытаются отстоять твою независимость и свое будущее. И снова продажные политики вносят свой позорный вклад в этот процесс. То, что никогда не тонет… – Порошенко снова выступил в роли «патриота»… Это ж надо было додуматься (!!!!) написать заявление в милицию на тех, кто пошел на штурм Администрации Президента… Ну, а про оппозицию нашу несчастную – без слез говорить нельзя. Абсолютно коматозный Кличко, Сеня-кролик, которому только моркови в руке не хватает, обкаканный Тягныбок… Кто-то там призывал «Комуняку на гиляку», а штурм администрации не перенес?»
Все их сети были забиты комментариями, свидетельствующими об обиде за «провокаторов»:
«Илья Иванюк. Это правда, нас называли провокаторами прямо со сцены, кричали скиньте маски и т.д., позор этим сукам».
«Пельмень Пельменыч. Те, кто называет вас провокаторами, еще не сняли розовые очки. У вас у одних хватило смелости сделать что-то серьезное… Молодцы, хлопцы!»
«Андрей Хмара. Порошенко и Тягныбок говорят про провокацию людей против беркута! Смерть предателям!»
Правда, как видите, кое-кто пытается объяснить логику заявлений Тягныбока и Ко: «Нас называют провокаторами, потому что если они признают, что мы часть митинга, у власти будет повод спускать беркутовцев на всех митингующих, на детей, стариков. Поэтому до определенного момента все активные действия против режима будут называть провокациями. Это не хорошо и не плохо, это правильно. Главное, мы должны не забывать, с кем и ради чего сражаемся. После перемены власти вас никто провокаторами не назовет. Слава Украине!»
Подчеркиваю, этим буквально забит сейчас украинский Интернет! И поразительно, что правоохранительные органы даже из чувства самосохранения (их ведь убивать хотят!) не пресекают эти поползновения на корню! Кто-то в этой стране занимается мониторингом деятельности ультраправых организаций? Кто-то занимается профилактикой преступлений?
Ну, а лидеры оппозиции, использующие откровенных нацистов в качестве ударной силы в борьбе «за европейские ценности», могут долго рассказывать о «провокации власти». Если бы власть захотела, она легко нашла и доказала бы связи оппозиционеров с «активистами», штурмовавшими Администрацию президента.
Тем более, что «активисты» эти открыто вывешивают свои «исповеди» – и на сайте «Бандеровец», и в блоге той самой Билозерской. Вот что пишет один из этих нацистов-«евроинтеграторов»:
«Да, я штурмовал АП. Поэтому я «провокатор». А еще вчера я был на Михайловской площади, и тоже в маске, и тоже с палкой в руках. Правда, тогда нас не называли провокаторами. Тогда нам аплодировали, на нас надеялись… Я не был «провокатором» даже сегодня днем, когда одним из первых вступил на Майдан. Но потом я стал «провокатором»… Почему я и большинство моих побратимов были в масках? Потому что не имеем желания уже завтра оказаться в ИВС, а потом, через пару дней – в Лукьяновском СИЗО. Почему мы используем палки, камни и подобные средства? Потому что это уличная борьба, и идти на вооруженный «Беркут» невооруженным очень неразумно… Нам неважно, как нас называют: провокаторами или героями. Нам неважно, потому что мы – воины Национальной революции».
А теперь спросите сами себя: кто же в этой истории провокатор? И за какую «Европу» борются и вообще могут бороться эти озверелые нацисты, лупившие юных бойцов прутьями и арматурами? И как бы ни пытались теперь делать мину при плохой игре Яценюк, Кличко и побратим этих штурмовиков Тягныбок, эти нацисты – часть того самого «евромайдана», который якобы борется за свободу. За «Свободу»?
Владимир Корнилов
ukrpravda.ua "
"Хорошие и плохие демонстрации. Лицемерие Запада.
В настоящее время демонстрации и протесты делятся западными политиками и, соответственно, СМИ, в зависимости от того, подходят ли они к повестке дня или нет, на плохие и хорошие. Равно как и террористов делят на злых и добрых. Террористы в Афганистане, Йемене и Мали плохие, необходимо бороться с ними дронами и прочими средствами. Террористы в Ливии и Сирии хорошие, поддерживаются оружием и деньгами.
Итак, демонстрации на Украине хороши, но плохи в Таиланде. В обоих протестующие пытаются штурмом взять здание администрации и требуют соответствующие правительства уйти в отставку. В Украине есть "благородные" причины, которых не в Таиланде. Режим в Таиланде действительно поддерживает Запад. Имеющийся на Украине хочет сменить.
Всё это показывает лицемерие и двойные стандарты Запада.
Бурные протесты в Таиланде "плохо".
Бурные протесты в Украине "хорошо".
Такое двуличие свойственно Западу уже давно. Так, многие годы кровавые демонстрации против жестокого режима в Бахрейне это плохо. Потому что Арабские Эмираты - заправочная станция для 5 морского флота США. Шейхи в настоящее время услуживают Западу и им позволено находиться у власти.
Иначе обстоит дело с демонстрацией в Москве. Конечно, там это хорошо, потому что все, что можно использовать, чтобы представить Путина плохим, это хорошо.
Протесты против демократически избранного президента Мурси в Каире были также хороши, как и военный переворот египетской армии против него.
Демократическое избирательное решение будет принято только на Западе, если выборы проходят где-нибудь в Вашингтоне, Лондоне или Париже.
В противном случае решение народа игнорируется, и выборы будут проводится до тех пор, пока не будет сделан "правильный" выбор, как в Ирландии.
Ирландцы сказали "Нет!" лиссабонскому договору и должны были снова голосовать, до тех пор пока они не сказали "Да". А между голосованиями к ирландскому населению массово применяли тактику запугивания из Брюсселя.
Что там с демонстрацией в Париже против правительства Олланда с более чем 100 000 участников в минувшие выходные? О! Вы еще не слышали о ней? Никакого чуда! Об этом практически не пишут, потому что это уж так плохо и мы не должны знать, что французы хотят смены режима. Большинство французов выступают против Олланда, который толкает страну в пропасть. Девиз СМИ: Быстро переключить внимание с Парижа на Киев!
Демонстрация против режима Олланда в Париже
" Против налоговой несправедливости, нет увеличению НДС" - читается на баннере в Париже во главе марша к Министерству финансов. В колонне - оба шефа французской партии Левых, Жан-Люк Mélenchon и Мартин Billard. Прежде всего мы отвергаем налогообложение. Потому что оно работает в интересах богатых, сказал Mélenchon согласно газете "Le Monde".
Протесты населения против богатых, разумеется, плохо и поэтому, больше или меньше, населению соседних стран о том замалчивают, такие заголовки не находятся на первых страницах, как заголовки о демонстрации в Киеве. Не смотря на то, что там демонстранты пользуются камнями, палками, зажигательными смесями и даже бульдозерами против полицейских заграждений, насилие хаоса вполне устраивает.
Запад поддержал протесты и осуждает украинскую полицию из-за "насилия и запугивания" и потому что они защищали здание правительства в специальном снаряжении. При том, что точно такое же снаряжение используется здесь, в Западной Европе, при каждой демонстрации и протестующих жестоко избивают как в Греции, Испании, так и в Италии, в таком же точно оснащении.
За бурными демонстрациями на Украине стоят западные правительства, спецслужбы и неправительственные организации, финансирующие и поддерживающие их.
Поэтому, это "другое".
И с какой разительной непримиримостью остро критикуются Западом демонстрации в Таиланде против режима Таксина Чинавата и его сестры, премьер-министра Shinawatra. Насилие и захват общественной и частной собственности, чтобы разрядить политические разногласия, неприемлемы, раздаётся голос из Вашингтона. Полиция уже застрелила трёх студентов, но всё в порядке и трое убитых ничего не значат. Режим содержится властью с Wall Street и мультинациональными концернами.
Подобно тому, как существует два вида террористов, "хорошие против плохих режимов" и "плохие против хороших режимов", есть хорошие и плохие протесты, в зависимости от того, находится ли данный режим под контролем Запада или Запад хочет его удалить.
Протесты в Москве, следовательно, естественно, хорошо, но в Вашингтоне, Лондоне и Берлине - очень плохо. В одном случае речь идёт об "отважных героях, которые работают за свободу", в другом случае о хулиганах и даже о террористах, которые угрожают "законному порядку» и поэтому должны быть подавлены.
Только мы знаем поговорку: когда двое делают то же самое, то далеко ещё не одинаково.
История показывает, есть хорошие и плохие, агрессивные войны. Если Запад атакует страну, бомбит до превращения в пустыню, вторгается и оккупирует, это совершенно законно и обосновано. Наконец, «мы» в принципе "хорошие парни". При этом "мы" можем убить миллионы людей, это не никогда не будет считаться преступлением, даже если войны развязываются при помощи самой гнусной лжи.
Военные преступники Джордж Буш и Тони Блэр ходят свободно, но на их совести миллионы и их руки по локоть в крови.
Когда Пентагон с его авианосцами, подводными лодками и бомбардировщиками появляются у китайского побережья, на другой стороне мира это не считается провокацией или угрожающим жестом. Но когда китайцы в своём собственном море и в своём собственном воздушном пространстве патрулируют побережье, западные СМИ заявляют о "великом позёрстве" или о "высокомерии, провокации и наглости".
Что? Они имеют наглость желать защищать свою страну? Это никуда не годится! То же самое относится к русским. И те и другие должны любезно лечь, раскинуть ноги и приготовиться к новому Мировому Порядку.
Перевод текста "Alles Schall und Rauch: Die übliche Heuchelei, gute und schlechte Demos". "
Пусть проявления духа только намечены... Но, если Вы были на майдане, Вы не могли этого не заметить...
Люди, просто больше не хотят жить при такой власти...
Это другое. Это протестные настроения. Люди просто хотят перемен, кому-то надоел грабительский олигархический капитализм, кому-то наивно мечтается в европу, все недовольны правительством. А воспользуются этим те же олигархи и связанные с ними политические группировки, в том числе нацисты. И все это понимают, кроме тех, кто там стоит и своим телом и эмоциями умножает грядущие страдания украинцев.
Вот вам прогноз развития событий от анонимного автора:
То, что есть, – довольно скверно,*
То, что было, – то постыло,*
Что же будет?! Да, наверно,*
То, что есть, и то, что было...
Владимир Чернявский
05.12.2013, 07:52
Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома
...Проверил некоторые цифры – они не соответствуют действительности.
Статья утверждает, что со времени вступления в ЕС население уменьшилось с 9 до 7 миллионов. Смотрим: в 2007 году, когда вступили в ЕС население было 7,6 миллиона, а в 2012 – 7,3 миллиона. Типичное для всех европейских стран сокращение населения. От 7,6 отнять 7,3 будет 2 миллиона?...
На сегодняшний день население Болгарии составляет 7,2 миллиона. С момента вступления в ЕС население уменьшилось на 400 тыс. человек. Но эта статистика по гражданам Болгарии (рождаемость/смертность). Она не учитывает людей, которые, являясь гражданами Болгарии, живут гастарбайтерами по всей Европе и за ее пределами.
Вы считаете подобное "типичным"? Вы посчитали через сколько подобными темпами Болгары перестанут существовать как нация? В подобное европейство Вам хочется попасть?
Болгария и нескончаемый кризис на европейской периферии (http://www.inosmi.ru/op_ed/20130225/206304925.html)
Это страна, которая следовала каждому совету из западных наставлений, которая вступила в НАТО, вступила в ЕС и провела многочисленные реформы во всех секторах своей политики и экономики. Это страна, где граждан довели до того, что они вышли на улицы, потому что цены на электроэнергию там превысили размер средней заработной платы. Если это не доказательство грандиозного провала, то я даже не знаю, каким должно быть это доказательство.
Милиция завела 50 дел о беспорядках на УкраинеМВД Украины расследует 50 уголовных дел по фактам беспорядков на Украине, сообщает РИА «Новости».По данным милиции, в среду в Киеве не зафиксировано грубых нарушений общественного порядка, на улицах продолжают митинговать около 7 тыс. человек.«Газета.Ru»
Для особо наивных украинцев.
В соответствии с украинским законодательством, как и с российским и любым иным, неисполнение законных требований правоохранительных органов является правонарушением и дает право силам прааопорядка на применение физической силы и специальных средств.
Вооруженное или групповое нападение на сотрудника правоохранительных органов является преступлением и дает полиции право применять оружие.
Поэтому украинские и любые другие полицейские били демонстрантов и будут бить дальше, если те:
1. Не исполнят их законных требований разойтись,
2. Окажут групповое или вооруженное сопротивление.
Что и произошло.
Не надо плакать, надо детей просто не пускать на эти провокации, помня, что они в толпе всегда неизбежны.
Опять про жену-американку. Где Вы откапываете свою информацию? Жена Кличка - Наталья Валерьевна Кличко (урождённая Егорова).
Да, действительно, перепутала Виталия и Владимира. Да и как их не перепутать:)
Но зато попалась очень интересная информация из блога Виталия.
30.11 - 1.12 , когда протесты были в самом разгаре, этот их "лидер" решал важную проблему - оставить профессиональный спорт или погодить. Может быть, это зависело от результатов майдана?
Мне это напомнило наших "болотных" лидеров, которые в разгар антиправительственных выступлений 2011 г. разъехались - кто куршавелить, кто лабать по корпоративам. Каков протест - таковы и лидеры.
Пока у майдана такие вожди - Янукович может спать спокойно;););)
Vitalsrvf
05.12.2013, 10:54
"Кролики думали, что любили друг друга, а на самом деле их разводили"(с)
http://www.youtube.com/watch?v=dYNtAd6OlPQ
Лелуш Ламперуж
05.12.2013, 12:21
ничего подобного в Украине больше никогда не было!
а как так получилось, что
Оппозиция проанонсировала драку с "Беркутом" раньше, чем она произошла
Кремль применил машину времени?
Люди, почему вы упорно не хотите понимать, что украинцы сейчас стоят не за евроинтеграцию, а за то, чтобы больше не было крови детей?
По-моему, как раз и речь здесь о том, что помимо мнений этих людей о своих действиях, их элементарно используют те, кто хочет просто раздавить наши народы.
Есть одна песня на стихи А. Толстого, которая сейчас оказалась актуальна:
Ой стоги, стоги,
На лугу широком!
Вас не перечесть,
Не окинуть оком!
Ой стоги, стоги,
В зеленом болоте,
Стоя на часах,
Что вы стережете?
"Добрый человек,
Были мы цветами,-
Покосили нас
Острыми косами!
Раскидали нас
Посредине луга,
Раскидали врозь,
Дале друг от друга!
От лихих гостей
Нет нам обороны,
На главах у нас
Черные вороны!
На главах у нас,
Затмевая звезды,
Галок стая вьет
Поганые гнезда!
Ой орел, орел,
Наш отец далекий,
Опустися к нам,
Грозный, светлоокий!
Ой орел, орел,
Внемли нашим стонам,
Доле нас срамить
Не давай воронам!
Накажи скорей
Их высокомерье,
С неба в них ударь,
Чтоб летели перья,
Чтоб летели врозь,
Чтоб в степи широкой
Ветер их разнес
Далеко, далёко!"
Запись песни в исполнении ККХ поставлю в раздел о песне: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=462658&postcount=855
ничего подобного в Украине больше никогда не было!
а как так получилось, что
Оппозиция проанонсировала драку с "Беркутом" раньше, чем она произошла
Кремль применил машину времени?
Да, вы что? Сказала Елена Бондаренко 02.12.2013.
Это так проанонсировала, три дня спустя? Интересные у Вас анонсы, однако.
Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома
...Проверил некоторые цифры – они не соответствуют действительности.
Статья утверждает, что со времени вступления в ЕС население уменьшилось с 9 до 7 миллионов. Смотрим: в 2007 году, когда вступили в ЕС население было 7,6 миллиона, а в 2012 – 7,3 миллиона. Типичное для всех европейских стран сокращение населения. От 7,6 отнять 7,3 будет 2 миллиона?...
На сегодняшний день население Болгарии составляет 7,2 миллиона. С момента вступления в ЕС население уменьшилось на 400 тыс. человек. Но эта статистика по гражданам Болгарии (рождаемость/смертность). Она не учитывает людей, которые, являясь гражданами Болгарии, живут гастарбайтерами по всей Европе и за ее пределами.
Вы считаете подобное "типичным"? Вы посчитали через сколько подобными темпами Болгары перестанут существовать как нация? В подобное европейство Вам хочется попасть?
Это типичное сокращение для всех наших и европейских стран, только в Западных европейских странах население увеличивается за счет миграции. Статья утверждала, что сократилось на 2 миллиона за время ЕС. НЕПРАВДА. А какие темпы сокращения были ДО вступления? Такие же!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Bulgaria-demography.png/700px-Bulgaria-demography.png
Ваши аргументы не отменяют того, что и другие цифры выдуманы, а значит и все остальное – выдумка.
http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/12/03/954126-v-chem-dostoinstvo-ukrainyi.html
В чем достоинство Украины?
В том, что оно — человеческое
Конечно, вешать лапшу на уши уже не так легко.
Когда корреспонденты наших гостелеканалов стоят на Крещатике, чтобы записать синхроны к своим репортажам, их окружают простые киевляне и требуют говорить правду. Так прямо и кричат в камеру: «Правду говори!» Но все равно потом, вечером, мне звонят киевские друзья и спрашивают, как можно так вдохновенно врать, показывая каких-то алкоголиков и бомжей на майдане, и почему я по этому поводу ничего не делаю.
«А что можно сделать?» — отвечаю я им. Возможно, корреспонденты получили такое задание или же лгут от чистого сердца — так тоже бывает. Однако мои друзья, которые хорошо относятся к России и ни в коем случае не хотят ее потерять, терпеливо объясняют мне, что украинцы, которые традиционно любят российское телевидение, смотрят на все это и подспудно начинают ощущать Россию врагом...
Я ничего на это не отвечаю, но иду гулять на Крещатик.
Море народа, флаги, левые и правые политики, пункты питания, требования «стоять, пока не отпустят в Европу», самозахват зданий, студенты, щеки и лбы которых раскрашены цветами флага Украины.
И ни слова злобы или порицания России.
Понимаете, ни слова!
Если и есть плакат с упоминанием России, то он звучит так: «Россия, отпусти!».
Весь этот «антироссийский шабаш», как описывают киевские события наши официальные СМИ, — и есть главная ложь, потому что украинская нация выставляется как бы врагом русской.
Нет этого и близко!
Нет на майдане порицания России, нет осуждения Путина. А есть вопрос Януковичу: почему обманул?
Почему обещал, что ассоциация с Европой будет подписана?
Почему задолго до вильнюсского саммита не предупредил, что подписание категорически невозможно, что экономическая ситуация в стране катастрофическая?
Почему было совсем другое: бесконечные переговоры с Западом и Россией, потом улыбки, шампанское, интервью главным телеканалам — и везде заверения в том, что европейский выбор однозначный, что «воля народна будет выполнена»?
В результате — обман.
И сейчас, когда в Киеве бушует Майдан, а в стенах Рады шел парламентский бой за отставку правительства, Янукович отправился в Китай. С «плановым визитом».
Можно ли сомневаться, что общество воспринимает это как новое оскорбление, как жест высокомерия по отношению к собственному народу?
Понимаете, украинцы к этому не привыкли. Украина — не Россия. Она прошла Майдан и «оранжевую революцию». Упоминая эти вехи, я просто говорю о том, что украинцы как-то привыкли выходить на площади, чтобы высказывать свое мнение. Более того, они привыкли, что это мнение властью учитывается. Поэтому злобный кровавый разгон милицейским «Беркутом» участников Майдана по-настоящему шокировал страну. Вот тогда-то как раз вспомнили Россию. Но не в том смысле, что демонстрантов бил российский ОМОН, а просто разглядели во власти украинской чужое лицо — с его глухотой и нежеланием разговаривать с народом.
Не более.
Но опять же это были вопросы к Януковичу. Почему, когда побили до крови мирных людей, он молчал и не появлялся перед людьми?
Почему потом появился, с улыбкой заявил, что «аплодирует Майдану», но виновных в побоище не уволил; а сейчас, когда решается судьба страны, спокойно отбыл в Китай?
Не вяжется в голове у украинца подобное. Это почерк другой страны, считает он. Понимаете, я не о политике сейчас пишу. Действительно, Украина не Россия, и вот в каком смысле. В России любой политический шаг — это действие политтехнологов, политологов, тайные замыслы Кремля или Госдепа... У украинцев все проще, все искренней, даже простодушнее — так можно сказать. Конечно, и на Украине власть плетет интриги, оппозиция тайно встречается на загородных виллах, а олигархи делают многомиллионные ставки в политической игре. Но главный тут — все равно народ. Не пророссийский, не прозападный, а свой, проукраинский.
Они, украинцы, ни к кому не имеют претензий, они просто хотят постепенно продвигаться на Запад. Это может кому-то не нравиться, но, удерживая Украину грубо, «за грудки», можно только дискредитировать Россию, поскольку именно с ней украинцы сейчас связывают все самое имперское и советское. И называют это «движением в никуда».
Возможно, они ошибаются. Возможно. Но они имеют право на СВОЮ ошибку.
А россиян тут любят. На Майдане полно наших граждан: это корреспонденты; россияне, набежавшие «поддержать революцию»; туристы, приехавшие на события как на шоу. С ними все говорят по-русски — приветливо, с восхищением, что приехали поддержать.
Россияне украинцам как были, так и остаются, — друзья. И поверьте журналисту, пребывающему в Украине уже много месяцев по работе: украинец россиянину лучший друг, самый надежный и преданный. Просто он украинец, понимаете? Просто он чуть другой. Он живет ближе к Европе, в его венах течет кровь предков, практически не знавших рабства, но закаленных в европейских войнах.
Да, украинский язык очень похож на русский, но это другой язык. Да, украинская история очень похожа на российскую, но это уже 22 года, с обретения независимости, другая, не российская история. Российский народ, как кажется, в большинстве своем давно это понял. Не очень поняли российские власти.
И вот сейчас, когда я пишу эту заметку, Рада не проголосовала против отставки правительства Николая Азарова. Голосование провалили, как и ожидалось, партия власти и пугливые коммунисты.
Чисто российское голосование, не так ли? А что же люди на улицах?
А перед ними правительство, которое не желает отвечать за кровавое избиение на майдане; Рада, которая отказалась убрать это правительство; президент, который, не считаясь с Майданом, едет в Китай.
Вы спросите: а при чем тут Россия?
Так вот, я и говорю: Россия тут абсолютно ни при чем. Как ни при чем Госдеп, Грузия, Замбия и антарктические пингвины.
Когда мы с вами пытаемся найти закулисье в выходе людей на майдан, мы забываем такое словосочетание, как «человеческое достоинство». Просто давно привыкли, что власть топчет его, но даже при этом случились Болотная и Сахарова — когда люди не выдержали массового обмана.
В Украине же ощущение человеческого достоинства — это норма жизни.
«Шануймося, браття, бо ми того вартi» — это старинный клич украинских козаков.
Переводится он так: «Давайте себя уважать, потому что мы этого достойны!»
По этому лозунгу и живет Майдан. Вот почему Украина — не Россия.
материал: Матвей Ганапольский
"...они привыкли, что это мнение властью учитывается. Поэтому злобный кровавый разгон милицейским «Беркутом» участников Майдана по-настоящему шокировал страну. Вот тогда-то как раз вспомнили Россию. Но не в том смысле, что демонстрантов бил российский ОМОН, а просто разглядели во власти украинской чужое лицо — с его глухотой и нежеланием разговаривать с народом."
Тут Вам как раз и показывали, что все сильные мира сего во всех "демократических" странах ТАК поступают (как и говорилось во всех пророчествах о конце Кали Юги). А если власть учитывала ваши мнения, зачем существует всё недовольство? Опять неувязка.
Если русские сегодня не сильно бегают по площадям, так они правы: лучше существующая власть, но не зарубежная. Альтернативы пока не видно. Как только появится, так посмотрим...
Гораздо полезнее понимать, в какое время живём и какие процессы происходят, чтобы, когда наступит на самом деле подходящая ситуация, её правильно использовать.
Что делать, если выходим на "финишную прямую" самых мерзких проявлений по всему миру? - По-моему, прежде всего стараться понять, как человечество дошло до этого состояния. Без осознавания уроков, без массового изменения сознания ничего не сможете поменять. Вернее, в этой мути сознаний кто-то проделает свои хитрые номера и станет ещё опаснее для судьбы планеты уже. Неужели не надоело быть марионетками? Если в этом достоинство...
ничего подобного в Украине больше никогда не было!
а как так получилось, что
Оппозиция проанонсировала драку с "Беркутом" раньше, чем она произошла
Кремль применил машину времени?
Да, вы что? Сказала Елена Бондаренко 02.12.2013.
Это так проанонсировала, три дня спустя? Интересные у Вас анонсы, однако.
Лелуш Ламперуж, если Вы так хотите верить провластным депутатам от Партии Регионов, что здесь цитируете "анонсы" Елены Бондаренко, которые она дала три дня спустя, то предлагаю Вам ознакомиться с тем, что сказала Инна Богословская (вышла из Партии Регионов после того, как пролилась кровь детей) – уж, кого-кого, а я ее в большой любви к оппозиции заподозрить нельзя.
- Как вы думаете, что же произошло в пятницу? Почему разогнали мирный Майдан?
- Я не знаю. За два часа до этого я послала нескольким людям смс-ку, что, с моей точки зрения, готовится силовой разгон, и что в этом случае я пойду защищать детей. В ответ я получила уверения, что этого не будет ни в коем случае. У всех якобы было указание никого не трогать, потому что все понимали: если что-то подобное случится, это станет концом власти. Потому что все здравомыслящие люди понимают, что кровь в Украине пускать нельзя, этого никто никогда не прощал исторически, и сейчас этого тоже никто не простит. Я поверила и спокойно заснула.
- Откуда у вас была информация, что будет силовой разгон?
- Я же наблюдаю все, я умею нюхать ситуацию. Я проехалась, посмотрела. Это было понятно из всего. Вы же видели: они несколько раз собирались, но кто-то их в последний момент остановил. Запахло жареным. Видимо, решили на такое количество людей не идти, дождались, пока людей осталось немного.
- Кто за это несет ответственность?
- К огромному сожалению, тот факт, что министр внутренних дел остался в должности, это свидетельствует о том, что всю ответственность за это президент берет на себя. Это его личная вина.
Вообще самая большая проблема Партии регионов в последнее время – это отсутствие контакта с президентом. Он прекратил общаться с людьми, которые раньше могли ему сообщать информацию. Прекратил общаться даже с теми, кого мы называем дедами, с теми, кто с ним всю жизнь вместе. Он перестал воспринимать плохие новости, перестал воспринимать правду. И, естественно, как у всех авторитарных лидеров, вокруг него сложилась атмосфера, в которой портить с ним отношения и говорить правду стало невыгодно. И как только он ограничил себя в информации, он стал подвластен чужим решениям.
- Кто его мог ограничить в информации? Глава администрации Сергей Левочкин?
- Нет, он сам. Ему это перестало быть нужным. Окружение "царя" всегда действует так, как царь хочет.
- А кто же сейчас окружение царя?
- Сложно сказать. Одно я могу сказать точно: те сценарии, которые сейчас разыгрываются – абсолютно медведчуковские. Вот я голову на отсечение даю, что сейчас Медведчук руками Клюева и ряда других товарищей разыгрывает свой собственный сценарий. Это его стиль.
Причем, сам Янукович, находясь в эмоциональном разрыве, может и не понимать, что сейчас происходит. По сути, его руками реализовывают мечту Путина по разделу страны на несколько территорий. Я в этом убеждена на сто процентов.
И если Янукович сейчас не остановится, все это закончится кровавыми реками. Центр и Запад не отдадут страну Путину – это очевидно. Как ни странно, страну не отдадут и на Юго-Востоке. Очевидно, будут начинать с Крыма. И, если мы хотим сохранить страну целостной, нам нужно начать работать там.
- Как вы думаете, Янукович знал, что будет силовой разгон?
- Уверена. Без него бы никто на это не пошел. Другое дело, что он мог, например, сказать: "Ну, смотрите по ситуации". И резвые ребята могли этим воспользоваться. Сейчас вообще складывается впечатление, что Януковичем начали управлять кукловоды. У него очень нестабильное состояние. Это было видно уже по кадрам из Вильнюса. Я видела его лицо, видела его глаза. Было ощущение, что он делает совсем не то, чего хочет на самом деле.
- Кто эти кукловоды?
- Я уверена, что сейчас ситуацией руководит Путин через Медведчука. Говорят, что 100% не бывает, но это тот случай, когда я могу сказать это на 100%.
Полностью интервью: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/12/2/7004405/
Теперь о провокациях власти на Банковой 1 декабря 2013.
"У меня есть очевидец. Он видел, что в отеле "Киев" живут эти люди, им платят по 250 гривен", - сказала она.
"Два дня тому назад помощник моего мужа, который является народным депутатом и работает в отеле Киев, видел, что там огромная куча накачанных мальчиков там тусуются все время и делят мешки с деньгами", - сказала она.
"Это те же люди, которые спортом занимаются и в Мариинском сквере стояли. Я уверена, что это та технология, которую мы увидели уже 18 мая, и тогда уже была устроена властью. И за те массовые акции отвечает Андрей Клюев", - сказала Богословская.
Кроме того, она добавила, что на Банковой задействована партия, которая "всегда была связана с Медведчуком и российскими деньгами".
Как известно, на Банковой во время стычек видели лидера партии Братство Дмитрия Корчинского, который руководил провокаторами.
По словам Богословской, еще год назад в Партии регионов рассматривали возможность использования в провокациях футбольных фанов.
Она также вспомнила, что год назад она общалась с провластным политтехнологом, который говорил, что нужно использовать футбольных фанов. Он говорил, что это легко использовать, потому что они агрессивно настроены, у них есть сеть.
"Я слышала, как эти люди сей час пели гимн, именно так они поют его на стадионах", - добавила она.
"Я уверена, что это технология власти", - подчеркнула Богословская.
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/1/7004048/
Alex283, я не могу понять Ваших намерений, чего Вы хотите? Напишите от сердца, а то вы пытаетесь закрыться этой информационной шелухой, за которой Вас не видно вовсе. Вам бы немного успокоиться, подумать о том о чём вы пишите. Скажите честно, Вы хотите украинскому народу такую же участь которая постигла народ болгарский?
На мой взгляд, как и вероятно почти всех здесь, Украина сейчас - разменная карта против России.
Идите в Европу и даже дальше! Но ведь реальная угроза приближается к России и это все в ней понимают.
Лелуш Ламперуж
05.12.2013, 16:11
Это так проанонсировала, три дня спустя? Интересные у Вас анонсы, однако.
В частности, одно из подтверждений тому - пятничный эфир программы Савика Шустера "Свобода слова" на телеканале "Интер", - отметила Елена Бондаренко.
Лелуш Ламперуж
05.12.2013, 16:16
после того, как пролилась кровь детей
вы повторяете это без конца, как будто такое было
обычный жаркий заголовок
всё что есть у оппозиции фото и видео нескольких разбитых рож зрелого возраста, да шум да гам
вообще непонятно в чем проблема - они же сами хотят курс на европейские ценности, а когда их по европейски повалят водометами и расстреляют из травматического оружия, они опять недовольны будут. Всё им не по европейски будет!
Alex283, я не могу понять Ваших намерений, чего Вы хотите? Напишите от сердца, а то вы пытаетесь закрыться этой информационной шелухой, за которой Вас не видно вовсе. Вам бы немного успокоиться, подумать о том о чём вы пишите. Скажите честно, Вы хотите украинскому народу такую же участь которая постигла народ болгарский?
Вероятно, тут цель - вовлечь в борьбу против собственного правительства. Вызвать всё тот же хаос.
Если бы я не только читала, но и не слышала своими ушами из "первоисточника" о том развитии событий, которое нам готовится по всему миру, я бы в эту тему не заглянула.
Сейчас происходит именно воплощение намеченного. И мы будем последние дураки, если поведёмся на "чуйствах".
Это так проанонсировала, три дня спустя? Интересные у Вас анонсы, однако.
В частности, одно из подтверждений тому - пятничный эфир программы Савика Шустера "Свобода слова" на телеканале "Интер", - отметила Елена Бондаренко.
А Вы лично смотрели этот эфир или полагаетесь на ее честность? В Интернете есть, посмотрите – особенно на поведение Елены Бондаренко на том эфире.
Даже люди, сидящие в зале не выдержали уже: "Врете!"
www.youtube.com/watch?v=6lyJvvBofeU
Лелуш Ламперуж
05.12.2013, 16:37
А Вы лично смотрели этот эфир или полагаетесь на ее честность?
Смотрел и всё так и есть. Действительно они объявили что Беркут бьет детей (и всю эту муть) раньше чем это произошло. Вот эта дама (см. далее) и начала заявлять. Показывать телефон - типа вот они сводки с места события, бьют детей. А там всё пока тихо. Фальш-старт.
http://i020.radikal.ru/1312/c9/c7a7ac51a96d.png
Как живётся Болгарии
www.youtube.com/watch?v=z0SAApHJjFs#t=44
На мой взгляд, как и вероятно почти всех здесь, Украина сейчас - разменная карта против России.
Идите в Европу и даже дальше! Но ведь реальная угроза приближается к России и это все в ней понимают.
К 1991 году, если судить по документам МВФ и ряду документов внутри самих США, американцами было проведено глубокое изучение нашей экономики и морально-политического состояния и настроения советского народа. Конгресс США рассмотрел эти материалы и в результате был принят закон 102 от 1992 года под оскорбительным для России названием «Закон о свободе для России и новых независимых государств».
Одновременно, осенью 1992 года, Объединённый комитет начальников штабов США доложил президенту и Конгрессу оценку состояния Вооружённых Сил США, где в первом же абзаце 11-й главы "Специальные операции" говорится, что, не смотря на то, что руководители России взяли на себя обязательства реформировать свои Вооружённые Силы и правоохранительные органы, Россия всё равно будет оставаться нашим главным противником, требующим самого пристального внимания.
Можно сказать, что тогда ещё было горячее время, "лихие 1990-е", но... Несколько лет тому назад Норвежский институт стратегических исследований опубликовал работу, написанную бывшим советским офицером, который, вероятно, когда-то "ушёл" на Запад (я специально не исследовал это обстоятельство) под названием "Может ли территория бывшей сверхдержавы стать полем боя". В ней он, исходя из собственного опыта и на основании анализа многих документов, даёт заключение, какое сопротивление на территории России могут встретить военные подразделения стран НАТО: в каком месте их будут встречать камнями, в каком месте будут стрелять, а в каком будут приветствовать.
Сегодняшнее внимание США к России - это внимание к не поверженному окончательно в 1991 году противнику. И США руководствуются этим принципом в осуществлении своей внешней политики.
Чтобы получить во взаимоотношениях с тем или иным государством какое-либо дипломатическое преимущество. Именно поэтому политическая линия США по разрушению внутреннего спокойного содержания той или иной страны глубоко продумана, а не локальна и спонтанна, как иногда кажется. Для этого во многих странах создаются прослойки людей, распространяющих те идеи, которые им диктуют на Западе, чтобы облегчить ему овладение конкретной территорией.
Несколько лет назад Конгресс США возложил на президента в качестве одной из приоритетных его задач работу с общественными организациями, а руководитель Госдепартамента США Кондолиза Райс незадолго до своего ухода с этого поста утвердила специальную директиву "О задачах Госдепартамента при осуществлении специальных операций политического влияния", где расписаны функции каждого дипломатического сотрудника: от посла до самого маленького драгомана.
В отношении экономических богатств нашей страны у США аппетиты были большими всегда. Когда я работал в Америке, мне приходилось принимать участие в некоторых встречах с Рокфеллером, и по его вопросам мне становилось понятно, что в результате хотят от СССР американцы.
Для них главной политической целью работы в этой комиссии было, конечно, полное поглощение нашей экономики, о чём некоторые люди из ЦК КПСС, стоявшие тогда у руля нашей экономической политики, знали или догадывались, но участвовали в этой игре, надеясь в свою очередь перехитрить противника и посредством этой комиссии усовершенствовать торговые контакты между СССР и Западом.
Вся мировая история убедительно свидетельствует, что они никогда и ни при каких обстоятельствах не пойдут на уменьшение своего потребления ради выживания незападных народов. В этих условиях России уготована участь тельца, который должен быть принесен в жертву «для блага всего человечества», как и предлагал почти сто лет назад личный советник президента США Вильсона полковник Хауз.
http://www.politonline.ru/ventilyator/14524.html
Люди, почему вы упорно не хотите понимать, что украинцы сейчас стоят не за евроинтеграцию, а за то, чтобы больше не было крови детей?...
О чем вообще идет разговор? Давайте с этого вопроса начнем разговор. О Украине? О России, о Европе? Вы часто ссылаетесь на какие-то аргументы, которые из разных областей нашей жизни: о наших детях, о свободе, о коррупции… Но надо вычленить и понять самое главное: о чем мы будем говорить?
Я думаю, что весь наш разговор на форуме идет о геополитике. О мироустройстве в Европе, а на самом деле о переделе всего мира, который происходит с начала 90-х годов. То есть речь идет о геополитике.
Начну с банального: СССР развалили в начале 90-х годов. Говорят, что есть и даты, но главная дата – Беловежское соглашение от 8 декабря 1991 года о создании СНГ.
Что это было, почему СССР был реформирован? Есть мнение, что властная элита СССР пошла на сговор с Западом (преимущественно с США и НАТО) о сближении и создании неких общих политических принципов: новое мышление, перестройка, отказ от противостояния... В результате СССР был реформирован в СНГ, распущен военный блок Варшавского договора, открыта дорога к объединению Германии… То есть мы, бывший СССР пошел на беспрецедентные уступки и даже некие выплаты и компенсации (к примеру продажа оружейного урана на основании заключенного договора Гор-Черномырдин) в процессе отказа от Холодной войны. Этот союз иногда называли «союз ушанок без тюбетеек», то есть европейская часть СССР, отказавшись от дотационной и в какой-то мере экономически обременительной Средней Азии шла на партнерские отношения с Западом. Выстраивался новый мир на новых принципах, происходил отказ от соглашения по границам не только от итогов послевоенной Ялтинской конференции, но и от закрепленных Хельсинских соглашений.
Итак, мир вступил в полосу передела мира, в котором США, Европа, Россия и другие ведущие мировые державы, в основном это - G8, выстраивали свои отношения на принципиально новых условиях.
Понимая этот процесс, давайте посмотрим какую же нишу в этом процессе отвели Украине? Весьма почётную, но… второстепенную. Украине не дали владеть атомным оружием, за ней, оставив в СНГ, закрепили формат нейтральной страны и отпустили в свободное плавание. Сейчас идет спор о месте Украины в новой архитектуре: то ли она войдёт в некий экономический союз с ЕС, то ли останется в своем свободном неблоковом состоянии?
Почему об этом вообще зашла речь? Вроде бы Украина была себе самостоятельным (незалежном) состоянии, да и пусть себе была бы, но… Дело в том, что кроме разрушений в прежнем формате, связанном с границами, происходит сейчас и разрушение экономических моделей. Мы же знаем, что сейчас очень активно и бурно происходит процесс с крушением доллара как резервной валюты. Этот крах оттягивают, но все понимают, что эта оттяжка – лишь вопрос времени и всем надо готовиться к новому повороту событий. Как бы там ни было, но всем надо готовиться к некому моменту, когда доллар будет обвален и жить придётся в тех условиях, в которых та или иная страна окажется. И тут вступает в силу один из важнейших законов: выживут и закрепят за собой успех только те страны, которые имеют свою суммарную численность населения не менее половины миллиарда – 500 миллионов человек. Потому что кроме внешних связей, кроме наличия ресурсов, наличия передовых технологий – очень важно иметь и внутренний рынок потребления. Это очень важно – иметь большой рынок сбыта для твоего товара: 5 миллионов или 500 миллионов. Если только 5 миллионов, то многие производства у вас будут элементарно не рентабельными. Именно по этой причине у финнов, к примеру, нет всего того, что ограничивается национальными рамками: книгоиздания, киноиндустрии. А рынок сбыта товаров, к примеру, у Северной Кореи ограничен рамками только их страны, поэтому-то они и не живут так вольготно, как живут их южные сородичи, для которых широко открыт рынок ВТО.
Вот поэтому-то политический и статус Украины сегодня мало кого волнует: «Незалежная? Так пусть и будет незалежной, но таможни свои открой!»
Именно поэтому Россия в процессе обсуждений о евроинтеграции и высказалась о трёхсторонних переговорах (Украина, Евросоюз, Россия) по экономическому статусу Украины. Потому что всякое решение вопросов по интеграции – это вопрос экономических границ, вопрос передвижения товаров, а значит и экономического благополучия. Евросоюз сейчас стал активно давить на Украину, предлагая ей союз с нею, причем союз отнюдь не на паритетных началах, а даже требуя открыть экономические границы, но взамен ничего особенного не давая своему новому партнеру.
Поэтому, господа поэты и новеллисты, вы можете и дальше красиво говорить о народном гневе и происках власти, но… вопрос решается не на Майдане. Ваш Майдан – это политическая технология, по которой в политической внутренней дискуссии подключается технология цветных революций, разработанная сотрудником Госдепа США господином Шарпом.
Вопрос решается о судьбе Украины. Кем ей быть и как ей быть в своей экономической перспективе. Россия, с которой у Украины завязаны основные экономические связи, говорит: вы можете уходить из нашей общей экономической структуры, но вы должны знать, что вы тем самым нанесете нам вред, а мы не хотим получать столь огромный экономический ущерб от этого вашего разворота и потому будем отвечать вам адекватно, а где-то, возможно, и жёстче, чем вам хотелось бы. Честно? Да, полагаю, честно. Тем более, что Россия предлагает не только пессимистический сценарий развития событий, но и преференции, то есть выдвинуты и бонусы, то есть предложены и пряники.
И в этой ситуации Украина должна сама решать на какое плечо ей опираться: на российское или на союзничество с Польшей. Сама по себе экономически Украина уже не может стоять самостоятельно, она обязана решить свою судьбу, но… тут очень важно понимать, что просто так ей помогать в этой ситуации никто не будет. То есть переход Украины под чей-то протекторат – это не её подарок своему будущему союзнику, Это ей протягивают руку. Если Украина войдёт в состав Евросоюза, то она не станет там рядом с Германией, её будут держать там на дистанции и на периферии германских интересов, а в союзе с Россией у неё будет место рядом. Потому что в России пока что считают украинцев братским народом. Пока что.
А Вы лично смотрели этот эфир или полагаетесь на ее честность?
Смотрел и всё так и есть. Действительно они объявили что Беркут бьет детей (и всю эту муть) раньше чем это произошло. Вот эта дама (см. далее) и начала заявлять. Показывать телефон - типа вот они сводки с места события, бьют детей. А там всё пока тихо. Фальш-старт.
http://i020.radikal.ru/1312/c9/c7a7ac51a96d.png
Какой фальш-старт? Ну, почему Вы не проверяете информацию?
Заголовки новостей:
Пятница, 29 ноября 2013, 23:58.
На Майдане схватка с силовиками. Журналисту разбили голову
Сравните время, когда Геращенко прервала разговор и сообщила что на Майдан пришел Беркут и начал драку? Фальш-старт? Раньше, чем произошло?
Шустер Live начался в 20:30, затем около часа показывали сериал, передача была прервана, около 21:30 возобновили. Геращенко это сообщает на 2:03 общего времени записи эфира.
20:30 плюс час сериала плюс 2 часа эфира минус задержка, с которой появляются новости равно время когда, когда действительно началось первое столкновение с кровью. Затем они отступили. И когда все подумали, что все успокоилось, они в 4 часа утра напали.
после того, как пролилась кровь детей
вы повторяете это без конца, как будто такое было
обычный жаркий заголовок
всё что есть у оппозиции фото и видео нескольких разбитых рож зрелого возраста, да шум да гам!
Странно, цитируют жаркие заголовки с сомнительных сайтов и откровенно предзвятых авторов именно участники этой темы, не проверяя информацию.
Цинизм и бессердечие просто не имеет предела.
несколько разбитых рож зрелого возраста
как будто такое было
Обзывать тех, кто вышел на майдан «дебилами» - это нормально, даже не нарушение с точки зрения модератора форума "Живая Этика (Агни Йога), Теософия". Психологическое оружие, шабаши; неумелое манипулирование цифрами, оказывается 7,6-7,3 будет 2; снижение гос. долга с 44% до 16% – это «набралась кредитов у МВФ».
Лелуш Ламперуж
05.12.2013, 17:38
На Майдане схватка с силовиками. Журналисту разбили голову
так вот что имеется в виду под словом "дети".
Лелуш Ламперуж
05.12.2013, 17:39
Психологическое оружие, шабаши; неумелое манипулирование цифрами
Ну раз вы считаете что вы один здесь правду излагаете, а остальные лживые манипуляторы и слепцы, то что дальше?
Лелуш Ламперуж
05.12.2013, 17:43
alex283, ну а эти люди кто?
http://youtu.be/SZ41Q2n9Njc
Andualex
05.12.2013, 18:02
Попробую высказаться.
- протестный момент части граждан Украины в отношении неподписания правительством евроассоциации естественно имеется. Но на этот протест немедленно стали накладывать свои партийные планы оппозиционные политики, надеясь возглавить его и получить свои политические дивиденды.
А у нас, в Украине, политики "ходят" под их содержателями. Таким образом, миллиардеры воюют с миллиардерами, изпользуя такие фигуры как студенты, молодежь, ультарадикалы , националисты, солдаты ВВ и нижние чины МВД, СМИ всех сортов и многое иное ;
- все избиения молодежи и журналистов являются следствиями организованных провокаций со стороны структур власти, или ультрарадикалов, причем отнюдь не однородных, а используемых разными политическими (см. выше) силами ;
- расшатать сложившуюся ситуацию в сторону обострения не удается, сказывается как непригодность к этой роли позиционируемых оппозиционных лидеров, так и умением удержать власть правящей группировкой.
- кстати, известно ли, что Россия уже три года ведет переговоры с ЕС о вступлении в ассоциацию, причем весьма тщательно "торгуясь" за кождый пункт ?
Кролики думали, что любили друг друга, а на самом деле их разводили"(с)
Зачем тут цитировать госпожу Богословскую, которая перебегает из одного лагеря в другой в зависимости от того кто больше заплатит. Вышла из ПР вместе с Жванией :) Это тот через которого Березовский деньги н а «оранжевый шабаш» передавал и у которого брат главный грузинский уголовник….
Высказывания Ганопольского, ой ,боже..Еще б ы Новодворскую процитировали…
«Понимаете, украинцы к этому не привыкли. Украина — не Россия. Она прошла Майдан и «оранжевую революцию». Упоминая эти вехи, я просто говорю о том, что украинцы как-то привыкли выходить на площади, чтобы высказывать свое мнение. Более того, они привыкли, что это мнение властью учитывается. Поэтому злобный кровавый разгон милицейским «Беркутом» участников Майдана по-настоящему шокировал страну»
Ага, это всяким Ганопольским,Губерманам, Либерманам нужно, чтобы Малороссия была н е Россия, а часть Речи Посполитой… Чтобы Русь была Нерусью…
«Украинцы, как то привыкли…» :))) Ну да особенно за столько лет грантов и долларовых вливаний от американских, европейских фондов и своих «оранжевых олигархов»
«Злобный кровавый» можно срежиссировать элементарно..кетчупа на головы набрызгать, милиционеров матом обозвать, метнуть в них пару пакетов с фекалиями и серьезных файеров..Все «реврлюция «обеспечена.. Только почему от метаемых яиц только в один день 75 миллиционеров и «беркутовцев» оказались в больницах с переломами
Друзья ,если найдете в Ютубе посмотрите фильм «Политика, как она есть» («Полiтика, як вона Е») он шел 2.12.2013 на 1-м национальном украинском телеканале (единственном государственном и не оппозиционном)…Там журналисты представились российскими оппозиционерами, которые хотят профинансировать протесты в Киеве. Снимали скрытой камерой. Так вот там Олег Тягнибок, самый радикальный ( можно сказать профашистский националист)из троицы лидеров оппозиции, утверждает что Кличко, это проект ПР и если ему не выгодно он быстро «умоет руки». У Яценюка в партии перебежчики и он слабак. А Вот ему ,который способен крушить и сбросить любую власть деньги как раз помогут. Стали обсуждать размер «вливаний»…Так вот действительно насколько надо быть слепым и глухим, чтобы все это не видеть…. Ранее тот же защитник Тимошенко, оппозиционер, Власенко, обсуждал во время выборов парламент, «вливание» в размере 5 млн. долл. от сотрудника американского фонда (замаскированного журналиста ) на организацию протестов… Называется все в открытую…расценки на толпу..в 25 тыс. чел, 50 тыс.чел…. Выводят толпу, потом пускают провокаторов..а потом недовольные граждане присоединяются под влиянием ажиотажа, назревшего негатива..И все это транслируется по всем каналам СМИ и радио ( в отличии от России)…В СМИ свободно призывают к свержению власти, к выходу на площади.. Ректоры насильно выводят всех студентов на демонстрации, те вузы кто не хочет провоцируются толпой «веселящихся»… Административные здания захватываются, внутри лежат,едят, все кто не попадя, безработные, бомжи, всем кому захотелось «потусоваться» в Киеве ( хотя зарубежом подобные действия пресекаются крайне жестоко, даже с массовыми жертвами и посадкой в тюрьмы)… Члены радикальных националистических организаций «Правый сектор», «Бандеровец» и «Патриот Украины» обсуждают в соцсетях и воплощают н а практике площадей ,как проламывать головы и калечить милиционеров и «Беркутовцев»… Демократия в действии…
Друзья, думаю всем разумным людям понятно, что все друзья «евроинтеграторы», противники России, любители Окраины будут с упорством и истерикой отстаивать свои взляды…Тут на форуме уже несколько таких ретировались, осталось еще пару человек. Смею вас заверить, что Галичина, Подолье и Центр это лишь половина Украины. И хотя олигархическая власть пытается заткнуть рот всем кто хочет нашего объединения. МЫ БУДЕМ В ТАМОЖЕННОМ И ЕВРАЗИЙСКОМ СОЮЗЕ. Пусть и в другом формате…
Дело даже не в том, какая у нас сейчас власть. Она полна негатива, но она лучшее из того что могло бы сейчас быть при таком уровне развития общего сознания народов и вообще человечества… Нужно мыслить глобально, эволюционно, а не своими эмоциями и сравнением с идеалами… Лучше так, чем лежать в руинах, быть оккупированными и чипизированными мировым правительством. Все хорошо! Будем желать наилучшей развязки, пусть придет гармония!
Попробую высказаться.
- протестный момент части граждан Украины в отношении неподписания правительством евроассоциации естественно имеется. Но на этот протест немедленно стали накладывать свои партийные планы оппозиционные политики, надеясь возглавить его и получить свои политические дивиденды.
А у нас, в Украине, политики "ходят" под их содержателями. Таким образом, миллиардеры воюют с миллиардерами, изпользуя такие фигуры как студенты, молодежь, ультарадикалы , националисты, солдаты ВВ и нижние чины МВД, СМИ всех сортов и многое иное ;
- все избиения молодежи и журналистов являются следствиями организованных провокаций со стороны структур власти, или ультрарадикалов, причем отнюдь не однородных, а используемых разными политическими (см. выше) силами ;
- расшатать сложившуюся ситуацию в сторону обострения не удается, сказывается как непригодность к этой роли позиционируемых оппозиционных лидеров, так и умением удержать власть правящей группировкой.
- кстати, известно ли, что Россия уже три года ведет переговоры с ЕС о вступлении в ассоциацию, причем весьма тщательно "торгуясь" за кождый пункт ?
Конечно известно. И правильно делают, что торгуются за каждый штрих и по каждому пункту. А вот известно ли вам, что если Россия вступит в ассоциацию, то Украине туда будет вступить проще и на много более выгодных условиях, чем сейчас?
Andualex
05.12.2013, 18:34
Пожалуй, с экономической стороны да, но вот как поведут себя тогда те, кто сейчас называет себя "евроинтеграторами" ?
Особенно порадовало, как советы депутатов в западных областях Украины стали объявлять свои области территориями независимыми от президента Януковича (и это официальные постановления) одновременно организовали массовую мобилизацию для вывоза людей в Киев… Почему то вспомнился 2004 год и съезд восточных регионов в Северодонецке , об отделении от Украины и присоединении к России, тогда власть Ющенко-Тимошенко это объявила сепаратизмом…
А еще такой эпизод…В начале кто-то из замерзших оппозиционеров кинул лозунг : «Кто скачет за ЕС!» А потом по всем телеканалам певица Руслана ( бывшая депутатка от националистов) на фоне скачущих на площадях студентов и детей переделала этот лозунг по своему…бандеровски..… «Кто не скачет, тот москаль!»… Весело??!
американцами было проведено глубокое изучение нашей экономики и морально-политического состояния и настроения советского народа.
Может, через разных подставных лиц и сейчас изучают настроения народа, в т.ч. на форумах?
Забрасывают мысли и смотрят реакцию?
То одно, то другое звучит: тут украинцы против крови, там не верят и подозревают Москву, там хотят в Европу, а коварные не пускают... Так что думает автор этих постов? Или это просто изучение реакции?
Если хотите мою: не верю, что все эти события не являются результатом долгой работы, нацеленной на то, чтобы во всём мире люди устали от беспросвета и хаоса и поклонились порядку грядущего мирового правительства.
По-моему, выходим на финишную прямую... Но ведь в момент наибольшего напряжения тьмы наступит развязка, как и обещано. Так будет!
Может, через разных подставных лиц и сейчас изучают настроения народа, в т.ч. на форумах? Забрасывают мысли и смотрят реакцию?
К гадалке не ходи.
Что касается Алекса283, то это просто клон Олекса из первой укроветки 2004 года. А может быть и он, просто ник сменил - тот уж стал больно заметным.
история повторяется?
http://kornilov.name/wp-content/uploads/Patriot-Ukrainyi-na-Maydane-Belozerskaya.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Bundesarchiv_Bild_119-5592-14A,_Gruppe_von_HJ-Jungen.jpg/240px-Bundesarchiv_Bild_119-5592-14A,_Gruppe_von_HJ-Jungen.jpg
Руслан Коломиец
05.12.2013, 22:40
история повторяется?
Увы. "Русский марш":
http://rusmir.in.ua/uploads/posts/thumbs/1382875312_04_russkiy-marsh-v-moskve.-nashe-vremya.jpg
Руслан Коломиец
05.12.2013, 23:18
любители Окраины будут с упорством и истерикой отстаивать свои взляды…Тут на форуме уже несколько таких ретировались, осталось еще пару человек.
Из-за таких выпадов форум дурно пахнет.
Не забывайте, что история современной Украины началась от запорожских казаков - бандитов и бунтовщиков (говорю, как есть). Поэтому бунты будут по любому поводу - гены такие, историческая память такая.
И не забывайте, что у КАЖДОГО бунтующего на Майдане в роду есть свои счеты с Советской властью (читайте: с Россией) - не перечесть умерших от голода, безвинно расстрелянных, свидетелей разрушения храмов и святынь, безвинно на десятки лет загнанных в Сибирь - много свидетелей еще живы. И в моем роду таких много - потому хорошо понимаю тех, кто не хочет дружить с Россией. И вы должны их понять. Надо много времени, чтобы затянулись раны.
Озарение, 217
...Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".
американцами было проведено глубокое изучение нашей экономики и морально-политического состояния и настроения советского народа.
Может, через разных подставных лиц и сейчас изучают настроения народа, в т.ч. на форумах?
Забрасывают мысли и смотрят реакцию?
То одно, то другое звучит: тут украинцы против крови, там не верят и подозревают Москву, там хотят в Европу, а коварные не пускают... Так что думает автор этих постов? Или это просто изучение реакции?
Если хотите мою: не верю, что все эти события не являются результатом долгой работы, нацеленной на то, чтобы во всём мире люди устали от беспросвета и хаоса и поклонились порядку грядущего мирового правительства.
По-моему, выходим на финишную прямую... Но ведь в момент наибольшего напряжения тьмы наступит развязка, как и обещано. Так будет!
Да пусть изучают, кому это интересно - «работа у них такая». Главное, чтобы делали правильные выводы. Возможность повернуть в любой момент в правильное русло есть у всех. Негодные выводы получат такую же их реализацию - и посеявший пожнёт.
По поводу финишной прямой сложно сказать, как будут складываться события, можно только прогнозировать тот или иной вариант. Одно только можно сказать наверняка, когда проходит время и оглядываешься назад, тогда во многом понимаешь, почему так , а не иначе сложилось, и как оно повлияло, на настоящий момент. А это в свою очередь даёт возможность что-то спрогнозировать, предугадать с той или иной вероятностью.
Но, думаю, многие подтвердят, что ощущение чего-то глобально происходящего не покидает уже многих. Затихает ненадолго, а потом проявляется с новой силой .
Вот как-то так.
история повторяется?
http://kornilov.name/wp-content/uploads/Patriot-Ukrainyi-na-Maydane-Belozerskaya.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Bundesarchiv_Bild_119-5592-14A,_Gruppe_von_HJ-Jungen.jpg/240px-Bundesarchiv_Bild_119-5592-14A,_Gruppe_von_HJ-Jungen.jpg
Её пытаются повторить
www.youtube.com/watch?v=UGuax8kx9r0
Руслан Коломиец
05.12.2013, 23:31
А вот известно ли вам, что если Россия вступит в ассоциацию, то Украине туда будет вступить проще и на много более выгодных условиях, чем сейчас?
Так почему России-таки в ассоциацию можно, а Украине - нет?
[QUOTE=Dar;462704]история повторяется?
Будем надеяться , не повторится.У моей приятельницы два сына –студента. Одному 20, другому 22 года. Младшему всё время хотелось на майдан. Понятно, молодой, социальные сети призывают, друзья зовут «потусить». Старший не поддерживал.
Родители объясняли, как могли. В общем, пошёл. Приятельница (ещё и соседка) пришла и говорит: « Не могу поверить. Два родных брата, везде вместе, а тут – один не идёт, а этот пошёл…» Зря горевала. Вернулся через несколько часов с друзьями, рассказывают брату, который не ходил с ними. Дальше дословно: «Да они там все бухие! По телеку одно показывают, а в реале – нифига подобного!
Там реально тупняк . Идём, тут к нам подходит пацик «Слава Украине!», ну мы ему «Привет», а он так глянул и говорит «А чого не « Слава героям!» ?»
Ну мы ему говорим «Да гражданская позиция у нас такая». Он постоял, посмотрел и пошёл к другим . Там все с Западной Украины. Своих знакомых никого не встретили. А ну их всех. Они там все какие-то странные и бухие. »
Всё. Вопрос майдана отпал. Посмотрели, сравнили, включили мозги.
А вчера другие соседи муж с женой (пенсионеры) идут. Были на майдане. «Ну как?» - «Да там сидят квасят беспробудно. Короче пикник у людей. Гульня.»
Amarilis
05.12.2013, 23:44
Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblagoda.com.ua%2Fb ulgaria_eu%2F)
На сегодняшний день население Болгарии составляет 7,2 миллиона. С момента вступления в ЕС население уменьшилось на 400 тыс. человек. Но эта статистика по гражданам Болгарии (рождаемость/смертность). Вы посчитали через сколько подобными темпами Болгары перестанут существовать как нация? Cитуация на Украине в этом смысле не намного лучше.
Население Украины продолжает стремительно сокращаться. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffakty.ua%2F172343-naselenie-ukrainy-prodolzhaet-stremitelno-sokracshatsya)
За год население Украины сократилось на 74 тыс. человек. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzn.ua%2FUKRAINE%2F za-god-naselenie-ukrainy-sokratilos-na-74-tys-chelovek-120797_.html)
Украина "проигрывает" в рейтинге человеческого развития из-за высокой смертности. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzn.ua%2FUKRAINE%2F ukraina-proigryvaet-v-reytinge-chelovecheskogo-razvitiya-iz-za-vysokoy-smertnosti-119241_.html)
Население Украины в 2012 году продолжило сокращаться, в частности, за счет падения уровня рождаемости. Численность населения Украины за год сократилось на 74 тысячи человек. По состоянию на 1 марта в стране проживало 45 млн 529 тыс. 408 человек. Если тенденция сохранится, через 25 лет в Украине будет только 30 миллионов жителей...Низкое положение Украины в индексе человеческого развития ПРООН (78-е место среди 187 стран) обусловлено, прежде всего, высоким уровнем смертности в трудоспособном возрасте...По словам заместителя начальника департамента охраны материнства и детства Министерства здравоохранения Валентины Коломейчук - "Для того, чтобы рождаемость в Украине превысила показатели смертности, каждая украинка должна рожать 3-4 ребенка. Насколько это возможно, каждый может ответить сам..."Возможными путями для улучшения демографической ситуации в Украине может стать проведение пенсионной реформы в стране, а также создание рабочих мест для того, чтобы прекратить трудовую эмиграцию украинцев, ведущую к снижению численности населения...
Но эта статистика по гражданам Болгарии (рождаемость/смертность). Она не учитывает людей, которые, являясь гражданами Болгарии, живут гастарбайтерами по всей Европе и за ее пределами. Подобная тенденция наблюдается и на Украине.Традиционно основной поток трудовых мигрантов с Украины направляется в РФ, хотя список направлений значительно расширился и постоянно меняется в зависимости экономической ситуации в той или иной стране. По данным Института народоведения НАНУ и Госстата Украины трудовая миграция в 2010—2012 годах распределялась следующим образом:
Россия — 496,1 тыс.
Польша — 167,8 тыс.
Италия — 153,3 тыс.
Чехия — 150,5 тыс.
Испания — 52,6 тыс.
Португалия — 21,7 тыс.
Белоруссия — 21,5 тыс.
Венгрия — 23 тыс.
другие страны — около 46,6 тыс.
По состоянию на 2011 год граждане Украины занимали первое место среди легальных мигрантов в страны Европейского Союза — более 200 000 получили разрешение на пребывание в ЕС.Украина: народ нищает, олигархи богатеют. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fglavcom.ua%2Fartic les%2F8659.html)
За чертой бедности находится каждый десятый украинец. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzn.ua%2FUKRAINE%2F za-chertoy-bednosti-nahoditsya-kazhdyy-desyatyy-ukrainec-133060_.html)
По данным ООН, за чертой бедности на Украине находится почти четверть населения. В 2011 году доля украинцев, которые тратят на продукты питания более 60 процентов семейного бюджета, составила 41,5 процента. В Институте демографии и социальных исследований в Киеве утверждают, что этот критерий бедности на Украине соответствует уровню 2006 года.Заведующая отделом исследования уровня жизни Института сообщила, что в Украине достаточно небольшой процент людей состоятельных - примерно 5% населения. 10-12% - это люди крайне бедные. Еще 12-15% - это люди, которые находятся недалеко от черты бедности, не дотягивающие до средних общественных стандартов. Далее идет большая группа, которая составляет 40-50% населения: это люди, которые имеют неопределенный социальный статус. И только около 20% составляет группа, которая могла бы стать основой для формирования среднего класса. Она уточнила, что такое распределение характерно для обществ, переживающих переходный период.При этом, Украина заняла 27 место в мире по количеству миллиардеров. Рейтинги самых богатых людей за последние годы позволяют сделать вывод о непрерывном увеличении капиталов украинских олигархов.
Число миллиардеров на Украине перевалило за два десятка. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzn.ua%2FECONOMICS% 2Fchislo_milliarderov_v_ukraine_perevalilo_za_dva_ desyatka.html)
При В. Януковиче на Украине появился 21 миллиардер. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2Fu kraina%2F2011%2F03%2F16%2F829006.html)
Согласно рейтингу самых богатых людей Украины 2011 года от журнала "Фокус", в стране уже 21 миллиардер. Совокупное состояние отечественных миллиардеров почти дотянуло до 58 миллиардов долларов. Для сравнения, расходная часть Госбюджета на 2011 год составляет 321,92 миллиардов гривен, или $ 40,7 млрд, отмечает издание. При этом, по данным издания, в 2010 году миллиардеров было лишь восемь...
А вот известно ли вам, что если Россия вступит в ассоциацию, то Украине туда будет вступить проще и на много более выгодных условиях, чем сейчас?
Так почему России-таки в ассоциацию можно, а Украине - нет?
А кто сказал, что Украине «нельзя» ? Можно.
Знаете, Руслан Коломиец. У нас здесь на форуме есть один участник, который говорит, что правильный ответ можно получить только на правильный вопрос. И в Живой Этике сказано, раньше ценили ответы, а теперь вопросы. Вот абсолютно с этим согласна.
Руслан Коломиец
06.12.2013, 00:04
А кто сказал, что Украине «нельзя» ? Можно.
Так все-таки можно? А то Россия беспокоится из-за такого пустяка - не она первой ассоциируется с ЕС.
любители Окраины будут с упорством и истерикой отстаивать свои взляды…Тут на форуме уже несколько таких ретировались, осталось еще пару человек.
Из-за таких выпадов форум дурно пахнет.
Не забывайте, что история современной Украины началась от запорожских казаков - бандитов и бунтовщиков (говорю, как есть). Поэтому бунты будут по любому поводу - гены такие, историческая память такая.
И не забывайте, что у КАЖДОГО бунтующего на Майдане в роду есть свои счеты с Советской властью (читайте: с Россией) - не перечесть умерших от голода, безвинно расстрелянных, свидетелей разрушения храмов и святынь, безвинно на десятки лет загнанных в Сибирь - много свидетелей еще живы. И в моем роду таких много - потому хорошо понимаю тех, кто не хочет дружить с Россией. И вы должны их понять. Надо много времени, чтобы затянулись раны.
Озарение, 217
...Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".
Интересно а чем это украинским националистам так пахнет, может русским духом :) Так об этом и речь... Польский или австро-венгерский им милее. Ан есть и тут множество людей,которые считают себя русскими,любят Россию и хотят быть вместе с ней территориально. Тотальная власть "древних укров" здесь пока не прошла. Поэтому пожалуйте в демократию и федерализацию...
И при чем тут запорожские казаки ( у которых в крови была помесь хазар и тюрков) и население Галичины,которое сейчас составляет 80% т.н "протестных добровольцев"
Счеты с Советской властью?!! Грузин - Сталин, евреи - Берия, Каганович,Якир, Мендель,Косиор, поляк - Дзержинский... Мой дед по маме дошел до Берлина,а по отцу - помогал бандеровцам.. Иот того и от другого слышал истории как добрые бандеровцы стреляли в спину советским воинам, резали звезды,выкалывали глаза, как они учителей живыми закапывали и врачам в рот заливали раскаленное масло... Весело??! И теперь им за это пайки выдают ( колбасу ,консервы, льготы)...
Давайте оставим истории о том, как американцы уничтожили миллионы коренных индейцев и ка устроили голодомор собственному народу в годы великой депрессии 30-х,когда умерло около 5млн. чел ( кстати голода организованного тоже искусственно финансовыми воротилами )...
Тем кто изучает Живую Этику прекрасно понятно,что дискредитировали идею коммунизма темные силы руками мирового капитала различных мастей ( т.н. мирового правительства - Морганов,Рокфеллеров и пр.) и исполнители у них были всех наций, в том числе и рьяные комиссары- украинцы.. Так что не надо ныть о ранах, они у нас обоюдные.. Но мы ведь не о теле говорим и эмоциях разделения транслируемых эгрегорами..
Ну никак невозможно Украине продаться за материальные подачки ( которые на самом деле лишь фиктивная замануха) и стать рабами глобальных кукловодов. Нужно постараться объединиться с Россией, как заповедано эволюцией, святыми пророками и Учителями и вместе разумными мыслями настроить наши правительства ан противодействие остаткам тьмы.
А кто сказал, что Украине «нельзя» ? Можно.
Так все-таки можно? А то Россия беспокоится из-за такого пустяка - не она первой ассоциируется с ЕС.
Крылов И.А. Басня
Петух и Жемчужное зерно
Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное зерно
И говорит: "Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценят?
А я бы, право, был гораздо боле рад
Зерну Ячменному: оно не столь хоть видно,
Да сытно".
Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то всё у них пустяк.
- Вот, вспомнилось.
[QUOTE=Dar;462704]история повторяется?
Будем надеяться , не повторится.У моей приятельницы два сына –студента. Одному 20, другому 22 года. Младшему всё время хотелось на майдан. Понятно, молодой, социальные сети призывают, друзья зовут «потусить». Старший не поддерживал.
Родители объясняли, как могли. В общем, пошёл. Приятельница (ещё и соседка) пришла и говорит: « Не могу поверить. Два родных брата, везде вместе, а тут – один не идёт, а этот пошёл…» Зря горевала. Вернулся через несколько часов с друзьями, рассказывают брату, который не ходил с ними. Дальше дословно: «Да они там все бухие! По телеку одно показывают, а в реале – нифига подобного!
Там реально тупняк . Идём, тут к нам подходит пацик «Слава Украине!», ну мы ему «Привет», а он так глянул и говорит «А чого не « Слава героям!» ?»
Ну мы ему говорим «Да гражданская позиция у нас такая». Он постоял, посмотрел и пошёл к другим . Там все с Западной Украины. Своих знакомых никого не встретили. А ну их всех. Они там все какие-то странные и бухие. »
Всё. Вопрос майдана отпал. Посмотрели, сравнили, включили мозги.
А вчера другие соседи муж с женой (пенсионеры) идут. Были на майдане. «Ну как?» - «Да там сидят квасят беспробудно. Короче пикник у людей. Гульня.»
Так и есть во Львове уже администрация испугалась того что по улицам сплошная пьянь разгуливает и приняли решение запретить продажу алкоголя с 17-22 часов. Да "Слава хероям!" :) А еще "Кто не скачет, то москаль!" Ненависть ко всему русскому и к тем кто за союз с Россией...А ведь Янукович победил именно потому, что обещал сближение с Россией и русский - второй государственный. Избиратели с Востока и Юго-востока ему это припомнят...
А о тотальной мобилизации западенцев на киевские баррикады уже известно всем. Кроме того не секрет что западенцы Киев уже "оккупировали",именно поэтому там стал так высок процент противников России. Не зря же в годы "помаранчевого путча" уволили с должностей в различных отраслях около 30 тыс .человек..На СМИ практически одни западенцы. Только 1 й национальный пока объективен... Конечно поэтому нигде не повторили программы снятые скрытой камерой о продажности Тягнибока, Власенко и пр., о том как Кличко и Яценюк,бегали в американское посольство, ездили в Госдеп... Не показывают и то, как беспорядки в Киеве провоцируют боевики с западной Украины такие,как "Патриот Украины" изображенные выше в посте на фото...
Девочка на экране..приехала в Киев потусить - помайданить... Говорит журналисту: " Я думала приеду, буду искать квартиру ,где переночевать...А ту вот как клево..Пришла в к зданию киевской администрации тут и заночую" ??? :))) "Тут еще бутербродов до отвала наелась!" ??
Депутаты от оппозиции, говорят что они в этих зданиях ведут прием избирателей ??! Это что...спят с ними и бухают :)))
Правильно кто то сказал у нас демократия даже выше чем в Америке, там при захвате административного здания сразу огонь открыли на поражение...
Это типичное сокращение для всех наших и европейских стран, только в Западных европейских странах население увеличивается за счет миграции. Статья утверждала, что сократилось на 2 миллиона за время ЕС. НЕПРАВДА. А какие темпы сокращения были ДО вступления? Такие же!
Посмотрите Латвию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8) развал СССР 1991 - 2 658 161 человек, вступление в ЕС 2000 - 2 381 715 человек, 2013 -2 017 526. Потеря 20 -25 %, но это те, кто уехал с концами, а все евро батраки до сих пор прописаны в Латвии и числятся в переписи, но реально отсутствуют. Их не могут просчитать, хотя хотят. Даже правительство официально признаёт потерю 6оо ооо, это треть трудоспособных. Почти весь класс моего старшего сына живёт в Англии гуртом, наезжая домой временами. Все разговоры исключительно о том, где лучше бухнуть и пристроится, что бы меньше на карачках ползать по теплицам. Это парни 28 лет. Полная моральная деградация. Присылаемые ими деньги создают видимость достатка у их родственников и возможность сохранить квартиры.
Конституционный суд Молдавии постановил в четверг, что государственным языком в стране является румынский язык, как записано в Декларации о независимости, а не молдавский, как записано в Конституции республики, передает корреспондент «Интерфакса».
Председатель Конституционного суда Александр Тэнасе заявил на заседании, что «Декларация о независимости Молдавии связана с Конституцией, но в случае разногласия приоритет отдается тексту декларации».
По его словам, решение суда окончательно и обжалованию не подлежит. Депутат парламента либерал-реформатор Анна Гуцу, которая является автором запроса в суд, назвала решение суда справедливым.
«Отныне всем станет ясно, что в Молдавии именно тот язык, который указан в декларации о независимости, а там написано, что государственным языком является румынский. С сегодняшнего дня можно во всех документах, начиная с учебников по истории и заканчивая текстами международных организаций, писать вместо молдавского языка — румынский язык», — сказала «Интерфаксу» Гуцу.
Депутат от Либеральной партии Валерий Мунтян заявил агентству, что, «если парламент не захочет исполнить решение Конституционного суда и не изменит 13 статью Конституции Молдавии, в которой написано, что в Молдавии государственный язык — молдавский на латинской графике, на фразу, что государственный язык — румынский, тогда он будет распущен».
По его словам, с этого момента парламент не сможет спекулировать на тему языка, он обязан изменить Конституцию страны.
Проблема названия языка в Молдавии является очень чувствительной, поскольку часть населения считает себя молдаванами, а не румынами, настаивая на названии своего языка молдавским, но не румынским."
ЧТО ТО ПОДОБНОЕ ПРОИСХОДИТ И НА УКРАИНЕ, ГДЕ С ПОМОЩЬЮ УКРМОВЫ ПЫТАЮТСЯ АССИМИЛИРОВАТЬ РУССКИХ ПРОЖИВАЮЩИХ НА УКРАИНЕ,ЗАПРЕЩАЯ И ПРЕПЯТСТВУЯ ТРЕТИ НАСЕЛЕНИЯ СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ РУССКИМИ,А ТАКЖЕ ПОЛОВИНЕ РУССКОЯЗЫЧНОЙ ИМЕТЬ РУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ
Руслан Коломиец
06.12.2013, 01:07
Невежи судят точно так: В чем толку не поймут, то всё у них пустяк. - Вот, вспомнилось.
Вы ведь сами утверждали, что Россия сама ведет переговоры о подписании ассоциации с ЕС? При этом всем своим поведением и неприличными телодвижениями запрещает делать то же самое Украине? Двойные стандарты?
Вы рассказали историю про прозревших студентов - мол, на Майдане все бухие. Сам сходил, проверил, и вам советую: не видел ни одного. Более того, при мне бухарика с бутылкой пива, пытавшегося пройти за баррикады на Майдан, моментально вытурили обратно - чтобы не портил атмосферу.
Увидел многочисленный китайский дипломатический корпус, фотографирующийся на фоне баррикад - на фоне истории!
Видел знамена разных городов Украины, вокруг них кучковались земляки. Многие из них, давно не видевшие друг друга, встретились на Майдане - приветствовали друг друга старые друзья и соседи.
Как будто давно - померещилось - курени в Запорожской Сечи: Каневский, Полтавский, Переяславский, Уманский, Батуринский ...
Н.Гоголь. Тарас Бульба.
Они приходили сюда, как будто бы возвращались в свой собственный дом, из которого только за час пред тем вышли. Пришедший являлся только к кошевому, который обыкновенно говорил: «Здравствуй! Что, во Христа веруешь?» — «Верую!»— отвечал приходивший. — «И в Троицу Святую веруешь?»— «Верую!» — «И в церковь ходишь?» — «Хожу!» — «А ну, перекрестись!» Пришедший крестился. «Ну, хорошо, — отвечал кошевой, — ступай же, в который сам знаешь, курень». Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании. Только побуждаемые сильною корыстию жиды, армяне и татары осмеливались жить и торговать в предместьи, потому что запорожцы никогда не любили торговаться, а сколько рука вынула из кармана денег, столько и платили. Впрочем, участь этих корыстолюбивых торгашей была очень жалка. Они были похожи на тех, которые селились у подошвы Везувия, потому что, как только у запорожцев не ставало денег, то удалые разбивали их лавочки и брали всегда даром. Сечь состояла из шестидесяти слитком куреней, которые очень походили на отдельные, независимые республики, а еще более походили на школу и бурсу детей, живущих на всем готовом. Никто ничем не заводился и не держал у себя. Всё было на руках у куренного атамана, который за это обыкновенно носил название батька. У него были на руках деньги, платья, вся харчь, саламата, каша и даже топливо; ему отдавали деньги под сохран. Нередко происходила ссора у куреней с куренями. В таком случае дело тот же час доходило до драки. Курени покрывали площадь и кулаками ломали друг другу бока, пока одни не пересиливали, наконец, и не брали верх, и тогда начиналась гульня. Такова была та Сечь, имевшая столько приманок для молодых людей. Остап и Андрий кинулись со всею пылкостию юношей в это разгульное море и забыли вмиг и отцовский дом, и бурсу, и всё, что волновало прежде душу, и предались новой жизни. Всё занимало их: разгульные обычаи Сечи и немногосложная управа и законы, которые казались им иногда даже слишком строгими среди такой своевольной республики...
Вот, при всей своей нелюбви к конфликтам - горжусь своим народом, куда бы его ни занесло - в Россию ли, в Евросоюз. К сожалению, это решит не Майдан.
У меня самого - аллергия на политику. Переусердствовал в Оранжевую революцию... :)
Andualex
06.12.2013, 01:07
С точки зрения теории этногенеза, население Галичины является составляющей Европейского суперэтноса, так уж получилось. Поэтому у этого населения такое явление как частота этнического поля, не совпадает даже с населением близлежащих на восток областей. Поэтому украинцы из центральных областей Украины воспринимают их как чужих не за диалектизмы, а за поведенческие императивы.
И стремление "в Европу" населения Галичины вполне естественно, так как это не глубоко осмысленные политико-экономические или геополитические мотивы, а установка на уровне популяции.
после того, как пролилась кровь детей
вы повторяете это без конца, как будто такое было
обычный жаркий заголовок
всё что есть у оппозиции фото и видео нескольких разбитых рож зрелого возраста, да шум да гам
вообще непонятно в чем проблема - они же сами хотят курс на европейские ценности, а когда их по европейски повалят водометами и расстреляют из травматического оружия, они опять недовольны будут. Всё им не по европейски будет!
Да, разгон и избиение детей на майдане - это отвратительно! Но, давайте будем объективны! Почитаем закон Украины о разгоне демонстраций и посмотрим, как разгоняют демонстрации в Европе. Почему же нас не возмущает европейский подход???!! Глядя на опыт "евроразгона" мы можем сказать большое спасибо "Беркуту" за то, что дал почувствовать себя настоящими европейцами!!! Вот так мы и не заметили, как оказались в Европе! Наверное не заметили, потому, что целую революцию в знак протеста устроили! Но парадокс - требуем идти в Европу и наказать "Беркут" за то, что он показал, как живут в Европе!!!!"
"Неправильный Тарас Бульба Версия для печати
Написал Прокопенко Вячеслав
25 марта 2005
Источник: "Зеркало недели", №20 (241) 1999 г.
Переводить классику, как показывает опыт - дело многотрудное и очень ответственное. Не всякий серьезный писатель возьмется за такую работу далеко не каждый взыскательный художник отважится, в частности, поставить свое имя рядом с именем Гоголя.
К примеру, есть в повести Гоголя "Тарас Бульба" помимо всего прочего, такое описание степи вечером:
"По небу, изголуба-темному, как будто исполинской кистью, были наляпаны широкие полосы из розового золота".
Как переводчику справиться с таким пассажем? Как подступиться к этому необычному "изголуба -темному небу"? Кажется, ясно, почему Гоголь не написал просто "небо было темно-голубым", - он подбиралособые созвучия полутонов, он придумывал новые краски, потому что писал восторженно, он воспевал степь. Профессиональный литератор не может не чувствовать поэтической прелести этой неологической палитры, ее особенности и значения для контекста. Он обязан в переводе постараться достичь подобного эмоциального результата, передать свет и запах, изощренно углубиться в словотворчестве, чтобы приблизиться к оригиналу максимально.
Тривиально-плоское "блакитно-темне небо" в версии нового перевода убедительно свидетельствует, что вдохновиться, вышагнуть из банальности этим переводчикам классика не дано. Однако, гораздо более любопытные достижения на ниве перевода и редактирования поджидают украинских студентов и школяров дальше.
Итак, перед нами книжка в глянцевой обложке "Тарас Бульба" - видавництво Івана Малковича, 1998 рік, Київ".Заинтересованные лица, физические и юридические, могут вместе с нами сравнивать, сопоставляя этот перевод с текстами самого Гоголя, по полному собранию сочинений, изданному Академией наук в 1937 году, том 2, "Тарас Бульба" со всеми редакциями, вариартами, комментариями.
Вот так выгдядит с детства знакомая и близкая характеристика главного героя повести, колоритного, дородного полковника Бульбы в новом переводе, специально предпринятом для украинских студентов и школьников:
"Бульба був страшенно впертий. То був один із тих характерів, які могли з`явитися лише тяжкого XV сторіччя в напівкочовому закутку Європи, коли панували праведні й неправедні уявлення про землі, що стали якимимсь супечливими й неприкаяними, до яких належала тоді Україна: коли весь прадавній південь, покнутий своїми князями, було спутошено і випалено дощенту ненастанними наскоками монгольских хижаків; коли, втративши все - оселю і покрівлю, зробився тут відчайдушнним чоловік, коли на пожарищах, перед лицем хижіх сусідів і повсякчасної небезпеки, осідлав він на місчці і звикав дивитися їм просто у вічі, забувши навіть, чи є на світі щось таке, чого б він злякався; коли бойовим палом укрився здавна лагідний слов`янський дух і завелося козацтво - цей широкий гуляцький заміс української натури, - коли всі перевози, яри та байраки, всі зручні місця засілялися козаками, що їм і ліку ніхто не знав, і сміливі товарищі їхні могли відповісти султанові, охочому знати про їхнє число: "А хто їх знає! У нас їх по всьому степу: що байрак, то й казак!" Повсякчасна необхідність боронити узграниччя від трьох різнохарактерних націй надавала якогось вільного, широкого розмаху їхнім подвигам і виховала впертість духу. Це був справді надзвичайний вияв української сили: його викресало з народних грудей кресало лиха". (Сторінка 57).
Теперь раскроем увесистый том академического издания - повесть дается по тексту, подготовленному и выправленному самим автором для второго прижизненнного издания в 1842 году. Находим знакомое место из первой главы. Вчитаемся. Сравним:
"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена выжжена до тла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах ввиду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле-мирный славянский дух, и завелось козачество - широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и льготные места усеялись козаками, которым и счету никто не ведал, и смелые товарищи их вправе были отвечать султану, пожелавшему знать о чилсе их: "Кто их знает! У нас их раскидано по всему степу: что байрак,, то казак"(что маленький пригорок, там уж и казак). Это было, точно, необыкновеное явление русской силы: его вышибло из народной души огниво бед" (стр. 46).
Даже не принимая во внимание стилистические огрехи перевода и фразеологические нюансы, трудно не заметить, что текст в украинском переводе совсем не гоголевский, он чужероден. И Бульба описывается другой, не Гоголя, мельче, неказистее, косноязычнее. Для автора приведенный фрагмент важен: своими смысловыми узлами: южная первобытная Россия,- разгульная замашками русской природы,- необыкновенное явленье русской силы! Теперь найдите соответсвующие акценты в отредактированной детским издательством версии...
Ну не писал Гоголь ( да и не мог писать!) о какой-то необходимости защищать границы трех разнохарактерных наций, о широком замесе украинской натуры и о необыкновенном явлении украинской силы,- вот его настоящий доподлинный текст. Не писал он другого!
Очевидно, редактиование для нового издания перевода проведено со специфическим и, увы, не новым в сегодняшней местной литературе и историографии отклонением: нездоровым, жалким, тщедушным. И внедрен характерный болезненный вирус в издание, адресованное детям, явно умышленно, намеренно, целенаправленно. Он глуп, смешон и беспомощен для любого с прививкой здравого смысла нормального читателя, знающего или имеющего под рукой подлинного Гоголя. Но каково школьнику, которому, не дай Бог, случится открыть для себя "Тараса Бульбу" в эдакой адаптированной редакции? Он же вправе будет думать, что такое написал Гоголь...
Переводить Гоголя с языка, на котором он мыслил, чувствовал, творил, на украинский не столь просто, как носиться с его этническими малороссийскими корнями.
Ясно, что взявшемуся за такую обработку "Тараса Бульбы" "переводчику" вовсе не до пустяков вроде ответственности перед Автором, Литературой, Читателем, он вовсюпереводит и редактирует в угоду химере. Вот всего несколько тематически связанных примеров:
У Гоголя
В переводе
" ... бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались". (стр.54) "бурсаки гуртувалися в зовсім осібну громаду: до вищого кола, з польских та укрїнських шляхтичів, їм було зась".(стр.63)
"Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственной пустыней".(стр.58) "Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до самого Чорного моря, був неторканою зеленою пустелею". (стр. 66)
" И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира Восточной России, целовались взаимно". (стр.64) " І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим". (стр.70)
Особым пафосом проникнуты у Гоголя в повести сцены гибели казаков в бою с поляками, когда "Тарас вопрошает "Есть ли еще порох в пороховницах?" и когда каждый из героев перед смертью восславляет Русскую землю - как заклинание, рефреном повторяется эта слава (стр.138) -
Гибнет Мосий Шило: "Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!"
"Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і хай буде вічна ій честь!" - вот так вот с большой буквы и Земля и Казацкая,- с такими словами отправляют "переводчики" Шило в мир иной.
Помирает Бовдюга: "Пусть же славится до конца века Русская земля!"
"Хай живе вічно цвіте Козацька Земля!" -заставляют и его изменить последние слова "редакторі".
Славный Кукубенко у Гоголя восклицает: "Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!"
"...вічно люба Христові Козацька земля", - редактируется гоголевский текст. Достаточно?
В рамках разливного моря свободы мнений не возбранено и такое прицельное, явно клиническое отношение к классике, если соблюдается одно улсовие. Оно простое, способное примирить весь спектр диагнозов и допустимых точек зрения: ну захотел человек переиначить Гоголя на свой лад - как он считает должен был бы написать Гоголь - ну и ладно, пусть пишет, пусть издает даже, но снабжает свой перевод сносками, ремарками - в каждом соответствующем месте - вот так Автор написал, а вот так должен был бы написать, если бы знал, что подконец ХХ века его исорическая проза перестанет соответствовать представлениям переводчиков о том, каким должен быть правильный Гоголь.
Ошибался наивный Николай Васильевич относительно православной веры, русской земли и неодолимой русской силы, неправильно писал, заблуждался, не учитывал воззрений издателя Малковича.
Излишне оценивать или обсуждать цели подобного "перевода" и издания: оникраинсоречивы и вполне саморазоблачительны. Авторское право классиков должно защищать государство.
Целенаправдленный "переввод" "Тараса Бульбы", адресованный студентам и школьникам,- это лишь частный эпизод, штрих в густом чертополохе того, что подразумевает некий литературный процесс в сегодняшней духовной жизни народа. Какие только сорняки не цветут пышным цветом в поле ущербного неполноценного сознания: экстаз ликвидаций, сносов, переименований, возведения памятников и монументов, самоудовлеворение от глумления над прошлым, высасывание из пальца героев и родословий вплоть до истоков санскрита. И все это с удручающей серьезностью. Писать, отличать, выдавать за откровение можно что угодно, нет проблем в готовой внимать аудитории.
Сам ли издатель - детский писатель до такого додумывается, составялет бизнес-планы и их реализует? Или он слепо отрабатывает таким неблаговидным образом кредиты неких фондов, поддерживающих именно такую украинскую детскую книгу? Не суть важно.
Гоголь беззащитен от осквернения и поругания, он не может подать в суд исковое заявление на "переводчиков" и привлечь их к ответственности. Государтсву же недосуг заниматься такими пустяками как защита чести и достоинства.
Авторитете мировой классики изначально выше любого государства, весомей, значимей. Царствования и режимы приходят и уходят, а фрески Джотто остаются достоянием человечества; музыка Моцарта звучит вдохновенно, исполняют ли ее монархисты-испанцы или демократы-узбеки; слово, образ, мир Гоголя - для всего мира культурных людей - это классически состоявшийся образ, слово русского писателя Гоголя со всеми его открытиями и противоречиями. И так будет всегда.
При этом никаких вопросов к предприимчивым малковичам нет и быть не может, какие уж тут вопросы, - в жемчужинах мировой литературы они еще и отыщут что редактировать и "улучшать". Правда, мне лично все равно стыдно за возможного юного читателя, цинично обманутого именем Гоголя на обложке книги..."
А вот известно ли вам, что если Россия вступит в ассоциацию, то Украине туда будет вступить проще и на много более выгодных условиях, чем сейчас?
Так почему России-таки в ассоциацию можно, а Украине - нет?
А кто говорит "нет"? Да пожалуйста! Сколько хотите!
И Россия не против, но... Украина член СНГ. Украина заключала с Россией такое огромное количество договоров, у неё столько обязательств, что теперь хочется спросить: что с ними, с этими обязательствами, делать? Ладно ещё когда Украина была незалежной, но так сейчас-то разговор о Евроинтеграции!!!!
И Россия говорит: давайте с нами тоже обсудим этот вопрос, потому что у нас возникает вполне серьёзны непонимания вашей позиции. И не только по поводу экономического союза, но, в частности, и по поводу НАТО, по поводу военного союза... Словом, есть что обсудить и высказать свои опасения этим новым союзом. Ибо если в этот союз входит Алжир - понятно, но Украина, Донбасс..! Завтра вы скажете, что и Кубань тоже может войти куда-то и во что-то!
Напомню, мы не так давно, когда выходили из Восточной Европы (выводили свои войска из ГДР, Польши, Чехославакии...), то России было обещано не продвигать НАТО на Восток. Мы поверили! Ну и какие войска сейчас в Прибалтике? Русские "оккупанты"? Вот и опять повторяется: "почему России-таки в ассоциацию можно, а Украине - нет?" Поэтому наш (имею в виду Россию) ответ: можно, но мы хотим понять "в рамках каких условий весь этот процесс будет происходить?". Никто же ничего России не обещает! Её интересы кто будет учитывать? Потому что мы часто были добрыми, отзывчивыми, разрешали всегда, но потом оказывалось, что войска НАТО в 150 км от Петербурга.
Граждане украинцы, вообще не советую тратить тут время. Ничего кроме "против России а значит сила темная" тут не услышите.(...) А общаться с местными эзотерически-пикейными жилетами это пустая трата времени и сил. Поверьте моему опыту
Наверное, главная проблема самостийников и незалэжников - именно нежелание обсуждать и оценивать ситуацию с позиций Учения. И надо сказать, они очень удачно перекрывают всякие попытки развернуть тему от чисто политического аспекта к духовно-философскому
Кто желает действовать, а не просто говорить, делайте аккаунт в фейсбуке и ищите юзера Євромайдан SOS. Можете еще найти группу Украинская Революция. Очень важных дел много, рук и сил не хватает.
И ведь правильно заметил Олекс - единственный логичный вывод из этой позиции - откровенное участие в "революционных" акциях. На баррикады, с камнями, коктейлями Молотова, арматурой.
А всякие там рериховские идеи - ну их, не вписались в гущу жизни;)
У нас здесь на форуме есть один участник, который говорит, что правильный ответ можно получить только на правильный вопрос..
и что правильный вопрос не остается без правильного ответа ) (с)ninniky
история повторяется?
http://kornilov.name/wp-content/uploads/Patriot-Ukrainyi-na-Maydane-Belozerskaya.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Bundesarchiv_Bild_119-5592-14A,_Gruppe_von_HJ-Jungen.jpg/240px-Bundesarchiv_Bild_119-5592-14A,_Gruppe_von_HJ-Jungen.jpg 1
Её пытаются повторить
думаю пострадают те кто молчал, остался в стороне..
выступают те кто на площади.. устраивают погромы, скачут, гогочут, кричат..
их мало, но они активны..
а большинство сидят по домам, в разных городах, они вроде и против, и не хотят
разрушений, развала Родины.. но пассивны.
И если оппозиция добьется успеха, то пострадают именно те кто отмолчался..
Жить-то в разграбленной стране останутся они.
В Германии в 30-х тоже никто серьезно не воспринимал этих молодчиков.. их было мало, но они были активны.
Остальные все молчали и отсиживались по домам. Верили в свое правительство.
Потом их за волосы вытаскивали на улицу..
Владимир Чернявский
06.12.2013, 09:50
известно ли, что Россия уже три года ведет переговоры с ЕС о вступлении в ассоциацию, причем весьма тщательно "торгуясь" за кождый пункт ?
Можно ссылку прислать об этом?
Кто из украинцев желает реальной работы, а не разговоров, включайтесь в процессы. Например текст, который следует результат работы многих общественных активистов. Без них ни информация не была бы собрана, ни текст составлен. Сегодня пойдет министрам иностранных дел ОБСЕ. Соответственно каждый может принимать участие.
ТЕКСТ
Описание событий во время мирных собраний « Евомайдану » 30 ноября и 1 декабря.
Причины возникновения Евромайданив . Стихийно организованные митинги по всей стране начались 21 ноября в ответ на решение Кабинета Министров Украны о приостановлении процесса подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Таким образом украинским организовали « Евромайдан » как акцию мирного протеста за процесс евроинтеграции. Количество митингующих в течение недели колебалась до десятков тысяч человек.
30 ноября 2013 , Майдан Независимости . Девятый день мирного собрания . В ночь с пятницы на субботу на Майдане Незалежноти оставалось полтысячи демонстрантов , большинство из которых истощена протестом , - спали , остальные собирали звуковую и осветительную технику. Около 4.00 утра около тысячи силовиков спецподразделения «Беркут » , находящихся под руководством областных УМВД , приняли демонстрантов в «кольцо » и начали вытеснять с Майдана Независимости . Во время « зачистки » , силовики использовали взрывные пакеты , били людей резиновыми дубинками , сбрасывали с постамента . При этом демонстранты заявляют , что силовики догоняли и били людей даже в нескольких метрах от Евромайдану и на Крещатике. В результате столкновения были травмированы более сотни человек , часть, смогли убежать , - спрятались в Михайловском соборе, находится в километре от места событий . Впоследствии добровольцы там устроили медпункт для пострадавших. За полчаса Майдан был полностью очищен якобы для того , чтобы установить новогоднюю елку. По словам народного депутата , генерала МВД Геннадия Москаля - активное участие в разгоне демонстрантов принимали спецподразделения Беркута из Луганска , Донецка и Крыма. Об этом свидетельствуют и номера машин , которые отражены на фотографиях журналистов.
1 декабря 2013 , схватка на Банковой. Часть пострадавших , а также граждане , возмущенные силовым сопротивлением власти против мирного собрания , организовали стихийный митинг возле Михайловского собора , перекрыли автомобилями Крещатик и начали организовывать Народное Вече . В 14.00 около полумиллиона человек вышли на Народное Вече и спускались более часа от памятника Тарасу Шевченко до Майдана Независимости . Среди толпы были провокаторы . По словам митингующих их легко отличить от мирного населения - они были снаряжены касками , противогазами и другим спец -защитой . Одновременно общественными наблюдателями было зафиксировано отсутствие милиции, является грубым нарушением обязательства государства по охране свободы мирных собраний. В результате действий неизвестных молодых - были выбиты окна в КГГА , Дома Профсоюзов и в Союзе писателей Украины . Также трактор с неизвестными молодыми в масках, использовали дымовые шашки - заехал к улице под Администрацию Президента. Вместо работников правоохранительных органов там стояли солдаты срочной службы внутренних войск без спецодежды и спецсредств. Мирные демонстратив создали живую цепь между ними и радикально настроенными людьми , чтобы избежать конфликта . Переговоры мирных демонстрантов с радикальной частью продолжались до течение 4-х часов , но не имели результата . Тогда спецподразделение « Беркут » окружил мирных демонстрантов и провокаторов, использовали спецтехнику и начал бить всех подряд , нанося удары по голове, шее , ключичной области , животу , половых органах. Пострадали журналисты , которые были на месте происшествия , их били по рукам и голове , чтобы повредить фото и видеофиксации происходящего . По предварительным оценка их пострадало до полусотни иностранных и украинских журналистов пострадали в тот вечер .
последствия:
На горячую линию « Евромайдан - SOS » в первые три дня поступило более 300 звонков от пострадавших . Были зафиксированы следующие нарушения прав человека: отказ в предоставлении медицинской помощи , отказ регистрировать их в больницах , незаконные административные аресты , давление во время допроса пострадавших , недопуск адвокатов и журналистов к судебным заседаниям . Особенно циничным было нарушение девяти уголовных дел против жестоко избитых Беркутом людей, которые не принимали участие в схватках. Так , на видео , которое было тайно снято журналистом , зафиксировано , как представители спецподразделения «Беркут » издеваются над этими избитыми людьми , добивают ногами , ставят на колени и т.д. .
По состоянию на 5 декабря 2013 активистам « Евромайдан - SOS » поступило следующие информация:
- Около 150 человек получили телесные повреждения различной тяжести , несколько десятков находятся в стационаре ;
- 39 человек - задержаны , из них - 30 отпустили. 10 под стражей - против них возбуждены уголовные дела ;
- 14 человек - пропали без вести , хотя в начале их было более 50 человек ;
Официальной статистики о пострадавших или пропавших без вести после кровавых столкновений с правоохранителями пока нет. Существуют обоснованные подозрения о возбуждении уголовных дел против людей , которые оставляли в больницах 1 декабря свои персональные данные .
Каким же Вы видите конечный результат Вашей работы, в которую зовёте включаться?
Чем всё это закончится? Пары выпустить и передать реальную власть Западу?
Кто у Вас есть на примете, с которым можно строить что-то приемлемое??? Или призываете таскать каштаны из огня для кого-то? В Европе и Америке многие спят и видят, чтоб вмешаться в дела Украины по примеру арабов.
Давайте скажем друг другу честно: кто вышел на Майдан? Ответ прост: революционеры.
То есть те, кто не согласен со своим правительством, с решением властей.
(Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием).Тогда вопрос: на что жалуемся? Силовое решение революционеров столкнулось с силовым решением власти.
Люди вышли на площадь проводить революцию, а их побили дубинками. Да уж.
Остается вопрос: а как власть может унять этих революционеров?
Если власть временная, а институты власти проходной двор – это не демократия, это анархия.
Olex, вы можете объяснить для чего сейчас Майдан?
Я никак не пойму причину. Украина приостановила евроассоциацию чтобы выторговать более выгодные для страны условия. Разве это не в интересах все страны и всего народа? Чего требует майдан? Чего вы хотите?
Olex, не забудьте включить в Ваш текст упоминание об эпизодах, когда толпа гробила, как могла, несопротивлявшихся милиционеров.
Пожалуйста также скажите и о том, на чьи деньги подготовлено всё, кто организовал. Ведь не могло же быть такое, чтоб из стихии вышло что-то организованное само по себе.
Ситуация с разгоном "евромайдана" является наглядным примером нарушения принципов ОБСЕ. Об этом заявляет министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт в ходе заседания совета министров ОБСЕ сегодня в Киеве.
"Насилие со стороны правоохранительных органов в субботу - это наглядный пример нарушения ценностей и принципов ОБСЕ, общих для всех нас. Я призываю президента и правительство страны к обеспечению свободы выражения мнения, собраний, защите ценностей и основ ОБСЕ", - сказал Бильдт.
Вот лицемерие: "нарушение ценностей и принципов ОБСЕ, общих для всех нас". Что-то когда у нас (в Греции) убили молодого человека, то бильды молчали!)
"Я призываю президента и правительство страны к обеспечению свободы выражения мнения, собраний, защите ценностей и основ ОБСЕ". А следующее заявление будет: Поскольку вы не можете сами, мы вам поможем!
Не искала, но заголовки сами в глаза лезут. По-моему, Вы Олех и иже с Вами, добиваетесь конца Вашей Родины...
Ребята с Украины, я верю вам, что у вас дерьмовая власть! Верю, потому что нормальной власти никогда не встречал. Не видел я такого, чтобы власть была адекватной. Власть в моем представлении всегда примитивна и тупа. Говорю вам так потому что родился ещё при Сталине, жил при Хрущёве, Брежневе, Андропове… Более того, жил в Евросоюзе, в нынешней России – и везде власть примитивна, тупа и ни на что не годна, кроме удовлетворения собственных интересов. И давить на власть считаю важным делом. Вы не поверите, но даже все эти Майданы и цветные технологии считаю полезными для общество. На то и кошка в доме, чтобы мыши не спали. Чиновник станет только шустрее, если станет хоть немного бояться общества.
Но власть тупа и не умеет бороться со своими противниками. Вот и сейчас, у вас в центре Киева происходят все эти цветные (оранжевые) события, а власть молчит в тряпочку. Я бы на месте власти перевел бы какой-нибудь телеканал на площадь и вел бы оттуда онлайн-передачи, прямой эфир: отечество, дескать, в опасности, поэтому мы будем транслировать отсюда передачи и рассказывать о действиях оппозиции.
Потому что такая подача не только рассказывала бы, но и объясняла бы все действия оппозиции в нужном ракурсе. Быть первоисточником информации в таком важном деле – это не просто информационная победа, это ещё и моральная победа.
Но власть тупа и власть не умеет работать в форс-мажорных ситуациях. И потому выигрываете пока вы, оранжевые, а власть почему-то прячет информационное поле, ограничивает себя и в плане силового варианта действий, и в информационном плане. Но я бы на месте власти вел бы передачи из госпиталя, в котором лежат раненые бойцы Беркута, беседовал бы с бомжами, которые приходят на площадь, спросил бы пьяных в дым: что они тут делают? Страна должна знать своих героев.
Поэтому, Олекс, не надо нам рассказывать про раненных и побитых революционерах. Они знали, что идут против власти, героев среди них я не вижу.
Невежи судят точно так: В чем толку не поймут, то всё у них пустяк. - Вот, вспомнилось.
Вы ведь сами утверждали, что Россия сама ведет переговоры о подписании ассоциации с ЕС? При этом всем своим поведением и неприличными телодвижениями запрещает делать то же самое Украине? Двойные стандарты?
Вы рассказали историю про прозревших студентов - мол, на Майдане все бухие. Сам сходил, проверил, и вам советую: не видел ни одного. Более того, при мне бухарика с бутылкой пива, пытавшегося пройти за баррикады на Майдан, моментально вытурили обратно - чтобы не портил атмосферу.
Увидел многочисленный китайский дипломатический корпус, фотографирующийся на фоне баррикад - на фоне истории!
Видел знамена разных городов Украины, вокруг них кучковались земляки. Многие из них, давно не видевшие друг друга, встретились на Майдане - приветствовали друг друга старые друзья и соседи.
Как будто давно - померещилось - курени в Запорожской Сечи: Каневский, Полтавский, Переяславский, Уманский, Батуринский ...
Н.Гоголь. Тарас Бульба.
Они приходили сюда, как будто бы возвращались в свой собственный дом, из которого только за час пред тем вышли. Пришедший являлся только к кошевому, который обыкновенно говорил: «Здравствуй! Что, во Христа веруешь?» — «Верую!»— отвечал приходивший. — «И в Троицу Святую веруешь?»— «Верую!» — «И в церковь ходишь?» — «Хожу!» — «А ну, перекрестись!» Пришедший крестился. «Ну, хорошо, — отвечал кошевой, — ступай же, в который сам знаешь, курень». Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании. Только побуждаемые сильною корыстию жиды, армяне и татары осмеливались жить и торговать в предместьи, потому что запорожцы никогда не любили торговаться, а сколько рука вынула из кармана денег, столько и платили. Впрочем, участь этих корыстолюбивых торгашей была очень жалка. Они были похожи на тех, которые селились у подошвы Везувия, потому что, как только у запорожцев не ставало денег, то удалые разбивали их лавочки и брали всегда даром. Сечь состояла из шестидесяти слитком куреней, которые очень походили на отдельные, независимые республики, а еще более походили на школу и бурсу детей, живущих на всем готовом. Никто ничем не заводился и не держал у себя. Всё было на руках у куренного атамана, который за это обыкновенно носил название батька. У него были на руках деньги, платья, вся харчь, саламата, каша и даже топливо; ему отдавали деньги под сохран. Нередко происходила ссора у куреней с куренями. В таком случае дело тот же час доходило до драки. Курени покрывали площадь и кулаками ломали друг другу бока, пока одни не пересиливали, наконец, и не брали верх, и тогда начиналась гульня. Такова была та Сечь, имевшая столько приманок для молодых людей. Остап и Андрий кинулись со всею пылкостию юношей в это разгульное море и забыли вмиг и отцовский дом, и бурсу, и всё, что волновало прежде душу, и предались новой жизни. Всё занимало их: разгульные обычаи Сечи и немногосложная управа и законы, которые казались им иногда даже слишком строгими среди такой своевольной республики...
Вот, при всей своей нелюбви к конфликтам - горжусь своим народом, куда бы его ни занесло - в Россию ли, в Евросоюз. К сожалению, это решит не Майдан.
У меня самого - аллергия на политику. Переусердствовал в Оранжевую революцию... :)
Видимо, в этот раз вас там не было. Или попали на съёмки рекламных роликов «про революцию», которые на майдане снимают в большом количестве.
А по поводу куреней – померещилось, конечно же. Такие курени, нет, подобные, если и будут, то не сейчас, а потом, на-а-амного потом.
Вы ведь сами утверждали, что Россия сама ведет переговоры о подписании ассоциации с ЕС?
Вряд ли я это «утверждала». Это был мой комментарий на заданный вопрос. Могу продолжить
по поводу «первый –второй» в Евросоюз. Вот эти детские обижаловки: почему им можно – нам нельзя, а почему они первые, а мы – вторые…Всё время думаю – это от наивности или от игры в наивность?
Исторический опыт ничему не учит.
«И когда все повернут на Запад, Я укажу путь на Восток.» - есть в Живой Этике такие слова. Перечитайте, подумайте…Мудрые слова.
Ситуация с разгоном "евромайдана" является наглядным примером нарушения принципов ОБСЕ. Об этом заявляет министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт в ходе заседания совета министров ОБСЕ сегодня в Киеве.
"Насилие со стороны правоохранительных органов в субботу - это наглядный пример нарушения ценностей и принципов ОБСЕ, общих для всех нас. Я призываю президента и правительство страны к обеспечению свободы выражения мнения, собраний, защите ценностей и основ ОБСЕ", - сказал Бильдт.
Вот лицемерие: "нарушение ценностей и принципов ОБСЕ, общих для всех нас". Что-то когда у нас (в Греции) убили молодого человека, то бильды молчали!)
"Я призываю президента и правительство страны к обеспечению свободы выражения мнения, собраний, защите ценностей и основ ОБСЕ". А следующее заявление будет: Поскольку вы не можете сами, мы вам поможем!
То что происходит - это вообще страшное лицемерие всех и вся. Вобщем, тьма тьму...
Не искала, но заголовки сами в глаза лезут. По-моему, Вы Олех и иже с Вами, добиваетесь конца Вашей Родины...
Всё , что сейчас происходит, - страшное лицемерие всех и вся. В общем, тьма тьму...
Ребята с Украины, я верю вам, что у вас дерьмовая власть! Верю, потому что нормальной власти никогда не встречал. Не видел я такого, чтобы власть была адекватной. Власть в моем представлении всегда примитивна и тупа
Буду Вам противоречить по данному вопросу.
Адекватность = предсказуемость.
Для человека, изучающего "Напутсвие Вождю" любая власть предсказуема, т.е. адекватна :-)
Азаров является рыцарем Ордена Церкви Гроба Господня, а Янукович является орденоносцем того же Ордена.
Насколько я понимаю, в рыцари духовного ордена просто так для развлечения никого не посвящают.
И власти в каждой стране нормальные, любая законная власть есть "визитная карточка народа", который эта власть представляет.
Ведь очень часто по одному президенту судят обо всём народе.
И если для Вас власть примитивна и тупа, так может быть имеет смысл присмотреться к ним без эмоций, без предвзятого отношения?
Ведь "тупая власть" на международной арене во всех переговорах представляет и Вас тоже :-)
Я бы на месте власти
.......
..... Но я бы на месте власти.....
Она всё это делают , просто в информационном поле украинцев.
И на местах, в каждом малюсеньком селе тоже делают, без советов со стороны.
Тут уже привыкли к тому, что не Путин булочки печёт :-), и если самим не вырастить сад, то можно остаться на зиму без фруктов.:-)
«И когда все повернут на Запад, Я укажу путь на Восток.»
:-) :-) :-) Поэтому, когда толпа на Запад, Янукович в Китай поехал? :-) (шутка), но если серьёзно, то руководители азиатских стран потихонечку, по пол-шажочка , по пол-взгляда, по пол-слова смотрят на объединение с Русью. По капельке, но на объединение.
Самое трудное, так это внутри себя проявлять то самое "Русы-Асы", гипер-этнос, самый старший на этой Земле.
Чтобы ни пол-мысли, ни пол-взгляда, ни пол-слова, ни пол-чувства не работало во вред.
Есть План - Свет впереди, но этот Свет мы должны организовать сами.
Руслан Коломиец
06.12.2013, 14:16
Насколько я понимаю, в рыцари духовного ордена просто так для развлечения никого не посвящают.
Это именно те ордена, куда принимают богатеньких буратин. Не воспринимайте их всерьез.
многие спят и видят, чтоб вмешаться в дела Украины по примеру арабов.
А зачем арабам вмешиваться? Они арендовали часть полей, выкупили часть фирм, и как раз арабам незачем вмешиваться в дела Украины, если они могут все эти дела просто скупить. А когда есть дела, да ещё рентабельные, то все виды митингов убыточны.
К тому же Крым подползает под турков . Здесь тоже могут скупить весь полуостров, оставив только Порт русским, про татар лучше не думать, они слишком болезненно на мысли русских реагируют.
Лелуш Ламперуж
06.12.2013, 14:26
В больнице Киева скончался солдат Внутренних войск МВД Украины. Во время воскресного штурма Администрации президента он получил ранения, несовместимые с жизнью. Парню было 19 лет, единственный сын в семье. Это сообщение распространил портал DP.ru. Украинские блоггеры также уточняют , что погибший от ран солдат пострадал во время атаки экстремистов из украинских неонацистских группировок и так называемых «ультрас», когда против силовиков использовали бульдозер, дымовые шашки, камни, стальные цепи, перечный газ и «коктейль Молотова».
Сейчас в больницах находятся десятки сотрудников правопорядка, получивших тяжелые травмы. По последним данным, ранены более 140 сотрудников милиции. С тяжелыми травмами госпитализированы 92 спецназовцев. Одному размозжили пятку, он навсегда останется инвалидом. Другому арматурой проткнули челюсть…
- У пострадавших черепно-мозговые травмы, переломы, разной тяжести ушибы, - заявила журналистам начальник Центрального госпиталя МВД госпиталя Наталья Коваленко. - Почти у всех ожоги глаз - это воздействие газа.
любители Окраины будут с упорством и истерикой отстаивать свои взляды…Тут на форуме уже несколько таких ретировались, осталось еще пару человек.
Из-за таких выпадов форум дурно пахнет.
Не забывайте, что история современной Украины началась от запорожских казаков - бандитов и бунтовщиков (говорю, как есть). Поэтому бунты будут по любому поводу - гены такие, историческая память такая.
И не забывайте, что у КАЖДОГО бунтующего на Майдане в роду есть свои счеты с Советской властью (читайте: с Россией) - не перечесть умерших от голода, безвинно расстрелянных, свидетелей разрушения храмов и святынь, безвинно на десятки лет загнанных в Сибирь - много свидетелей еще живы. И в моем роду таких много - потому хорошо понимаю тех, кто не хочет дружить с Россией. И вы должны их понять. Надо много времени, чтобы затянулись раны.
Озарение, 217
...Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".
1) Один раз всё же скажу про "дурно пахнет". Так, как Вы вели себя в некоторых темах... все эти постыдные и неприглядные подмены смыслов давно замечены и выводы сделаны ...
2) Не хорошо как-то становиться в позицию: нас обидела Россия. Предъявляйте свои счёты реальным зачинателям голодомора, коллективизации по-троцкистски и т.д.
3) Очень бы хотелось "разлуки", хотелось бы, чтобы получили соответствующие опыты все те, кто стремится к ним, затыкая уши для всего отрезвляющего. Но ведь хаос ожидает весь народ. Платить-то будут и другие. А чем это обернётся для России и мира даже трудно представить. Вас просто используют в своих целях.
многие спят и видят, чтоб вмешаться в дела Украины по примеру арабов.
А зачем арабам вмешиваться? Они арендовали часть полей, выкупили часть фирм, и как раз арабам незачем вмешиваться в дела Украины, если они могут все эти дела просто скупить. А когда есть дела, да ещё рентабельные, то все виды митингов убыточны.
К тому же Крым подползает под турков . Здесь тоже могут скупить весь полуостров, оставив только Порт русским, про татар лучше не думать, они слишком болезненно на мысли русских реагируют.
Вмешиваться по примеру того, что произошло в арабских странах
Руслан Коломиец
06.12.2013, 14:43
http://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/49201/49201_900.jpg
Руслан Коломиец, вам мечтается пожать бурю?
Обидно, когда умные, хорошие люди затемняются майей, бросая друг другу в лицо все больше и больше негатива. Наверное, имеет смысл напомнить кое-что, в общем-то известное всем.
Е.П. Блаватская. «Ключ к Теософии»
Спрашивающий. Принимаете ли вы какое-нибудь участие в политике?
Теософ. Как общество мы тщательно избегаем этого, и вот по каким причинам. Стремиться к успешному осуществлению политических реформ, прежде чем совершена реформа человеческой природы, — это то же самое, что вливать новое вино в старые мехи. Заставьте людей признать и почувствовать всем сердцем, в чём состоит их настоящий, истинный долг по отношению ко всем людям, — и все злоупотребления властью, все несправедливые законы национальной политики, основанные на человеческом, общественном или политическом эгоизме, исчезнут сами по себе. Глуп тот садовник, который пытается избавить свою цветочную клумбу от ядовитых растений, срезая их с поверхности земли вместо того, чтобы вырвать с корнем. Нельзя осуществить ни одной долговечной политической реформы, пока дела вершат, как и прежде, всё те же эгоистичные люди.
Спрашивающий. Значит, Теософическое Общество не является политической организацией?
Теософ. Конечно, нет. Оно в самом высоком смысле интернационально, поскольку в числе его членов — мужчины и женщины всех рас, вероисповеданий и образа мыслей, вместе работающие для одной цели — улучшения человечества; но как общество оно не принимает абсолютно никакого участия ни в национальной, ни в партийной политике.
Спрашивающий. Почему же?
Теософ. Как раз по упомянутым причинам. Кроме того, политическая деятельность должна неизбежно меняться в зависимости от конкретных обстоятельств и индивидуального умственного склада разных людей. Хотя, как это следует из самого их положения, члены Теософического Общества и согласны в своих взглядах на принципы теософии (иначе бы они вообще не принадлежали к нему), это вовсе не значит, что они согласны по всем другим вопросам. Как общество, они могут вместе действовать в том, что является общим для всех них, то есть в том, что касается самой Теософии; как индивидуумы, они вольны следовать своим собственным принципам политического мышления и деятельности в той мере, в какой это не противоречит теософическим принципам или не вредит Теософическому Обществу.
Спрашивающий. …У каждого общественного реформатора — своя собственная панацея, и каждый верит, что именно она и является той одной-единственной вещью, которая может улучшить и спасти человечество.
Теософ. …На самом деле у большинства этих панацей нет ведущего принципа, и уж конечно, нет ни одного принципа, который бы все их связывал. Таким образом, ценное время и энергия тратятся зря, поскольку люди, вместо того, чтобы сотрудничать, борются друг с другом, и часто — и этого следует опасаться — из-за славы и наград, а не ради того великого дела, которому, по их собственному утверждению, они преданы всем сердцем и которое должно быть главным делом их жизни.
…только тогда, когда все люди станут братьями и сёстрами и станут практиковать в своей повседневной жизни истинно братские и сестринские отношения — только тогда может быть достигнута подлинная человеческая солидарность, лежащая в основе подъёма человечества.
Спрашивающий. …Но кто будет решать, являются ли те или иные социальные усилия мудрыми или нет?
Теософ. Ни один человек и ни одно общество не могут установить в этом отношении твёрдого правила. Многое неизбежно придется оставить на личное усмотрение. Можно указать, тем не менее, один общий критерий: «Будет ли предлагаемое действие способствовать развитию того истинного братства, осуществление которого и является целью теософии?» У истинного теософа не будет больших затруднений в применении подобного критерия; и если это требование, по его мнению, удовлетворяется, то его долг будет состоять в формировании общественного мнения. А этого можно добиться лишь путём распространения тех высоких и благородных понятий об общественном и личном долге, которые лежат в основе и духовного, и материального совершенствования. В любом мыслимом случае он сам должен быть центром духовного действия, и от него и его собственной повседневной жизни должны исходить те высшие духовные силы, которые одни только и могут возродить его собратьев.
Руслан Коломиец
06.12.2013, 17:11
Руслан Коломиец, вам мечтается пожать бурю?
Да, в моей чашке чаю.
Обидно, когда умные, хорошие люди затемняются майей, бросая друг другу в лицо все больше и больше негатива. Наверное, имеет смысл напомнить кое-что, в общем-то известное всем.
Я думаю, что наблюдаемое в этой теме - больше напоминает выпуск пара из котла.
Извержение энергии в свисток. Я не о братьях украинцах говорю.
Вернитесь, уважаемые, к теме, связанной с крахом Мастер - Банка.
Делу поможете, и в себя придете - некоторые представители МЦР в ней задействованы напрямую.
Обидно, когда умные, хорошие люди затемняются майей, бросая друг другу в лицо все больше и больше негатива. Наверное, имеет смысл напомнить кое-что, в общем-то известное всем.
Е.П. Блаватская. «Ключ к Теософии»
Спрашивающий. …У каждого общественного реформатора — своя собственная панацея, и каждый верит, что именно она и является той одной-единственной вещью, которая может улучшить и спасти человечество.
Теософ. …На самом деле у большинства этих панацей нет ведущего принципа, и уж конечно, нет ни одного принципа, который бы все их связывал. Таким образом, ценное время и энергия тратятся зря, поскольку люди, вместо того, чтобы сотрудничать, борются друг с другом...
…только тогда, когда все люди станут братьями и сёстрами и станут практиковать в своей повседневной жизни истинно братские и сестринские отношения — только тогда может быть достигнута подлинная человеческая солидарность, лежащая в основе подъёма человечества.
Времена политики и общественных реформ заканчиваются. Завершается и разделение по полюсам. Сказано, что пока не совершится приход, положение будет только ухудшаться. Что и видим.
Но не значит, что надо забывать про желание тьмы раздавить наши народы и добровольно лезть во все подготовленные ловушки. Впрочем, отдельные лица навяжут свой выбор всем, так кажется закончится.
Руслан Коломиец, вам мечтается пожать бурю?
Да, в моей чашке чаю.
Без подобного творчества чай не тот?
Согласен с этой точкой зрения и эксперт инициативы «Постглобализация», профессор политэкономии и госполитики Университета Висконсин-Милуоки Джеффри Соммерс. «Мы все это уже проходили. В середине 90-х аналогичные условия США предложили Мексике. Мексиканцы надеялись на повышение уровня жизни, на поднятие зарплат. Они ждали всего того, что ждут сейчас украинцы. И чем это все закончилось? Как только Мексика открыла для Америки свой сельскохозяйственный рынок, он тут же был уничтожен», – рассказал профессор Соммерс.
В итоге экономика Мексики рухнула под откос, сократились рождаемость и население, а молодые мексиканцы теперь стремятся любой ценой уехать из страны, в которой стало невозможно заработать на пропитание.
«На Украине введение соглашений приведет к тому же, – уверен Соммерс. – Начнется демографический кризис, появится особый класс рабочих, которые не будут ничем защищены, не обеспечены никакими гарантиями. Очень сильно сократится уровень жизни: ведь сократится внутренний рынок, а никаких средств на развитие и никакой поддержки промышленности, разумеется, не будет».
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/12/06/evropeiskii-soyuz-es/727094-ukrainu-zhdet-sudba-meksiki
Немного о Карле Бильдте, том самом министре иностранных дел Швеции, который выступил с призывами в ходе заседания совета министров ОБСЕ сегодня в Киеве. ОБСЕ - это тот орган, которому сейчас жалуются наши друзья из Украины.
Из Википедии:
С 1997 по 2003 год Карл Бильдт состоял членом совета директоров нефтяной компании «Lundin Oil» (ныне «Lundin Petrolium») подозреваемой в причастности к гибели 10 тысяч и депортации около 200 тысяч человек из южной части Судана. В этой связи, в Стокгольме начато расследование. Лидеры оппозиции в парламенте потребовали ухода министра иностранных дел в отставку.
Хорошие защитнички демократии!
Какие коршуны к вам слетаются защищать...
«Предложения ЕС по отношению к Украине были незрелыми, плохо подготовленными и унизительными, одновременно оскорбительными и для России», – заявил газете ВЗГЛЯД советник лидера французского «Национального фронта» Марин Ле Пен Людовик де Данн. Он объяснил, почему Украина должна отказаться от евроинтеграции...
Европейский союз политически разделён и сломлен, большинство стран находятся под бременем долгов и бременем высокого уровня безработицы. Это иллюзия, что должны понять украинская молодежь и бизнес. Единая европейская валюта находится на пути к краху. Чтобы помочь ей выжить, тратятся огромные средства, что может привести к жестким мерам, как в случае с Грецией, и к постепенной гибели внутреннего рынка. Даже если бы соглашение было подписано, никто бы не гарантировал, что ЕС предоставит для украинцев упрощённый режим получения шенгенских виз...
(http://www.vz.ru/world/2013/12/5/662890.html)
Andualex
06.12.2013, 19:46
Приношу извинения в отношении сведений о ведении переговоров о вступлении России в ЕС. Не перепроверил информацию, помещенную в отечественных СМИ.
Приношу извинения в отношении сведений о ведении переговоров о вступлении России в ЕС. Не перепроверил информацию, помещенную в отечественных СМИ.
Andualex, спасибо вам за вашу поправку, для меня она дорогого стоит. Потому что так может поступать только честный и искренний человек.
Но вы правы, рассуждая и Украина и Россия ведут переговоры с Евросоюзом о своем сотрудничестве. Да, они, эти контакты с западными соседями, имеют разную степень развития и отличаются от того, как это делают наши украинские братья, но Евросоюз - наш сосед, и мы вынуждены вести с ним эти обсуждения, мы просто обязаны подписывать договоренности и принимать на себя какие-то обязательства. Но здесь мы чаще всего стремились к равенству в отношениях, а не торговать своими уступками.
И здесь, в этой точке отношений (подчеркну, что я имею в виду равенство, паритет интересов), мы, огромная часть населения России, очень недовольны нашими властями тем, как они ведут эти переговоры. Потому что тональность этого диалога достаточно нередко... заискивающая и соглашательская. Не всегда, но бывает. Теперь, правда, реже, но всё же и теперь такое бывает.
Вот, к примеру, все эти переговоры по поставкам нефти и газа: да давно уже пора показать, что ЕС - не единственный наш покупатель, что и в Индии, и в Китае таких потребителей даже больше.
Поэтому, желаем Украине выработать свой и вполне достойный стиль поведения. Учитесь твердости позиций даже не у нас, а у белорусов. Говорю это при всей неоднозначности отношений к самому А. Лукашенко.
Посмотрите Латвию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B5%2 5D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5_% 25D0%259B%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B8% 25D0%25B8) развал СССР 1991 - 2 658 161 человек, вступление в ЕС 2000 - 2 381 715 человек, 2013 -2 017 526. Потеря 20 -25 %, но это те, кто уехал с концами, а все евро батраки до сих пор прописаны в Латвии и числятся в переписи, но реально отсутствуют. Их не могут просчитать, хотя хотят. Даже правительство официально признаёт потерю 6оо ооо, это треть трудоспособных. Почти весь класс моего старшего сына живёт в Англии гуртом, наезжая домой временами. Все разговоры исключительно о том, где лучше бухнуть и пристроится, что бы меньше на карачках ползать по теплицам. Это парни 28 лет. Полная моральная деградация. Присылаемые ими деньги создают видимость достатка у их родственников и возможность сохранить квартиры.
То же самое и в Эстонии. Один в один!
В прошлом году (2012 г.) я с одним своим товарищем по работе на питерских стройках съездил в Литву покупать автомашину. Помотались и в Вильнюсе, и в Каунасе, а купили таки в Мариамполесе, что на границе с Польшей и Калининградской областью. Добавлю, что мой товарищ был таджиком по национальности. Его впечатление от Прибалтики: "Ничего хорошего. А главное - людей очень мало". Я ему и говорю, что люди-то на заработках, в Европе. Он подумал-подумал и сказал: "Также, как у нас дома, в Таджикистане - летом все на заработках".
Хех, вас почитать так складывается ощущение возврата в 2004 год. Опять стенка на стенку, запад против востока, прям дежавю какое-то. Но при этом есть чёткое ощущение фальши - слишком неискренно играют актёры на этот раз. А всё потому что выбор давно сделан и, как ни трепыхайтесь, изменить траекторию Украины уже не сможете. Никто не сможет. Ни россияне, ни украинцы, ни америкосы. Теперь всякий выбор иллюзорен, Украина вошла в эпоху следствий, получите и распишитесь.
Не найдя работы в Греции, многие наши соотечественники попробовали себя и в других странах.
Вот одна из них: поехала на клубнику в Голландии. Жили в бараке, работали от зари и до зари (в июне-то!) Рядом надсмотрщик с нагайкой. Он стегал не по людям, а рядом... С тех пор молодая женщина (кстати, с Украины) уже не возвращалась в нормальное состояние.
Работавшие в греч. ресторанах в Германии там и жили, практически не выходя на улицу все дни в неделю.
У нас принимали почти на все работы без официального оформления, без каких-либо прав на больничный и пенсию. Постоянных работ практически не было. Сейчас вообще беспредел. Могут использовать и не платить.
Самую низкую пенсию (300 с чем-то) с 67 лет как для мужчин, так и для женщин, платят сейчас только тем, кто имеет гражданство более 20 лет, но давно раздаются голоса о лишении (это тех-то, кто такие же граждане страны). Другие старики и помоложе... кто как может...
Дело в том, что в магазины берут только лет до 30. Иногда и этого много, если магазин одежды. Моя знакомая девушка с дипломом врача работала там за 10 евро в день. Но хоть не уставала. Я, напр., за 15 евро часто и заснуть не могла от усталости. Сейчас и этой работы нет.
Правда, некоторые устроились на госработы. Но я почему-то никогда туда не хотела даже пробовать. С моим дипломом могла бы быть среди управленцев, но какое "управление" в безнравственной стране, где законы написаны только для тех, кто имеет желание вытащить из чужого кармана?! Поняла, что это мне не нужно даже за деньги. Но, конечно, для желающих, но имеющих только паспорт Украины даже если они будет в Европе, эти работы закрыты.
Второму поколению здесь легче. Если очень целеустремлён и где-то удачлив, то можешь получить университетское образование в Европе и надеяться на что-то лучшее, пока Европа не завалилась. Но это сколько лет? Думаю, совсем мало.
И, конечно же, надо иметь другие качества, чем мы видели у тех, кто прыгает на майдане.
Когда последний раз переговаривалась с дочерью, она мне без обиняков сказала, какие перспективы у украинских девушек...
__________________________________________________ ________________
Утром по дороге из магазина заметила жуткую картину: кошка засунула свою голову в пустую консервную банку и не смогла вытащить. Так и закоченела.
Подумала об Украине и Европе.
ЧТО ТО ПОДОБНОЕ ПРОИСХОДИТ И НА УКРАИНЕ, ГДЕ С ПОМОЩЬЮ УКРМОВЫ ПЫТАЮТСЯ АССИМИЛИРОВАТЬ РУССКИХ ПРОЖИВАЮЩИХ НА УКРАИНЕ,ЗАПРЕЩАЯ И ПРЕПЯТСТВУЯ ТРЕТИ НАСЕЛЕНИЯ СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ РУССКИМИ,А ТАКЖЕ ПОЛОВИНЕ РУССКОЯЗЫЧНОЙ ИМЕТЬ РУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ
___
А в капиталистической России, что лучше дела с русским языком в нацреспубликах что-ли ? Например, возьмём хотя-бы название некоторых нацреспублик написанных не по-русски: Башкирия, Татария, Марийская республика и так далее. И что - то никто из демократов не возмущается явным нарушением российской Конституции, где ясно написано: что государственный язык в РФ - русский язык ! Или возьмём наши государственные суды - нерусские преступники в тюрьме разом теряют своё хорошее и многолетнее знание русского языка и им наше правосудие, за счёт российских налогоплатильщиков, "бесплатно" представляют, преступникам из этнических ОПГ, судебных переводчиков на их родном языке ! Да ещё переводят на иняз все тома уголовных дел ! Опять, здесь явное нарушение российской Конституции: абсолютно все российские граждане РФ. просто обязаны хорошо знать, в обьёме средней школы, русский язык ! Если нерусские преступники купили в подземном переходе школьные и университетские аттестаты, то это их личные кармические проблемы - пусть изучают тогда на зонах государственный русский язык по букварям ! И таких примеров можно много привести. Прежде чем искать "сучки" в чужих глазах, надобно подобные языковые "брёвна" из собственных глаз сначала вытащить ! С какой стати, например, наши олимпийцы имеют сейчас на своей спортивной форме написание "Россия" на иностранном, английском языке ?
Хех, вас почитать так складывается ощущение возврата в 2004 год. Опять стенка на стенку, запад против востока, прям дежавю какое-то. Но при этом есть чёткое ощущение фальши - слишком неискренно играют актёры на этот раз. А всё потому что выбор давно сделан и, как ни трепыхайтесь, изменить траекторию Украины уже не сможете. Никто не сможет. Ни россияне, ни украинцы, ни америкосы. Теперь всякий выбор иллюзорен, Украина вошла в эпоху следствий, получите и распишитесь.
Я хоть и не читала за 2004, да и вообще мало читаю и пишу, но ощущение то же.
Не найдя работы в Греции, многие наши соотечественники попробовали себя и в других странах.
Самая простая работа чернорабочим, сбор помидоров и фруктов, в курортной Испании оплачивается в 1000 евро !
Мои знакомые откладывают каждый месяц по 500 евро с одного,работающего в Евросоюзе, русского человека !
На остальные 500 евро отлично питаются натуральными фруктами и овощами и ходят в разные развлекательные учреждения.
Где у нас россиянин, из провинции РФ., сможет чернорабочим заработать 1000 евро-то ?
Немного о Карле Бильдте, том самом министре иностранных дел Швеции, который выступил с призывами в ходе заседания совета министров ОБСЕ сегодня в Киеве. ОБСЕ - это тот орган, которому сейчас жалуются наши друзья из Украины.
Из Википедии:
С 1997 по 2003 год Карл Бильдт состоял членом совета директоров нефтяной компании «Lundin Oil» (ныне «Lundin Petrolium») подозреваемой в причастности к гибели 10 тысяч и депортации около 200 тысяч человек из южной части Судана. В этой связи, в Стокгольме начато расследование. Лидеры оппозиции в парламенте потребовали ухода министра иностранных дел в отставку.
Хорошие защитнички демократии!
Какие коршуны к вам слетаются защищать...
Наши российские "демократы" сжили со свету уже несколько миллионов граждан РФ. , в большинстве своём
идёт социально-экономическое вымирание бедных славянских народов России ! Смотрите статистику !
Не найдя работы в Греции, многие наши соотечественники попробовали себя и в других странах.
Самая простая работа чернорабочим, сбор помидоров и фруктов, в курортной Испании оплачивается в 1000 евро !
Мои знакомые откладывают каждый месяц по 500 евро с одного,работающего в Евросоюзе, русского человека !
На остальные 500 евро отлично питаются натуральными фруктами и овощами и ходят в разные развлекательные учреждения.
Где у нас россиянин, из провинции РФ., сможет чернорабочим заработать 1000 евро-то ?
На счёт Испании вам скажут другие, на счёт Греции... именно то, что жила и могу сказать. Несколько странно, когда тебе доказывают обратное.
Vitalsrvf
07.12.2013, 13:59
Н.Витренко: в результате Украина будет нигде
КИЕВ. 3 декабря. УНН. Наталья Витренко в последние годы не часто появляется на телеэкранах. Многие уже и не помнят, что в свое время именно Наталья Михайловна была первой женщиной кандидатом в Президенты Украины. Своим видением политических событий последних дней и в целом будущего Украины она поделились с корреспондентом УНН.
- Как Вы относитесь к столкновениям между участниками "Евромадана" и "Беркутом"?
- Конечно, "Беркут" применил силу непропорционально ситуации, но это локальный эпизод. С этим было нужно разбираться, проведя служебное расследование и так далее.
- Как известно, Олег Тягнибок предлагал "Беркуту" не служить действующей власти и перейти на сторону оппозиции.
- "Беркут", чтобы Вы понимали, не клялся лично Президенту Януковичу. Эти люди давали присягу на верность государству Украина. Конечно, там есть разные офицеры из всех уголков страны.
А относительно подобных заявлений... Как их еще можно оценивать? Конечно, как провокацию для дестабилизации порядка в стране и не более. Очевидно, что в Украине происходит нацистский путч, подготовленный Западом, который давно имеет целью оторвать Украину от России.
Еще Отто Бисмарк говорил, что "могущество России может быть подорвано только при одном условии: при полном отрыве Украины от России.
"Свободу" уже сейчас не случайно называют украинской "Аль-Каидой". Идеология украинских "ультрас" ведет исключительно к гражданской войне в стране. За 23 года существования суверенной Украины националистическая иделогия, которая ставит интересы государства выше прав человека, была успешно пропагандируема и вбита в сознание молодых людей. Теперь, как мы видим, некоторые из них не боятся брать в руки арматуру, цепи и применять слезоточивый газ.
- Но давайте вернемся к событиям в ночь с пятницы на субботу. Ведь именно эта ночь стала определяющей, в частности, для оппозиции, которая теперь требует отставки Президента и правительства. Теоретически: может что-то измениться в стране, если сменится власть?
- Думаю, Украина, вопреки настоящим европейским ценностям угрожающими темпами деградирует. Это касается не только экономики. А вот этот сценарий, насколько я понимаю, нужен для втягивания Украины в НАТО. Это сделает страну полностью подконтрольной Западу.
- Подобные акции могут происходить спонтанно? Уже сейчас есть несколько версий, кому были выгодны уличные схватки...
- Это серьезная комбинация, закрученная Левочкиным и Фирташем, чтобы любой ценой отправить страну под пресс Брюсселя. Вдумайтесь только: вся пропагандистская машина работала на подписание ассоциации о евроинтеграции. При этом никто не показывает, как болезненно переживает эти события Восток Украины. А центральные телеканалы нагло играют в футбол в одни ворота, однобоко показывая события в Киеве.
- Вы только что упомянули о восточных регионах Украины. Там и до сих пор многие не воспринимают оппозицию... Правда, если верить социологии, рейтинг Партии регионов там также существенно снизился...
- Регионалы оттолкнули от себя электорат, который поверил Виктору Януковичу в 2010 году. Ведь регионалы не скрывают, что они продолжат курс на евроинтеграцию, то есть курс на отдаление от России. Настроения людей на Востоке говорят о полной дискредитации партии. Сегодня никто не скрывает того факта, что основные капиталы Партии регионов находятся в западных банках. Поэтому действующей власти выгодно превратить великую страну в банальную колонию Запада, при полной поддержке ее граждан, готовых за небольшие деньги стоять на Майдане.
- Еще с первых лет независимости в Украине возникали разговоры о конфедерации. Может, и в самом деле Запад и Восток очень разные и их невозможно полностью объединить?
- Украину не дадут сделать конфедеративной и это плохо. Ведь подобное решение было бы полезным для граждан страны, но не для олигархов. Было бы неплохо, чтобы каждый регион самостоятельно зарабатывал себе на жизнь и на бутерброд с маслом.
Юго-Восток Украины - это промышленность, крупные заводы, предприятия, прочно связанные с Россией. Однако нас никто не слушал, а кроме того, мне нигде не дали высказаться - ни на одном телеканале... К сожалению, нас не поддержали и информационные ресурсы Российской Федерации, однобоко показывая события, происходящие в Киеве.
- На Ваш взгляд, чем может закончиться это непростое противостояние в Киеве? Будет реализован худший сценарий или все же завершатся эти акции мирно?
- Пока страну настойчиво и упорно погружают в нацизм. Причем все происходит по воле и желанию самих же граждан страны, которые сегодня встали под коллаборационистов, которые предали в свое время народ Украины. Относительно сегодняшних событий, то считаю, что это будет марафон.
Власть будет обещать евроинтеграцию, а в результате мы будем нигде: ни с ЕС, ни ВТС. Это медленная агония страны - ее убийство на глазах у всех. Но за это политики еще будут отвечать...
http://www.unn.com.ua/ru/publication/1279819-n-vitrenko-u-rezultati-ukrayini-bude-nide
Vitalsrvf
07.12.2013, 14:07
Очень интересная по содержанию пресс-конференция
http://www.youtube.com/watch?v=CFL4H3Su0CE
Согласен с этой точкой зрения и эксперт инициативы «Постглобализация», профессор политэкономии и госполитики Университета Висконсин-Милуоки Джеффри Соммерс. «Мы все это уже проходили. В середине 90-х аналогичные условия США предложили Мексике. Мексиканцы надеялись на повышение уровня жизни, на поднятие зарплат. Они ждали всего того, что ждут сейчас украинцы. И чем это все закончилось? Как только Мексика открыла для Америки свой сельскохозяйственный рынок, он тут же был уничтожен», – рассказал профессор Соммерс.
В итоге экономика Мексики рухнула под откос, сократились рождаемость и население, а молодые мексиканцы теперь стремятся любой ценой уехать из страны, в которой стало невозможно заработать на пропитание.
«На Украине введение соглашений приведет к тому же, – уверен Соммерс. – Начнется демографический кризис, появится особый класс рабочих, которые не будут ничем защищены, не обеспечены никакими гарантиями. Очень сильно сократится уровень жизни: ведь сократится внутренний рынок, а никаких средств на развитие и никакой поддержки промышленности, разумеется, не будет».
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/12/06/evropeiskii-soyuz-es/727094-ukrainu-zhdet-sudba-meksiki
Разве вымирающим славянским народам России не нужны новые миллионы приезжих славян-украинцев ?
Может План Высший всё заранее предусмотрел ?
И тактикой Адверза готовит массовый переезд русскоговорящих украинцев в будущую Российскую Азию ?!
Затем, океанское теплое течение Гольстрима вовсе оттойдёт от берегов Европы и .....
Причины возникновения Евромайданив . Стихийно организованные митинги по всей стране начались 21 ноября в ответ на......
Стихийно митинги не организовываются. Само слово организация - говорит само за себя. Вот с таких ложных установок, мол стихия организовала и начинается обработка мозгов. Ни в одной цивилизованной стране не разрешены митинги без предварительной заявки, где оговаривается цель, количество людей и время проведения. Любые сборища не имеющие разрешения на проведение мероприятия разгоняются во всех странах называющих себя демократическими. Попробуйте в Латвии собраться больше трёх с любым нейтральным лозунгом и последует предложение разойтись, не выполнение гарантирует доставку в участок. Лозунг с символикой СССР однозначно - участок и суд. А тут вседозволенность.
Разве вымирающим славянским народам России не нужны новые миллионы приезжих славян-украинцев ?
Может План Высший всё заранее предусмотрел ?
И тактикой Адверза готовит массовый переезд русскоговорящих украинцев в будущую Российскую Азию ?!
Затем, океанское теплое течение Гольстрима вовсе оттойдёт от берегов Европы и .....
Адверза не миграционный отдел и перемещением людей не занимается. Отдайте свою квартиру чужому дяде, а сами езжайте те к брату? Мол, здрасьте, мы приехали? Вот, что бы Гольфстрим не отошёл резко, мы и разбросаны по всей планете. Отойдёт Гольфстрим и Азии мало не покажется. Не стоит мечтать о чужой беде. Российская Азия не сможет создастся пока каждый лично не определится с кем он. Не физически двигаться, а внутренне. Украина долго тянула резину, теперь это будет болезненней.
Разве вымирающим славянским народам России не нужны новые миллионы приезжих славян-украинцев ? Может План Высший всё заранее предусмотрел ? И тактикой Адверза готовит массовый переезд русскоговорящих украинцев в будущую Российскую Азию ?! Затем, океанское теплое течение Гольстрима вовсе оттойдёт от берегов Европы и .....
"План высший" заранее все предусмотрел, и поднял "девственный континент Европу из пучины морской", вместе с рождением пятой расы. Изучайте Теософию, уважаемый. Пока память расы спит глубоким сном.
Континент Европа - земля пятой расы, пятой ее подрасы, - нас с Вами. И в этом смысле, скорее "Гольфстрим" приблизится, чтобы создать благоприятные условия для произрастания саженцев, высаженных в незапамятные времена Ноем, нежели "отойдет". Знаете историю с голубкой, принесшей благую весть о земле обетованной, и о вороне, который не вернулся?
Затонул ворон...накаркал.:)
Далее, план создания Соединенных Штатов Европы никуда не делся. И претворяется в реальность на наших глазах. И, если он втянет в себя азиатскую часть России, возможно, это не будет отклонением от плана. Не Вам судить.
Что в наших силах - меньше злопыхательства, и больше доброжелательности ко всем народам, проживающим на этом благословенном континенте.
О шестой расе, "новой земле и новом небе" - давайте подождем говорить. С важным видом знатока. ( с )
Когда скажет нам наше новое сознание – "иди и смотри",- будем иметь полное право говорить….
Особенно обеспокоенным "санитарным состоянием" мозгов в странах Европы, хочу напомнить одну, ставшую тривиальной, истину - человек с сознанием бомжа - везде бомж, в какую бы "благословенную страну" его не перемести.
Человек с задатками палача - везде палач, и будет собирать вокруг себя - подобных себе, и удивляться этому "феномену".
.
Светлый, по природе человек, видит свет в другом человеке, и его умножает.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Разве вымирающим славянским народам России не нужны новые миллионы приезжих славян-украинцев ?
Может План Высший всё заранее предусмотрел ?
И тактикой Адверза готовит массовый переезд русскоговорящих украинцев в будущую Российскую Азию ?!
Затем, океанское теплое течение Гольстрима вовсе оттойдёт от берегов Европы и .....
Адверза не миграционный отдел и перемещением людей не занимается
Откуда вы это точно знаете ? В древности были великие перенаселения народов под Лучами Космического Магнита Светил. Чем же наше время хуже ?
Не забудем, что и пра-пра предков славянских племён, воплощенный тогда Владыка М., увёл из родовой Азии на просторы Евроазиатского континента.
Посмотрите 15-минутный ролик "Украинский бой за Россию" - депутат Госдумы Е.Федоров раскрывает истинную суть соглашения с ЕС.
Это надо знать всем!
http://www.youtube.com/watch?v=7IypMCRZhPM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D7IypMCRZhPM)
Из заголовков:
Саакашвили уверен, что украинский триумф положит конец режиму Путина.
CША выделили Украине $100 млн на евроинтеграцию*
Ау, Олех, прокомментируйте!
http://www.youtube.com/watch?v=q7dcER_qs14
Vitalsrvf
07.12.2013, 22:03
Особенно циничным было нарушение девяти уголовных дел против жестоко избитых Беркутом людей, которые не принимали участие в схватках. Так , на видео , которое было тайно снято журналистом , зафиксировано , как представители спецподразделения «Беркут » издеваются над этими избитыми людьми , добивают ногами , ставят на колени и т.д. .
Побойтесь Бога...
http://www.youtube.com/watch?v=pax8_Vhi8Cc
Цитата:
Сообщение от Солярус
Разве вымирающим славянским народам России не нужны новые миллионы приезжих славян-украинцев ?
Может План Высший всё заранее предусмотрел ?
И тактикой Адверза готовит массовый переезд русскоговорящих украинцев в будущую Российскую Азию ?!
Затем, океанское теплое течение Гольстрима вовсе оттойдёт от берегов Европы и .....
Адверза не миграционный отдел и перемещением людей не занимается
Откуда вы это точно знаете ? В древности были великие перенаселения народов под Лучами Космического Магнита Светил. Чем же наше время хуже ?
Не забудем, что и пра-пра предков славянских племён, воплощенный тогда Владыка М., увёл из родовой Азии на просторы Евроазиатского континента.
Во времена Центрально-Азиатской Ариаварты пра-пра славянские, арийские племена назывались роксалланами или алланами.
Великий Вождь храбрых роксалланнов был Тихос, земное воплощение Великого Владыки М. Который мудро повел,
в кармический срок Светил, победоносные орды роксаланов-праславян из Транс-Гималайской прародины
на новые, плодородные земли Евроазиатского континента.
« Молодость нашего народа не имеет ни антропологического, ни исторического основания…»
( из Письма Е.И. Рерих )
« Также много событий никем не записаны…Разве известно где погребён Вождь роксалланов Тихос ?»
( «Откровение» № 1617 от 5 августа 1933 года )
« Среди вождей ещё одно Имя должно быть названо….так можно понять круг Азии…
Имя вождя роксалланов – Локо Мудрый. Имя астральное.
– Какой национальности ?
– Знающий – на языке готлов.»
( Высокий Путь № 1683 от 4 ноября 1683 )
Следовательно, праславяне жили в стране Готл – северном Тибете ! Соседний народ - Готлы называли Вождя племён роксалланов – «Знающим»,
то есть Посвященным, сами же алланы звали своего Посвященного Вождя – Тихосом.
Статья написанная год назад одним из разумных украинских академиков... А что предлагают "майдауны"?
" Левая идея и выбор власти в Украине
Петр ТОЛОЧКО
Не знаю, как вас, уважаемые читатели, а меня в продолжение всего нашего суверенного бытия занимает вопрос о месте левой идеи в Украине.
Казалось бы, в обществе, в котором 30% его членов живут на грани бедности, а то и за этой гранью, а 70%, что называется, от получки до получки, эта идея просто обречена на успех. Ведь подавляющее большинство населения оказалось в значительно худшем положении при диком капитализме, чем жило при несовершенном социализме.
Однако, к сожалению, место левой идеи в жизни страны более чем скромное. Свидетельством этому являются выборы в представительские органы власти. За кого бы должны голосовать на них бедные и обездоленные? Разумеется, за тех, кто последовательно защищает их интересы. То есть за левых, будь то социалисты и коммунисты в прошлом или коммунисты в нынешнем. Социалисты из-за участия их лидеров в «оранжевой революции» потеряли доверие левых избирателей. И голосов этих должно быть ровно столько, сколько бедных людей в Украине. Ну уж никак не меньше 30%. Нелогично ведь оказывать доверие тем, кто повинен в твоем безрадостном существовании.
Но в нашей украинской действительности логика не работает и никто не знает, что существуют альтернативные источники энергии. На каждых очередных и внеочередных выборах перед избирателями стоит одна и та же дилемма — голосовать за Партию регионов или за их оппонентов. Раньше — за «Нашу Україну» и «Батькивщину», теперь — за «Батьківщину», «» и «Україна — Вперед!» Причем услужливые массмедиа всякий раз создают впечатление, что эта альтернатива и есть главным моментом истины. В действительности же это выбор без выбора, поскольку социально и идеологически названные партии практически не различаются. Все они правые, представляющие интересы крупного капитала, и все исповедуют безальтернативность европейского интеграционного пути для Украины. Разница между «регионалами» и Объединенной оппозицией заключается только в том, что первые умеют неплохо работать, а вторые — красиво говорить.
Перед выборами наши политики уверяют своих избирателей в том, что они мудрые и сами разберутся в том, кто есть кто. Правда, на всякий случай стимулируют эту мудрость продуктовыми пайками, устройством детских площадок, а то и более крупными услугами. И, надо сказать, это помогает. Народ «мудреет» на глазах. Только вчера высказывался против НАТО и евроинтеграции, а сегодня избирает тех депутатов, для которых это является смыслом политической жизни. Не строительство «Европы» в Украине (об этом они и не помышляют), а именно вхождение в Европу. В этом случае согласны сдать ей и свой суверенитет, которым никак нельзя поступиться при интеграции в Евразийский Союз.
Отчего так происходит? Думаю, ответ лежит на поверхности. От социальной незрелости украинского общества. Оно так и не стало гражданским. А ведь и в куда более благополучных странах, в том числе и европейских, с которыми нам так хочется породниться, предав прежнее родство, левая идея имеет очень большую популярность. Собственно, и выбор там, как правило, осуществляется между правыми и левыми. И нередко он оказывается в пользу левых. Свидетельством этому — недавние выборы президента Франции. В ФРГ поочередно правят то правые (Христианский демократический союз), то левые (социал-демократы). Кроме того, в Германии есть еще одна левая партия — демократического социализма, которая на выборах в Бундестаг набирает 17 — 19%. Это значительно больше того, что собирают левые в Украине.
В чем здесь причина? В значительной мере в том, что после крушения Советского Союза было осмеяно и демонизировано наше социалистическое прошлое. Над ним не изгаляются нынче в правом лагере только ленивые, хотя многие из них именно тогда получили высшее образование, состояли в КПСС и комсомоле. Некоторые, занимая высокие посты в ЦК КПСС и ЦК ВЛКСМ, зорко следили за нашей идеологической благонадежностью. Разумеется, их нынешнее поношение прошлого безнравственно. Если не по отношению к самим себе, то хотя бы — к своим отцам и дедам. Да и не все было ужасно. До сих пор 70% украинцев живут в квартирах, полученных бесплатно в том самом ненавистном социалистическом прошлом. За среднюю зарплату можно было тогда оздоровиться на любом курорте страны, да еще и приобрести билеты в оба конца. Достаточно развитой была социальная сеть: детские сады, пионерские лагеря, спортивные школы, за пребывание в которых не нужно было платить. А еще бесплатное образование и здравоохранение, символические цены на коммунальные услуги...
По поводу советского здравоохранения можно было услышать тогда ироничное высказывание: «Даром лечиться — лечиться даром». Но стало ли лучше сейчас? В больницу надо идти со своим бельем, самому приобретать лекарства, оплачивать процедуры и операции. Уровень медицинского обслуживания нисколько не улучшился.
Я давно езжу в Трускавец и Моршин, как говорили в старину, на воды. В санатории «Кришталевий палац» и «Моршинський». И, смею вас уверить, что в них до сих пор все осталось советское. Только цены стали суверенно-украинские, неподъемные для бедных людей.
Вот все эти социальные преференции коммунисты и хотели бы вернуть народу. Я проанализировал уличную предвыборную агитацию различных партий и убедился, что наиболее содержательная она у Компартии. Они предлагают конкретные дела, тогда как другие партии и на бигбордах продолжают междоусобную войну. Чего только стоят их слоганы: «Ми їх зупинимо», «Настав час удару», «У нас не здригнеться рука», «Вила напоготові». В них не содержится никаких программных положений, обещаний людям, что эти партии собираются делать, чтобы улучить их положение.
К советскому социализму есть много вопросов, но это вовсе не значит, что ущербной оказалась сама идея социальной справедливости. Между тем в суверенной Украине, особенно в прикормленных массмедиа, ничего, кроме саркастической иронии, она не вызывает. Журналисты «5-го канала» после выступления представителя Коммунистической партии спросили его: «А где вы собираетесь взять деньги для выполнения обещаний, что, опять все забрать и поделить?». Молодой коммунист не набрался смелости сказать короткое «да». А если серьезно, то почему бы и нет? Разумеется, не нажитое собственным трудом в суверенное время, но украденное у народа. Разве это нормально, чтобы не только фабрики и заводы, но и недра страны принадлежали не всему обществу, но нескольким десяткам семейств? И журналистам «5-го канала» почему-то не приходит в голову естественная мысль, что произошедший после развала великой страны передел был неправедным и что надо бы эту несправедливость исправить. В интересах всех людей.
Просматривая публицистические передачи «5-го канала», позиционирующего себя, как канал «чесних новин», не перестаю удивляться парадоксальности поведения его «жрецов». Они с завидным постоянством «мочат» не только коммунистов, но и «регионалов» и, видимо, нисколько не задумываются над тем, что обвинения эти в равной мере относятся и к их работодателю, хозяину канала П.Порошенко. Ведь он работает в том самом ненавистном правительстве и несет солидарную ответственность за все, что оно делает или не делает в стране.
Не скрывает своих «симпатий» к левым и заезжий шоумен Савик Шустер. Он приглашает их на свои программы, но, кажется, только для того, чтобы лишний раз поиронизировать над коммунистической идеологией. Достается от него и «регионалам», отношение которых к этому господину не поддается разумному объяснению. Раньше он стебался над ними на их же канале, теперь они предоставили ему для этих целей государственный. Шустер так осмелел, что уже выходит за пределы функции ведущего. Он считает себя вправе высказывать экспертные оценки законов, принятых Верховной Радой, и определять, какие из них — путь в Европу, а какие — в Азию.
Будь «регионалы» действительно такими душителями свободы слова, какими их изображают оппозиция и «независимые» журналисты, Шустер давно бы искал работу в очередной стране.
Все оппозиционеры в один голос заявляют о том, что страна погрязла в чудовищной коррупции. Но давайте будем справедливы и признаемся, что это родимая черта не только правления «регионалов», но и всех предыдущих властей. Сколько было нареканий на коррумпированность советских чиновников! Однако, обретя независимость, мы не только не изжили этот страшный порок, но и умножили его в разы. Пыжиковая шапка и бобровый воротник советских партократов кажутся сущим пустяком по сравнению с дворцами и «мерседесами» нынешних государственных (и партийных) функционеров. Когда-то на вопрос: «Что делается в России?», заданный известному литератору и историографу Н.М.Карамзину, последовал краткий ответ: «Крадут». Справедливым он остается и сегодня, и не только по отношению к России, но и Украине.
Конечно, это беда, и, конечно, с ней нужно бороться. Вот только кто этим будет заниматься? Если левые — есть надежда, если правые — никакой. Скажите, пожалуйста, могут ли бороться с коррупцией миллионеры и миллиардеры, работающие в правительстве и заседающие в парламенте? Определенно нет. Ведь они сами во стократ большие коррупционеры, чем чиновники. Получая баснословные доходы в Украине, они не держат деньги в украинских банках, но уводят их на Запад. Там же приобретают недвижимость. Там проживают их семьи, там они отдыхают и лечатся. Насколько была бы богаче Украина, если бы все эти сотни миллиардов евро или долларов обращались внутри страны! Но об этом, судя по всему, мы можем только мечтать.
С государственными чиновниками и богатыми украинцами все понятно. Это их строй, и они будут отстаивать его всеми возможными способами. Труднее объяснить поправение украинской интеллигенции. В просвещенной Европе она всегда (или почти всегда) исповедует левые ценности. Это считается, если хотите, правилом хорошего тона. У нас и здесь свой особый путь. Не получив в независимой Украине даже и того немногого, что творческая интеллигенция имела во времена Советского Союза, она, тем не менее, в большинстве своем выказывает симпатии не левым, а правым, тем, кто, собственно, и поставил на грань выживания украинскую науку и культуру.
Была надежда на журналистское сообщество, гордо именующее себя четвертой властью, но и она постепенно испарилась. Кроме прессы левых партий да еженедельника «2000», нет больше в Украине изданий, где бы социалистическая идея не то что пропагандировалась, но хотя бы обсуждалась как одна из альтернатив существующему украинскому мироустройству. Оказалось, что журналистский корпус (надеюсь, не весь) больше занят не тем, как защищать права граждан, а тем, чтобы не потерять свои. Какой гвалт подняли они вокруг проекта закона, предусматривающего наказание за клевету. Выпускали газеты с пустыми страницами, митинговали у стен Верховной Рады, делали бесконечные заявления о том, что закон этот направлен против них. Это делалось с такой неистовостью, что у думающих людей не оставалось сомнений — журналисты отстаивают право на вседозволенность. В том числе и на клевету, за которую не хотят отвечать.
А ведь соответствующие законоположения об ответственности за клевету есть во многих европейских странах (в ФРГ, Франции, Австрии, Чехии, Польше), трубадурами ценностей которых выступают больше всех как раз журналисты. Казалось бы, чего бояться? Не будет клеветы, не будет и наказания. Тем не менее журналисты боятся и блокируют возможность граждан защищать свою честь и достоинство от наветов и клеветы в судах. Не секрет же, что сегодня недобросовестному журналисту, к тому же простимулированному соответствующим образом хозяином телеканала или газеты, ничего не стоит оскорбить своими подозрениями и вымыслами даже наидостойнейшего человека и никакого наказания за это не понести. Но ведь могут оклеветать и журналиста, и как тогда, при отсутствии закона, он будет защищать свою честь?
Мне пришлось остановиться на этой теме подробнее только потому, что она как нельзя лучше высвечивает нравственное неблагополучие в журналистской среде. Оказывается, заботят ее не фундаментальные проблемы развития Украины, не размышления над тем, что для страны лучше — социальная справедливость или олигархический беспредел, но исключительно комфортные условия своей деятельности. Кстати, на том же цивилизованном Западе журналисты такие проблемы обсуждают. Да и левые они в своем большинстве.
Из всего сказанного явствует, что ситуация с выбором власти в Украине ненормальная. Она и наименьшим образом не напоминает европейскую. Не могут люди в бедной стране делать выбор между правыми и еще более правыми. А проще сказать — между богатыми и еще более богатыми. Не должны. Выбирать следует между левыми и правыми. При этом, надо отдавать себе отчет в том, что мир стремительно меняется."
Скопировано из соц. сети
" Еще одно ноу-хау Майдана-2013 – большие магазинные петарды с привязанными гвоздями и бутылочным стеклом. При удачном попадании осколки пробивают милицейскую форму. Так было во время драки напротив Бессарабского рынка, у памятника Ленину, когда от самодельных гранат пострадали несколько десятков силовиков. Милиции пришлось отступить и ждать подкрепления. Акцией у Бессарабки руководил депутат Андрий Тягнибок – младший брат лидера «Свободы» и крымский свободовец Леонов, ныне «комендант» Киеврады. По ночам на плазменных экранах баров нижнего яруса «Глобуса» внимательно просматривают кадры этих последних событий. Группы молодых людей проходят в подвал через металлические двери- жалюзи. Что творится за ними, неизвестно. Если идти из ТВЦ в метро – за стеклом одной из закрытых торговых лавок видна груда странных предметов, упакованных черным пластиком. Кусок пластика отогнулся - и можно разобрать деревянные ручки кувалд. Стойкое ощущение, чтов городе готовят беду. А вот еще одна знаковая подробность: из киевских торговых сетей, чьи хозяева симпатизируют антиправительственно му перевороту, практически исчезли «сокири лісоруба» - китайские топоры с длинными топорищами, современные копии смертельного оружия викингов. Удары такими сокирами гарантированно проломят беркутовские щиты. …Утром 5 декабря в Дом профсоюзов прибыла очередная партия революционных активистов Галичины, еще две тысячи человек. Казалось бы, ничего удивительного, западенцы пополняют Майдан каждый день. Однако эта группа была особой. Ее костяк – медицинские работники, сразу же начавшие оборудование госпиталя при Центральном штабе сопротивления. Госпиталь получил набор обезболивающих противошоковых средств, капельницы, одноразовые хирургические наборы, шины для переломанных конечностей. Здесь готовы оказать помощь при политравмах и челюстно-лицевых повреждениях. Ассистировать львовским врачам сразу же вызвались студентки- волонтерки из Ивано- Франковского национального медицинского университета. Именно так бывает при профессиональной подготовке к началу боевых действий. Никто не поясняет, зачем все это «мирному протесту». Сегодняшние революционеры переполнены вдохновенной энергией бандеровского схрона. Очень похоже, что в Киеве начинается война."
Еще один трезвый взгляд...
\\\\"Евромайдан 2013: Палаточного городка не существует - пустышка! СУЕТА И АВРАЛ
На Майдане даже ночью суета. На сцене музыка, у костров - вербуют волонтеров.
- На кухню пойдете? - интересуется дамочка, листая список. - А если прямо сейчас?
- Да, наверное, - пожимаю плечами.
Точнее, даже "наверняка". Надо же выяснить, за чей счет бунтари хлебают кашу. Итак, кухня находится на первом этаже Дома профсоюзов (это здание оккупировано). Внутри кипит работа. Масса столов и общий хаос.
- Бидон? Тащи сюда, - орет девушка-администратор. - Нет, туда. Короче, я не знаю.
Притащили к нашему столу. В бидоне - бульон. Мы должны разлить его по стаканам. А парни - подхватить и унести "в народ". Но где те парни? Непонятно. Бульон остыл. Мы его - обратно в бидон.
- Узнай, можно ли разогреть? - отсылают меня на кухню.
У плит хлопочут повара. И довольно уверенно. Оказывается, это их родная кухня. Они работают в здешней столовой. А теперь вот нам помогают.
- А зачем это вам? - интересуюсь.
- Начальство говорит, что вас лучше держать под контролем. И это правильно. Так в 2004 году наше здание тоже захватили, и мы кормили митингующих. Но тогда все было иначе. Техничней.
Говорят, было составлено меню - под него организаторы закупали продукты. Плюс четко планировали количество порций и время подачи. Короче, без перебоев.
- А теперь? - интересуюсь, поглядывая в кипящую кастрюлю.
- А теперь у вас же по всему Майдану "Пункты приема еды". Что оттуда притащат волонтеры - то и хорошо. Меню - спонтанно. Количество порций - на глазок. И главное - всегда аврал.
Главное, что бульон исчез, пока я бегала. Куда? Волонтеры "не обратили внимания". Разбираться некогда - пора возвращаться на Майдан. Искать палатку на ночлег.
ШКОЛЬНИКОВ ОТПРАВЛЯЮТ НА РАЗВЕДКУ
Всего палаток штук пятьдесят. Но большинство из них - это пункты приема теплой одежды. Жилых - не больше десяти. Заглядываю в одну - пусто, в другую - тоже пусто. Нет вещей и спальников. Пустышки!
- А это палатка тоже нежилая? - интересуюсь у группы парней, что балагурят у костра.
- Это наша, - отвечают. - Но да, мы в ней не ночуем. Очень холодно.
- Так и в 2004 году было холодно.
- Да. Но тогда были дизеля, плюс специальные настилы. Сидели - горя не знали. А сейчас палатки ставим в оборонительных целях. В случае атаки "Беркуту" гарантирован бег с препятствиями.
"В случае атаки" - под эту фразу заточена вся ночная жизнь Майдана. Так, после 23:00 "майданщики" смыкают баррикады - не пройдешь. И не перелезешь. Там и скамейки, и куски центральной елки, и мусорные баки.
По периметру баррикад выставляют "дозор". Это 10-15 парней. Все волонтеры.
- Берем воду - делаем вылазку за линию фронта, - командует им старший по "дозору".
Парнишки подхватили ведра, перелезли на Крещатик - льют воду на брусчатку. Расчет прост - ударит мороз - и "Беркут" не пройдет по ледяной корке. А собирается?
- Сейчас "разведка" вернется - узнаем, - жмурятся от едкого дыма костра волонтеры.
"Разведка" - это шпана, школьники. Они куражатся на Майдане вопреки запретам родителей. Именно школьников отправляют в разведку, потому как они меньше всего привлекают внимания. Основная задача - прочесать центр Киева и выяснить, что происходит в стане врага.
- Фух, - перепуганный паренек вернулся и готов "доложить обстановку". - В штаб "Беркутов" заводят контейнеры. Много, большие. Не знаю, что это.
- Водометы? - смекнул народ.
И пошли судить - рядить. Пробило два часа ночи - время. Все 400-500 человек, что ночуют на Майдане, без всякой команды сбились в кучу и затянули "Ще не вмерли в Украине ни слава, ни воля!".
Смотрю на этих людей и думаю: чего ждать от этого Майдана? И от этих людей? Треть из них - ветераны революции. Они стояли на Майдане в 2004 году. И во многом благодаря им состоялся нынешний.
- Мы знаем, что и как должно быть организовано. В 2004 году западные волонтеры давали четкий инструктаж, - говорят "ветераны". - Сейчас по большому счету на Майдане бардак, но мы потихоньку наводим порядок. Чего ждать? Более организованного сопротивления.
Остальные - студенты и школьники. И нет, им не платят. За адреналин и столь увлекательную игру "в войнушки" они и сами готовы доплатить. И вот от этих любителей экстрима можно ждать чего угодно. Дело в том, что Евромайдан не отыгрывает чей-то чужой сценарий - у них сплошной экспромт, и не факт, что он окажется удачным.
КОМПЕТЕНТНО
Комендант палаточного городка Евромайдана - 2013 народный депутат Украины Андрей Порубий:
- Мы не будем увеличивать количество палаток. Во-первых, холодно. Во-вторых, если расширим территорию лагеря - не удержим оборону. Мы компактны - и в этом наше преимущество.
- У вас есть профессиональная охрана или только волонтеры?
- Организаторы сцены обещали нанять профессиональных секьюрити, но те постояли сутки - и сбежали. Теперь наша надежда на ветеранов Афганистана, которые держат оборону под сценой, и на добровольцев.
- Вы были комендантом и на прошлом Майдане. В чем основное различие?
- В атмосфере. Там был фестиваль - туристический объект. Все друг другу доверяли. Здесь - другое. Мы держим оборону, плюс народ боится провокаторов - относятся друг к другу настороженно. К слову, специально "дозоры" разделили по территориальному признаку: правый фланг охраняет Ивано - Франковск, центральный - Киев. Так людям проще вычеслить провокатора среди своих.
•
•
Что можно ожидать от профессионального разрушителя?
1 » 07.12.2013 11:43
Парубий, Андрей Владимирович
Карьера
В 1988-м возглавил националистическую молодежную организацию - Общество «Спадщина». Принимал участие в национально-освободительном движении, организовывал первые в Украине пикеты. В 1989 году был арестован за организацию несанкционированного митинга.
В 1991 году наряду с Олегом Тягнибоком был одним из основателей Социал-национальной партии Украины (СНПУ), переименованной в 2004-м во Всеукраинское объединение «Свобода».
Активный участник Оранжевой революции. Во время событий ноября-декабря 2004 года был комендантом Украинского дома в Киеве. Награжден памятным знаком «Выдающемуся участнику Оранжевой революции». Был членом политсовета партии «Наша Украина» (лидер — Виктор Ющенко). 3 февраля 2012 года написал заявление о выходе из партии. 6 июня того же года вступил в партию «Фронт перемен» Арсения Яценюка.
Награждён орденом «За заслуги» III степени (8 декабря 2006), орденом князя Ярослава Мудрого V степени (23 июня 2009 года) и почётной грамотой Президента Украины. И что же парень сделал такого выдающегося за годы правления Ющенко?\\\\\\"
В качестве преамбулы. Мой близкий, давний и добрый друг, - имя неважно, кто знает, тот знает, - известный киевский физик и писатель, волей судьбы живет в двух-трех шагах от Верховной Рады и нынче в его просторном дворе тусуется шантрапа, накапливаемая лидерами мятежа для Часа Х. Его короткая информация и его ощущения перед вами, а его скупые заметки и эксклюзивные фотографии с комментариями, - раз, два, - сейчас рвут на куски все СМИ Украины, России и Запада.
Ситуация сложная и становится все сложнее.
(а) "Евромайдан" как таковой скис. Его ежедневно накачивают все новыми и новыми контингентами галицийских вуйков, однако количество этой фауны, понемногу перейдя в качество, начало изрядно доставать киевлян, поток которых в ряды "революционеров" заметно уменьшился, да и общая картинка, фоном которой почти на 100% стали организмы с лицами, ни в какой степени не помеченными присутствием мысли, перестала быть выигрышной. В связи с чем, режиссеры путча, окончательно потеряв края, начали свозить в Киев национально-пубертатных подростков из русскоязычных регионов, задача которых - создавать впечатление, что на Майдане собрались представители всей Украины, а при необходимости и стать "невинными жертвами".
(б) С другой стороны, лидеры оппозиции не могут допустить, чтобы "Майдан" иссяк. Судя по волне публикаций и выступлений в "цивилизованных" СМИ, г-на Януковича все-таки в Европе решено смещать, - без всяких переговоров, - а на его место ставить Боксера, которого в США уже вовсю сравнивают со Шварцнеггером, а одна из французских газет даже назвала "тонким интеллектуалом". Правда, Штатам, как я понимаю, милее Кролик, но они, похоже, не особо настаивают: Боксер им тоже подходит, а что до г-на Тягнибока, упоминать о котором явно стесняются, так его, можно не сомневаться, в случае успеха немедленно сольют. Как бы то ни было, помимо "эксов"-посредников, на Майдан зачастили, самим фактом своего появления даря помойке респектабельность и легитимность, очень серьезные люди из числа действующих политиков Запада.
(в) Иными словами, отступать некуда, и потому они начинают формировать параллельные органы власти, что уже означает прямой мятеж, а масштабный митинг, намеченный на воскресенье, заранее объявлен "последней и решающей битвой за Европу". По логике, так оно и должно быть: всем понятно, что людей соберется много, но всем, - исходя из динамики усыхания "ординарного" Майдана, - ясно и то, что это будет последний раз, когда в центр удастся согнать по-настоящему реальное стадо, способное прикрыть слаженные действия уже очень большого, - по разным данным, от 4 до даже 7 тысяч, - хорошо подготовленных боевиков, как из числа членов молодежных полувоенных организаций, так и просто наемников. О том, что события будут развиваться именно в таком ключе, говорит и появление на Майдане двух бывших руководителей СБУ, экс-генералов Наливайченко и Марчука (оба агенты влияния США). А параллельно усиливается и моральное давление на милицию.
Короче говоря, на мой взгляд, исключить попытку (успешную или нет, не знаю) оппозиции, окрыленной поддержкой Запада и уверенной в своей безнаказанности, разрубить Гордиев узел может только экстренная, указом президента, отставка кабинета Азарова (с назначением "технического премьера" из окружения Боксера) и объявление даты досрочных выборов. Такой вариант очень нужен Западу, не желающему выглядеть покровителем путчистов, и за это Запад готов многое пообещать.
На самом деле, учитывая вялость реакции властей в предшествующие дни и их подчеркнуто панический ужас при одной лишь мысли рассердить Запад, полагаю, капитуляция не исключена. Если же этого не произойдет, - опять-таки, на мой взгляд, - "кровавое воскресенье" из неприятной вероятности превратится в реальность. И будет кровь. Это настолько очевидно, что даже ярые "революционеры", готовые идти до конца, но не до самого-самого, заранее спрыгивают с поезда.
Но.
Можно заранее с полной уверенностью говорить о том, что виновником крови, кто бы ее ни пролил, будет объявлен (со всеми вытекающими из этого неприятными последствиями, о чем г-жой Нуланд, то есть Белым Домом, уже заявлено официально) г-н Янукович и те, кто его не успеет предать. Это легко считается. Это прогнозируется. А следовательно, если дойдет до такого, - по факту, варианту "Ника" с (вспомним "Русь изначальную") операцией "Ипподром", - значит, все мы очень недооценивали президента Украины и устойчивость его окружения на излом.
В такое, честно, не очень верится.
Но все, еще не случившееся, пока не случилось, не исключено.
В любом случае, на размышления Виктору Федоровичу, - вернее, тем, кто нынче за него, - остались только пятница, суббота и ночь на воскресенье.
putnik1" \\\\
И ПОЧЕМУ-ТО НА ЦЕНТРАЛЬНЫХ ТВ КАНАЛАХ ПРОШЛА ИНФОРМАЦИЯ, КАК В ПОДВАЛЕ ОДНОГО КРУТОГО РЕСТОРАНА В ЦЕНТРЕ КИЕВА КЛИЧКО ОБНИМАЕТСЯ И ЦЕЛУЕТСЯ С М.СААКАШВИЛИ И ПРЕДАТЕЛЕМ МОЛДАВИИ ВЛАДОМ ФИЛАТОМ... АМЕРИКАНСКИЕ СТЕРВЯТНИКИ СЛЕТАЮТСЯ...
Amarilis
08.12.2013, 01:56
Из заголовков:
Саакашвили уверен, что украинский триумф положит конец режиму Путина. CША выделили Украине $100 млн на евроинтеграцию*.
Ау, Олех, прокомментируйте!Прокомментируйте.
По данным ООН, за чертой бедности на Украине находится почти четверть населения. В 2011 году доля украинцев, которые тратят на продукты питания более 60 процентов семейного бюджета, составила 41,5 процента. В Институте демографии и социальных исследований в Киеве утверждают, что этот критерий бедности на Украине соответствует уровню 2006 года. Заведующая отделом исследования уровня жизни Института сообщила, что в Украине достаточно небольшой процент людей состоятельных - примерно 5% населения. 10-12% - это люди крайне бедные. Еще 12-15% - это люди, которые находятся недалеко от черты бедности, не дотягивающие до средних общественных стандартов. Далее идет большая группа, которая составляет 40-50% населения: это люди, которые имеют неопределенный социальный статус. И только около 20% составляет группа, которая могла бы стать основой для формирования среднего класса. Она уточнила, что такое распределение характерно для обществ, переживающих переходный период... Корреспондент №47, 2013. (с)http://s019.radikal.ru/i640/1312/c7/4b062d5d0187.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2Ffp%2F 0dbe6c5e8458470d9f8b61eaa825360d)
Ау, Олех, прокомментируйте!
Он вас не слышит. Он делает украинскую революцию. На те самые 100 млн.
CША выделили Украине $100 млн на евроинтеграцию*
Хех, вас почитать так складывается ощущение возврата в 2004 год. Опять стенка на стенку, запад против востока, прям дежавю какое-то. Но при этом есть чёткое ощущение фальши - слишком неискренно играют актёры на этот раз. А всё потому что выбор давно сделан и, как ни трепыхайтесь, изменить траекторию Украины уже не сможете. Никто не сможет. Ни россияне, ни украинцы, ни америкосы. Теперь всякий выбор иллюзорен, Украина вошла в эпоху следствий, получите и распишитесь.
Думаю, ты прав. Вопрос только в том, какие они заслуженные следствия.
Владимир Чернявский
08.12.2013, 10:11
...пра-пра славянские, арийские племена назывались роксалланами или алланами.
Великий Вождь храбрых роксалланнов был Тихос, земное воплощение Великого Владыки М.
Аланы - это современные осетины (http://yasko.livejournal.com/621552.html#), а не "славянские" племена.
Неизвестные избили и похитили в Киеве 20-летнего парня - сына бывшего народного депутата Николая Лисина. Пресс-служба столичной милиции подтвердила факт похищения. Также стало известно, что похитители требуют выкуп в два миллиона долларов. По оперативной информации, выкрали сына экс-депутата Рады члены одной из ультра-националистических группировок, обосновавшихся на Майдане. Они заявляют, что средства пойдут «на нужды национальной революции и свержения кровавой власти».Сын бывшего депутата вместе со своим приятелем прогуливались по улице Героев Сталинграда в Оболонском районе Киева.- К ним подошли двое неизвестных мужчин в масках. Угрожая пистолетом, избили, отобрали мобильные телефоны, после чего сына Лисина бросили в автомобиль и уехали в неизвестном направлении, - рассказывают в милиции.Увы, эта новость не стала сенсационной. Открыто угрожают семье премьера Николая Азарова. Группы боевиков рассыпались по Киеву – их задача ходить по квартирам и терроризировать семьи судей, прокуроров, работников милиции и спецподразделений МВД. Улицы столицы заклеены листовками с их фотографиями. На листовках - призывы расправы.Каким-то образом в Центральном штабе Майдана узнали домашние адреса и телефонные номера сотрудников правоохранительных органов. Пока одни устраивают «пикеты позора» у подъездов «предателей нации», другие оскорбляют по городским телефонам и отправляют мобильные СМС- проклятия.Среди прочего, серии атак подверглись общежития МВД в Голосеевском районе. Степень озлобления «майданутых» настолько велика, что они преследуют даже малолетних детей, чьи родители сейчас пытаются защитить правопорядок в Киеве, оккупированном толпами приезжих мятежников. Уже есть факты реальных нападений на членов семей командного и сержантского состава киевского «Беркута». Спецназ вынужден взять под охрану своих женщин и детей.
Полицейский в Техасе застрелил безоружного студента
В сентябре полицейские в городе Шарлотт (штат Северная Каролина) застрелили 24-летнего безоружного молодого человека, который, как выяснилось позднее, попал в аварию и нуждался в помощи.
Ну где ж вы, защитники демократии в Украине?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.