Вход

Просмотр полной версии : Россия и Украина


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

irene
04.03.2014, 21:43
Н.К.Рерих и люди Его величины
Сверхчувствительны к мировым
Явлениям. Однако из примеров их
Жизни видно, что они не словами миру
Помогали, а в молчаливом труде на
Ниве Культуры приносили Благо. Каждый
Может вместо сорных мыслей послать думу, ЧТОБЫ
МИРУ БЫЛО ХОРОШО!

Это белый стих называется?

Так должна быть МЫСЛЬ, а не лозунг. Т.е. сначала надо ПОНЯТЬ, что происходит, найти ИСТОКИ, а тогда и послать можно. Лозунги не нужны, неосознанное не нужно.

крайний
04.03.2014, 21:44
Теперь настало время, чтобы разоблачить ложь СМИ и довести это до сведения обманутых народов...

Заговор СМИ - Террористические действия мирных демонстрантов

http://www.youtube.com/watch?v=JTex8FaGBCc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DJTex8FaGBCc)

rigzen
04.03.2014, 21:50
Мало того, даже не звучала никакая программа по построению не то, чтобы нового государства – что по идее должно быть целью революции, если это конечно революция, а даже хоть какая-то мало-мальская программа по выходу страны из экономического кризиса.

За последнее время Украина превратилась в один из наиболее сложных коррумпированных стран с высоким уровнем преступности и низким уровнем жизни людей. Устранение этого недоразумения уже будет началом мало-мальской программы

Iris
04.03.2014, 21:57
За последнее время Украина превратилась в один из наиболее сложных коррумпированных стран с высоким уровнем преступности и низким уровнем жизни людей. Устранение этого недоразумения уже будет началом мало-мальской программы
Для "устранения этого недоразумения" необходимо было раздолбать Киев, привести к власти нацистские банды, нарушить Конституцию.
А некоторым участникам форума эти все действия поддерживать и оправдывать.
А еще говорят "умом Россию не понять" - пусть попробуют понять Украину:)

rigzen
04.03.2014, 22:20
Привести к власти нацистские банды, нарушить Конституцию.


Наверно вы все таки правы. Видимо я не во всем разобрался. Подскажите мне фамилии кто сейчас представитель власти от нацистских банд? И по каким критериям определить, что это нацистские банды? В конечном итоге, вы должны мне помочь в этом разобраться

Iris
04.03.2014, 22:26
Подскажите мне фамилии кто сейчас представитель власти от нацистских банд?
Наливайченко http://politikus.ru/articles/14001-kto-sozdaval-pravyy-sektor-na-ukraine.html например.

вы должны мне помочь в этом разобраться
Я - вам - ничего - не - должна.

irene
04.03.2014, 22:29
Посмотрите и этот материал о поддержке майдана (кадры почти те же, что в материалах, поставленных крайним), за которую Кличко благодарит своих попечителей:

http://www.youtube.com/watch?v=HbfOxka4Ud4

Amarilis
04.03.2014, 22:50
За последнее время Украина превратилась в один из наиболее сложных коррумпированных стран с высоким уровнем преступности и низким уровнем жизни людей. Устранение этого недоразумения уже будет началом мало-мальской программыДля "устранения этого недоразумения" необходимо было раздолбать Киев, привести к власти нацистские банды, нарушить Конституцию.
Почему возникло это недоразумение, каковы его причины? Почему вообще эта революционная ситуация возникла в стране?

gog
04.03.2014, 22:53
СИМФЕРОПОЛЬ, 4 марта. /ИТАР-ТАСС/. Небольшая группа украинских военных в районе аэродрома Бельбек вошла в соприкосновение с отрядами самообороны Автономной Республики Крым, передает корр. ИТАР-ТАСС с места событий.
Дело ограничилось стрельбой в воздух.

КИЕВ, 4 марта. /ИТАР-ТАСС/. Как стало известно агентству ИТАР-ТАСС от весьма осведомленного источника, в Киеве на постоянной основе начала работу группа западных пиарщиков и политтехнологов. На данный момент эта группа занимается, в основном, подготовкой информационных провокаций.
Одна из задумок - поездка боевиков "Правого сектора" по приграничным с Россией регионам Украины с осведомлением населения о том, что вскоре здесь будут вестись боевые действия. При этом жителей будут призывать выезжать в центр и на запад Украины.
Это должно преподноситься как страх местного населения перед "угрозой" из России.
Одновременно активисты "Правого сектора" в западных регионах страны обходят дома граждан, чьи родственники работают в России, и под угрозой физического воздействия требуют добиваться возврата членов их семей из России.
Большое значение также в этой группе придается созданию провокаций о якобы происходящих вооруженных стычках на территории Крыма.
Также одной из рекомендаций этой группы является налаживание давления на российских журналистов, работающих на территории Украины.

Dar
04.03.2014, 23:02
КИЕВ, 4 марта. /ИТАР-ТАСС/. Как стало известно агентству ИТАР-ТАСС от весьма осведомленного источника, в Киеве на постоянной основе начала работу группа западных пиарщиков и политтехнологов. На данный момент эта группа занимается, в основном, подготовкой информационных провокаций.
Одна из задумок - поездка боевиков "Правого сектора" по приграничным с Россией регионам Украины с осведомлением населения о том, что вскоре здесь будут вестись боевые действия....
Говорят бандеровцы готовятся к вводу российских войск. Ставят на место памятники, очищают улицы... (из инета)

seee
04.03.2014, 23:08
И майдан устроили, оказывается за достойную жизнь, а не за то, что не подписали соглашение с ЕС. Повторюсь, за лучшие дороги, как в ЕС, за визы в ЕС, чтобы можно было ездить в ЕС и т.д. Ну не звучало – за свободу духа!...Но, когда кажется, здесь уже придётся испить чашу открывающейся правды. Кто вам виноват, кроме самих себя, что вас использовали и на этот раз. Кто? И стольких людей положили? Те, кто приветствовал всё это.На Ваш взгляд, что явилось основными предпосылками или причинами того, что майдан удалось устроить и манипулировать сознанием обычных граждан в Украине и ввергнуть страну в хаос? Почему не удалось осуществить майдан например в соседнем братском государстве - Беларуси? В чем заключаются основные предпосылки и причины этой закономерности?

Вот есть слова в ЖЭ - «Ужасно разъединение».

На мой взгляд – это и есть основная причина, почему удалось всё это устроить . Вот в этом разъединении всё. И начиналось оно давно. Со времён Союза.

С развала же Союза для Украины это разъединение стало приобретать свой характер. Первым ярым засветившимся звонком было появление книги «Украина – не Россия» - автор Л.Кучма, бывший президент. Следующим, уже не звонком, а набатом зазвучали «новые герои Бандера, Шухевич» в исполнении В.Ющенко , тоже бывшим президентом, параллельно этому был запущен процесс новой школьной программы и новых, вместо пионерских канувших в лету, «казацких лагерей» для мальчиков.

Т.е. шла усердная работа для этого разделения. Экономика, хронически страдающая, вороватая власть, карьерная лестница, взяточничество-кумовичество - и на почве этого всего естественное недовольства народа. Вылилось в то, во что вылилось.

Но народ бы сам по себе терпеливо дожидался выборов : зарплаты платились, пенсии выплачивались, социальные пособия как-то выдавались. Основное недовольство народ нёс на выборы. Воспользовавшись ситуацией по недовольству о не подписании договора с ЕС заинтересованная в перевороте сторона быстро воплотила нужный план и майдан закипел.

Про Белоруссию ничего вообще сказать не могу. Я не углублялась в этом вопросе. К своему огромному стыду. На уровне мнений разве. Кто-то говорит, что в Белоруссии правит настоящий народный Вождь, всё делает для народа. А кто-то утверждает, что диктатор. Я хочу думать, что вождь, если простой народ за него и по доброй воле. Ещё раз повторю – не владею вопросом.

Закономерности? Разъединение на почве обнищания духовного, культурного, просветительского, образовательного, материального. А ещё и гнездо предательства. Там где есть предатели своей страны, при финансовой поддержке заинтересованных лиц и непросвещённых масс людей, используя человеческий фактор естественного недовольства и неудовлетворённости, - там будет работать такая гнусная закономерность.

Если Вы помните слова Н.К.Рериха, то последняя битва будет за Культуру.

adonis
04.03.2014, 23:16
Последний добивший меня случай, это то что вывезли на мусорник памятник Неизвестному Солдату, и местные подходили ко мне и шепотом, оборачиваясь по сторонам говорили, что это неправильно и чересчур. Уже поднимался ропот против новой-старой "власти". И тут бац, ВВП как громоотвод взял на себя нарастающее напряжение и только разговоров, какие бессовестные правители в Москве...
Бессовестные потому, что сказали в слух то, что вы от страха говорите шёпотом?
Крым не стал говорить шёпотом. Ваш кухонный ропот не стоит рядом с тем, что сделали в Крыму. "Теперь только и разговоров какие бессовестные правители в Москве," это уже наверное вслух, смелости хватает? А памятник Неизвестному Солдату так и лежит в мусоре, теперь уже нормально стало?
И какое правительство вы хотите? А какое заслуживаете? Получите и распишитесь.

gog
04.03.2014, 23:16
http://www.youtube.com/watch?v=IWv0PGPn-6o#t=36

adonis
04.03.2014, 23:22
Только мы видим, что российские войска не с радикалами борются, а блокируют и захватывают воинские части Украины, устраивают провокаци на таможне, ведут лживую информационную войну через СМИ и тем самым сеют хаос еще больше. Где дипломатия России?
Это Вы, rigzen, ведёте лживую информационную войну. Российские войска в Украине ничего не захватывают. Привыкайте к тому, что у Крымской автономии есть свои, крымско -украинские войска. Поэтому таможню временно можете передвинуть к Перекопу. Временно потому, что в дальнейшем граница будет передвигаться всё дальше и дальше на Запад.

adonis
04.03.2014, 23:34
Не двинитесь вы без принципа Иерархии. У нас есть Лидер, а у вас? Змей горыныч трехголовый?
Пока не обопретесь на вождя вам не двинуться. А вот выбор будет от качества сознания народа. Сегодня сознание украинцев зачищено

Дело даже не в сознании. У химеры не может быть лидера по определению. Только что ни будь химерное, трёхглавое. Или могут быть три разных лидера, для каждой группы отдельно.

rigzen
04.03.2014, 23:59
Только мы видим, что российские войска не с радикалами борются, а блокируют и захватывают воинские части Украины, устраивают провокаци на таможне, ведут лживую информационную войну через СМИ и тем самым сеют хаос еще больше. Где дипломатия России?
Это Вы, rigzen, ведёте лживую информационную войну. Российские войска в Украине ничего не захватывают. Привыкайте к тому, что у Крымской автономии есть свои, крымско -украинские войска. Поэтому таможню временно можете передвинуть к Перекопу. Временно потому, что в дальнейшем граница будет передвигаться всё дальше и дальше на Запад.

На счет лжи, приведу сегодняшнее обращение командования Севастопольской бригады надводных кораблей

№ 9, 04.03.2014 р.
ОБРАЩЕНИЕ
командования Севастопольской бригады надводных кораблей, экипажей кораблей ВМС Украины «Славутич» и «Тернополь» к мировым информационным компаниям и средствам массовой информации

Мы, военные моряки Украинского флота, внимательно выслушали позицию и мысли Президента Российской Федерации В.В. Путина, озвученные им во время пресс-конференции проведённой в Москве 4 марта 2014 года.
Во время встречи, общаясь с журналистом компании «Рейтер», Президент России тонко подметил, как умение выкручиваться и уходить от ответа присуще дипломатам. Но мы люди военные и, как известно, нам присуща особенность говорить и действовать прямо, после того как дипломаты исчерпывают взаимные доводы.
Исходя из этого, мы считаем себя правомочными обвинить Президента Российской Федерации в неприкрытой лжи. Лжи, которая касается непосредственного участия Вооружённых Сил Российской Федерации в тех событиях, которые на протяжении последних нескольких суток и сегодня происходят на территории Автономной Республики Крым и городе Севастополе.
В настоящий момент военные корабли Военно-Морских Сил Украины «Тернополь» и «Славутич», находящиеся непосредственно в Севастопольской бухте, блокированы боевыми кораблями и судами Черноморского флота ВМФ России на каждом из которых находятся подразделения морской пехоты, количеством до одного взвода вооруженные автоматическим оружием и в соответствующей экипировке.
Памятуя замечание господина Путина В.В. о том, что подобную форму одежды и снаряжение можно приобрести в любом магазине, пользуясь случаем хотелось бы поинтересоваться в каком именно, а так же где в нарушение законодательства Украины можно купить автоматическое оружие, боевые пистолеты и гранатомёты. Заодно напомнить, что ни одно из подразделений Вооружённых Сил Украины, дислоцируемых в Крыму оставшись верными чувству долга и Воинской Присяге на ВЕРНОСТЬ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ не сдало ни пяди территории воинских частей и вверенное им боевое оружие, тем более в таком количестве.
В ответ на все инсинуации, грязный поток лживой информации из уст нечистоплотных политиканов и подкупленных ими журналистов мы: офицеры, мичманы, старшины и матросы Военно-Морских Сил Вооружённых Сил Украины открыто заявляем, что будем честно и до конца выполнять свой воинский долг, защищая свою страну и народ Украины, как делаем это все годы независимости, не за должности и зарплаты, а потому что это наша земля и для нас дорога жизнь каждого человека, живущего на этой земле, к какой бы национальности он не принадлежал.


Личный состав бригады надводных кораблей
4 марта 2014 года, город Севастополь
http://www.fleet.sebastopol.ua/articles/obraschenie/

Wetlan
05.03.2014, 00:08
Какой моложец парень, выдержал провокативный натиск репортера.
Будем надеяться, что такие "психологи" стоят везде где стоят части защитников Крыма.Не дал себя спровоцировать.

http://www.youtube.com/watch?v=rZe9bLq50Js#t=32

adonis
05.03.2014, 00:11
Сегодня утром военные РФ перегородили дорогу украинским военнослужащим Севастопольской бригады тактической авиации, которые пытались попасть на свои рабочие места в аэропорту Бельбек.
Очередная ложь, ведь даже слепому видно, что это не кадровые военные РФ, а самооборона Крыма. Севастопольская бригада тактической авиации принадлежит Севастополю и подчиняется его командующему. Желающие могут улететь в Киев. А видео уж настолько показушно заказное, что дальше некуда. Не позорьтесь с такими примитивными кадрами.

rigzen
05.03.2014, 00:16
Какой моложец парень, выдержал провокативный натиск репортера.
Будем надеяться, что такие "психологи" стоят везде где стоят части защитников Крыма.Не дал себя спровоцировать.


А вот еще один парень. Тоже молодец
http://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A

adonis
05.03.2014, 00:18
В настоящий момент военные корабли Военно-Морских Сил Украины «Тернополь» и «Славутич», находящиеся непосредственно в Севастопольской бухте, блокированы боевыми кораблями и судами Черноморского флота ВМФ России на каждом из которых находятся подразделения морской пехоты, количеством до одного взвода вооруженные автоматическим оружием и в соответствующей экипировке.
Видите, морская пехота находится на кораблях. То есть не участвует в происходящем. Вполне хватает тех, кто уже перешёл на сторону Крымской автономии. А блокировать будут любое военное формирование обладающее оружием. Это правильно, не дадут протащить оружие на полуостров.

adonis
05.03.2014, 00:23
На грани нищеты живут не только учителя но и многие пенсионеры и такие же мизерные зарплаты у библиотекарей, архивистов и т д и т п.
Сейчас, уже в следующем месяце, по указу ЕС вам поднимут квартплату и стоимость газа, электричества - заживёте как заслуживаете, награда найдёт своих героев.

rigzen
05.03.2014, 00:29
На грани нищеты живут не только учителя но и многие пенсионеры и такие же мизерные зарплаты у библиотекарей, архивистов и т д и т п.
Сейчас, уже в следующем месяце, по указу ЕС вам поднимут квартплату и стоимость газа, электричества - заживёте как заслуживаете, награда найдёт своих героев.
А как же 12 миллионов русских, живущих на Украине? Путин им поможет? :D

adonis
05.03.2014, 00:34
За последнее время Украина превратилась в один из наиболее сложных коррумпированных стран с высоким уровнем преступности и низким уровнем жизни людей. Устранение этого недоразумения уже будет началом мало-мальской программы
Как вы это собираетесь устранить? Произошёл очередной передел активов у олигархов. Это происходит регулярно уже 20 лет. Может вы убрали олигархов от кормушки и власти? Что изменилось? Один клан сменил другого? Впрочем, доживите до ближайшей зарплаты и всё увидите сами. Надеюсь месяца через три расскажите, об успехах устранения недоразумения. Тогда и порадуемся за Вас, пока не могу.

adonis
05.03.2014, 00:38
На грани нищеты живут не только учителя но и многие пенсионеры и такие же мизерные зарплаты у библиотекарей, архивистов и т д и т п.
Сейчас, уже в следующем месяце, по указу ЕС вам поднимут квартплату и стоимость газа, электричества - заживёте как заслуживаете, награда найдёт своих героев.
А как же 12 миллионов русских, живущих на Украине? Путин им поможет? :D

Если попросят - непременно. Крыму же помог. Только просить надо организованно.

Дамин
05.03.2014, 00:46
Всем нам надо четко уяснить: идет самая настоящая информационная война. В этой войне победитель тот, кто сможет обмануть аудиторию, сможет правдиво преподнести тот или иной факт, переплести истину с ложью и вымыслом. Правильно ли это? Конечно, нет! Но что поделаешь? Если молчать на все потоки лжи противника, то все читающие, видя молчание противника, скажут: "Молчит, значит - правду пишут! "
Так устроен простой человек. А когда сознание масс завоевано, то можно творить все, что угодно. Всё будет истолковано в лучшем для себя свете. Война есть война.
И все мы понимаем, что слово сегодня будет похуже авиабомбы.
И не надо нам на форуме предъявлять друг другу лживые ролики и вырванные эпизоды в желаемом контексте. Это нам всем не интересно. Пусть этой информационной грязью питаются обыватели. Наша задача на форуме уметь отделять зерна истины от плевел и трактовать их в свете Учения. Предлагаю всем участникам набраться терпения, сдержанности и приводить четкие аргументированные доводы.
Нельзя нам ухудшать и без того тяжкое положение.

Ardens
05.03.2014, 01:30
Вот так все просто...
======================

"Из Киева: Турчинов, сославшись на г-жу Меркель, заверил Ахметова и Таруту, что Киев согласен на любые формы федерализации - вплоть до придания русскому языку статуса второго государственного. Так же Турчинов заверил донецких бизнесменов в признании их прав на фактическое владение Луганской и Донецкой областями. Со ссылкой на канцлера Германии Меркель, было объявлено о лоббировании бизнеса Донецких в Европе. Первые шаги уже сделаны - в списке олигархов, попавших под санкции Евросоюза, нет ни Ахметова ни Таруты. хотя именно эти господа внесли наибольший вклад в антиправительственны е выступления в Киеве. Лояльным Киеву донецким олигархам дан так же зелёный свет на освоение активов Януковича и братьев Клюевых.

P.S. В последний час: Турчинов обещал покрыть издержки донецких из финансовой помощи Запада. Для этого донецким из общей суммы помощи зарезервировали 25% - для "освоения" . Так же есть твёрдые договоренности с западными партнёрами о том, что все сделки донецких по освоению этой четверти гарантировано будут признаны легальными."

Дамин
05.03.2014, 01:44
Попробуем кратко оценить сложившееся положение. Крым контролируется миротворцами и готовится к референдуму. Часть украинских военных в Крыму перешла на сторону народа Крыма. Другая часть осталась верной присяге и признала новую власть в Киеве. Население тоже разделилось в своих мнениях , но живет мирно. И это очень хорошо. Естественно, народ Крыма будет поддержан всячески Россией.
Юг и Восток Украины в сложном положении. Там идут активные гражданские процессы. Люди разделились на 2 противоположных лагеря и совершенно непонятно чем закончится это противостояние. Сумеет ли новая власть подчинить себе часть пророссийски настроенных граждан? В ближайшее время уже станет видно.
В Киеве новая власть спешит заключить соглашения и различные обязательства перед Америкой, ЕС и МВФ. Деньги нужны безотлагательно, но и просто так их никто не дает. Какие там подписываются бумаги известно очень немногим.
Запад Украины совершенно не фигурирует в сми. Означает ли это, что там все благополучно? Музычко там орудует с автоматом и наводит страху на богатеньких людей. Но это можно не принимать во внимание. Правый сектор сделал свое дело. Что ожидает боевиков ПС ? Не берусь предсказывать, но эта сила очень неудобная для новой власти.
В Киеве тоже ничего особенного не происходит. Милиция распущена и созданы отряды самообороны. Как они функционируют непонятно и неизвестно.
Пока народ Украины не разобрался в том, что произошло и также не ощутил результатов правления новых властей. И рано делать какие-то выводы.
В общем, поживем - увидим.
п.с. Китай никак не проявляет себя. Что это? Затишье перед бурей?

Wetlan
05.03.2014, 02:18
А вот еще один парень. Тоже молодец

Ничего удивительного, что матерым репортерам повезло попасть на простых (нехитрых) людей, которые не привыкли жонглировать понятиями выворачивая их на изнанку. Люди не подготовлены, а репореры нагло напирают на них не давая опомниться. Знакомая техника.
Зря они начали вообще с ними разговаривать. Надо было молчать и все. Вот потому и говорила, что надеюсь на то, что в доступных репортерам местах поставили психологов, а не простых содат.
Но, как говорится, ожидать от честных людей иезуитского мышления не стоит. Тем они и честные, что не вынашивают в душе намереную кривизну.
Мой муж такой же. И сколько не учила его хоть какой-то хитрости, не научила. И не научу, потому что у него в на протяжении его жизни было мало ситуаций в которых он мог опознать, пронаблюдать, а еще лучше, почувствовать на себе воздействие лжи.
Так что, можете не радоваться. Не смотря на эти проколы у ваших протеже не получится достичь своей цели.
Хотя, могу себе представить какими обнадеживающими, ведущими к достижению цели, кажутся вам вот такие моменты. Но это уже не моя проблема :rolleyes:

Wetlan
05.03.2014, 02:29
Вот так все просто...

Сликом уж напоминает сюжет "в Багдаде все спокойно".
Оно то понятно, что сегодня закончились учения, что Россия не испугалась введения против нее санкций и ответила своими угрозами противодействия,
что Европа пошла на попятую и т.п. но это никак не может быть решением всего события.
Будем посмотреть дальше. Сперва до проведения референдума.
Кстати, сегодня утром говорили что скорее всего его перенесут на более ближний срок а к веччеру сообщили, что не будут переносить. Значит за несколько часов дня в дипломатических кругах что-то устаканили или разведка раздобыла какие-то данные.А может быть изменился какой-то план.
Вобщем еще раз - нельзя терять бдительность и настороженность.

Но не смотря на все это изюминкой дня стало заявление о том, что Крым приглашает людей в отпуска и они там будут в безопасности. Это пять!
Очень хотелось бы летом туда рвануть в отпуск. Бум надеяться что получится.

Дамин
05.03.2014, 02:38
Ничего страшного не произошло. Ну, узнали журналисты о том, что солдат российский. Ну, сняли на видео технику и прочую обстановку. Теперь покажут всему миру российскую агрессию. Подымется визг и крики. А потом стихнут. Обещают ввести санкции против России. Но всё это пустое. Америка получила решительный отпор.
Пошумят, покричат и успокоятся. Надо же сохранить лицо.
А наши сегодня провели испытательный пуск Тополя. Так что надо очень думать прежде чем действовать против России. Это не Ирак и не Ливия.
А с долларом надо заканчивать игры. Штаты захотели пригрозить арестом счетов за рубежом и сами ускорили процесс отказа от доллара. Давно в мире идут разговоры о необеспеченности доллара, но никто не решается начать. Может быть начнется с России и дальше резкий обвал. У меня такое ощущение сложилось, что в ответ на сильное давление на Россию кое-кто может сделать очень сильный и неожиданный ход. И это будет уже не нокдаун для Америки, но чистый нокаут. ИМХО.
п.с. Только сегодня продано 10 млрд долларов......

Wetlan
05.03.2014, 02:40
На грани нищеты живут не только учителя но и многие пенсионеры и такие же мизерные зарплаты у библиотекарей, архивистов и т д и т п.
Сейчас, уже в следующем месяце, по указу ЕС вам поднимут квартплату и стоимость газа, электричества - заживёте как заслуживаете, награда найдёт своих героев.

Кери обещал может быть дать лярд в помощь, только пока не знал под какие условия. На какие можно себе представить - покупка у них оружия на свое вооружение и вступление в НАТО.
ЦБ предложил финансирование до 15 лярдов но под свои условия.
С ними не поиграешь в "буду не буду" как с Россией.
Россия не дала скидок на газ. За аренду ЧФ в Крыму деньги им больше не светят.
Часть населения эмигрировала. Заметим, трудовая часть населения.
Но все это их заботы. Наша же общая забота в том, что станет с ультраправыми, которые сейчас спокойно заседают в Раде и вообще шныряют по улицам с оружием. Не могу себе представить, что после всего произошедшего они останутся свободными и уйдут от наказания.
И это уже дело не только Украины, это дело всего трезво мыслящего мира.
Мировой сообщество обязано не допустить безнаказанности произошедшего.
Короче, наблюдаем дальше.

В.Е.К.
05.03.2014, 02:42
Не правда в Силе, но сила в Правде.
http://oko-planet.su/politik/politiklist/233184-ne-pravda-v-sile-no-sila-v-pravde.html

Очень надеюсь, что этот текст подводит возможно и промежуточный, но все же итог всем последним событиям на Украине и вокруг нее. Для многих это оказалось удивительным, а для кого-то и невероятным, но Россия опять пошла наперекор всему и вновь победила. Победила тех, с кем ее даже сравнивать никогда не хотели. Всесильный Запад во главе с мировой "империей добра" - США.
О том, что острота вопроса снята, а положение стабилизировано подтверждается сегодня сразу несколькими фактами.


Во-первых, самим фактом пресс-конференции Путина. Причем, то, как вел себя наш Президент все последнее время в сравнении со всеми остальными лидерами государств, показывает не просто его мастерство в умении держать паузу. Это показывает его качественное превосходство над ними всеми. Ведь в данном случае русские поговорки "молчание - золото" и "слово не воробей" как никак лучше подходят к нашей ситуации. Путин сказал свое слово и его Слово было последним, ставящим точку под всеми бурными и эмоциональными вступлениями оппонентов, которым еще многим придется пожертвовать в будущем ради того, чтобы нивелировать негативный эффект от сказанных в запале слов. Отныне без каких-либо резких телодвижений чьей-нибудь "горячей головы" можно не ждать никаких новых политических заявлений. Все обменялись мнениями и прекрасно поняли друг друга.

Во-вторых, о том, что обстановка стабилизируется, сказал и сам Путин во время пресс-конференции.
В-третьих, "плановое" завершение учений также говорит о прохождении наиболее сложного и опасного момента в выяснениях позиций сторон.

Отныне даже информационная война в Сети резко пойдет на спад. Можно лишь с юмором будет читать про то, как очередные космические корабли бороздят просторы Большого театра НАТОвские армады заполняют собой Черное море, а на Польской границе выстроились в боевой ордер все наземные войска Евросоюза.
А поскольку ситуация улеглась, то стоит посмотреть на то, где мы оказались и чего стоит ждать в недалеком будущем.

1. Как я уже говорил утром Россия стала вновь Державой. И этот ее новый не только для нее, но и для себя самих признали все остальные страны из тех, кто имеет право голоса. Внешне они вполне могут и дальше показывать "обиду". Например, не приехать в Сочи. Но и только. Никаких реальных мер против России применено не будет. Кроме тех, о которых может быть попросит сам Путин. Собственно это главный итог всей спецоперации Кремля.

Разрыв шаблона и Матрицы произошел по всем фронтам.

Запад с удивлением для себя узнал, что больше Россию не контролирует и что все козыри в него в рукаве, столь заботливо припрятанные, оказались от совсем иной Игры. А в той, в которую играет Россия, это обычные битые шестерки. Но козыри, оказывается, нашлись у России. Причем такие, которые Запад не смог не признать.Сегодняшнее высказывание Глазьева по доллару лишь один слабый намек на эти козыри.

Российские прозападные страдальцы помимо бесконечного разочарования в своих ожиданиях, что вот сейчас Запад уж точно поставит Путина и Россию на место, помимо потерянных вчера миллиардов на бирже, вдруг выяснили для себя, что совершенно неправильно представляют себе народ той страны, в которой живут и гадят. И этот итог и вывод стоит гораздо дороже двух предыдущих.

Но больше всего выиграл не Путин, и даже не Россия, а российский народ, вдруг реально осознавший себя прямым наследником дедов, победивщих фашизм, а нем каким-нибудь толерантным евробыдлом. Потребность в гордости за себя и за страну никуда не делась несмотря на два десятилетия промывки мозгов. Стоило подуть злым ветрам, как вся наносная шелуха слетела, и открылась оголенная душа тех Скифов, о которых когда-то таланливо написал Александр Блок. Мы сделали первый, но самый важный шаг, чтобы из населения вновь стать народом.

Ну а в качестве бонуса, прекрасного и большого, за свою продуманную стратегию и выверенную тактику действий Россия получила дружественный себе Крым. Никто не собирается его насильно отторгать от Украины и присоединять к России. Этого и не нужно. Крым стал самостоятельным субъектом в составе Украины, но под патронажем России. Больше нет проблемы Севастополя, больше нет проблемы самого Крыма. И волки сыты, и овцы целы, как говорится. И ни одной буквы закона никто не нарушил.

2. Украина. Может этот вывод покажется кому-то странным, но Украина тоже выиграла. В первую очередь выиграла отсутствие гражданской войны и ее немедленных перспектив. Но вот как будет в дальнейшем развиваться там ситуация, я не скажу. Скорее плохо, чем хорошо. Но ведь Майдан с его гигантской поддержкой населения, пусть и не понимавшего до конца, что творит, имеет свою цену. И эта цена будет немалой. Разруха и хаос, бандитизм и даже возможно нищета, всем этим придется заплатить за неумение жить своей головой.

Неопределенной остается ситуация с Юго-Востоком. Неопределенной потому, что никто в нее немедленно ввязываться извне не станет. Если народ этих областей сможет взять власть в свою руки или навязать действующей власти свою волю, значит этим он даст и России возможность вмешаться в события. Если же власть будет отдана киевской хунте, то последствия за этот выбор будет нести сам Юго-Восток. И лишь в случае реального боевого противостояния Россия вмешается незамедлительно, чтобы остановить бойню. Так что выбор, дорогие украинские братья, за вами и только за вами.

Что касается хунты, то как я и говорил ее дни сочтены. Возможно, она проживет в нынешнем качестве и до мая, но в это верится слабо. Финансировать ее теперь должен Запад. Россия очень грамотно "умыла руки". Поможет лишь ЮВУ, да и то, в зависимости от ситуации там. Киеву никто не даст ни гроша. Запад даст, но реально копейки, ибо понимает, что целей своих он УЖЕ не достиг, что новые деньги также никто не вернет, как и потраченные ранее. Смысла для поддержки такой власти в Киеве отныне нет ни у одной из сторон. Даже для вида. Так что я жду новый Майдан и революцию 2.0. в Киеве гораздо раньше мая. Ну а что будет потом, зависит от развития ситуации. По моим ощущениям, Запад отступился от Украины навсегда, отдав ее под ответственность России. Разве что попросил ее "сохранить лицо" для всех почтенных политиков, вляпавшихся в "незалежную" по самые помидоры. Так что все будет аккуратно и медленно.
Так что Украине еще предстоит расхлебать всю заваренную кашу, ну а нам самое время пропустить по бокалу шампанского. Крымского.


Источник: chipstone.

Wetlan
05.03.2014, 02:51
Ничего страшного не произошло. Ну, узнали журналисты о том, что солдат российский. Ну, сняли на видео технику и прочую обстановку. Теперь покажут всему миру российскую агрессию. Подымется визг и крики. А потом стихнут. Обещают ввести санкции против России. Но всё это пустое. Америка получила решительный отпор.
Пошумят, покричат и успокоятся. Надо же сохранить лицо.
А наши сегодня провели испытательный пуск Тополя. Так что надо очень думать прежде чем действовать против России. Это не Ирак и не Ливия.
А с долларом надо заканчивать игры. Штаты захотели пригрозить арестом счетов за рубежом и сами ускорили процесс отказа от доллара. Давно в мире идут разговоры о необеспеченности доллара, но никто не решается начать. Может быть начнется с России и дальше резкий обвал. У меня такое ощущение сложилось, что в ответ на сильное давление на Россию кое-кто может сделать очень сильный и неожиданный ход. И это будет уже не нокдаун для Америки, но чистый нокаут. ИМХО.
п.с. Только сегодня продано 10 млрд долларов......

Да все их потуги с угрозами это маловесомый блеф и его боятся только либералы и заведенные или запуганиые ими человеки.
А вот на счет нокдауна доллара и отказ от него было озвучено. Повидимому это заявление сильно отрезвило Американцев, иначе бы не пошли с таким одушевлением на сегодняшнюю встречу. Но, по всей видимости время этому еще не пришло. Я верю Путину как себе потому спокойна. Он знает что делает.
Кстати, а как быстро бросилась "в обьятия Путину" Турция после его обращения к россиянам чтобы они ехали отдыхать в Крым а не в Турцию или Египет. Тут же было сказано, что Путин и премьерминистр Турции пришли к согласию о том, что стабилизировать обстановку на Украине удастся. Переводя с дипломатического это знаит, что Турция пообещала перестать быть активно на Майдане? А как она была там активной? Уж не активистами ли?
Эх, пошла спать.
Спокойной ночи :rolleyes:

крайний
05.03.2014, 03:40
А вот еще один парень. Тоже молодецЭтот "русский солдат из Керчи", таки да молодец, особенно в сравнении с толпой клоунов с боевым красным знаменем своих отцов с пятиконечной звездой и воплями "с нами американцы!"

ninniku
05.03.2014, 04:36
На грани нищеты живут не только учителя но и многие пенсионеры и такие же мизерные зарплаты у библиотекарей, архивистов и т д и т п.
Сейчас, уже в следующем месяце, по указу ЕС вам поднимут квартплату и стоимость газа, электричества - заживёте как заслуживаете, награда найдёт своих героев.
А как же 12 миллионов русских, живущих на Украине? Путин им поможет? :D

Он же сказал, поможем, если они возьмут свою судьбу в свои руки. А вот если сволота бандеровская применит оружие или хунта отдаст приказ о применении войск против русского народа в Украине, Вежливые войска напомнят о своем существовании.

ninniku
05.03.2014, 04:37
Величайший лидер Украины Зиновий Богдан Хмельницкий завещал: «Навеки с Россией, и никаким продажным шавкам этого не изменить».

ninniku
05.03.2014, 04:38
Скоро имя Хмельницкий, памятники исчезнут из городов и весей Украины, вместо них появятся имена Бандеры, Шухевича, Мазепы

ninniku
05.03.2014, 04:54
Я думал писать очередную статью по техникам манипуляции сознанием. А потом Тимошенко выступила на ТСН, который в последнее время превратился в рупор геббельсовской пропаганды, и надобность в статье отпала. Мне осталось просто прокомментировать ее выступление, которое было насквозь лживым и манипулятивным.Сначала она втирала, что «все мы украинцы независимо от национальности». А как быть с постоянными утверждениями, которые я слышал все эти три месяца, что на юго-востоке живут «рабы», «бессловесное быдло», «унтерменши»?Стоит вспомнить только эфир с моим участием на телеканале «ЗиК», где все гости (кроме меня) полтора часа рассказывали о том, что на востоке Украины все «из шахт не вылазят», «телевизор не смотрят» и вообще «дикие азиатские орды»Европа сливает украинских наци. Олигархи получили бинго, украинцы не получили ничего. МВФ затягивает удавку. Затем Тимошенко заявила, что Россия объявила Украине войну. Это ложь.Никакого объявления войны не было. Более того, и никакой войны нет. Нет ни выстрелов, ни бомбардировок, ни убитых и раненых. Что это за хитрая такая война? Тимошенницу тюрьма не исправила, она продолжает бессовестно врать.Тимошенко заявила: «Они оккупировали наш Крым». Нет, ребята, это Крым не признал вашей оккупации Украины, когда несколько тысяч боевиков во главе с Турчиновым узурпировали власть и творят беспредел.Тимошенко продолжала врать: «Братскому народу огласили войну». Снова ложь! Никаких претензий к украинскому народу у российского руководства нет. Единственная претензия – к нелегитимному «временному правительству» и ультраправым боевикам.Далее Тимошенко соврала, что «единственной причиной российской агрессии являются освобождение Украины и выбор народом европейского вектора». Освобождение от законно выбранного президента? И о каком выборе народа идет речь, если народ при этом никто не спросил? Где референдум?Почему вся «европейская» часть украинского политикума настойчиво мешала его проведению? Отжыг недели. Чем дальше, тем хуже: «Они хотят силой оружия сделать нас частью Российской Федерации».А что, кто-то кого-то присоединяет? Или многотысячные митинги протеста против узурпаторов – это все «переодетые российские войска, а коренное население Харькова, Одессы, Донецка и Крыма – поголовно за Майдан»?Между прочим, на митинге против «временного правительства» в Донецке было больше украинцев, чем на Майдане. Но Тимошенко было не остановить. «Они обещали прекратить военные действия (которые и не начинались), если вернется Янукович (а зачем он Путину?)».Мне понравилась фраза про «коррумпированную кровавую банду» – это она точно описала свою майданную коалицию воров и нацистов. Дальше шла пропаганда, в которую могут поверить только уж совсем отмороженные сторонники Майдана: «Если Янукович вернется, то он за несколько месяцев присоединит Украину к России путем фальшивого референдума».

http://oko-planet.su/politik/politiklist/233227-manipulyacii-timoshenko.html

Был на Украине в октябре 2011, когда Юлю сажали. Не услышал ни одного доброго слова о ней. Ни от русских, ни от националистов. Все сказали: пусть посидит.
Я думаю она - сбитый летчик. Но на горизонте вообще никого.

ninniku
05.03.2014, 06:17
В тему, но очень много. Что украинцам рассказывают сми?
Что уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего, что нас связывало с "ними".По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы?
Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту?
Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает.
Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины. И так далее и тому подобное…А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку… просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу? Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?
Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего..., и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой "свободы" и "независимости", ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?
Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.
Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время?
Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет.
А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше?
Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.
Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим!
А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину.
Разве не так?
А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков?
Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа.
Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее?Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?
Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.
Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов! наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из Беркута?
Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости?
Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Энштейн, Гагарин? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру?
Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревем? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией?
Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турков и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю!Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали?Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своей памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бандеру?По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жжёт другую. Стреляет друг в друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям.Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей, по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?
Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям"!
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.А это же была наша общая история… и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня.А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы.А они преодолевают их раз за разом и становится сильней! Хотя против них весь мир!Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы.А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать, придет то чувство, когда-то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы — русские, изменится все и навсегда! И этого боятся все.Боятся, что мы это вспомним и снова будем вместе.И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России.Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда.По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего.Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса боятся, что за все, что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались.И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда.Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины.Мы или вспомним кто мы есть, или просто исчезнем.Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру.Я украинец, но больше этого я - русский!Андрей Авраменко, Харьков

Iris
05.03.2014, 09:06
Почему возникло это недоразумение, каковы его причины? Почему вообще эта революционная ситуация возникла в стране?
А вы действительно не понимаете?

Вчера (или позавчера) вы выложили на форуме интервью с доктором Комаровским. Который на голубом глазу утверждал, что русский язык на Украине никто не притесняет. Но том основании, что его интернет-семинары идут исключительно на русском языке. И подумалось мне - он дурак или мерзавец?
Если бы свои семинары он вел на украинском - его аудитория была бы меньше половины Украины. А на русском - весь русскоязычный мир, весь СНГ и много еще других стран, где помнят и любят русский язык. Его книги на русском языке огромными тиражами продаются по всему СНГ - это очень нехилые денежки. Он ездит с лекциями на русском языке по всему СНГ и не только - а это еще более нехилые денежки. А кому бы он был интересен на мове?
И почему он забыл среди своих убойных аргументов "ничтожный" факт, что по Украине школы (государственные) с преподаваниием на русском можно просто сосчитать, без калькулятора?

В общем, вопросы ваши, Амарилис, чисто риторические.

Rion
05.03.2014, 09:10
Последователям секты свидетелей майдана:

http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI#t=1563 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DdfzMnP3ilcI%23t%3D1563)

Iris
05.03.2014, 09:18
На грани нищеты живут не только учителя но и многие пенсионеры и такие же мизерные зарплаты у библиотекарей, архивистов и т д и т п.
Сейчас, уже в следующем месяце, по указу ЕС вам поднимут квартплату и стоимость газа, электричества - заживёте как заслуживаете, награда найдёт своих героев.

Утка - не утка, но не удивлюсь, если правда.
02.03.2014 господин Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине, согласно которому вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о фин.помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron, владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr, угольное производство Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr! Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звена американской истребительной авиациии для прикрытия объектов ПРО!!!

Источник – первый заместитель посла Чехии в Польше.http://zakon.mirtesen.ru/blog/43425050867/A-ukrainskiy-narod-eto-znaet?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1
Допрыгались....

Dron.ru
05.03.2014, 10:02
Допрыгались....

Похоже на дезу. Запад боится кредитовать Киев т.к. любое соглашение с де-юре не легитимными представителями Украина потом легко сможет оспорить в международном суде.

Iris
05.03.2014, 10:14
Похоже на дезу.
Первая мысль была именно такая.
А вот вторая...
Техника рейдерского захвата - сначала с поддельными документами или вообще без них захватить объект - а потом, пока законный собственник намучается бегать по судам - снять навар и бросить выпотрошенное на призвол судьбы. И концов не найдешь.

nostik
05.03.2014, 10:47
В тему, но очень много. Что украинцам рассказывают сми?
http://www.ruska-pravda.com/obshestvo/46-st-obshestvo/24518-maifest.html

Очень правильная мысль: мы единый народ, вне зависимости от национальности. Единый духовно. А кто, то тут говорит, что эта тема не имеет отношения к Учению. Думаю имеет и самое непосредственное.

Rion
05.03.2014, 11:21
Зря они к нам полезли

http://www.youtube.com/watch?v=9u3qoVvep_Y

Amarilis
05.03.2014, 12:27
Сегодня утром военные РФ перегородили дорогу украинским военнослужащим Севастопольской бригады тактической авиации, которые пытались попасть на свои рабочие места в аэропорту Бельбек.
Очередная ложь, ведь даже слепому видно, что это не кадровые военные РФ, а самооборона Крыма. Севастопольская бригада тактической авиации принадлежит Севастополю и подчиняется его командующему. Желающие могут улететь в Киев. А видео уж настолько показушно заказное, что дальше некуда. Не позорьтесь с такими примитивными кадрами. И это показушная ложь?

http://www.youtube.com/watch?v=WDr60eCjNYg

Amarilis
05.03.2014, 12:29
Почему возникло это недоразумение в Украине, каковы его причины? Почему вообще эта революционная ситуация возникла в стране?
А вы действительно не понимаете?Вы так и не ответили на вопрос.

rigzen
05.03.2014, 13:00
За последнее время Украина превратилась в один из наиболее сложных коррумпированных стран с высоким уровнем преступности и низким уровнем жизни людей. Устранение этого недоразумения уже будет началом мало-мальской программы
Как вы это собираетесь устранить? Произошёл очередной передел активов у олигархов. Это происходит регулярно уже 20 лет. Может вы убрали олигархов от кормушки и власти? Что изменилось? Один клан сменил другого? Впрочем, доживите до ближайшей зарплаты и всё увидите сами. Надеюсь месяца через три расскажите, об успехах устранения недоразумения. Тогда и порадуемся за Вас, пока не могу.
Что изменилось? Изменилось гражданское общество, а это важнее всего прочего. К властям уже нет такого раболепского отношения, как это мы видим в России.

“Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали”. И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя твое, и солжем, что во имя твое. О, никогда, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: “Лучше поработите нас, но накормите нас”. Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! <...> Взгляни же, что сделал ты далее. И все опять во имя свободы! Говорю тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть. С хлебом тебе давалось бесспорное знамя: дашь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо тебя — о, тогда он даже бросит хлеб твой и пойдет за тем, который обольстит его совесть. В этом ты был прав”
Достоевский Ф.М.

Wetlan
05.03.2014, 13:07
Смотрю новости. Вот Россия дает ... наконец-то.
вунесение в закон положения о замораживании иностранных счетов,обьявлен розыск предводителей радикалов, Крыму официально будет оказана помощь.

И это только анчало!

М.о.л.д.ц.ы !!!

Iris
05.03.2014, 13:10
Вы так и не ответили на вопрос.
Разве?
В общем, вопросы ваши, Амарилис, чисто риторические.

Rion
05.03.2014, 13:16
К властям уже нет такого раболепского отношения, как это мы видим в России.


Не мы, а Вы. (c) У нас со зрением все нормально в отличие от...

Дамин
05.03.2014, 13:18
глава государства, принимая решение по Крыму, понимал его высокую цену. "Готовность Путина заплатить эту цену за фактически выполнение этих национальных задач характеризует его с лучшей стороны", — отметил Ремизов, добавив, что России придется многое изменить, чтобы справиться с последствиями этого решения.
"Речь идет не о примитивном закручивании гаек, которых все всегда ожидают, а о более серьезном переформатировании модели развития. Мы должны реализовывать модель развития с опорой не на импортные, а на собственные силы, взять курс на импортозамещение, в экономике это может быть серьезным стимулом для экономического роста, на создание самостоятельной суверенной финансовой системы"


РИА Новости http://ria.ru/world/20140304/998151253.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners#ixzz2v58xJ5tV

Wetlan
05.03.2014, 13:30
В данный момент идет пресконференция Россия - Испания.
Очень показательный пример для других стран ЕС что можно и нужно заключать с Россией самостоятельные договора о сотрудничестве. Брюссель нервно курит в сторонке. К тому же, Испания признает нелегитимность Киевского правительства. На дипломатическом языке это было сказано. Лавров дожимает высказывания Испании до нужных параметров :rolleyes:

Россия, вперед! =D|

paritratar
05.03.2014, 13:30
Даже косвенно становится понятным, что эта тема несет для форумчан!
Выявление ликов?:)
Есть такое правило не говорить
на политические темы. Исходя из
этой темы становится понятным
почему.

Если бы Н.К. Рерих столько уделял
времени и сил политике, сколько ей
отведено на форуме (по сути участники
только об этом и говорят; как будто
на форуме по УЧЕНИЮ ЖИВОЙ ЭТИКИ больше не о
Чем поговорить!), то Великий Мастер гор
нн написал бы столько прекрасных картин,
Не
Вот это политика? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12113)
Есть ли в словаре Учения Живой Этики слово политика? Что дает поисковик по этому поводу?
Почему бы своим поисковиком не воспользоваться?
Уже воспользовались, у кого было
Желание.:?

paritratar
05.03.2014, 13:37
Никакими обсуждениями ничего в этой теме не изменишь.

Хм, почему вы так думаете? Мы знакомы с Учением. Обвинители России, сторонники бандерщины, нацизма и прочих противоречащих Эволюции явлений должны получать отпор, если у кого есть на то воля.
Надо знать и уметь ответить при необходимости, т.к. форум читают множество людей. Пару дней назад вечером эту тему читали аж 256 человек. Безвольное поведение бессмысленно. Спросится и за каждое не сказанное слово, если оно требуется.

А как показывают баны - только плодится вред и общая расстроенность сознания. Конфликты между участниками необходимы, но с позитивным окончанием. А мы видим иное. особых банов не заметил, только замечания.

Юрий Николаевич интересовался, но не раздражался словесными извержениями по тому или этому поводу... Да, но что мешает это делать и нам? Каждый начинает с себя. Раз у вас появилась реакция и оценки в виде "не раздражался словесными извержениями по тому или этому поводу", значит происходящее "зацепило".

Одно дело спокойный ровный интерес к миру вокруг и Позиция Наблюдателя, Все приходит со временем. У нас позиции участников, а не наблюдателей, хотя некоторая отстраненность конечно нужна, тут я согласен.
Меня , е тественно, цепляет, когда удаляются
форумчане. И вижу причиной тому эту тему.
Что за 3 месяца было сделано словами?
С декабря 13- года по март 14- года?

Michael
05.03.2014, 13:41
Что за 3 месяца было сделано словами?
С декабря 13- года по март 14- года?

Многое, за словами мысли.

Rion
05.03.2014, 13:45
Тут говорится о том, кому на самом деле место на "лавочке подсудимых в Гааге":

http://www.youtube.com/watch?v=jD10cITF0c0

paritratar
05.03.2014, 13:49
Есть ли в словаре Учения Живой Этики слово политика? Что дает поисковик по этому поводу?

Уж не знаю, в который раз поставлю:

28.06.1932. Можно также указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях, Иерархах, – называйте их как хотите!

17.08.1934. ...при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу. И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами! ...Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

Заметьте, нравственно безупречный и, следовательно, высококультурный...

10.10.1934. Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имеет своих наместников, или вождей, на земном плане, но никогда не были они избранниками толп. ...современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях.

10.10.1934. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

7.435. Когда же человечество научится понять, в чем заключается истинное достоинство народа? Когда же человечество поймет, что сокровенный дух нужно оберечь и что носители мысли могут направлять народы, как единый источник? Так можно лишить народ своей силы или же влияния утвержденного, являя уничтожение мысли. Потому каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.

1962 г. 449. Если бы дух даже Петра Великого облекал бы оболочку одного из правителей недавнего прошлого, участь планеты была бы иной.

1967 г. 203. О Сергии придется еще много сказать. Церковники поспешили облечь Его в золотые ризы и спрятать от народа за монастырской оградой. Но удалось им это только частично, ибо народ почитал Его и почитает, несмотря ни на что. Его канонизировали, возведя на церковный Олимп, и тем как бы умалили Его чисто общественную, политическую и государственную деятельность. А Он Был именно выдающимся общественным деятелем. Он Понял поворотный момент в истории Русской Земли и Повернул ее ход в должном направлении, взяв на себя великую ответственность за исход битвы на Куликовом поле. Он Благословил на нее князя Дмитрия и его рать. Надо было почувствовать и понять этот решающий поворотный момент и положить свой духовный авторитет на Чашу весов истории. И Он это Сделал.

Уч.Хр. ГАРМОНИЯ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Некоторые из этих так называемых исполнителей божественных велений Законов Истины, Справедливости и Добродетели хотя и допускают неразделимость человечества, тем не ме¬нее искажают их, утверждая, что чистота совершенного человека, Учителя, подвергается опасности при соприкосновении или связи с государственными делами. Каким бы грязным и отвратительным ни было ныне со¬держание бурлящего политического котла, его нельзя очистить, отказавшись от него или проигнорировав. Силы Справедливости и Добродетели должны проливаться на эту скверну, пока присущая им мощь не произведет необходимых алхимических изменений, и связь с политикой страны станет честью, а не позором, как на протяжении последних лет. Если этому суждено случить¬ся, то лишь благодаря усилиям Учителей Белой Ложи, и, конечно же, это не будет доведено до конца, если Они останутся в твердынях Гималаев или других уединенных мест, либо удалятся туда с места действия.

Уч.Хр. Как невозможно для природы создать какое-либо тело без центральной клетки, так же и для человека невозможно создать нацию или организацию без руководящей силы, главы, высшей притягивающей мощи какого-либо индивидуума, занимающего позицию центральной клетки.
Составляющие общество члены могут вообразить, что коль скоро они сами поставили человека у власти, то, следовательно, могут и свергнуть его по своей воле, но это соответствует истине лишь в одном отношении. Он был поставлен на это место руководящей силой Владык Кармы, воздействовавшей на умы этих членов, и если в противовес воле кармических орудий Божественного Плана эти люди сместили бы своего лидера из эгоистических соображений, то одновременно они бы подписали смертный приговор обществу в целом.

Уч.Хр. ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ. ...народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Его выбирает народ, потому что он избран Владыками Кармы — ибо Владыки Кармы являются венцом народа. Он божественный избранник. Никто другой не может занять его место.

Уч.Хр. ПОСТРОЕНИЕ В СОГЛАСИИ С ЕСТЕСТВЕННЫМ И БОЖЕСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ. Природа наделяет каждое из своих царств совершенной формой и столь же совершенными принципами управления. И ровно в той мере, в какой человек замечает эти формы и принципы, следует им и воплощает в определенном конституционно-государственном строе, в той же мере он будет успешен в создании справедливого управления – будь то церковь или государство.

А это сравните с навязываемыми разговорами о правовом поле:

1958 г. 450. С каждым днем все резче и резче будет идти разделение всего и во всем на два полюса – света и мрака. Это разделение коснется не только людей, но и всех явлений жизни. Энергии уходящие, смещаемые, и энергии, идущие им на смену, уявляются в формах; и разделяются все уявленные формы на формы смещаемые, и формы, утверждаемые вновь. Полная замена всего и во всем. Именно революция жизни во всепланетном масштабе. Не политическая уже, не общественная уже, не государственная уже, но именно всепланетная и универсальная. Это и будет преображением жизни и сознания и утверждением Нового Неба и Новой Земли.
Мы стоим за новое во всем и новое во всем утверждаем. Усмотрите, где оно, новое, на просторах планеты в жизнь ныне входит, и знайте, что там Наши Лучи. Действие Лучей усмотрите в идущих смещениях и переменах и явите всю глубину понимания происходящего.

Читая следующее, вспомним и о Путине:

Уч.Хр. ДЕЙСТВИЕ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ СИЛ. Каждый правящий аспект Иерархии, каждый индивидуум, который в каком-либо смысле является частью этого правящего аспекта, неизбежно встречает в сердцах тех, кто по иерархической линии стоит ниже его, на его противоположном полюсе, – бунт и протест. Я имею в виду то, что каждый человек, занимающий в каком-нибудь отношении правящее положение (неважно, насколько мягкосердечен он может быть в действительности, как глубоко жаждет любви и признания со стороны своих братьев и сестер; неважно даже и то, насколько он доброжелателен по отношению ко всему миру), пробуждает в каждом, находящемся ниже него на Космической шкале вибрации страха, ненависти или протеста. По этой причине из всех людей он более всего достоин сочувствия, ибо почти всегда остается непонятым. Если вы проследите историю жизни каждого великого короля, правителя, президента и вообще жизнь всех представителей высшей власти, то почти неизменно вы обнаружите, что, несмотря на страх и повиновение своих подчиненных, они редко бывали любимы ими; и это правило одинаково справедливо как для высших, так и для низших классов жизни.

В большинстве случаев вы найдете около них одного или, самое большее, двух настоящих искренних друзей или любящих сердец, и это все, на что они могут рассчитывать среди несметного числа тех, кто их окружает. Отчасти это происходит по причине, которая многим неизвестна. По той причине, что возникла с началом эволюции материи. Одна-единственная клетка является началом всех органических форм материи. Эта клетка разделяется и образует другие – либо почкованием, либо вытягиванием, либо делением – и в конечном счете образует целое скопление атомов. В каждом случае внутри этой первичной клетки поначалу действует выталкивающая сила; действие этой силы по самой своей природе является действием позитивным и произвольным и неизбежно должно возбуждать в других клетках негативную силу противодействия правящей клетке, даже если та до этого времени была латентной.

1 октября 1920
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.

5 ноября 1920
Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией.

2 августа 1922
Скажу тайно: решено поставить вас во главе России.
Я, Россию приняв, избрал вас.

В какой-то момент в воскресенье тему читало более 300 чел.! Это значит актуально. Не надо Учение на задворки передвигать. Оно должно помогать каждый день!

Каковы Ваши выводы из вышеприведенных
Цитат? Важны именно личное
Отношение к прочитанному, по которому
Можно понять и услышать Вас.

Кол-во участников далеко не показатель
Качества дискуссии. Но именно яркий пример
Жареной темы. Только ленивый сейчас
Не говорит войне на Украине.

Rion
05.03.2014, 13:53
Оказывается, не все деятели культуры Макаревичи или Жванецкие:

http://www.youtube.com/watch?v=Etq79c8Xw8k

paritratar
05.03.2014, 13:53
Форум может быть лучше, дискуссии
М.б. культурнее, участники - терпимее.

В.Е.К.
05.03.2014, 14:02
[QUOTE=Wetlan;474334]А можно я анегдот расскажу. Владиаир, ну не удаляте же вы отсровки юмора.
Дайте людям иногда расслабляться.
Спасибо :)

МИД Литвы требует от России объяснить, почему ее (России) флаг на парламенте Крыма ? Отвечаем:- Во-первых, это красиво... - Во-вторых, 2014 - год флага России на Украине... - В-третьих, будете много вопросов задавать, и вам повесим !!!.

Iris
05.03.2014, 14:48
Форум может быть лучше, дискуссии М.б. культурнее, участники - терпимее.
Терпимость ко злу?

Дамин
05.03.2014, 14:49
Для дефолта по доллару – самое время
http://www.oilru.com/comments/read/553/
Эта статья написана осенью 2013 года, но она становится с каждым днем всё актуальнее.
Пора бежать в обменник?

Более удачного момента для объявления дефолта по американскому доллару и «казначейкам» придумать сложно, считает мой московский приятель А.Б. Во-первых, выпущены в обращение новые 100-долларовые банкноты Федеральной резервной системы США, которые можно предложить публике вместо прежних, проигнорировав «мелочь» по 50, 20, 10 долл. и меньше. Во-вторых, республиканцы и демократы в Конгрессе никак не договорятся друг с другом. Это значит, что в случае дефолта никто не будет виновен – в том смысле, что каждый сможет свалить вину на противоположную сторону. В-третьих, Штаты снова упёрлись в потолок государственного долга, который давно пора списать. Кроме того, судя по дефициту физического золота для инвестиционных целей (слитков и монет), золото уже сосредоточено в руках его «истинных ценителей». То есть, момент перехода на валюту, обеспеченную золотом, более оттягивать смысла нет.

Переход на новый доллар позволит оставить с носом всех зарубежных держателей старых долларов и при этом поддержать доверие публики, коль скоро предлагаемая новая денежная единица будет обеспечена золотом. А для своих граждан можно организовать обмен купюр и пересчёт сумм на банковских карточках. Здесь есть множество вариантов.

А теперь мои мысли по этому поводу. Технически вполне возможно всё это организовать и исполнить, но устойчивого результата, вероятно, не получится. Потому что для успешного излечения больной мировой финансовой системы потребуется отучить сотни миллионов людей на Западе от жизни за чужой счёт. В тех же Соединённых Штатах целые социальные слои уже третье поколение живут на пособия и совершенно не собираются работать.

В принципе, нынешняя ситуация – когда американское правительство не может занимать деньги – должна быть штатной. Потому что траты не должны превышать налоговые и другие поступления в казну. От чего же в США сегодня столько эмоций? От того, что американские чиновники и граждане давно уже утеряли умение жить по средствам.

Iris
05.03.2014, 14:49
Заяц бежит и кричит: "Слава Украине! Героям слава!".
Анекдот с бородой. Десять лет назад заяц кричал: "Ющенко так!":)

Wetlan
05.03.2014, 15:14
надеюсь что этого еще небыло :rolleyes:

Я буду люто, бешено аплодировать Путину

4 мар, 2014 в 15:03

... если гипотеза о глобальной игре на понижение окажется верной. То есть, если эта афера пойдет в доход государству, а не определенным лицам, которые в свое время неплохо наварились на дефолте ГКО (известен также как "черный август 1998 года") - то буду аплодировать. А если это все затевалось с точки зрения передела рынка для топ-менеджмента ООО Россия - то не буду ))

Итак, для начала несколько предпосылок.

1. Как я и писал, почти все блоггеры разразились воплями о том, сколько уже потеряла российская экономика и сколько еще потеряет в результате получения разрешения СовФеда на ввод войск. Конкретно приводить не буду, они и так в топе висят. В-общем, пока все укладывается в рамки сценария о маленькой победоносной войне, которая призвана списать провалы в экономической политике на (пока еще!) угрозу ввода войск.

2. Разражаясь возмущенными воплями о падении рынков, уважаемые товарищи как-то не обращают внимания на тот факт, что на долю иностранных инвесторов приходится порядка 70% торгующихся российских акций.

В резюме отчета Сбербанк CIB, опубликованном в Вестях, читаем:

Объем free float (свободно обращающихся акций) российских компаний оценивают в 25%, или порядка $213 млрд.
Аналитики собрали данные о большей части этих активов — на $150 млрд. Они использовали данные за III квартал 2013 г. о структуре портфелей 4000 фондов, управляющих российскими активами на $105 млрд (правда, не все фонды подробно раскрывают свои инвестиции и часть данных осталась неизученной).
Треть активных инвесторов в России — фонды из США, еще треть — из континентальной Европы и четверть — из Великобритании.

3. Данное распределение подтверждается, например, структурой акционерного капитала того же Газпрома. Судя по этой информации, почти половина капитала Газпрома (а значит, и половина прибыли) принадлежит иностранным компаниям (для тех, кто пойдет по ссылке - АДР - это американские депозитарные расписки. То есть, буквально это означает, что акции Газпрома лежат в американском банке, а этот банк выпустил свои деривативы под эти акции, которые торгуются на американских биржах). Примерно такая же ситуация у Сбербанка - практически половина капитала крупнейшего российского банка принадлежит иностранцам напрямую, в виде акций, и довольно приличный кусок в виде обеспечения облигаций.
Кстати, в ежеквартальные отчеты по ценным бумагам Сбербанка как-то затесалась учетная политика Русала ))) Но это так, к слову, хотя интересный факт.

4. При относительно стабильной цене на нефть курс доллара стремительно растет. Я уже писал о том, что исторически курс доллара не особо привязан к ценам на нефть - http://barma-glott.livejournal.com/346676.html. Тем не менее, возникает вопрос - куда же девается вся эта валютная выручка? При отсутствии валютных интервенций на поддержания курса рубля весь этот вал валюты должен куда-то поступить.

И вот тут возникает довольно стройная версия происходящего.

На эту гипотезу меня натолкнул факт совершенно наглого выпиливания из топа моего относительно успокаивающего поста с перечнем вебкамер Украины. Сначала я хотел разразиться гневными воплями на тему "ласковое теля двух маток сосет", то есть обратить внимание на дикие вопли в топе ЖЖ пророссийских и антироссийских блоггеров, нагнетающих обстановку. На этом фоне удаление поста, частично снижающего накал страстей, выглядело странно. И я задался извечным вопросом - qui prodest нагнетание обстановки в СМИ? И подумалось мне, что совсем не двух маток сосет СУП.

Смотрите сами.

Я уже писал о экономической нецелесообразности спонсирования западных экономик. Весьма вероятно, что власти, наконец, сообразили, что ООО Россия на 70-80 процентов принадлежит иностранцам и решили сделать ход конем. На самом деле, я очень сильно на это надеюсь.))

Как развивалась ситуация.

В конце декабря власти заявили, что собираются немного девальвировать рубль, но ничего страшного, и это даже хорошо.
Прогноз курса доллара в 2014 году опирался, в основном, на экономическую статистику.

Теперь следим за пальцами. В начале года курс доллара стремительно растет. При этом нефтяники отправили по домам значительный процент вахтового персонала. В связи с недостатком средств. Валютная выручка неуклонно накапливается в течение декабря-февраля. Разовая интервенция такого объема валюты на внутренний рынок вызвало бы обрушение доллара процентов на 10-15 сразу. Но ЦБ ждет... И делает успокаивающие заявления. И, как выяснилось, дождался.

СМИ сообщили о начале войны с Украиной. При этом чем сильнее раздувалась истерика, тем сильнее падали в цене акции российских компаний. И вот тут происходит ход конем:

... продавали иностранные инвесторы, откупали - российские: "Иностранцы выставляли целыми корзинами и голубые фишки, и неликвид, и второй эшелон. Сильнее всего продавали энергетику".

Соотношение продаж-покупок трейдер оценил как 80% к 20%. Общий объем торгов составил 114,8 млрд руб. - в четыре раза больше показателя "спокойного" дня.

...Покупки на рынке начались в 13:00, чаще всего брали бумаги Сбербанка (-14,91%), Газпрома (-13,89%) и привилегированные бумаги "Сургутнефтегаза" (-7,05%). Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/03/03/2014/908867.shtml

При общей стоимости акций в 200 с лишним миллиардов (см п.2 выше) экономия Минфина при выкупе российских ценных бумаг (на фоне падения котировок от 10 до 15 процентов после заявлений Путина и нагнетания обстановки в СМИ) составила больше 20 миллиардов долларов. Это при том, что капитал возвращается в Россию.

Так что происходящие события пока что свидетельствуют о глобальной игре на понижение с целью возвращения российских капиталов.
А вот в чьих целях, и кто от этого выиграет - посмотрим.

Wetlan
05.03.2014, 15:21
Заяц бежит и кричит: "Слава Украине! Героям слава!".
Анекдот с бородой. Десять лет назад заяц кричал: "Ющенко так!":)

Так при Ющенке был дедушка, а при Януковиче уго внучок :D

irene
05.03.2014, 15:42
Каковы Ваши выводы из вышеприведенных
Цитат? Важны именно личное
Отношение к прочитанному, по которому
Можно понять и услышать Вас.

Если у Вас нет понимания моего личного отношения к написанному и происходящему, то... передавая его ещё и ещё, и ещё, и ещё... я его от Вас не приобрету. Забросила давно все попытки. Не тревожьте зря...

Или так:
Если у Вас нет понимания
Моего личного отношения к написанному и происходящему,
То... передавая его ещё и ещё, и ещё, и ещё...
Я его от Вас не приобрету.
Забросила давно все попытки.
Не тревожьте зря...

Антон
05.03.2014, 15:49
МИД Литвы требует от России объяснить, почему ее (России) флаг на парламенте Крыма ? Отвечаем:- Во-первых, это красиво... - Во-вторых, 2014 - год флага России на Украине... - В-третьих, будете много вопросов задавать, и вам повесим !!!.

То есть идея о возможной агрессии России против Литвы даёт Вам возможность немного расслаблятся? А тем временем вопрос хороший, т.е. как такое сходится с словами Путина, что Крым не будет присоеденён к России.

Если бы Путин на пресс-конференции так не оправдывался, нервничал и грубо лгал (это видео как лучшее пособие для чтения микро-мимики лица), я бы счёл что он просто прикалывается от нечего делать, и играет в войнушку.

А тем временем я заметил что рериховцы совсем потеряли любовь к миру и поистине братскому народу, поддерживая агрессию.

Rion
05.03.2014, 16:03
Если бы Путин на пресс-конференции так не оправдывался, нервничал и грубо лгал (это видео как лучшее пособие для чтения микро-мимики лица), я бы счёл что он просто прикалывается от нечего делать, и играет в войнушку.


Вы увидели то, что хотели увидеть.

Дамин
05.03.2014, 16:09
А тем временем я заметил что рериховцы совсем потеряли любовь к миру и поистине братскому народу, поддерживая агрессию.
Поднимитесь повыше. Не называйте агрессией истинно миролюбивое действие. Представьте, что было бы если миротворцев просто нет на своих местах. Что было бы? Я думаю, что их место заняли бы НАТО. Или правый сектор. Но это были бы не миротворцы, а диктаторы. Речь идет о защите России. О ракетах на границе с Россией. Можно, конечно, руководствоваться высшими соображениями о невмешательстве в чужие дела, но это будет похоже на то , как если бы дом вашего соседа горел бы, а Вы, находясь с ним в неладах, не стали бы помогать тушению дома и спокойно ожидали пока огонь перекинется на Ваш дом. Так я представляю ситуацию.

Rion
05.03.2014, 16:11
А тем временем я заметил что рериховцы совсем потеряли любовь к миру и поистине братскому народу, поддерживая агрессию.

Ошибаетесь. Мы как раз против агрессии.

Vladimir777
05.03.2014, 16:13
В Афгане, воевал рядом с русскими...
А теперь, похоже, придется воевать против русских.
Успокаивает только одно, что министр обороны РФ Шойгу и министр иностранных дел Лавров, сегодня заявили, что российских войск, на территории Крыма нет.

Дамин
05.03.2014, 16:15
Антону: Агресси́вное поведение, Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E3%F0%E5%F1%F1%E8%E2%ED%EE%E5_%EF%EE%E2%E5%E4% E5%ED%E8%E5
Вопрос: Вы считаете действия миротворцев агрессией?

Michael
05.03.2014, 16:16
А тем временем я заметил что рериховцы совсем потеряли любовь к миру и поистине братскому народу, поддерживая агрессию.

Можно подумать будто уже все страны вокруг России ей захвачены, "клиент уезжает, гипс снимают, Всё пропало!".

Rion
05.03.2014, 16:19
А тем временем я заметил что рериховцы совсем потеряли любовь к миру и поистине братскому народу, поддерживая агрессию.
Поднимитесь повыше. Не называйте агрессией истинно миролюбивое действие. Представьте, что было бы если миротворцев просто нет на своих местах. Что было бы? Я думаю, что их место заняли бы НАТО. Или правый сектор. Но это были бы не миротворцы, а диктаторы. Речь идет о защите России. О ракетах на границе с Россией. Можно, конечно, руководствоваться высшими соображениями о невмешательстве в чужие дела, но это будет похоже на то , как если бы дом вашего соседа горел бы, а Вы, находясь с ним в неладах, не стали бы помогать тушению дома и спокойно ожидали пока огонь перекинется на Ваш дом. Так я представляю ситуацию.

Аналогия:

в соседнем доме неуравновешенный член семьи в пьяном угаре разгромил пол-дома с помощью своих дружков-гопников из деревни Гадюкино, запугал половину домочадцев, которые являются вашими родственниками, и угрожает вам. После того, как Вы пообещали начистить ему рыло, жители села Гадюкино и его окрестностей завопили об агрессии.

Дамин
05.03.2014, 16:23
Rion, у Вас получилась более точная аналогия.:)

Антон
05.03.2014, 16:24
Антону: Агресси́вное поведение, Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E3%F0%E5%F1%F1%E8%E2%ED%EE%E5_%EF%EE%E2%E5%E4% E5%ED%E8%E5
Вопрос: Вы считаете действия миротворцев агрессией?

Я не считаю миротворцев агрессией. Но каждое действие России в Украине евляется проявлением грубой силы и агрессией против армии Украины. Последние держится молодцом!

Дамин
05.03.2014, 16:27
Я не считаю миротворцев агрессией. Но каждое действие России в Украине евляется проявлением грубой силы и агрессией против армии Украины. Последние держится молодцом!
Вот я в упор не вижу проявлений грубой силы. Может быть российские сми не рассказывают нам об этом. Покажите примеры.
И надо бы обратить внимание на правописание. Трудно читать.

Антон
05.03.2014, 16:27
Аналогия:

в соседнем доме неуравновешенный член семьи в пьяном угаре разгромил пол-дома с помощью своих дружков-гопников из деревни Гадюкино, запугал половину домочадцев, которые являются вашими родственниками, и угрожает вам. После того, как Вы пообещали начистить ему рыло, жители села Гадюкино и его окрестностей завопили об агрессии.

По вашему опозиционные партии и регулярная армия Украины "неуравновешенный член семьи в пьяном угаре?" - и это с трезвого ума?

Rion
05.03.2014, 16:30
Но каждое действие России в Украине евляется проявлением грубой силы и агрессией против армии Украины. Последние держится молодцом!

О, да! Кто б сомневался... От России исходит только грубая сила и агрессия. Как там в матрице живется?

Dar
05.03.2014, 16:30
Смотрю новости. Вот Россия дает ... наконец-то.
вунесение в закон положения о замораживании иностранных счетов,обьявлен розыск предводителей радикалов, Крыму официально будет оказана помощь.

И это только анчало!

М.о.л.д.ц.ы !!!
Я же говорю трещина от Украины пойдет дальше..
Как говорил Гете "Где стукнешь, а где трескается.."
Иностранные счета только начало.. теперь в России, пользуясь случаем, пересмотрят конституцию и переделают все статьи по которым у нас есть зависимость от США.. (на улице Федорова праздник)
Если бы это начали раньше, США восприняло бы это как наезд,
а так как о санкциях начали они сами, то за последствия коснутся их же..
Надеюсь это необратимый процесс, вдруг американцы начнут махать руками..
"все, все.. мы пошутили, давайте переиграем еше раз.." и наши откажутся от всяких изменений..
Надо действовать быстро и решительно.. потом шанса не будет, не будет такого напряжения, дающего толчок сильнейшим изменениям.. одним из которых будет отказ доллара..
Путин давненько говорил про бартер, взаиморасчеты.. (про это насколько помню и в АЙ прописано)

Будет интересно если "цветные революции" теперь пройдут по Европе..
Только бастовать будут не рабочие, а правительство, против зависимости от доллара..

Дамин
05.03.2014, 16:31
Не цепляйтесь к словам и не обижайтесь. Аналогия может быть полной или неполной, корректной или некорректной. На то она и аналогия. Мы же не сильно ругаем Вас, когда Вы нашего Президента обзываете лжецом....А надо бы.

Rion
05.03.2014, 16:31
По вашему опозиционные партии и регулярная армия Украины "неуравновешенный член семьи в пьяном угаре?" - и это с трезвого ума?

И к чему было приплетать сюда украинскую армию?

Дамин
05.03.2014, 16:35
Смотрю новости. Вот Россия дает ... наконец-то.
вунесение в закон положения о замораживании иностранных счетов,обьявлен розыск предводителей радикалов, Крыму официально будет оказана помощь.

И это только анчало!

М.о.л.д.ц.ы !!!
Я же говорю трещина от Украины пойдет дальше..
Как говорил Гете "Где стукнешь, а где трескается.."
Иностранные счета только начало.. теперь в России, пользуясь случаем, пересмотрят конституцию и переделают все статьи по которым у нас есть зависимость от США.. (на улице Федорова праздник)
Если бы это начали раньше, США восприняло бы это как наезд,
а так как о санкциях начали они сами, то за последствия коснутся их же..
Надеюсь это необратимый процесс, вдруг американцы начнут махать руками..
"все, все.. мы пошутили, давайте переиграем еше раз.." и наши откажутся от всяких изменений..
Надо действовать быстро и решительно.. потом шанса не будет, не будет такого напряжения, дающего толчок сильнейшим изменениям.. одним из которых будет отказ доллара..
Путин давненько говорил про бартер, взаиморасчеты.. (про это насколько помню и в АЙ прописано)

Будет интересно если "цветные революции" теперь пройдут по Европе..
Только бастовать будут не рабочие, а правительство, против зависимости от доллара..
Невозможно вступить в реку дважды.... Заметьте, все эти изменения назревали в умах людей всей планеты уже давно. Лично у меня это началось с 2008 года когда я впервые в жизни узнал, что доллар не подкреплен золотом....Дальше - больше.
Процесс из ментальной сферы стал стремительно проявляться в реальном физическом мире. И дальше это будет только усиливаться. Доверие - сакральная штука. Вроде было доверие, и раз и нет доверия и всё рушится в одночасье. Чудеса.

Антон
05.03.2014, 16:59
И к чему было приплетать сюда украинскую армию?

вчера вечером на украинском корвете «Тернополь» произошел весьма показательный случай. Ультиматум экипажу корабля с требованием немедленно сдаваться российским войскам ставил лично командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр Витко. На что командир корвета ВМС Украины «Тернополь» капитан 3 ранга Максим Емельяненко ему ответил «Русские не сдаются!»

На это удивленный российский адмирал переспросил, является ли Емельяненко русским. Украинский командир подтвердил, что хотя у него и украинская фамилия, по национальности он является русским. Впрочем, как и часть экипажа украинского корабля. Однако поскольку он принимал присягу на верность народу Украины, то изменять ей, как и его подчиненные, не намерен.

"Несколько человек нам подтвердили: после слов Емельяненко командующий ЧФ РФ бросил своим подчиненным из свиты: «Учитесь, как надо служить за честь и совесть!"
Источник: http://censor.net.ua/n274098

Конечно с Вашей позиции это пропаганда. Но, лично я, для того чтобы разобратся, читаю прессу с обеех сторон, при этом представляя ситуацию.

Представим морские силы РФ возле Украинских. Должны общатся. Есть сведения что чай пют, в карты играют? Нету. Есть другие, которые опровергаются.

Тут можно услышать гимн Украины на русском.

http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2014/03/5/7017612/

Дамин
05.03.2014, 17:02
http://news.mail.ru/politics/17252575/?frommail=1
Приехали. Точка невозврата пройдена. ИМХО.
Только как воспримет эту весть простой народ на юге и востоке страны? Этот шаг новой власти напоминает о поспешном запрещении русского языка после которого пошла волна протеста по стране. А этот законопроект тоже вызовет не меньшую по силе волну протеста. Государственные мужи делают фатальные ошибки.

rigzen
05.03.2014, 17:02
А тем временем я заметил что рериховцы совсем потеряли любовь к миру и поистине братскому народу, поддерживая агрессию.
Сейчас нам нужно понять одно. Эти события показывают, кто есть настоящий друг, а кто друг с большой натяжкой. Но в то же время, мы должны понимать, что великий российский народ Пушкина, Толстого, Чехова, Достоевского, и руководство России, которое делает роковые ошибки, - это не одно и то же. Так же и церковь, как институт и Учение Христа. Это в наше время разные вещи.
Так же будем надеется, что страна не распадется под напором российской братской любви.

Dar
05.03.2014, 17:10
Если бы Путин на пресс-конференции так не оправдывался, нервничал и грубо лгал (это видео как лучшее пособие для чтения микро-мимики лица), я бы счёл что он просто прикалывается от нечего делать, и играет в войнушку.
Про что лгал? Как в Украине губернаторами назначают олигархов с уголовным прошлым?
Это ложь?
Про то как брали здание партии регионов? Там ведь никого не было.. вышли трое.. технический персонал.. вахтер как я полагаю, электрик-инженер и женщина..
Женщину отпустили, вахтера расстреляли на месте, а инженера затащили в подвал
и закидали бутылками с коктейлем молотова.. сожгли заживо.
Это ложь?
Что был вооруженный захват власти, переворот.. (все западные СМИ даже это признают)
Это ложь?
Что губернатора вытащили на улицу, приковали наручниками (было здесь видео) поливали холодной водой, потом затащили в подвал и там истязали его..
Опять ложь?

Wetlan
05.03.2014, 17:16
Надеюсь это необратимый процесс, вдруг американцы начнут махать руками..
"все, все.. мы пошутили, давайте переиграем еше раз.." и наши откажутся от всяких изменений..

Думаю, что катящийся ком уже не остановить.
Ты говоришь о том чего я тоже всегда побаиваюсь - добрый медведь отпугнул и снова залег спать в берлогу. Слушая российский аналитиков (их скрупулезные анализа американских тактик и подвохов в прошлом и их разоблачение) не похоже на то.
Да и вспомни слова Путина о том, что он любит доводить начатое до конца.
К тому же, он прекрасно знает что не вечен и в своих действиях принимает в рассчет то, что после его ухода Россия должна быть способной продолжать развиваться и жить в мире (нужны соотв. кадры и структуры). Значит он работает над очень большим проектом гарантирвоанного Будущего.
Как такого добиться?
Только созданием всемирного содружества - Братства.
В данном случае таким гарантом наверное будет Евразийский Союз. А может быть и еще что-то о чем мы пока не знаем, ибо такие проекты обычно разрабатываются незаметно.

rigzen
05.03.2014, 17:16
http://news.mail.ru/politics/17252575/?frommail=1
Приехали. Точка невозврата пройдена. ИМХО.
Только как воспримет эту весть простой народ на юге и востоке страны?
Все зависит от того, как российское руководство настроит против себя людей этого региона. Но это все думаю перспективы далего будущего

Iris
05.03.2014, 17:16
http://news.mail.ru/politics/17252575/?frommail=1
Приехали. Точка невозврата пройдена. ИМХО.
Только как воспримет эту весть простой народ на юге и востоке страны? Этот шаг новой власти напоминает о поспешном запрещении русского языка после которого пошла волна протеста по стране. А этот законопроект тоже вызовет не меньшую по силе волну протеста. Государственные мужи делают фатальные ошибки.
Еще в самом начале темы мы писали Руслану Коломийцу, что настоящая цель всей этой евроинтеграции - втягивание Украины в НАТО. На что тот гордо заявил, что он в НАТО вступать на собирается (лень искать те посты:)) Мы ему сказали, что его никто спрашивать не будет - как в воду глядели.

Утешает то, что НАТО хоть и темная организация, но не до такой степени: у нее в уставе ряд ограничений для вновь вступающих. Украина под эти ограничения попадает.
Так что это все для пиара сделано.

Кстати, уверена, что никто из майданщиков на этом форуме не возмутится, более того, поддержит.

Разделение, однако:)

Dar
05.03.2014, 17:23
Какой моложец парень, выдержал провокативный натиск репортера.
Будем надеяться, что такие "психологи" стоят везде где стоят части защитников Крыма.Не дал себя спровоцировать.
По поводу фразы из ролика на счет принадлежности военных в Крыму.."вы будете сильно удивлены" ответил "молодец парень"

Здесь ведь, в этой теме кажется, выкладывали ролик с выступлением Жириновского..
Кто-нибудь помнит кто стоял рядом с ним? Как он начинал своей выступление и с каких слов и кого похлопал по плечу..

Мы ему сказали, что его никто спрашивать не будет - как в воду глядели.
У Старикова есть интересная аналогия..

И сидят другие руководители и думают: "Слушайте, как-то получается, что договариваться с этими ребятами невозможно. Они не соблюдают никаких договоренностей, у них только свой собственный интерес". Я часто такую метафору привожу, это как договор телёнка с хозяином. Что, теленок договорился? Нет, не договорился, просто цена на мясо на ярмарке понизилась. Повысится – зарежут без всяких разговоров, никакие договоры не помогут.


Заигравшаяся Америка

(Часть из Встреча 14 ноября 2013)

Николай Стариков: Вы посмотрите, сейчас США, англосаксы очень быстро теряют авторитет в мире. Почему? Потому что в рамках своей собственной стратегии уже что называется, заигрались. Президент Египта Мубарак верой и правдой служил Соединенным Штатам. Что он за это получил? Отставку и пожизненное заключение, которое потом в результате санкционированного американцами государственного переворота только на заключение там какое-то… Это что, награда, что ли? Сидят египетские военные, и думаю, чешут, как говорится, голову: "Служим американцам, служим, а они через двадцать лет опять приведут к власти братьев мусульман, и нас всех опять посадят. Вопрос, а зачем оно нам это нужно?"

Просто США сегодня – самая сильная держава. Англосаксонский мир подмял под себя весь остальной мир, соответственно, никто не хочет с ними ссориться. Но также президент Сирии был абсолютно рукопожатным на Западе человеком, он учился в Лондоне (если не знаете, Башар Асад по профессии офтальмолог), жену нашел в Лондоне, из сирийской миграции которая там жила, – как говорится, плоть от плоти англосаксонской цивилизации. И что в благодарность?

Муаммар Каддафи деньги держал на Западе, выплатил два миллиарда долларов компенсации за не совершенные Ливией террористические акты (это американцы взорвали и дискотеку западногерманскую, и самолет в Локерби над Шотландией), деньги заплатил. Сын учился в американской академии, клубы покупал, Николя Саркази денег на выборы дал. Уж казалось, всё сделал, ну всё, целовался–обнимался, всё. Как только стало нужно, забыли и поцелуи, и клубы, и всё остальное забыли. Попытался с ними даже договориться после начала революции. Он же не подавлял эти волнения, желая договориться с ними. Вот, вы знаете, чем всё закончилось.

Это наглядный пример. Вот сидит Башар Асад и думает: "Мне, конечно, страшно – такая мощь. Но есть два варианта. Вот Муаммар Каддафи договаривался – вот что с ним случилось. А есть второй вариант – посылать их подальше и просто бороться". И Муаммар Каддафи погиб, а Башар Асад жив, дай Бог ему здоровья.

И сидят другие руководители и думают: "Слушайте, как-то получается, что договариваться с этими ребятами невозможно. Они не соблюдают никаких договоренностей, у них только свой собственный интерес". Я часто такую метафору привожу, это как договор телёнка с хозяином. Что, теленок договорился? Нет, не договорился, просто цена на мясо на ярмарке понизилась. Повысится – зарежут без всяких разговоров, никакие договоры не помогут.

Wetlan
05.03.2014, 17:23
http://news.mail.ru/politics/17252575/?frommail=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F17252575%2F%3Ffrommail%3D1)
Приехали. Точка невозврата пройдена. ИМХО.
Только как воспримет эту весть простой народ на юге и востоке страны? Этот шаг новой власти напоминает о поспешном запрещении русского языка после которого пошла волна протеста по стране. А этот законопроект тоже вызовет не меньшую по силе волну протеста. Государственные мужи делают фатальные ошибки.

Это все равно когда-нибудь случилось бы.
Но в этот раз можно будет обжаловать этот договор в суде в силу того, что правительство на Украине нелегимно для заключения таких договоров. Тем более от лица всей Украины. Уверена, что это давно в рассчетах Путина и у него давно продуманы ответные шаги. И как сказал один западный критик, какой бы ход нибыл сделан в этой ситуации все равно выиграет от него Путин. Что поделаешь, Путин это не проект, Путин это судьба :о)

Антон
05.03.2014, 17:25
Про что лгал?

Пристально посмотрите видео, самое лучшее без звука, и если разбираетесь в чтении лица, узнаете гораздо больше чем сказал Президент.

Вообще таким образом следует пересмотреть конференции Путина, чтобы оценить спектр его эмоции.
А про то что упомянули, Дар - да народ, доведённый до невозможного, озлоблен, и готов рвать до кого может дотянутся. Но армия и милиция там работает. Попросили бы вмешатся, потому что не справляется, пожалуйста, а так, просто последнее предательство свергнутого президента. А в контексте происходяшего, Россия стремится сохранить сферу своего влияния, и сохранность граждан тут не причём (читай - лож).

http://www.youtube.com/watch?v=_N0eZ82wp0A

Владимир Чернявский
05.03.2014, 17:27
Представим морские силы РФ возле Украинских. Должны общатся. Есть сведения что чай пют, в карты играют? Нету. Есть другие, которые опровергаются.

До этого 20-ть лет оба флота были возле друг друга и хорошо общались, почему сейчас они не должны общаться? Рекомендую небольшой фотоотчет о ситуации в Крыму (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzyalt.livejournal. com%2F1017094.html).

Дамин
05.03.2014, 17:28
А тем временем я заметил что рериховцы совсем потеряли любовь к миру и поистине братскому народу, поддерживая агрессию.
Сейчас нам нужно понять одно. Эти события показывают, кто есть настоящий друг, а кто друг с большой натяжкой. Но в то же время, мы должны понимать, что великий российский народ Пушкина, Толстого, Чехова, Достоевского, и руководство России, которое делает роковые ошибки, - это не одно и то же. Так же и церковь, как институт и Учение Христа. Это в наше время разные вещи.
Ригзен, Вы говорите об ошибках руководства России. У Вас есть конкретные предложения для Путина?
1. Не вводить войска
2. Не мешать процессу формирования гражданского общества
3. Помогать деньгами братскому народу (несмотря ни на что)
4. Продавать природные ресурсы с хорошей братской скидкой
5. Не замечать русофобской политики и забыть о существовании русских на территории Украины
6. Вывести ЧФ, дабы не нервировал жителей Крыма
7. Навсегда забыть о том, что Крым когда-то был территорией России
8. Признать, что Бандера и Шухевич - патриоты Украины и немцы хотели принести в Россию европейскую культуру и просвещение.
9. Признать, что новые будущие базы НАТО на территории Украины будут созданы для защиты от Усамы Бен Ладена.
10. Обеспечить для жителей Украины безвизовый и свободный режим вьезда-выезда и дать всем желающим работу.
11. Убрать все таможенные барьеры для братской Украины
12. Платить за транзит газа побольше и почаще с пониманием, что ГТС проходит по дружеской братской территории, а братьям надо помогать всячески.
Всё. Моя фантазия исчерпана. Приблизится ли Украина к России? Или найдутся другие поводы к возмущению?

Dar
05.03.2014, 17:29
Россия стремится сохранить сферу своего влияния, и сохранность граждан тут не причём (читай - лож).
Т.е. когда он говорил что хочет защитить людей вы ему не поверили, считаете это ложью.
Только на том основании что считаете себя специалистом по чтению лица.
Вас понял.

Wetlan
05.03.2014, 17:32
Какой моложец парень, выдержал провокативный натиск репортера.
Будем надеяться, что такие "психологи" стоят везде где стоят части защитников Крыма.Не дал себя спровоцировать.
По поводу фразы из ролика на счет принадлежности военных в Крыму.."вы будете сильно удивлены" ответил "молодец парень"

Здесь ведь, в этой теме кажется, выкладывали ролик с выступлением Жириновского..
Кто-нибудь помнит кто стоял рядом с ним?

Мы ему сказали, что его никто спрашивать не будет - как в воду глядели.
У Старикова есть интересная аналогия..

И сидят другие руководители и думают: "Слушайте, как-то получается, что договариваться с этими ребятами невозможно. Они не соблюдают никаких договоренностей, у них только свой собственный интерес". Я часто такую метафору привожу, это как договор телёнка с хозяином. Что, теленок договорился? Нет, не договорился, просто цена на мясо на ярмарке понизилась. Повысится – зарежут без всяких разговоров, никакие договоры не помогут.



Тоже обратила внимание на эту неоднократно произнесенную фразу. Повидимому парень более менее проинформирован. Посему и выразила надежду, что там на постах расставлены подготовленые командиры.
Кстати, те ребята вообще ничего не обязаны отвечать репортерам. Оссобеннно таким. Предложили бы репортерам проконсультироваться у натовцев как бы их солдаты в такой ситуации ответили таким же назоййливым репортерам Ирака, Ливии или Вьетнама. Да их бы ближе расстояния выстрела не допустили к своим частям. Не говоря уже о задавании каких-либо компромитирующих вопросов.

Wetlan
05.03.2014, 17:35
Ну вот и Австрия делает благоразумные шаги. Смотрите как все вдруг активировалось.


МОСКВА, 5 марта. /ИТАР-ТАСС/. Австрийская корпорация OMV ведет переговоры с "Газпромом" о заключении контракта на поставку газа по "Южному потоку", рассказал ИТАР-ТАСС источник, знакомый с содержанием консультаций. По его словам, соглашение планируется подписать весной текущего года, и предварительная версия документа предусматривает заключение контракта на поставку 6 млрд куб. м.

Wetlan
05.03.2014, 17:39
РФ обратилась в Венецианскую комиссию с запросом о легитимности решений Верховной Рады

05.03.2014 | 12:22

В Госдуме сообщают, что документ отправлен и принят к рассмотрению.

Россия обратилась в Венецианскую комиссию с запросом о легитимности решений ВР

Россия направила в Европейскую комиссию за демократию через право (Венецианская комиссия) запрос о легитимности решений Верховной рады Украины, сообщил спикер Госдумы Сергей Нарышкин на первом заседании рабочей группы при спикере ГД по правовому анализу законодательных процедур и принимаемых в Украине правовых актов. Об этом пишут РИА Новости (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fworld%2F2 0140305%2F998251835.html).
"Мы обратились через юридический комитет ПАСЕ с тем, чтобы был принят запрос в Венецианскую комиссию на предмет легитимности принимаемых решений (Верховной Радой). Уже отправили, и юридический комитет (ПАСЕ) принял", - сказал Нарышкин.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕТимошенко напомнила Путину, что весь мир признал легитимность новой украинской власти (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Fpo litics%2F893003-timoshenko-napomnila-putinu-chto-ves-mir-priznal-legitimnost-novoy-ukrainskoy-vlasti.html)
Рабочая группа была сформирована при председателе ГД для анализа принимаемых в Украине нормативно-правовых актов.
Начальник отдела по научному обеспечению деятельности РФ в Венецианской комиссии Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Рашад Курбанов подтвердил, что"действительно, обращение сегодня отправлено", отметив, что подтверждение пришло из МИД.
Он сообщил, что решения Венецианской комиссии носят консультативный характер, но при этом комиссия может рассматривать любые документы, которые касаются прав и свобод человека и гражданина.

Wetlan
05.03.2014, 17:43
Вот она отводная

США обвинили свою разведку в неверной оценке планов Путина на Украине

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...&lr=11&lang=ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.yandex.ru%2Fy andsearch%3Fcl4url%3Dlenta.ru%252Fnews%252F2014%25 2F03%252F05%252Fprobe%252F%26lr%3D11%26lang%3Dru)

помощь из америки поперла

Американский Минторг объявил решение по антидемпинговому расследованию.
Минторг США ввел антидемпинговую пошлину на импорт нефтегазовых труб из Украины в размере 5,31%.
Об этом сообщила трубно-колесная компания "Интерпайп", которая является крупнейшим производителем труб в Украине.
"Министерство торговли США огласило предварительное решение по антидемпинговому расследованию. Согласно постановлению министерства, на импорт труб нефтегазового сортамента из Украины устанавливается предварительная антидемпинговая пошлина. Таким образом, с 18 февраля "Интерпайп" будет поставлять в США трубы с пошлиной в размере 5,31%", - говорится в сообщении.http://www.interpipe.biz/ru/company (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interpipe.biz% 2Fru%2Fcompany)
Экономика Украины в январе сократилась на 20%, промпроизводство рухнуло более чем на треть - на 34,1% в годовом выражении и на 16,1% по отношению к предыдущему месяцу.

Промышленный спад ускоряется: в октябре - 19,8%, в ноябре- 28,6%, в декабре – 26,6%. Больше всего выпуск сократился в металлургии (46% к январю и 4,5% к декабрю), машиностроении (58,3% и 41,1%), химической и нефтехимической продукции (49,6% и 26,8%), сообщил накануне вечером Укрстат, пишут в среду "Ведомости".
http://censor.net.ua/n84902 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fn8 4902)

rigzen
05.03.2014, 17:46
Ригзен, Вы говорите об ошибках руководства России. У Вас есть конкретные предложения для Путина?

Дамин, вы не глупый человек и высказываете иногда здравые мысли. У меня есть одно предложение к Путину. Понять одну простую истину, что наши народы никогда не смогут осуществить братство в законодательном и принудительном порядке. Наши политики способны принять или вынудить принимать законы в отношении сотрудничества и союза, не более чем сенаторы Рима могли сохранить нацию своими пустыми фразами. Нужно сеять семя доброты. Россия как никакая другая нация может показывать пример дружелюбия. И другого пути нет. Вернее он есть - и это сеять семя вражды, которое сеют политики между двумя братскими народами, и это мы сейчас собственно и наблюдаем.

Дамин
05.03.2014, 17:48
Но армия и милиция там работает. Попросили бы вмешатся, потому что не справляется, пожалуйста, а так, просто последнее предательство свергнутого президента. А в контексте происходяшего, Россия стремится сохранить сферу своего влияния, и сохранность граждан тут не причём (читай - лож).
Святая детская наивность..... Мы видели как работает не только ваши армия и милиция. Мы видели своими глазами как"работает" ваш пресловутый Янукович. Метался туда-сюда в поисках выгоды, дрожал над своим мешком золота и над своей ничтожной жизнью. Бросил на растерзание бойцов и в конце концов позорно бежал. Вот так у вас "работают" все структуры и СБУ тоже, которая сама готовила боевиков ПС.
Получается, что Россия преследует свои личные территориальные интересы и русские люди в Украине - это только формальный повод для ввода войск. А ведь это неправда. Я уже писал, что ввод войск - это война, кровь, горе и слезы. Разрушения и уничтожение врага.
А вместо этого стоят мирные воины как в свое время стоял беркут и ничего не делает. Гавкают на него неразумные местные людишки и пытаются усмотреть в этом благородном деле мерзкую подоплеку. Вот уж истинно каждый увидит то, чего он достоин.
Один увидит Благого Благословенного Будду на плече, а другой - отвратительную, всю в язвах, смердящую собаку.

Дамин
05.03.2014, 17:53
Ну вот и Австрия делает благоразумные шаги. Смотрите как все вдруг активировалось.


МОСКВА, 5 марта. /ИТАР-ТАСС/. Австрийская корпорация OMV ведет переговоры с "Газпромом" о заключении контракта на поставку газа по "Южному потоку", рассказал ИТАР-ТАСС источник, знакомый с содержанием консультаций. По его словам, соглашение планируется подписать весной текущего года, и предварительная версия документа предусматривает заключение контракта на поставку 6 млрд куб. м.



Это не благоразумные шаги..... Это жизненно важные, умные шаги деловых и практичных людей. Им надо работать, а не майданить. :)

Wetlan
05.03.2014, 17:54
http://static.ngs.ru/news/preview/5ac20f91b55ebedd0f982d826b416b5318a9c528_900.jpg

Еще немного информации.

Добрый день! Мы с мужем являемся военнослужащими Украины. Мы категорически не приемлем новую фашистскую власть, мы являемся коренными севастопольцами. На каком основании вы воспринимаете нас как сторонников майдана и слуг Турчинова и Яценюка?!!! Почему вы считаете, что мы не поддерживаем Севастополь и Крым? Потому что мы не написали сейчас рапорт об увольнении? А моих двоих детей вы будете кормить?! На каком основании и куда сейчас мы должны перейти? Крым, на сегодняшний день не Украина? Или Севастополь - это уже Россия? Мы защищаем народ Украины, коим является и народ Крыма, и Севастополя.
Кончайте истерить! Люди все разные. И, может, у некоторых нервы сдают, или мозгов никогда не было (я имею в виду ситуацию на Бельбеке). Но, в основной массе военные уже сделали свой выбор, давайте дождёмся хоть какого-то юридического обоснования. И будьте, пожалуйста, терпимы. Мы - коренные севастопольцы, паспорта получали уже в Украине, поэтому у нас не было выбора, какому государству служить. Но Севастополю мы останемся верны!

здесь немало подобных постов
http://forum.sevastopol.info/viewtop...864&start=2075 (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=768864&start=2075)

насчет "ушедшего" в Одессу флота - ушли только погранцы и Сагайдачный из проливов пошел туда же, а не в Севастополь
остальные на месте

фото вчерашние

http://s52.radikal.ru/i138/1403/8d/3893bc50a43bt.jpg
http://s019.radikal.ru/i640/1403/04/fb477ba9075dt.jpg

http://s019.radikal.ru/i628/1403/ea/b8b9559f42ect.jpg

http://s004.radikal.ru/i206/1403/16/56a85398d49dt.jpg

Wetlan
05.03.2014, 17:56
"Итак, Россия свой выбор сделала. Посмотрим теперь, что этот выбор нам несет. Ведь, как и в случае с Украиной, ничто не дается бесплатно.

Во-первых, нам всем необходимо понимать, что Запад не отступился, ему уже вообще некуда отступать, а взял паузу.

А вследствие этого мы находимся в очень опасной и неопределенной ситуации. Пауза, которую Запад взял сейчас, может продлиться не очень долго. Мяч именно на его стороне и он стоит перед дилеммой. Или признать свое локальное поражение и начать готовиться к новой битве где-нибудь в другом месте, или попытаться жестко отреагировать сейчас, понимая, что его совокупные силы убывают с каждым днем.

Первый вариант, про который я поминал вчера, заключается в том, что ситуация с Украиной будет спущена обоюдно на тормозах. Возможно, будут какие-то встречные, но малозначащие санкции типа расширения списка Магницкого, прекращения визовых переговоров с ЕС и тому подобных симулякров.

Второй вариант представляет собой начало фактической ликвидации известного нам мира в планетарном масштабе. Здесь и размен наших финансовых активов за границей на наши же долги западным банкам, и такой же размен нашей конфискуемой собственности на Западе против конфискации западных инвестиций у нас, и многое другое. О последнем сегодняшняя новость, преподнесенная СФ, гласит, что уже готовится законопроект о такой конфискации. В том числе «развод и девичья фамилия» предполагает уход России от доллара и создание параллельной финансово-расчетной системы совместно с Китаем (возможно, и кем-то другим тоже). Это означает, что весь наш экспорт мгновенно переходит на торговлю в рублях. В том числе за газ и нефть. На этом фоне недавний обвал рубля выглядит совершенно в ином свете. Ведь фиксация цены пойдет по последним дням. И если раньше цена за газ в рублях была ниже на разницу в курсах, то теперь импортерам придется платить больше. А рубли им понадобятся. Получить их они смогут, лишь кредитуясь в рублях, либо поставляя нам импорт за рубли, а не за доллар и евро. Что это будет означать для долларовой системы, увидим. Но боюсь, что ее дни будут сочтены.

И вот здесь лично для меня возникает главный вопрос. Происходит это в условиях реальной конфронтации, или мы играем на пару с кем-то из западных Игроков. Варианты могут быть совершенно различными до полной противоположности, потому пока подробнее останавливаться не буду. Посмотрим чуть позже по мере развития сюжета. А пока предлагаю обратить внимание на два момента из вчерашней пресс-конференции Путина. Первый. Он впервые на моей памяти осознанно перешел в названиях западных контрагентов со слова «партнер» на слово «коллега». Второй. Говоря о рисках и продуманности решений, он сказал, что такие люди, как он, всегда долго думают, прежде, чем говорить и всегда тщательно продумывают все возможные варианты последствий. Этим он, во-первых, провел между собой и всеми западными политиками красную черту, отделяющую тех, кто решает, от клоунов-балаболов, а, во-вторых, дал понять, что все для себя решил и готов идти до конца."

http://chipstone.livejournal.com/2014/03/05/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fchipstone.livejour nal.com%2F2014%2F03%2F05%2F)

добавлено через 5 минут.

упс
как все запутывается

"На фоне преддефолтного состояния Украины все больше увеличивается вероятность смены собственников украинских предприятий из числа топ-100, оказавшихся в залоге у дочерних структур российских банков, которым бизнес соседней страны задолжал около 10 млрд долларов.

Долги украинских компаний перед дочерними структурами семи банков России на Украине на конец 2013 года превысили 94,4 млрд гривен (9,7 млрд долларов), следует из их отчетности. По итогам четвертого квартала юрлица были должны Проминвестбанку (ПИБ, дочерний ВЭБу) 28,2 млрд гривен (2,9 млрд долларов), украинскому Сбербанку - 24,66 млрд гривен (2,5 млрд долларов). «ВТБ Украина» местные предприятия задолжали 15,68 млрд гривен (1,61 млрд долларов), «дочкам» Альфа-банка - 15,4 млрд гривен (1,58 млрд долларов), Газпромбанка - 8,18 млрд (800 млн долларов), Банка Москвы - 1,69 млрд (170 млн долларов), Петрокоммерца - 619,3 млн (63,5 млн долларов). Объем долгов с начала года вырос, утверждают банкиры. Так, в ВЭБе уточнили, что на 1 февраля они составили 3,5 млрд долларов.

Источники «Коммерсанта» в ВЭБе и ВТБ уверяют, что все кредиты дочернего банка на Украине «обеспечены залогами на 100%», часть находится на балансе материнских банков. Один из источников говорит, что как обеспечение банки получали акции, доли в холдинговых компаниях и недвижимость. «Велика вероятность, что на фоне преддефолтного состояния Украины банки начнут обращать взыскания на предмет залога."

Dar
05.03.2014, 17:56
Все зависит от того, как российское руководство настроит против себя людей этого региона.
Добрый глаз?

Amarilis
05.03.2014, 18:01
Радослав, такие ситуации, как на Украине, сами как "рассосутся"? Это видно, ведь кроме относительно дружелюбных украинцев, здесь замешаны очень многие отнюдь не дружелюбные. Пусть обвиняют, но когда такой хаос и в нём многие ловят рыбку в мутной воде, то лучше его вовремя пресечь... Почему начался хаос в Украине? Послушайте мнение умного политика ниже.За последнее время Украина превратилась в один из наиболее сложных коррумпированных стран с высоким уровнем преступности и низким уровнем жизни людей. Устранение этого недоразумения уже будет началом мало-мальской программыДля "устранения этого недоразумения" необходимо было раздолбать Киев, привести к власти нацистские банды, нарушить Конституцию. А некоторым участникам форума эти все действия поддерживать и оправдывать. А еще говорят "умом Россию не понять" - пусть попробуют понять Украину:)Не поддерживать и оправдывать такие действия, а понимать причины почему они произошли в Украине и как их правильно охарактеризовал президент России:
На мой взгляд, эта революционная ситуация складывалась давно, с первых дней независимости Украины. Простой украинский гражданин, простой украинский мужик, он страдал и при Николае Кровавом, и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. Ничего к лучшему, или почти ничего, не изменилось. Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, и у нас они носят очень острый характер, а на Украине это ещё острее, еще хуже, возведено в куб и в квадрат. Понимаете, там это просто запредельные величины...Я понимаю, кстати говоря, тех людей на Майдане, хотя и не приветствую сам факт смены власти таким образом, я понимаю, тем не менее, тех людей на Майдане, которые до сих пор требуют не каких-то там ремонтов фасада власти, а требуют кардинальных перемен. Почему они требуют? Потому что они уже привыкли, что одних жуликов меняют на других жуликов и проходимцев. Больше того, люди в регионах не принимают даже участия в формировании своей власти региональной...
(Полная версия пресс-конференции В.В.Путина по ситуации в Украине)

Amarilis
05.03.2014, 18:02
Аналогия:
в соседнем доме неуравновешенный член семьи в пьяном угаре разгромил пол-дома с помощью своих дружков-гопников из деревни Гадюкино, запугал половину домочадцев, которые являются вашими родственниками, и угрожает вам. После того, как Вы пообещали начистить ему рыло, жители села Гадюкино и его окрестностей завопили об агрессии. Это точно: ;)

Мне мои знакомые из Крыма за эти месяцы неоднократно говорили, что молятся на Россию и Путина, чтоб вмешался. Так душа не принимает фашистскую власть. Значит, дело не просто в "присутствии вооруженных лиц на улицах своих городов", а в позиции тех, кто их принимает или нет. Одни этого присутствия хотели, другие - нет. Об этом и речь....

Дамин
05.03.2014, 18:02
Ни Германия, ни Франция не истерят и не делают громких заявлений. Они прекрасно понимают, что с Россией придется считаться. США далеко за океаном и телефонный разговор Нуланд с послом США врезался в память, а про то как АНБ США прослушивало Меркель и других деятелей сейчас мало кто помнит. Вся ярость пошла на Россию. А может быть в тишине Мира Тончайшего уже сложились Клише Блистательного Будущего и вот-вот начнут проявляться на земном плане......

Amarilis
05.03.2014, 18:03
Вчера (или позавчера) вы выложили на форуме интервью с доктором Комаровским...
И почему он забыл среди своих убойных аргументов "ничтожный" факт, что по Украине школы (государственные) с преподаваниием на русском можно просто сосчитать, без калькулятора?Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке? :)
Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн, герб, государственная символика и т.д.

Dar
05.03.2014, 18:06
..сеять семя вражды, которое сеют политики между двумя братскими народами, и это мы сейчас собственно и наблюдаем.
Вот мне интересно, кого вы здесь хотите в этом убедить?
Прислушайтесь к своей совести честно скажите, вы сами в это верите?
Верите что Россия сеет семя вражды?
У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?
(про Путина не спрашиваю, знаю)


Вчера (или позавчера) вы выложили на форуме интервью с доктором Комаровским...
И почему он забыл среди своих убойных аргументов "ничтожный" факт, что по Украине школы (государственные) с преподаваниием на русском можно просто сосчитать, без калькулятора?Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке? :)
Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн и т.д.
Разве кто-нибудь против?

Антон
05.03.2014, 18:08
Как такого добиться?
Только созданием всемирного содружества - Братства.
В данном случае таким гарантом наверное будет Евразийский Союз. А может быть и еще что-то о чем мы пока не знаем, ибо такие проекты обычно разрабатываются незаметно.

Но почему-то он добывается обратного.

Да, Дар я обычно верю действиям (движениям лица в.т.ч.) а не словам. При всех кризисах, мне известных, где вмешался Путин, при решении ситуации люди умирали. Путин КГБ-шник, а не филантроп, в тех школах такому не учат.

Политиков, по большому счету, волнует вопросы влияния, ресурсов, макро экономики, а вопросы, которые волнует народ, как жилплощадь, здравоохранение, зарплата, только в последнюю очередь, или перед выборами :). А философские вопросы их не трогает вообще. Не верьте, писмо Президенту напишите...

Пора просыпатся и трезво оценивать ситуацию. При нынешнем раскладе, Путин, правильный человек. Более лояльный Западу не противостоит. Но каждая страна имеет право принимать решения сама. Везде, где присудствут чужая армия, конфликт затягивается и люди умирают.

rigzen
05.03.2014, 18:10
Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке? :)
Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн и т.д.

Эта проблема тянется еще со времен СССР. Вот как ее описал один человек

Под знаменем утопического интернационализма в многонациональном Советском Союзе проводился кровавый эксперимент сотворения мифических социалистический наций, во имя которых разрушалась и уничтожалась национальная культура. Дух самого народа и его душа подвергались страшному насилию и принуждению. Сталин был главным идеологом и инициатором этого эксперимента. В республиках уничтожались лучшие национальные кадры. Любая приверженность к национальной Культуре считалась буржуазным национализмом, любая попытка развития национальной Культуры — отходом от классовых позиций. Несмотря на все старания, эксперимент провалился. Социалистические нации остались существовать только на бумаге да в трудах придворных историков и писателей. Сам же интернационализм постепенно заменялся принудительной русификацией. В национальных районах и республиках стали забывать свой родной язык, свою культуру. Где-то в подполье начала складываться оппозиция подобной национальной политике.
Л.В.Шапошникова
Этот эксперемент, продолжается и сейчас, но уже в другой форме

rigzen
05.03.2014, 18:15
У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?


Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине. Я очень люблю Россию! Люблю ее Культуру природу, традиции. Но политика Путина в данный момент, говорит о вражде по отношении к братскому народу Украины, говорит об его имперских амбициях.Что бы это понять нужно приехать на Украину, услышать мнение людей и посмотреть все своими глазами. Тогда, возможно вы что-то поймете. А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.

Дамин
05.03.2014, 18:18
Пора просыпатся и трезво оценивать ситуацию. При нынешнем раскладе, Путин, правильный человек. Более лояльный Западу не противостоит. Но каждая страна имеет право принимать решения сама. Везде, где присудствут чужая армия, конфликт затягивается и люди умирают.
Давайте посмотрим не на Россию...... Вот вы в Украине проснулись, свергли власть. Пришли новые люди во власть. И первые декреты новой власти тут же раскололи страну на русских и украинцев. Это факт? Конечно, это громкий и неоспоримый факт. Вы начинаете трезво оценивать ситуацию и понимаете, что ничего не сделаешь. Яценюк понимает, что если он включит задний ход, то его отправят в клетку на свиноферму.
И выходит, что вы сами не способны изменить ситуацию. Это ясно? Как Божий день! Значит, нужно просить Запад оказать помощь. И вот и все, закончился ваш трезвый анализ и принятие решений. Все слышали, что новая власть готова на ЛЮБЫЕ условия, чтобы получить денежку. Разве это не ДУРОСТЬ в масштабе страны??? Вы негодуете на миротворцев и не видите как у вас под носом страну ведут на эшафот без единого выстрела. Очнитесь, украинцы!

Dar
05.03.2014, 18:18
Да, Дар я обычно верю действиям (движениям лица в.т.ч.) а не словам. При всех кризисах, мне известных, где вмешался Путин, при решении ситуации люди умирали.А если бы не вмешался?

Путин КГБ-шник, а не филантроп, в тех школах такому не учат.
Политиков, по большому счету, волнует вопросы влияния
Я не думаю что Путин всего лишь политик или кгб-шник.
Он президент.
философские вопросы их не трогает вообще. Не верьте, писмо Президенту напишите...
Зачем? Вы слышали его споры с Кудриным? Кудрин постоянно настаивает на каких-то денежных решениях, Путин же говорит что в первую очередь нужно думать о людях..

Пора просыпатся и трезво оценивать ситуацию. При нынешнем раскладе, Путин, правильный человек.... Но каждая страна имеет право принимать решения сама. Бесспорно.
Везде, где присудствут чужая армия, конфликт затягивается и люди умирают.Разумеется.
Вы можете перечислить эти страны? Ну или назвать страны в которых нет чужой армии.

Дамин
05.03.2014, 18:23
У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?


Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине. Я очень люблю Россию! Люблю ее Культуру природу, традиции. Но политика Путина в данный момент, говорит о вражде по отношении к братскому народу Украины, говорит об его имперских амбициях.Что бы это понять нужно приехать на Украину, услышать мнение людей и посмотреть все своими глазами. Тогда, возможно вы что-то поймете. А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.
Лично для меня Путин и Россия - синонимы. Как в свое время Ленин и Партия. :)
Почему такое стойкое неприятие Путина? Не могу понять.:confused:

gog
05.03.2014, 18:27
"Теперь есть все большее и большее понимание, что за снайперами стоит не Янукович, а кто-то из новой коалиции", - говорит в ходе беседы глава МИД Эстонии Урмас Паэт

ИТАР-ТАСС (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1023719)

Amarilis
05.03.2014, 18:34
Вчера (или позавчера) вы выложили на форуме интервью с доктором Комаровским...
И почему он забыл среди своих убойных аргументов "ничтожный" факт, что по Украине школы (государственные) с преподаваниием на русском можно просто сосчитать, без калькулятора?Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке? :)
Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн и т.д.
Разве кто-нибудь против?Тогда почему был задан такой вопрос? ;)
Вчера (или позавчера) вы выложили на форуме интервью с доктором Комаровским...
И почему он забыл среди своих убойных аргументов "ничтожный" факт, что по Украине школы (государственные) с преподаваниием на русском можно просто сосчитать, без калькулятора?

rigzen
05.03.2014, 18:38
Лично для меня Путин и Россия - синонимы. Как в свое время Ленин и Партия. :)

Для меня очевидно что человек культуры должен быть вместе с властью, когда она вершит добрые дела, и решительно противостоять ей, когда творится зло. Но власть - это сила, причем чаще всего беспощадная. Вот почему вопрос о способах, путях противостояния злу на практике, в повседневной жизни приобретает нередко трагическое звучание. Я уверен, что вы не хотели бы иметь для себя эти проблемы. Потому я прекрасно понимаю вашу позицию "Ленин и Партия" У меня же позиция другая. я ее уже высказывал

Антон
05.03.2014, 18:40
А если бы не вмешался?

Вопрос не в этом, а в методах решения кризиса. Концептуально не согласны? Приказы спецназовцам предпологали именно спасения как можно большего числа людей, а не просто грубую ликвидацию противника?

Я не думаю что Путин всего лишь политик или кгб-шник.
Он президент.

Да, и сын и отец, и жених. Но как президент он придерживается позиции силы (с начала вопрос о войсках, а на переговоры так себе). Но это уже субективно, и даже не важно.

А важно, по моему, использовать платформу форума, чтобы укреплять узы братства между двумя явно конфликтующими (почему то!) сторонами. И Украинская сторона тут гораздо сдержанней чем та, в которой конфликта нету. И дружелюбней. Вопрос (без конкретого адрессата) - где остались ваши мироюбивые качества и духовность? Прочтите здешние сообщения - разве на таком ключе беседует духовные люди да и единного Потока?

Dar
05.03.2014, 18:41
У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?

Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине...
Судя по высказываниям в инете против России, в Украине сейчас живет несколько человек.. Ведь только они говорят правду, потому что там живут.
Остальные не существуют. Потому что все что они говорят, видят, пишут, снимают на видео, это всего лишь пропаганда СМИ, значит они не существуют.

Вы же на самом деле здесь спорите не с нами, а с мнением тех кто живет там же..
(информация ведь идет не только от вас лично)
Поэтому ваши слова о том что мы ничего не знаем потому что там не живем..
лишены смысла, потому что кроме вас о событиях там пишут и другие, там живущие.

Большей частью пытаетесь себя убедить что Россия и россияне желают вам зла..

Я вот с трудом представляю как вы сидите за монитором и оцениваете..
Смотрите на выступление Яроша "Россия враждебна надо пойти на нее войной"..
и думаете про себя "молодец, он прав, Россия нам желает зла"

Затем смотрите Российски новости, выступления о помощи, митинги в поддержку,
выступления в поддержку Украины и президента и советников и простых людей, и даже здесь на форуме вам пишут многое..

Но вы закрывает глаза и тихо бормочите: "Нет, нет и нет.. этого не может быть потому что не может быть, это сказка, это иллюзия, это мне кажется, на самом деле этого всего не существует.."
Затем читаете высказывания других украинцев, которые за мир и дружбу и снова не верите.. "это пропаганда" ..
Вы с такой силой желаете худшего развития событий, что не представляю даже как вы будет сильно радоваться если что-нибудь случится плохое..

Dar
05.03.2014, 18:53
А если бы не вмешался?
Вопрос не в этом, а в методах решения кризиса. Концептуально не согласны?Хорошо. Пусть метод. Что он сказал во время конфликта с Южной Осетией?
О чем он уговаривал Саакашвили?

Приказы спецназовцам предпологали именно спасения как можно большего числа людей, а не просто грубую ликвидацию противника?
Путин дает приказы спецназовцам?..
Вы слышали вчера по поводу чего он сказал "это не мой уровень"?
Это он новом "правительстве" Украины..
А как вы себе представляете работу президента?
В маскхалате, с автоматом, перед строем спецназовцев: "так работаем по дому номер 4, всех расстреливаем, никого в плен не брать.."
Может стоящим над картой: "второй отряд проходит через ущелье и нападет с тыла, берем противника в клещи и всех расстреливаем"

Я не думаю что Путин всего лишь политик или кгб-шник.
Он президент.
Да, и сын и отец, и жених. Ну значит вы просто не поняли о чем я..

А важно, по моему, использовать платформу форума, чтобы укреплять узы братства между двумя явно конфликтующими (почему то!) сторонами. И Украинская сторона тут гораздо сдержанней чем та, в которой конфликта нету. И дружелюбней.
Вопрос (без конкретого адрессата) - где остались ваши мироюбивые качества и духовность? Прочтите здешние сообщения - разве на таком ключе беседует духовные люди да и единного Потока?
:shock:
Честно говоря, слов нет..
Вы уверены что мы читаем одну и ту же тему? Эту тему..

Дамин
05.03.2014, 18:57
Для меня очевидно что человек культуры должен быть вместе с властью, когда она вершит добрые дела, и решительно противостоять ей, когда творится зло.
Ригзен, теперь я совершенно отчетливо понимаю, что наши взгляды на добро и зло различаются кардинально. Отсюда и непонимание и неприятие. Я своих позиций не изменю. Вы полагаю - тоже.
Но я попробую объяснить свое видение. Для меня события на майдане безусловное зло, так как цели майдана много раз звучали из уст ораторов. Всё, что произошло после этого - это следствия майдана и я ничего этого не признаю и не принимаю. Даже слепую революционную ярость народа я не принимаю за добро, потому что эволюция не может продвигаться в невежестве.
Ввод миротворцев в Крым для меня добро, так как прошло немало времени и нет ни слез, ни горя, ни выстрелов, ни трупов. А вместо этого мы видим тишину, спокойствие и подготовку к референдуму. Может быть кому-то не нравятся миротворцы, но разве можно угодить всем. Ведь все мы обитаем на планете Земля - сборище несовершенных грешников.

Michael
05.03.2014, 19:07
А в контексте происходяшего, Россия стремится сохранить сферу своего влияния, и сохранность граждан тут не причём (читай - лож).


Сохранность людских жизней европейцам и США вообще по барабану. Ливию снесли и рады. Сербию разбомбили и довольны, причем напали 24 марта. Уничтожают людей с беспилотников и все для них игрушки.

А тут по привычке и Россию подозревают в том же. Но даже сферы влияния Запада и России - сильно разные.

Как никогда актуален текст Достоевского.
http://www.fact.ru/www/arhiv25dr-2.htm

Iris
05.03.2014, 19:08
Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?
Вы это серьезно?
Человек не имеет возможности получать образование на родном языке - это нормально?
Слов нет...
Разве кто-нибудь против?
Вы знаете, очень многие против.

Michael
05.03.2014, 19:16
Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?
Вы это серьезно?
Человек не имеет возможности получать образование на родном языке - это нормально?
Слов нет...


всё просто, когда доходит до дела, то вся "европейскость" испаряется. Она ведь наносная, чисто декоративная как косметика.

Судя по тому, что "МИД Эстонии подтвердил подлинность аудиозаписи о снайперах на Украине

5 марта 2014, 18:53


Пресс-служба МИД Эстонии подтвердила подлинность записи телефонного разговора министра иностранных дел Урмаса Паэта с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, из которого следует, что лидеры Майдана наняли снайперов, стрелявших в демонстрантов и милиционеров."

http://vz.ru/news/2014/3/5/675729.html

начался слив.

Dar
05.03.2014, 19:25
Надеюсь это необратимый процесс, вдруг американцы начнут махать руками..
"все, все.. мы пошутили, давайте переиграем еше раз.." и наши откажутся от всяких изменений..

Думаю, что катящийся ком уже не остановить.
Ты говоришь о том чего я тоже всегда побаиваюсь - добрый медведь отпугнул и снова залег спать в берлогу. Слушая российский аналитиков (их скрупулезные анализа американских тактик и подвохов в прошлом и их разоблачение) не похоже на то.
Да и вспомни слова Путина о том, что он любит доводить начатое до конца....
Думаю американцы, и их правительство в Украине еще долго не будут верить в свое поражение и надвигающуюся катастрофу.. будут убеждать себя и других что они еще стоят, не упали..

http://www.youtube.com/watch?v=TNinQsCHD-o

СВГ
05.03.2014, 19:25
У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?


Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине. Я очень люблю Россию! Люблю ее Культуру природу, традиции. Но политика Путина в данный момент, говорит о вражде по отношении к братскому народу Украины, говорит об его имперских амбициях.Что бы это понять нужно приехать на Украину, услышать мнение людей и посмотреть все своими глазами. Тогда, возможно вы что-то поймете. А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.

А как, по Вашему мнению, должна вестись политка России, в т.ч. и по отношению к Украине в данной ситуации.
Могли бы Вы, по возможности лаконично, изложить. Был бы признателен.
Потому как огульная критика не свидетельствует о наличии собсвенного видения.
А "Баба-яга всегда против". :-)

Антон
05.03.2014, 19:33
А как вы себе представляете работу президента?

У Вас хорошая фантазия, Дар. :)

Тему то мы одну читаем, только по разному.
Просто эта история повторялась не раз. Прибалтика тоже через это прошла.
Украина решила отделится от России, смести правительство (это последнее и Путин подтвердил), и теперь там Европа и Россия делит влияние. Только Россия с помощю военной силы, и не признаёт новое правительство. Правительсто там сменится еще не раз, главное чтобы военный конфликт не начался. Решения Путина затрагивает военную силу, и давление на газ, когда Европа и США говорит о материальной помощю и поддержкой. Просто логично что Россия настраивает против себя таким агрессивным подходом. При этом эти формы и транспорт без маркировки - это подлая хитрость а не мудрость. Конечно, и Запад принимает меры, только возмущение не вызывет.

Iris
05.03.2014, 19:35
"Теперь есть все большее и большее понимание, что за снайперами стоит не Янукович, а кто-то из новой коалиции", - говорит в ходе беседы глава МИД Эстонии Урмас Паэт

ИТАР-ТАСС (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1023719)

Улыбнула следующая цитата:
"У представителей гражданского общества нет доверия к людям, которые составляют коалицию, у них грязное прошлое", - отметил Паэт. Обсуждая конкретные фигуры украинской политики, Паэт подчеркнул, что у представителей гражданского общества пользуется авторитетом только Петр Порошенко.

Какая удобная вещь это "гражданское общество", у нее пользуется авторитетом те, кто нужен Паэту:):):)
То-то Ригзену нравится:)

Dar
05.03.2014, 19:37
А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.
Вас так настроили против России, что даже когда за вашей спиной продают западу остатки Украины, промышленности, газопровод и т.д. вы продолжаете воевать против России.
Так где пропаганда сработала?


А вот и продолжение..
наверное это опять Россия виновата, Антон скажет что это ложь..

В парламенте Украины зарегистрирован законопроект о вступлении страны в НАТО
Проект закона подготовили депутаты от фракции «Батькивщина»
КИЕВ, 5 марта. /ИТАР-ТАСС/. В Верховной раде (парламенте) Украины зарегистрирован законопроект, определяющий курс страны на вступление в НАТО. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили в секретариате парламента.

Проект закона относительно членства Украины в НАТО подготовили депутаты от фракции «Батькивщина», которая считает, что «внеблоковый статус Украины не принес стране гарантий безопасности».

Проектом документа предлагается внести изменения в закон «Об основах национальной безопасности Украины» и закон «Об основах внутренней и внешней политики», согласно которым на законодательном уровне закрепляется евроатлантическая интеграция и вступление в Организацию Североатлантического договора, как стратегия внешней политики Украины.

Закон, определяющий «внеблоковый статус» Украины, был принят Верховной радой 1 июля 2010 года.

У Киева есть «более насущные проблемы», чем вопрос о вступлении в НАТО

Ранее генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, отвечая на вопросы журналистов о том, приблизилась ли Украина к вступлению в альянс, сообщил, что у Киева есть «более насущные проблемы», чем вопрос о вступлении в НАТО. При этом генсек отметил, что "дверь в НАТО остается открыта".

«Решение саммита в Бухаресте (в апреле 2008 года) остается в силе. На нем мы сказали, что Украина (и Грузия) однажды сможет стать членом НАТО, если такова будет воля ее народа», — указал Расмуссен.
По его словам, НАТО остается «искренним другом Украины» и будет активно поддерживать процесс реформ в этой стране.

Iris
05.03.2014, 19:39
Эта проблема тянется еще со времен СССР. Вот как ее описал один человек
Если бы ЛВШ знала, что цитаты из ее книги используются для оправдания нацистского переворота - она бы поставила вас на место.

rigzen
05.03.2014, 19:48
У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?


Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине. Я очень люблю Россию! Люблю ее Культуру природу, традиции. Но политика Путина в данный момент, говорит о вражде по отношении к братскому народу Украины, говорит об его имперских амбициях.Что бы это понять нужно приехать на Украину, услышать мнение людей и посмотреть все своими глазами. Тогда, возможно вы что-то поймете. А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.

А как, по Вашему мнению, должна вестись политка России, в т.ч. и по отношению к Украине в данной ситуации.
Могли бы Вы, по возможности лаконично, изложить. Был бы признателен.

Если лаконично, то могу. Политика России по отношению к Украине, как и политика Украины по отношению к России должна вестись на основах сотрудничества.
Каждое объединение может состояться лишь на кооперативных началах (т.е. сотрудничестве-rigzen.). Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ
Напутсвие Вождю

СВГ
05.03.2014, 19:54
А как вы себе представляете работу президента?

У Вас хорошая фантазия, Дар. :)

Тему то мы одну читаем, только по разному.
Просто эта история повторялась не раз. Прибалтика тоже через это прошла.
Украина решила отделится от России, смести правительство (это последнее и Путин подтвердил), и теперь там Европа и Россия делит влияние. Только Россия с помощю военной силы, и не признаёт новое правительство. Правительсто там сменится еще не раз, главное чтобы военный конфликт не начался. Решения Путина затрагивает военную силу, и давление на газ, когда Европа и США говорит о материальной помощю и поддержкой. Просто логично что Россия настраивает против себя таким агрессивным подходом. При этом эти формы и транспорт без маркировки - это подлая хитрость а не мудрость. Конечно, и Запад принимает меры, только возмущение не вызывет.

Жаль, что Вы так предвзяты, очень жаль.
"Пепел Клааса стучит" в Ваше сердце.
Предложите Ваше решение.
Только без троцкизма: "ни войны, ни мира".

Антон
05.03.2014, 19:56
Судя по тому, что "МИД Эстонии подтвердил подлинность аудиозаписи о снайперах на Украине

По истине ценный материал всплыл!
Вот еще с той записи:

Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.

Тут весь разговор:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/paet-v-telefonnom-razgovore-s-eshton-rastet-ponimanie-togo-chto-za-snajperami-na-majdane-stoyal-ne-yanukovich-a-kto-to-iz-novoj-koalicii.d?id=68175711

А здесь легко можно уловить тактику Запада:

Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это — финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".

Те, внедрить своих людей для расширения бизнеса, значит закрытие заводов и открытие магазинов. Сможет ли при таких обстоятельствах Украина постоять за себя, и не впасть в другую яму? Собственный рынок, собственные товары надо поддерживать, так и передадите :)

Dar
05.03.2014, 19:57
А как вы себе представляете работу президента?
Тему то мы одну читаем, только по разному.
Просто эта история повторялась не раз. Прибалтика тоже через это прошла.
Да прошла. Теперь там празднуют день рождения Гитлера, а эсэсовцы маршируют по улицам на 9 мая..
Намекаете у вас такое же будущее?

Просто логично что Россия настраивает против себя таким агрессивным подходом. При этом эти формы и транспорт без маркировки - это подлая хитрость а не мудрость.
Думаю со временем все всплывет наружу, все тайное станет явным.
Тогда и узнаем кто проявил "подлую хитрость"..

Конечно, и Запад принимает меры, только возмущение не вызывет.
Это вы про подготовку неонацистов для заброски в Украину?
Ну может у вас это и не вызывает возмущения, то для других украинцев это не так.
Я не например не считаю это ложью, ненависть части(!) украинцев к фашистам.

Верю, что сжигание людей заживо, погромы, снос памятников, мародерство, насилие и пр. рано или поздно возмутит всех украинцев..
(Думаю и вы рано или поздно поверите что это не ложь)

Верю, что рано или поздно все украинцы узнают что за спиной неонацистов, фашистов пришедших к власти и продолжающих продавать Украину стоит не Россия.

Просто надо прислушаться хотя-бы к голосу свой совести.

СВГ
05.03.2014, 19:59
У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?


Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине. Я очень люблю Россию! Люблю ее Культуру природу, традиции. Но политика Путина в данный момент, говорит о вражде по отношении к братскому народу Украины, говорит об его имперских амбициях.Что бы это понять нужно приехать на Украину, услышать мнение людей и посмотреть все своими глазами. Тогда, возможно вы что-то поймете. А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.

А как, по Вашему мнению, должна вестись политка России, в т.ч. и по отношению к Украине в данной ситуации.
Могли бы Вы, по возможности лаконично, изложить. Был бы признателен.

Если лаконично, то могу. Политика России по отношению к Украине, как и политика Украины по отношению к России должна вестись на основах сотрудничества.
Каждое объединение может состояться лишь на кооперативных началах (т.е. сотрудничестве-rigzen.). Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ
Напутсвие Вождю

А по конкретней.
"Если бы Вы были президентом" России. Как бы действовали?

Michael
05.03.2014, 20:08
Эта проблема тянется еще со времен СССР. Вот как ее описал один человек
Если бы ЛВШ знала, что цитаты из ее книги используются для оправдания нацистского переворота - она бы поставила вас на место.

он собирался сотрудничать с МЦР по весне, не понимая, что со сторонниками Майдана разговор будет коротким.

Постепенно проникают сведения о происходящем изнутри Майдана. Не понимают, что придется разделить ответственность за всё.
Активисты в Киеве избили и пытали журналиста за интервью с «Беркутом»

http://vz.ru/news/2014/3/5/675735.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F201 4%2F3%2F5%2F675735.html)

irene
05.03.2014, 20:13
Россия настраивает против себя таким агрессивным подходом.

вчера послала видео на немецком языке, что ставила здесь, своей близкой знакомой из Голландии. Видео об украинских нацистах и о их поддержке Западом с благодарственными письмами Кличко за эту поддержку. Сегодня она сказала о своей реакции крайнего негодования. Она послала видео дальше, в Международную Амнистию. Конечно, этой организации нет доверия особого. Но имея такие документы в интернете, защитники нацистов подумают, прежде чем поддерживать.

Хочу также сказать о настроениях в народе. Я мало выхожу из дома, но то, что слышу в личных беседах, говорит о том, что греки не верят западным политикам и поддерживают Путина. Понимают, что на Украине подготовленная Западом "революция" против России.

rigzen
05.03.2014, 20:20
У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?


Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине. Я очень люблю Россию! Люблю ее Культуру природу, традиции. Но политика Путина в данный момент, говорит о вражде по отношении к братскому народу Украины, говорит об его имперских амбициях.Что бы это понять нужно приехать на Украину, услышать мнение людей и посмотреть все своими глазами. Тогда, возможно вы что-то поймете. А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.

А как, по Вашему мнению, должна вестись политка России, в т.ч. и по отношению к Украине в данной ситуации.
Могли бы Вы, по возможности лаконично, изложить. Был бы признателен.

Если лаконично, то могу. Политика России по отношению к Украине, как и политика Украины по отношению к России должна вестись на основах сотрудничества.
Каждое объединение может состояться лишь на кооперативных началах (т.е. сотрудничестве-rigzen.). Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ
Напутсвие Вождю

А по конкретней.
"Если бы Вы были президентом" России. Как бы действовали?
Самое первое - это обратил бы внимание на состояние национальной Культуры! Спросите почему? Потому, что только ее возрождение создадут условия для расширение народного сознания. Говоря о русском народе, Елена Ивановна Рерих употребляла выражение Иван Стотысячный, которое олицетворяло и сам народ. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель. То есть, как вы понимаете, если бы я стал Президентом, то делал бы ставку на развитие гражданского общества. Для этого необходимо создать условия для повышение уровня одухотворения в любой области человеческой деятельности и творчества: в политике, государственном аппарате, науке, образовании, экономике, общественных структурах, и так далее и тому подобное
“...Улучшение в народном положении наступает не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления
Е.И.Рерих
Важен сдвиг народного сознания!

gog
05.03.2014, 20:28
Важен сдвиг народного сознания!

Ну уж точно сдвиг сознания не фашисткой

rigzen
05.03.2014, 20:38
Если крымские татары подвергнутся опасности, Турция будет первой страной, которая придет на помощь.
Об этом заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу на встрече с экс-председателем Меджлиса крымских татар Мустафой Джемилевым,

Ну а почему бы и нет? Российские войска будут оберегать русских живущих в Крыму, турецкие войска будут защищать татар, живущих в Крыму. Украинские будут защищать украинцев в Крыму. Замечательно.

Michael
05.03.2014, 20:39
Для этого необходимо создать условия для повышение уровня одухотворения в любой области человеческой деятельности и творчества: ... Важен сдвиг народного сознания!

это общие слова, а как конкретно всё это делать?

Антон
05.03.2014, 20:47
вчера послала видео на немецком языке, что ставила здесь, своей близкой знакомой из Голландии.

Признаюсь, я не просмотрел видео до конца, а остановился только на писме, отправленном советнику Президента на е-майл: laurynas@delfi.lt
Этот адресс говорит о том что человек работает в редакции интернет портала delfi.lt И он же по совместительству советник президента Литвы? Разве?

Зачем вы распростроняете такую ложь, стряпанную каким-то аматером, который и не знает почты советника?

Просьба модераторам убрать ссылку на клевету Кличко.

Michael
05.03.2014, 20:48
Думаю, сейчас может пойти слив компромата на Майданных участников, многое всплывет, что заставит вменяемых людей из оппозиции увидеть реальную картину в том числе понять жесткую позицию России. Заявление из Эстонии тому пример.
Запад будет пытаться отделить официальную оппозицию от ультрас, м.б. 300 прибывших наемников будут ловить Яроша и Музычко.. Заодно м.б. пойдет дележ влияния и оф. оппозиционеров между Европой и США.

Руслан Коломиец
05.03.2014, 20:51
Еще в самом начале темы мы писали Руслану Коломийцу, что настоящая цель всей этой евроинтеграции - втягивание Украины в НАТО. На что тот гордо заявил, что он в НАТО вступать на собирается (лень искать те посты) Мы ему сказали, что его никто спрашивать не будет - как в воду глядели.
Опять ошибаетесь. Я еще не озвучивал свое мнение по НАТО. По другим вопросам - озвучивал, даже по нескольку раз одно и то же.
У современной России есть и светлая, и темная сторона. Не спешите становиться на темную сторону.
Вижу, что Украина и Россия сегодня - дружественные страны, но не дружественные государства.
Государство в стране не всегда действует во благо и в интересах своего народа.
Чаще - в интересах очень маленькой группы лиц, стоящих у власти.
И в Украине, и в России такое часто бывало, и бывает, и будет.
Именно поэтому не нужно спешить безоговорочно становиться на сторону государства и во всем ему доверять.
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно." (Папаша Мюллер, "Семнадцать мгновений весны").

rigzen
05.03.2014, 20:56
Для этого необходимо создать условия для повышение уровня одухотворения в любой области человеческой деятельности и творчества: ... Важен сдвиг народного сознания!

это общие слова, а как конкретно всё это делать?
Это правильный вопрос. Что можно для начала конкретно сделать? Тут ничего нового не нужно придумывать, нужно исходить из тех проблем, которые существуют в России. Но вот Вам,Michael пример , что мог бы реально сделать Президент России на сегодняшний день (http://www.icr.su/upload/Open_letter_Prezident_RF.doc)

gog
05.03.2014, 20:59
Разработчики нового украинского законодательства о языке планируют отказаться от кириллицы

http://russian.rt.com/article/23696

Michael
05.03.2014, 21:05
Это правильный вопрос. Что можно для начала конкретно сделать? Тут ничего нового не нужно придумывать, нужно исходить из тех проблем, которые существуют в России. Но вот Вам,Michael пример , что мог бы реально сделать Президент России на сегодняшний день (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2FOpen_letter_Prezident_RF.doc)

О проблемах известно всем, опять общие слова и увод в сторону от темы.

Galina
05.03.2014, 21:07
Не распознав где рабство, где свобода,
Ты встал уже у пропасти - на грань
Дух вiльной Украины, дух народа,
Во имя Господа воспрянь !!!

Антон
05.03.2014, 21:16
Важен сдвиг народного сознания!

Ну уж точно сдвиг сознания не фашисткой

Так же просьба воздержатся от изношенной клеветы про фашизм.
Если кто то назовёт русский народ фашистким в силу частых случаев агрессии против иностранцев в России, он сразу лишится права голоса на форуме.

с начала этого года в России 39 человек погибли и 191 был ранен в результате нападений на почве национальной неприязни. (http://newsland.com/news/detail/id/395987/)

Почему это не распрастраняется и на тех, кто позволяет себе это по отношению других народов?
Руссофобия, или скорее советофобия не фашизм, Как любая форма ненависти должна огорождатся, но из неё не следует выдувать то чего там нет. От режима лично пострадало огромное количество людей, неужели надо их заставлять любить мучителя? Если этот конёк как очень еффектный изпользуется уже не первое столетие, разве не пора придумать какой небудь новый? А то уже скучно смотреть на эти а ля гитлеровские портеты то Сакашвилли, то Путина, по очереди...

Так, я понимаю, что сказал тут достаточно для бана.

rigzen
05.03.2014, 21:18
Это правильный вопрос. Что можно для начала конкретно сделать? Тут ничего нового не нужно придумывать, нужно исходить из тех проблем, которые существуют в России. Но вот Вам,Michael пример , что мог бы реально сделать Президент России на сегодняшний день (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2FOpen_letter_Prezident_RF.doc)

О проблемах известно всем, опять общие слова и увод в сторону от темы.
Давайте я вам сделаю выдержку из этого письма.

Сегодня Министерство культуры РФ, возглавляемое В.Р. Мединским, пытается оспорить судебное решение, признавшее завещание С.Н. Рериха в пользу Международного Центра Рерихов. Эта позиция прямо нарушает решения, которых Министерство придерживалось ранее, при министре А.А. Авдееве, о безусловном выполнении воли Святослава Рериха. Разве это не нарушение гарантий, данных со стороны государства С.Н. Рериху в отношении бережного обращения с его наследием? Разве отвечает это задаче построения в нашей стране правового государства?
Вместо поддержки общественных инициатив в сфере культуры и развития доброй традиции российского меценатства Министерство культуры сегодня пытается под лозунгом заботы о российской культуре провести "огосударствление" общественного музея, лишив его права на существование. Уважаемый Владимир Владимирович, разве это отвечает поставленной Вами задаче поощрения развития гражданского общества в нашей стране?

Что может сделать в этом случае Путин? Пока ситуация говорит, что ничего. Своим равнодушным молчанием он покрывает все сложившиеся проблемы.

Дамин
05.03.2014, 21:25
Мне очень нравятся слова из Учения:

Мы считаем хорошо, мы прикладываем прочно. Если обвинят в расчетливости, и это не отклоняйте. Ибо расчетливость противоположна безумию, а безумие противоположно знанию духа.
Если рассматривать действия России по отношению к Украине с этой позиции, то надо признать, что все правильно и закономерно.
Мы живем в капиталистическом мире и не можем не считаться с вызовами внешних противников. Природа капитализма состоит в пожирании более слабых.
Хочешь мира, готовься к войне. И гражданское общество тут ни при чем.
Запад желал бы сожрать Россию, но мы сопротивляемся. В большом масштабе Крым и Украина - все это мелочь. Идет схватка не на жизнь, а на смерть двух геосистем.
И от того кто победит зависит дальнейший путь жителей планеты Земля.
п.с. А вы Путина стараетесь умалить. :twisted:

gog
05.03.2014, 21:27
Важен сдвиг народного сознания!

Ну уж точно сдвиг сознания не фашисткой

Так же просьба воздержатся от изношенной клеветы про фашизм.
Если кто то назовёт русский народ фашистким в силу частых случаев агрессии против иностранцев в России, он сразу лишится права голоса на форуме.

с начала этого года в России 39 человек погибли и 191 был ранен в результате нападений на почве национальной неприязни. (http://newsland.com/news/detail/id/395987/)

Почему это не распрастраняется и на тех, кто позволяет себе это по отношению других народов?
Руссофобия, или скорее советофобия не фашизм, Как любая форма ненависти должна огорождатся, но из неё не следует выдувать то чего там нет. От режима лично пострадало огромное количество людей, неужели надо их заставлять любить мучителя? Если этот конёк как очень еффектный изпользуется уже не первое столетие, разве не пора придумать какой небудь новый? А то уже скучно смотреть на эти а ля гитлеровские портеты то Сакашвилли, то Путина, по очереди...

Так, я понимаю, что сказал тут достаточно для бана.

Отдельные уроды везде есть,кто же спорит. Да и сами мы не ангелы. Но сознание миллиона людей новой Украины поддерживающих профашистский режим........... . Слов просто нет. Ещё есть совесть права качать тут на форуме у некоторых

rigzen
05.03.2014, 21:30
Но сознание миллиона людей новой Украины поддерживающих профашистский режим........... .
Бред, который распространяют российские СМИ

Дамин
05.03.2014, 21:30
Антону: Просьба пишите пожалуйста грамотнее. Мне уже неудобно повторять свою просьбу. Приходится несколько раз прочитывать Ваши посты, чтобы понять мысль. Утомляет очень. Без обиды.

Почему это не распрастраняется и на тех, кто позволяет себе это по отношению других народов?
Руссофобия, или скорее советофобия не фашизм, Как любая форма ненависти должна огорождатся, но из неё не следует выдувать то чего там нет. От режима лично пострадало огромное количество людей, неужели надо их заставлять любить мучителя? Если этот конёк как очень еффектный изпользуется уже не первое столетие, разве не пора придумать какой небудь новый? А то уже скучно смотреть на эти а ля гитлеровские портеты то Сакашвилли, то Путина, по очереди...
??????????????????????????
Учение Дано на РУССКОМ языке. Надо помнить об этом всегда.

gog
05.03.2014, 21:39
Но сознание миллиона людей новой Украины поддерживающих профашистский режим........... .
Бред, который распространяют российские СМИ
Хотелось бы ,что мои слова бред. Но увы,увы........... .

rigzen
05.03.2014, 21:49
Но сознание миллиона людей новой Украины поддерживающих профашистский режим........... .
Бред, который распространяют российские СМИ
Хотелось бы ,что мои слова бред. Но увы,увы........... .

Это не ваши слова. Это то, что вы взяли из СМИ. Сейчас идет тотальная ложь по российским СМИ. Вас не удивляет, что я говорю об этом сотый раз? Меня бы удивило. И заставило задуматься. Но видимо, время все расставит на свои места.

adonis
05.03.2014, 21:53
Украина решила отделится от России, смести правительство (это последнее и Путин подтвердил), и теперь там Европа и Россия делит влияние.
Как это - Украина решила смести правительство? Возможно вы хотели сказать украинцы? А в Крыму, в Донецке. в Одессе не украинцы живут? Так кто хотел? Олигархи устраивают предел собственности к радости США, за счёт майданных хомячков. Не надо называть их Украиной, сами потом не разберётесь в том, что пишите. Провели бы народный референдум, определились бы какая часть народа и чего хочет. А вооружённых захват здания бандитами это "не Украина решила".
Только Россия с помощю военной силы, и не признаёт новое правительство. Правительсто там сменится еще не раз, главное чтобы военный конфликт не начался. Решения Путина затрагивает военную силу, и давление на газ, когда Европа и США говорит о материальной помощю и поддержкой.
Исключительно возможность применения военной силы и не даст разгореться конфликту. Не будет там очередное Косово, потому что в этот раз есть Путин. И американцы не будут бомбить и националисты не устроят "поезд дружбы" в Крым. Но националисты могут послать боевиков в другие регионы. Материальную помощь Россия оказывала уже несколько месяцев, конкретно и без условий. В отличии от обещаний Запада. Но спонсировать националистов преступно. Спонсировать новых губернаторов, сплошной список "Форбс", тоже нет смысла. Кому помогать? И Запад не разгонится, обещать будут, но руки за это выкрутят по полной. Как у нас в Латвии.

gog
05.03.2014, 22:02
............ Но видимо, время все расставит на свои места.

Не сомневаюсь что всё расставит.
Вас не удивляет, что я говорю об этом сотый раз?
Что тут удивляться?Кто вы такой? Себя ставите выше меня? Надеюсь что нет. Ваше мнение точно такое же по силе,как и моё. Разница только в предпочтениях и эти предпочтения далеко внутри каждого,которыми мы оба вряд ли как то можем управлять.

Радослав
05.03.2014, 22:05
Информационные войны ;)

Liza Bogutskaya
Ну, вот, мои дорогие. Я вступила на путь эмоциональной войны. Пока еще сама не могу от нее отойти. Вчера я подъехала к солдатам рос армии, потроллила их немножко и поехала домой. А сегодня я решила бороться с Путиным по- другому. Я купила 2 пакета татарских пирожков- штук 20 и минералку. Подъехала опять к ним-же. Они меня узнали. Подошла к ним и сказала. Мальчики. Я сегодня без камеры и без диктофона. Вы все молодые, даже юные. Моему сыну- 16 лет. Когда он был маленький и падал, я жалела его и плакала над его болью вместе с ним. В 9 лет он выиграл международные соревнования по ушу, преодолев сверх-усилия, а на следующий день у него пошла черная моча. Я лечила его 2 года. Потом, однажды заболела я. Мой сын подошел ко мне и сказал: "мамочка, родная моя. Я тебя очень очень люблю. Я когда вырасту, я буду тебя защищать и никому не позволю тебя обидеть. Выздоравливай только". Он плакал и хотел только одного- чтобы я поправилась. Он- мой защитник. А вы, мальчики- все мои дети. Вы все- мои сыновья. И когда вам дадут приказ стрелять- вы все знайте, что вы сейчас стреляете в свою маму. Она вас ждет. Она плачет о вас. А вы- стреляете в нее. И падая и умирая она произнесет всего одно слово: СЫНОК......
Мне искренне жаль вас, мальчики. Ваш президент- кинул вас. Самым паскудным образом. Вчера на пресс- конференции, не стесняясь, он заявил на весь мир, что российских солдат в Крыму нет. Что это- местные бандформирования, которые в России купили комуфляж и оружие. И еще: ваш президент сказал, что когда в Крым пойдут российские войска, они перед собой выставят женщин и детей. И тогда, сказал он, мы посмотрим, как украинские солдаты будут стрелять в этих женщин и детей. Мальчики. Он вас предал. Я вчера поняла, что вы- смертники. Вы не нужны ему. Вы- нужны своим матерям. Я привезла вам пирожков. Не я их пекла, я купила их в татарской пекарне. Они- вкусные. И воду. Я поставлю здесь, на полу пакеты. Если вы не захотите,- их съедят собаки. Но я завтра все-равно, опять вам привезу еду. Потому что я- мать. Я- русская. Я- украинский патриот, а значит, бандеровка и фашистка. Я забочусь о вас. Они поблагодарили меня. "большое-большое Вам спасибо"....
Когда я отъезжала, я увидела, что один из них заплакал. И я знаю, что завтра они будут меня ждать. Послезавтра- скучать. А через несколько дней- сдадут оружие.

https://www.facebook.com/liza.bogutskaya/posts/688841704499243

seee
05.03.2014, 22:10
Но сознание миллиона людей новой Украины поддерживающих профашистский режим........... .
Бред, который распространяют российские СМИ
Хотелось бы ,что мои слова бред. Но увы,увы........... .

Это не ваши слова. Это то, что вы взяли из СМИ. Сейчас идет тотальная ложь по российским СМИ. Вас не удивляет, что я говорю об этом сотый раз? Меня бы удивило. И заставило задуматься. Но видимо, время все расставит на свои места.

Уже ставит...

http://www.youtube.com/watch?v=IPQH4ulO1eQ

adonis
05.03.2014, 22:10
Антону: Просьба пишите пожалуйста грамотнее. Мне уже неудобно повторять свою просьбу. Приходится несколько раз прочитывать Ваши посты, чтобы понять мысль. Утомляет очень. Без обиды.
Антон не русский и гражданин другого государства. Для человека думающего на своём языке и пишущего на не родном языке, он пишет очень даже грамотно. Дамин, Вы много уделяете времени форуму, отдохните, погуляйте по лесу.

Антон
05.03.2014, 22:13
Антону: Просьба пишите пожалуйста грамотнее. Мне уже неудобно повторять свою просьбу. Приходится несколько раз прочитывать Ваши посты, чтобы понять мысль. Утомляет очень. Без обиды.

Ваша просьба законна но трудно выполнима, как хромому танцевать...
Я постараюсь, обещаю :)


Учение Дано на РУССКОМ языке. Надо помнить об этом всегда.

И как это понимать?

Если рассматривать действия России по отношению к Украине с этой позиции, то надо признать, что все правильно и закономерно.
Мы живем в капиталистическом мире и не можем не считаться с вызовами внешних противников. Природа капитализма состоит в пожирании более слабых.
Хочешь мира, готовься к войне. И гражданское общество тут ни при чем.

Вот уже трезвая оценка ситуации. Так и надо рассматривать поступки политиков. Если бы могли, так и говорили, мол: "ситуация на рынке такова, что надо нам прокатится на танках опять, ребята"

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1926836_634423443294933_122058049_n.jpg

Дамин
05.03.2014, 22:13
Это не ваши слова. Это то, что вы взяли из СМИ. Сейчас идет тотальная ложь по российским СМИ. Вас не удивляет, что я говорю об этом сотый раз? Меня бы удивило. И заставило задуматься. Но видимо, время все расставит на свои места.
Я Вам поверю, Ригзен. Допустим, российские сми врут и теперь оболванивают нас. Будем оперировать только фактами.
Факт №1 В Крыму стоят миротворцы и идет подготовка к референдуму. Референдум покажет что хочет народ. И я прошу сразу не говорить, что результаты будут подтасованы и искажены. Хороший референдум или плохой - это неважно. Сам факт, что будет происходить народное волеизъявление уже прекрасно.
Факт №2 Юг и Восток Украины в состоянии неопределенности и нестабильности. Россия ждет и туда не собирается влезать. Всему свое время. Надо будет и если люди начнут гибнуть, то войска войдут и наведут порядок. Но пока никаких войск нет.
Факт №3 Майдан сверг Януковича и банду и власть взяли в свои руки другие люди. Насколько хороша новая власть и как эффективно она сможет управлять и как быстро страна выйдет из кризиса? Время покажет.
Факт №4 Новая власть взяла четкий курс на евроинтеграцию. Это автоматически отсекает Россию. Моё личное мнение: новая власть совершила еще одну великую глупость. Она объявила курс в европу и не спросила восток и юг хотят ли там люди евроинтегрироваться? Ведь многие заводы и фабрики были ориентированы на Россию. Курс в ЕС означает остановку этих предприятий и массовую безработицу и майдан загорится уже в Харькове и Донецке. Понимают ли это новоявленные властители трехголовые?
Факт№5 Крым как минимум получит статус независимой автономии, а может быть и отдельного государства. И Киев ничего не сможет сделать против этого.

rigzen
05.03.2014, 22:14
Буддисты ждут, когда Москва зажжет зеленый свет

О том, почему Далай-ламу не пускают в Россию, «НИ» рассказала директор фонда «Сохраним Тибет» Юлия ЖИРОНКИНА. По ее словам, страхи китайских и российских властей безосновательны.

– В российском руководстве заявляют, что приезд Далай-ламы может рассорить нас с Китаем. Вы согласны?

– Взгляните на другие страны! Его святейшество беспрепятственно приезжает в Европу, США. Сейчас он находится в Австралии. Кроме того, посещает наших соседей. Бывает в Монголии. Скоро поедет в Эстонию, Финляндию. Для этих стран сотрудничество с Китаем не менее важно. Особенно для США или Монголии. Тем не менее эти страны не препятствуют приезду Далай-ламы, и никаких конфликтов из-за этого с Китаем у них нет. Чем же мы хуже? Тем более что в России, в отличие от США или Европы, есть исконно буддийские территории – Калмыкия, Тува, Бурятия. Получается, что наша власть не уважает права своих граждан на свободу вероисповедания.

– Почему других лам пускают в Россию, если Далай-лама у нас персона нон-грата?

– Китайцы, надо полагать, пока что не запрещают нам пускать других лам. Никаких трудностей с их приездом не возникало. Единственный человек, который их так пугает, – это лауреат Нобелевской премии мира 76-летний Далай-лама.

– Буддисты обращались по этому поводу в официальные органы?

– Сбор подписей под обращением к президенту неоднократно проводился во всех трех буддийских республиках, но, увы, безрезультатно. Кроме того, уже много лет верховное духовенство Калмыкии, Тувы, а также буддийские центры Бурятии постоянно обращаются в МИД России, просят открыть визу его святейшеству. К сожалению, им всегда отвечают отказом. Исключением был только 2004 год. В итоге Далай-лама пошел навстречу нашим буддистам. Он согласился провести в Индии учение специально для русских паломников. С каждым годом число паломников из России становится все больше. В прошлом году их было уже 1200. Это очень много, учитывая, что жители буддийских территорий нашей страны – небогатые люди.

– Сам Далай-лама как-нибудь комментировал эту ситуацию?

– Всякий раз, как русские буддисты встречаются с его святейшеством, первый вопрос, который они задают: «Когда же вы к нам приедете?» Далай-лама отвечает: «Как только Москва зажжет зеленый свет». Он уже не раз говорил, что испытывает большую грусть, когда буддисты из России просят его приехать. Но он, к сожалению, не в силах пробиться сквозь политический кордон, за которым сейчас оказалась Россия. Наши народы были связаны с Тибетом на протяжении многих веков. Эта связь важна для обеих стран. Тем не менее Далай-ламу приветствуют все страны, кроме нашей.

Беседовал Евгений РУДАШЕВСКИЙ

Арьяна
05.03.2014, 22:14
Не распознав где рабство, где свобода,
Ты встал уже у пропасти - на грань
Дух вiльной Украины, дух народа,
Во имя Господа воспрянь !!!Ах! Как это прекрасно сказано! http://vm.ru/news/2014/03/01/v-donetske-nad-oblastnoj-administratsij-podnyat-rossijskij-flag-237646.html - С флагштока у здания Донецкой областной администрации снят государственный флаг Украины.

Площадь перед зданием администрации полностью заполнена людьми, держащими в руках российские флаги. В ходе демонстрации был избран "новый губернатор" Донецкой области - это командир "Народного ополчения Донбасса" Павел Губарев.

Перед этим в центре Донецка прошло два митинга, один из них - на площади Ленина, общее количество участников составило до 10 тысяч человек. Протестующие требовали от региональных властей отказаться от подчинения Киеву.

Перед зданием областной администрации прошла акция численностью в пять тысяч человек, участники которой заявили о поддержке бойцов "Беркута". Также на этом митинге держали плакаты "Ветераны афганцы за неделимую Украину", "Русский язык – наш родной язык". "Донбасс "за" стабильность и порядок", "Афганцы Донбасса против войны", "Мы за губернатора Донецкой области", "В России наши братья, в Европе мы рабы", передает "Интерфакс".

seee
05.03.2014, 22:17
Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке? :)
Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн и т.д.

Эта проблема тянется еще со времен СССР. Вот как ее описал один человек

Под знаменем утопического интернационализма в многонациональном Советском Союзе проводился кровавый эксперимент сотворения мифических социалистический наций, во имя которых разрушалась и уничтожалась национальная культура. Дух самого народа и его душа подвергались страшному насилию и принуждению. Сталин был главным идеологом и инициатором этого эксперимента. В республиках уничтожались лучшие национальные кадры. Любая приверженность к национальной Культуре считалась буржуазным национализмом, любая попытка развития национальной Культуры — отходом от классовых позиций. Несмотря на все старания, эксперимент провалился. Социалистические нации остались существовать только на бумаге да в трудах придворных историков и писателей. Сам же интернационализм постепенно заменялся принудительной русификацией. В национальных районах и республиках стали забывать свой родной язык, свою культуру. Где-то в подполье начала складываться оппозиция подобной национальной политике.
Л.В.Шапошникова
Этот эксперемент, продолжается и сейчас, но уже в другой форме

Скажу о себе. Родители привезли нас в Украину в середине семидесятых. Я тогда была ученицей начальной школы. Мы приехали в меленький районный центр, центральной части Украины. Там на 19 школ украинских была одна русская , очень маленькая и работавшая в двух разных зданиях. В основном здании учились дети с 4-го класса, остальные малыши – в другом малюсеньком домике, который находился в противоположном районе этого городка. В школу могли попасть не все желающие, а только приезжие из России и дети военнослужащих – очень ограниченное количество мест. Потом всё-таки построили новую школу. Она так и оставалась единственной русской школой с обязательным изучением украинского языка и литературы. Теперь уже и она украинская. Русских школ больше нет там.
Вот о каком притеснении украинского языка и русифицировании я могу говорить на собственном опыте? Расскажите пожалуйста.
А вот разделение на уровне народных так сказать шуток-прибауток – было. Особенно мы прочувствовали это в Киеве тех, же 70-х. Столько слышали «кацапских» прибауток в свой адрес, и от продавцов, и от водителей и просто от случайных встречных, когда спрашивали куда-то дорогу. Правда, всё это тогда было весело и безобидно, или нам тогда казалось. Помню, как мама с папой весело смеялись, отвечая на очередное подтрунивание. Я тогда впервые и услышала там слово «кацап», хотя отец- украинец. Так что, разделение – оно шло на уровне народа, где-то шутливо, а где-то и в обиду, и думается, не от великой культуры.
Только вот родители мои никогда не имели злобы или обиды на какие-то там, подковырки. Воспринимали всё с шуткой и прибауткой. И много новых друзей нашли себе. И когда я им сейчас прочла вот это всё о насильственной русификации, говоря об Украине – у них глаза на лоб вылезли. Может это было задолго до нас?
Какой смысл доставать скелеты из шкафов?

Ригзен, вам уже неоднократно говорили, что Ваше цитирование - очень избирательное, просто, как у Кураева. Вы этим специально здесь занимаетесь? И ещё дайте ссылку полного текста Л.В.Шапошниковой, чтобы можно было сопоставить ваше цитирование с тем, о чём говорила Л.В.

irene
05.03.2014, 22:17
Ригзену по поводу гражданского общества. Вы цитируете:

... улучшение в народном положении наступит не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы усовершенствования) человеческого мышления.

Там дальше написано следующее:

Многие старые понятия не приемлемы для нового народного сознания и не могут входить в словарь будущего. Новый Мир требует новых понятий, новых форм и определительных. Все происходящее ясно указывает, куда направляется эволюция. Создается эпоха общего сотрудничества, общего дела и коллективной солидарности всех трудящихся, вне всяких классов. И самая насущная задача, встающая сейчас перед человечеством, есть именно синтезирование духовного с материальным, индивидуального с универсальным и частного с общественным. (Письма Елены Рерих. Рига, 1940, т.2, стр. 170)

В этом отрывке Е.И. говорит не о том, что не нужно изменений в управлении, а о том, что грядущие изменения охватят всё и прежде всего сознание. Если бы это было не так, то как бы она могла в другом письме назвать управлении государством священным и ответственным действом:

17.08.1934. ...при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу.

За то, что Учение говорит не о том, что понимается под термином "гражданское общество", свидетельствуют строчки:

9.525. ...при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе.

7.435. ...каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.

Итак, Вождь, связанный с Иерархией, а не гражданское общество с помощью "правового поля" давящее на правителей с их политтехнологиями.

Е.И. говорила, что

17.08.1934. ... ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами!

Напр., посредством майдана. Да и о современной демократии была невысокого мнения:

10.10.1934. ...современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях.

Она считала:

17.08.1934. ...Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

И так будет в Новом Мире!

Е.И. видела причины революции 1917 г. в чудовищной безответственности, царившей среди привилегированного сословия. Говорила о ней, как о восстании здоровых клеток.

Можно ли эти слова применить к майдану?

Революции в России был дан В.И. Ленин, как знак чуткости Космоса. Он сумел повернуть слепой бунт отчаявшихся трудящихся на строительство. Да и нельзя сказать, что бунт был полностью слепым. Среди народа работали многие, стараясь просветить его, расширить сознание.

Так ли с Украиной?

Ощущение страшного разложения сознания у большого числа людей за последние пару десятков лет.

adonis
05.03.2014, 22:23
Если кто то назовёт русский народ фашистким в силу частых случаев агрессии против иностранцев в России, он сразу лишится права голоса на форуме.
Цитата:
с начала этого года в России 39 человек погибли и 191 был ранен в результате нападений на почве национальной неприязни.
По этим случаям в России заведены уголовные дела, идут следствия, есть осужденные. В Украине это беззаконие вводится в норму, это не наказуемо, а даже наоборот, даёт статус "истинного защитника". Дело не в проявлении фашизма, а в отношении власти и народа к этому. И русских националистов на этом форуме банят гораздо чаще, чем украинских. Но к моему удивлению, не ожидал, что на форуме окажется столько поддерживающих фашистов и при этом говорящих про культуру..

seee
05.03.2014, 22:29
Буддисты ждут, когда Москва зажжет зеленый свет

О том, почему Далай-ламу не пускают в Россию, «НИ» рассказала директор фонда «Сохраним Тибет» Юлия ЖИРОНКИНА. По ее словам, страхи китайских и российских властей безосновательны.

– В российском руководстве заявляют, что приезд Далай-ламы может рассорить нас с Китаем. Вы согласны?

– Взгляните на другие страны! Его святейшество беспрепятственно приезжает в Европу, США. Сейчас он находится в Австралии. Кроме того, посещает наших соседей. Бывает в Монголии. Скоро поедет в Эстонию, Финляндию. Для этих стран сотрудничество с Китаем не менее важно. Особенно для США или Монголии. Тем не менее эти страны не препятствуют приезду Далай-ламы, и никаких конфликтов из-за этого с Китаем у них нет. Чем же мы хуже? Тем более что в России, в отличие от США или Европы, есть исконно буддийские территории – Калмыкия, Тува, Бурятия. Получается, что наша власть не уважает права своих граждан на свободу вероисповедания.

– Почему других лам пускают в Россию, если Далай-лама у нас персона нон-грата?

– Китайцы, надо полагать, пока что не запрещают нам пускать других лам. Никаких трудностей с их приездом не возникало. Единственный человек, который их так пугает, – это лауреат Нобелевской премии мира 76-летний Далай-лама.

– Буддисты обращались по этому поводу в официальные органы?

– Сбор подписей под обращением к президенту неоднократно проводился во всех трех буддийских республиках, но, увы, безрезультатно. Кроме того, уже много лет верховное духовенство Калмыкии, Тувы, а также буддийские центры Бурятии постоянно обращаются в МИД России, просят открыть визу его святейшеству. К сожалению, им всегда отвечают отказом. Исключением был только 2004 год. В итоге Далай-лама пошел навстречу нашим буддистам. Он согласился провести в Индии учение специально для русских паломников. С каждым годом число паломников из России становится все больше. В прошлом году их было уже 1200. Это очень много, учитывая, что жители буддийских территорий нашей страны – небогатые люди.

– Сам Далай-лама как-нибудь комментировал эту ситуацию?

– Всякий раз, как русские буддисты встречаются с его святейшеством, первый вопрос, который они задают: «Когда же вы к нам приедете?» Далай-лама отвечает: «Как только Москва зажжет зеленый свет». Он уже не раз говорил, что испытывает большую грусть, когда буддисты из России просят его приехать. Но он, к сожалению, не в силах пробиться сквозь политический кордон, за которым сейчас оказалась Россия. Наши народы были связаны с Тибетом на протяжении многих веков. Эта связь важна для обеих стран. Тем не менее Далай-ламу приветствуют все страны, кроме нашей.

Беседовал Евгений РУДАШЕВСКИЙ

Это новость трёхлетней давности. С той поры много чего изменилось.

Дамин
05.03.2014, 22:31
Антону: Просьба пишите пожалуйста грамотнее. Мне уже неудобно повторять свою просьбу. Приходится несколько раз прочитывать Ваши посты, чтобы понять мысль. Утомляет очень. Без обиды.
Антон не русский и гражданин другого государства. Для человека думающего на своём языке и пишущего на не родном языке, он пишет очень даже грамотно. Дамин, Вы много уделяете времени форуму, отдохните, погуляйте по лесу.
Я очень извиняюсь.:oops: Я не знал. Заглянул в профиль - там ничего не указано. Антон - тоже вроде русское имя. Просто сейчас в инете так много безграмотных людей, искажающих русский язык, что и словами не передать.
Мне просто больше нечего делать. Вот я и сижу на форуме. Скоро начнется работа и времени не будет.

rigzen
05.03.2014, 22:37
Может это было задолго до нас?
Какой смысл доставать скелеты из шкафов?


Это все долгая история, которую нужно знать. Если говорить о времени Сталина, то началось с 1933 года, когда в Киев пришла телеграмма от Сталина о прекращении украинизации и физическом уничтожения части украинских писателей. В 1938 году вышло постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка. В 40-х года произошла депортация части Галичины в Сибирь. В 1947 год. известный всем Каганович провел очередную чистку среди деятелей украинской культуры. В 1961 год.прошел известный многим ХХІІ съезд КПСС - где новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, народ. На следующий год были репрессии тех кто защищал украинский язык. Далее идет 1970 год, в котором вышел приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций лишь русским языком. Утверждение только в Москве. И так далее и тому подобное. И это далеко не полный список примеров ущемления украинского языка и уничтожения интеллигенции, которые на нем говорили. И Украине не единственный пример, другие республики пострадали не меньше.

rigzen
05.03.2014, 22:39
Это новость трёхлетней давности. С той поры много чего изменилось.
Что существенного?

Dar
05.03.2014, 22:40
Антону: Просьба пишите пожалуйста грамотнее. Мне уже неудобно повторять свою просьбу. Приходится несколько раз прочитывать Ваши посты, чтобы понять мысль. Утомляет очень. Без обиды...
Дамин, ты не прав. Дело не в грамотности, а в том что он на самом деле плохо говорит по русский. Пишет как может, старается. Так что.. что есть то есть, кто его знает уже привыкли.. это нормально
Можно ли эти слова применить к майдану?
..Так ли с Украиной? ..
Ирен, пора привыкать на вопросы он не отвечает и в диалог не вступает.
Если что-то и пишет то только для того что-бы отвлечь внимание на что-то другое..

seee
05.03.2014, 22:50
Может это было задолго до нас?
Какой смысл доставать скелеты из шкафов?


Это все долгая история, которую нужно знать. Если говорить о времени Сталина, то началось с 1933 года, когда в Киев пришла телеграмма от Сталина о прекращении украинизации и физическом уничтожения части украинских писателей. В 1938 году вышло постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка. В 40-х года произошла депортация части Галичины в Сибирь. В 1947 год. известный всем Каганович провел очередную чистку среди деятелей украинской культуры. В 1961 год.прошел известный многим ХХІІ съезд КПСС - где новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, народ. На следующий год были репрессии тех кто защищал украинский язык. Далее идет 1970 год, в котором вышел приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций лишь русским языком. Утверждение только в Москве. И так далее и тому подобное. И это далеко не полный список примеров ущемления украинского языка.

Вот благодаря таким "примерам ущемления" украинского языка я, закончив русскоязычную школу с обучением украинского языка знала и знаю до сих пор украинский язык на порядок, а то и на несколько порядков лучше, чем украинцы, окончившие украинские школы и никогда не разговривающие на русском. Вот вам и постановления. Если же речь идёт, о Западной Украине, то здесь я не могу сказать, как шли все эти процессы, но и Западная Украина, она всё же другая, хоть и одна Украина.
Я так понимаю, Вы коренной житель Карпат?

rigzen
05.03.2014, 22:52
Может это было задолго до нас?
Какой смысл доставать скелеты из шкафов?


Это все долгая история, которую нужно знать. Если говорить о времени Сталина, то началось с 1933 года, когда в Киев пришла телеграмма от Сталина о прекращении украинизации и физическом уничтожения части украинских писателей. В 1938 году вышло постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка. В 40-х года произошла депортация части Галичины в Сибирь. В 1947 год. известный всем Каганович провел очередную чистку среди деятелей украинской культуры. В 1961 год.прошел известный многим ХХІІ съезд КПСС - где новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, народ. На следующий год были репрессии тех кто защищал украинский язык. Далее идет 1970 год, в котором вышел приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций лишь русским языком. Утверждение только в Москве. И так далее и тому подобное. И это далеко не полный список примеров ущемления украинского языка.

Вот благодаря таким "примерам ущемления" украинского языка я, закончив русскоязычную школу с обучением украинского языка знала и знаю до сих пор украинский язык на порядок, а то и на несколько порядков лучше, чем украинцы, окончившие украинские школы и никогда не разговривающие на русском. Вот вам и постановления. Если же речь идёт, о Западной Украине, то здесь я не могу сказать, как шли все эти процессы, но и Западная Украина, она всё же другая, хоть и одна Украина.
Я так понимаю, Вы коренной житель Карпат?

Вообще я россиянин, родился в России, но пока живу на Востоке Украины.

Дамин
05.03.2014, 22:53
irene, браво! Трижды Вам спасибо! Вы просто разгромили Ригзена. Для меня, честно скажу, тоже был совершенно непонятен механизм совершенствования гражданского общества. Надо сказать Ригзену спасибо. Он побудил меня задуматься над этим вопросом. А сейчас всё стало проясняться. Я еще и еще раз буду читать Ваши посты Ирэн, и осмысливать этот вопрос. Большое спасибо.:)

seee
05.03.2014, 22:54
Это новость трёхлетней давности. С той поры много чего изменилось.
Что существенного?
Много чего существенного. Если вы этой темой интересуетесь не из прошлогодних газет, любопытства ради,а действительно, то должны много чего знать.

Антон
05.03.2014, 23:01
По этим случаям в России заведены уголовные дела, идут следствия, есть осужденные. В Украине это беззаконие вводится в норму, это не наказуемо, а даже наоборот, даёт статус "истинного защитника". Дело не в проявлении фашизма, а в отношении власти и народа к этому. И русских националистов на этом форуме банят гораздо чаще, чем украинских. Но к моему удивлению, не ожидал, что на форуме окажется столько поддерживающих фашистов и при этом говорящих про культуру..

Сейчас в Украине идёт смута, и вылезло самое тёмное. Власти остерегаются каких либо милитарных или милицейских выходов, чтобы не возжечь пламя еще ярче. А всякие призвания нацизма и фашизма говорят только о незнании значения этих терминов или использувания их в целях пропаганды. Когда один мой друг фотограф отказался отдать свою работу за безплатно одному особе еврейской национальности, тот сразу окрестил его нацистом, антисемитом. Уподобимся?

Со своей стороны попросил бы не кидатся обвинениями в фашизме без обоснованных к тому доказательств. В Америке СССР называлось Империей Зла, при этом США воевала с Германией. Разве тот, кто не за комуннизм, партию и Ленина - сразу становится фашистом? Пора уже опустить этот флаг. Ни кто этому уже не верит.

rigzen
05.03.2014, 23:01
Это новость трёхлетней давности. С той поры много чего изменилось.
Что существенного?
Много чего существенного. Если вы этой темой интересуетесь не из прошлогодних газет, любопытства ради,а действительно, то должны много чего знать.
Если обстоятельства сложатся удачно и я успею побывать в Риге, то возможно что-то новое и узнаю.

Dar
05.03.2014, 23:06
Но сознание миллиона людей новой Украины поддерживающих профашистский режим........... .
Бред, который распространяют российские СМИ
Хотелось бы ,что мои слова бред. Но увы,увы........... .

Это не ваши слова. Это то, что вы взяли из СМИ. Сейчас идет тотальная ложь по российским СМИ. Вас не удивляет, что я говорю об этом сотый раз? Меня бы удивило. И заставило задуматься. Но видимо, время все расставит на свои места.

Уже ставит...

Думаю это видео Ригзен назовет российской пропагандой.
Антон ложью и т.д.

Ну видимо для них это постановочные съемки с артистами для промывки мозгов россиян.

Позвонил сегодня товарищу одному в Украине (должен был приехать, нет его)
Говорит что не может приехать потому что идет всеобщая мобилизация. Армия пойдет воевать.. И тон главное, типа "извини, но я будут в тебя стрелять"
Я говорю у вас же закончилась мобилизация.. он возмутился.. говорит все военкоматы трещат, пришло очень много народу, пришли и старики и молодые, всех возрастов..
Спрашиваю - А с кем будете воевать?
- Против России, Путина шизофреника.. Если только хоть один украинский солдат умрет, то все..
- А если провокация? Кто-нибудь специально застрелит солдата?
- Нуу не знаю.. пока идут дипломатические переговоры.. у вас там всех обманывают..
- Ну дык ты напиши как есть, будем хоть правду знать.. пиши хоть каждый день..
- Ладно напишу.. и передай там всем что Путин шизофреник..

Теперь жду письма..
Голос его взволнованный, нервный, адреналин.. как-будто уже в военной форме и с оружием в руках.. словно еще не до конца верит что вот вот пойдет стрелять и убивать.. но полностью уверен в своей правоте и пойдет сражаться и умирать за свою Родину без всяких колебаний и сомнений.
Ну, а в чем сомневаться? Здесь Родина, Украина. Там Россия - враг, который хочет захватить Украину. И надо защищать. Куда скажут туда и пойдет и будет стрелять без всяких сомнений..
В общем ужасно все это..
Какая-то стена непробиваемая, возведенная с помощью СМИ и с обоих сторон обвиняют друг друга в промытости мозгов.

А что было-бы, если-бы информация свободно без искажений была доступна каждому?

adonis
05.03.2014, 23:08
Я так понимаю, Вы коренной житель Карпат?
Я всё больше убеждаюсь, спасибо теме, что дело совершенно в других "корнях". Ведь поддержку хунте оказывают даже те, кто никогда не был в Украине. Тут совершенно другое. Как правило эта же самая группа людей будет и против Каддафи, Лукашенко, Ленина. Не важно, что они их никогда не видели.
Как показывает индикатор под названием "Путин", в России 50% пассионариев, эти будут за Путина. Ещё 20% антисистма. эти будут всегда против, в случае войны потенциальные "власовцы" и полицаи. На эти 70% никакие СМИ не влияют, это глубже. И 30% тёплых, на которых влияют СМИ и которые могут примыкать либо к одной стороне, либо к другой. В данный момент в России они примерно по 15% в каждую сторону.
В Украине жуткая смесь, различная по регионам и все тёплые поляризовались к полюсу нацистов.

rigzen
05.03.2014, 23:12
http://www.youtube.com/watch?v=J3WUybGbI9M (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DJ3WUybGbI9M%23t%3D130)

adonis
05.03.2014, 23:20
Со своей стороны попросил бы не кидатся обвинениями в фашизме без обоснованных к тому доказательств.
Читаем вместе пост форумного сторонника майдана, что бы не говорили, что это ложь Кремля:
но... но ложка дегтя- это сверх активные националисты, при них боится высказаться даже местное население. Последний добивший меня случай, это то что вывезли на мусорник памятник Неизвестному Солдату, и местные подходили ко мне и шепотом, оборачиваясь по сторонам говорили, что это неправильно и чересчур.
Антон, когда население боится и может говорить только шёпотом, то это в стране власть национал фашизма. Ещё "правый сектор" серьёзно угрожает всем журналистам пишущим не так. Брать в заложники семьи, ставить на колени и быть при этом у власти, это что?

Антон
05.03.2014, 23:23
Исключительно возможность применения военной силы и не даст разгореться конфликту. Материальную помощь Россия оказывала уже несколько месяцев, конкретно и без условий. В отличии от обещаний Запада. И Запад не разгонится, обещать будут, но руки за это выкрутят по полной. Как у нас в Латвии.

Да, Запад может удивить. В общем чем меньше помогут, тем лучше. А переворот устроили не только националисты. Конечно, те сейчас машет кулаками, ибо больше не имеют. Всё ровно вверх возмёт интеллект и денги. Хочется верить что олигархи там более патриотичны чем в Латвии...

У России был договор, и было влияние. С переворотом влияние уменьшилось, вот и корабли поплыли. И Вы же не верите, что те без нашивках просто так в магазине приобрели военные формы. И калашниковы тоже...

irene
05.03.2014, 23:36
Дару:
Ирен, пора привыкать на вопросы он не отвечает и в диалог не вступает.
Если что-то и пишет то только для того что-бы отвлечь внимание на что-то другое..

А я давно привыкла и поняла, что он упорно уходит от ответов.
Он свою пластинку ставит, я - Учения. Не он один забалтывает Учение, а я пользуюсь случаем напомнить, что там такого нет.

adonis
05.03.2014, 23:36
Всё ровно вверх возьмёт интеллект и деньги. Хочется верить что олигархи там более патриотичны чем в Латвии...
Ничего подобного, олигархи - славяне это беспредел, они меры не знают. Западные олигархи зарабатывали состояние несколькими поколениями, у них есть понятие, как деньги зарабатываются. А эти, что в Латвии, что в Украине, что в России - воры, продавшие страну и народ. В латвийском эпосе собирательный образ - Кангарс. Совесть отсутствует как фактор. Интеллекта у них мало. Будь у Януковича интеллект, то хватило бы и ему и стране. Но жадность, патологическая жадность. Они не наедятся никогда, а украинские олигархи тем более, это у них в менталитете. Будут давится, но не поделятся. Путин смог взять своих под контроль. Уничтожить их нельзя, капитализм, на них страна завязана. Но особо жадным Путин сказал - в Лондон, остальные должны строить бизнес не в ущерб стране.

Лелуш Ламперуж
05.03.2014, 23:37
И Вы же не верите, что те без нашивках просто так в магазине приобрели военные формы. И калашниковы тоже...
http://www.youtube.com/watch?v=rZe9bLq50Js

Антон
05.03.2014, 23:38
Антон, когда население боится и может говорить только шёпотом, то это в стране власть национал фашизма. Ещё "правый сектор" серьёзно угрожает всем журналистам пишущим не так. Брать в заложники семьи, ставить на колени и быть при этом у власти, это что?

Это террор, это вандализм, это проявление грубой силы. Это даже не генноцыд. Генноцыд тоже не фашизм. Нацонализм не фашизм.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм.

Есть диктатор в Украине, стремится к диктаторству новое правительство? Нет? Так порешили на этом.

Дамин
05.03.2014, 23:38
А переворот устроили не только националисты. Конечно, те сейчас машет кулаками, ибо больше не имеют. Всё ровно вверх возмёт интеллект и денги. Хочется верить что олигархи там более патриотичны чем в Латвии...
В самом начале мы доказывали господину "N",что на волне революции к власти рвутся совершенно нереволюционные силы.

adonis
05.03.2014, 23:45
У России был договор, и было влияние. С переворотом влияние уменьшилось, вот и корабли поплыли. И Вы же не верите, что те без нашивках просто так в магазине приобрели военные формы. И калашниковы тоже...
Не имею понятия, что за история с формой и магазином. А вот устроить резню в Крыму не дадут. Корабли русские там были со времён императрицы Екатерины II в 1783 году. Любые попытки провести на полуостров оружие будут блокироваться, даже если это будут регулярные украинские части.

adonis
05.03.2014, 23:48
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм.
Именно это и происходит в Украине, культа личности только нет. Всё остальное присутствует. силовое навязывание мнения, национализм, милитаризм правого сектора.

Rion
05.03.2014, 23:53
Вчера (или позавчера) вы выложили на форуме интервью с доктором Комаровским...
И почему он забыл среди своих убойных аргументов "ничтожный" факт, что по Украине школы (государственные) с преподаваниием на русском можно просто сосчитать, без калькулятора?Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке? :)
Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн и т.д.
Разве кто-нибудь против?Тогда почему был задан такой вопрос? ;)
Вчера (или позавчера) вы выложили на форуме интервью с доктором Комаровским...
И почему он забыл среди своих убойных аргументов "ничтожный" факт, что по Украине школы (государственные) с преподаваниием на русском можно просто сосчитать, без калькулятора?

Что там rigzen о гражданском обществе вещал? Может, тогда сами граждане должны решать, а не власть государства, на каком языке обучать своих детей в школах? На каком языке разговаривать, на каком читать литературу, вывески на улицах... Но нет же, мы видим насильственные попытки украинизации в восточных и южных регионах.

adonis
05.03.2014, 23:54
Есть диктатор в Украине, стремится к диктаторству новое правительство? Нет? Так порешили на этом.
Диктатора нет, пару правых лидеров можно не считать, а фашизм в расцвете. Фашизм не в правительстве, а в системе майдана, в системе захвата власти, в попытке удержать её. Власть фашистами не является, хотя пришли на их плечах и ими пользуются для запугивания не согласного населения.
Это в норме сегодняшних двойных стандартов, быть фашистом наполовину.

Дамин
06.03.2014, 00:03
Может, тогда сами граждане должны решать, а не власть государства, на каком языке обучать своих детей в школах? На каком языке разговаривать, на каком читать литературу, вывески на улицах... Но нет же, мы видим насильственные попытки украинизации в восточных и южных регионах.
Всё верно. Я не знаю чем руководствовалась в 90-е годы власть в республике Узбекистан? Но в очень короткие сроки были закрыты русскоязычные школы, введена латиница, узбекский язык был объявлен единственным государственным языком, сменились названия улиц (типа Ленина, или Пушкина) . Я так и не научился читать латинский узбекский текст. Прошло с тех пор около 20 лет. Узбеки роют траншеи и подметают дворы. Русского языка не знают. Узбекистан вышел из ОДКБ. Скоро там будут американские базы, которые уйдут из Афгана. Еще одна потенциально горячая точка.....

Rion
06.03.2014, 00:09
Отдельные уроды везде есть,кто же спорит. Да и сами мы не ангелы. Но сознание миллиона людей новой Украины поддерживающих профашистский режим........... . Слов просто нет. Ещё есть совесть права качать тут на форуме у некоторых

Да самое страшное не это. Самое страшное, что на Украине фашистские проявления не просто в народе есть, а они еще и порождаются и поддерживаются самой новой "властью". В России же на уровне власти фашизм не приемлем, как позиция государства. Среди народа уроды есть, куда ж без них...

rigzen
06.03.2014, 00:11
http://www.youtube.com/watch?v=DTRYBwxCBZU

rigzen
06.03.2014, 00:12
http://www.youtube.com/watch?v=UkgHfQkbRlE

rigzen
06.03.2014, 00:14
http://www.youtube.com/watch?v=jDPHUo-W1XM

Дамин
06.03.2014, 00:22
Самое страшное, что на Украине фашистские проявления не просто в народе есть
Давно в сознании сидит мысль и сейчас подходящий момент высказать наболевшее. Во времена моей армейской службы в моем батальоне было 50% призывников из Ульяновска (родина Ленина) и 50% из Днепропетровска (родина Брежнева). Часть была секретной центрального подчинения.
Я в то время жил в Ульяновске в общаге(после провала в военное училище). Что мог знать о жизни и людях молодой салага?
Прошло много лет с тех пор. Но до сих пор я помню нескольких хохлов, которые зверствовали над молодыми.
п.с. Даже искал их в инете.... Но нет даже следов.

Радослав
06.03.2014, 00:28
Со своей стороны попросил бы не кидатся обвинениями в фашизме без обоснованных к тому доказательств.
Читаем вместе пост форумного сторонника майдана, что бы не говорили, что это ложь Кремля:
но... но ложка дегтя- это сверх активные националисты, при них боится высказаться даже местное население. Последний добивший меня случай, это то что вывезли на мусорник памятник Неизвестному Солдату, и местные подходили ко мне и шепотом, оборачиваясь по сторонам говорили, что это неправильно и чересчур.
Антон, когда население боится и может говорить только шёпотом, то это в стране власть национал фашизма. Ещё "правый сектор" серьёзно угрожает всем журналистам пишущим не так. Брать в заложники семьи, ставить на колени и быть при этом у власти, это что?

Любезный, вопервых я пишу про свой город, вторую родину С.Бандеры где он учился в гимназии и начинал деятельность и при этом всем, здесь не ходят с автоматами наперевес и не ходили.
Попробуйте выйти сегодня в Донецке на площадь с плакатом хочу в Европу... Вам голову оторвут, так в Донецке так же засилие фашистов-националистов? Или может виноват общий высокий градус в обществе?

Vitalsrvf
06.03.2014, 00:51
http://www.youtube.com/watch?v=BtDy5Firzds

Dar
06.03.2014, 00:56
Или может виноват общий высокий градус в обществе?
Скажите пожалуйста, а кто из нового правительства, власти, вам больше по душе?
Кличко, Яценюк, Тягнибок, Сашка Билый, Турчинов, Тимошенко (ну еще кто-то там)

Вы кого поддерживаете, чьи взгляды вам кажутся наиболее правильными и перспективными для Украины?

(вопрос и к другим.. Ригзену, Коломийцу и др. поддерживающим новую власть)

Дамин
06.03.2014, 01:05
Попробуйте выйти сегодня в Донецке на площадь с плакатом хочу в Европу... Вам голову оторвут, так в Донецке так же засилие фашистов-националистов? Или может виноват общий высокий градус в обществе?Виноват не высокий градус в обществе. Надо очень внимательно смотреть и усмотреть мохнатые руки, которые дергают за веревочки и стравливают два братских народа. В принципе, ультраправых бандеровцев в Украине не так уж и много. По моим представлениям их не более 1 % . Эти люди тяжко больны и ненавидят все светлое.
Массовое невежество народа - страшная беда. Высшие руководители Украины наплевали на свой народ и позволили силам тьмы свободно творить своё черное дело. Когда переписывается история и превозносятся антигерои, денно и нощно сми кормят народ ложью и клеветой. И это происходит в течение многих лет, а Россия в это время тоже занята внутренними разборками и никому нет дела до братского соседа. Что же можно еще ожидать? Черные семена ненависти и лжи, щедро раскиданные на украинской земле, сегодня дают свои плоды. И наверно, надо радоваться, что не стреляют воины друг в друга и значит еще есть разум у украинцев и у россиян. И значит, можно и нужно надеяться, что не произойдет трагедии, которая приведет к неисчислимым бедам. И не в Путине здесь дело. Всё правильно делает Россия. Понять надо всем нам, что даже если не вошли бы миротворцы в Крым, то вошли бы турки, натовцы или бандеровцы и это была бы настоящая трагедия. Все несогласные с новой властью стали бы уничтожаться без суда и следствия. Украинцы могут в это не верить. Это их право и дело. Но мы знаем, что у нацистов и фашистов нет ничего святого. Грубая сила, диктат, подавление свобод и ненависть ко всему русскому быстро привели бы в чувство нормальных граждан Украины. Чтобы не пролилось море русской крови и океан слез, вошли вежливые люди. Помяните моё слово, очень скоро загорится майдан на юге и востоке. Пройдет может быть год, может быть чуть больше-меньше. Новая власть не сможет изменить антироссийский курс и всё русское будет не в законе.
А если даже произойдет федерализация, то западные бедные области не захотят мириться с тяжелой жизнью и будут требовать лучшей жизни и это будет непреодолимое противоречие и напряжение. Да и Запад даст рубль, а высосет 3 рубля. Но все-таки, гже-то в глубине есть у меня уверенность, что люди-украинцы очень быстро поймут что к чему. Недаром говорят, что "когда хохол родился - еврей заплакал". И закончатся все эти евроинтеграции и прочие западные одурачивания.
И тогда сможет украинский народ послать подальше всех европейских паразитов. Но сделать это смело он сможет только при защите России.
К тому времени авторитет России станет таким, что весь мир увидит истинную русскую мощь и силу. Америке приходит кирдык. И кое- кто на западе уже это понял и включает задний ход. Трещина есть и она будет только увеличиваться. Не надо даже обладать прозорливостью. Но надо быть настороже: темные будут агонизировать и будут стараться причинить максимальный вред.

Amarilis
06.03.2014, 01:14
Конечно, и Запад принимает меры, только возмущение не вызывет. Это вы про подготовку неонацистов для заброски в Украину? Ну может у вас это и не вызывает возмущения, то для других украинцев это не так. Я не например не считаю это ложью, ненависть части(!) украинцев к фашистам. Верю, что сжигание людей заживо, погромы, снос памятников, мародерство, насилие и пр. рано или поздно возмутит всех украинцев.. В свое время, когда осуществлялась революция в России 1917 года, среди истинных сторонников идей Коммунизма были также и разрушители - терористы, палачи, вандалы, мародеры и разрушители культурных ценностей и тд.

Amarilis
06.03.2014, 01:15
В Украине был свой президент. Его можно было переизбрать на выборах. Демократическим путём - как во всех развитых странах. Но решили пойти на антигосударственный вооружённый захват власти экстремистски настроенными лицами. Где гарантия того, что на предстоящих выборах за В.Ф.Я. не проголосовало бы "большинство" избирателей и он не пошел бы на следующий срок президенства? На Ваш взгляд, что явилось основными предпосылками или причинами того, что майдан удалось устроить и манипулировать сознанием обычных граждан в Украине и ввергнуть страну в хаос? Почему не удалось осуществить майдан например в соседнем братском государстве - Беларуси? В чем заключаются основные предпосылки и причины этой закономерности?Закономерности? Разъединение на почве обнищания духовного, культурного, просветительского, образовательного, материального. А ещё и гнездо предательства. Там где есть предатели своей страны, при финансовой поддержке заинтересованных лиц и непросвещённых масс людей, используя человеческий фактор естественного недовольства и неудовлетворённости, - там будет работать такая гнусная закономерность. Если Вы помните слова Н.К.Рериха, то последняя битва будет за Культуру.Здесь я солидарен c Вашим мнением, одна из причин:

Рост количества миллиардеров на Украине в первый год президентства В.Ф.Януковича.

Уже первый год правления Януковича привёл к значительному увеличению богатств олигархов Украины (наряду с ростом цен и тарифов для населения — примерно в полтора раза за год) : «в 2010 году миллиардеров было всего 8 (общий капитал $21,8 млрд.), в 2009-м — 4 (11,7), в 2008-м — 21 (64,7), в 2007-м — 11 (37,6)». На начало 2011 года — на Украине 21 миллиардер с общим капиталом в $58 млрд. Для сравнения, расходная часть Госбюджета Украины на 2011 год составляет 321,92 миллиардов гривен, или $40,7 млрд.
Увеличилось состояние крупнейших спонсоров Януковича: Ахметова (увеличил состояние вдвое, до $15,6 млрд.) и Фирташа (увеличил состояние в 5 раз за год, до $1,5 млрд.). В первые месяцы прихода к власти Януковича главный спонсор «Партии регионов» Ринат Ахметов приобрёл второй по значению металлургический комбинат Украины «Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича». Юрий Луценко определил стиль правления Януковича как «друзьям — все, врагам — закон».
Оценивая действия президента Украины во время кризиса, В.В.Путин отметил: У человека, который выполняет такие функции, несёт на своих плечах такие обязанности, как глава государства, есть и права, есть и обязанности. Но самая главная обязанность — это исполнять волю тех людей, которые доверили ему страну, действуя в рамках закона. Вот надо проанализировать, всё ли он сделал — то, что давал ему в руки закон и мандат избирателей, или нет...

Amarilis
06.03.2014, 01:24
Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?
Вы это серьезно? Человек не имеет возможности получать образование на родном языке - это нормально? Слов нет...Разве кто-нибудь против?
Вы знаете, очень многие против.Dar, что Вы скажете по этому вопросу, надо и здесь прийти к общему знаменателю. ;)

Andualex
06.03.2014, 01:26
США попунктно опровергли ложь Путина об Украине (документ)

Посольство США в Москве попунктно опровергает ложь Путина по ситуации в Украине:

Посольство США на России опубликовало материал, которым опровергаются домыслы российских властей о ситуации в Украине. Издание Liga.net приводит полный текст материала:

Утверждение РФ: Оппозиция Украины нарушила соглашение, заключенное с Виктором Януковичем 21 февраля.

Ответ США: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: "Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину".

Утверждение РФ: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ США: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами "За", то есть, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение РФ: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.

Ответ США: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение РФ: На улицах Киева опасно.

Ответ США: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение РФ: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

Ответ США: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Государственная пограничная служба Украины: "Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад".

Утверждение РФ: Этническим русским угрожает опасность.

Ответ США: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Александр Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Постпред США в ООН Пауэр: "Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов - исполняющий обязанности президента - четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка".

Замгоссекретаря Нуланд: "У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам".

Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: "Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем".

Утверждение РФ: Российские базы находятся под угрозой.

Ответ США: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Постпред США в ООН Пауэр: "Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет".

Утверждение РФ: Киев пытается дестабилизировать Крым.

Ответ США: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петр Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение РФ: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.

Ответ США: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической власти, призывая к национальному единству и исцелению.

Постпред США в ООН Пауэр: "Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы".

Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: (ссылка). В нем они "призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли". Это письмо подписано представителями Украинской православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение РФ: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.

Ответ США: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к президенту Путину обеспечить "мир и спокойствие" в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение РФ: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.

Ответ США: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Замгоссекретаря Нуланд: "Мы считаем, что действия России в Украине являются [...] нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН".

Лидеры стран "Большой семерки": Военные действия России являются "нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года".

Радослав
06.03.2014, 01:28
Или может виноват общий высокий градус в обществе?
Скажите пожалуйста, а кто из нового правительства, власти, вам больше по душе?
Кличко, Яценюк, Тягнибок, Сашка Билый, Турчинов, Тимошенко (ну еще кто-то там)

Вы кого поддерживаете, чьи взгляды вам кажутся наиболее правильными и перспективными для Украины?

(вопрос и к другим.. Ригзену, Коломийцу и др. поддерживающим новую власть)

При выбраном теперь геополитическом векторе в Европу и НАТО, при набранных кредитах с МВФ и Европы, личность президента не существенна, так как это будет европейский менеджер среднего уровня, своеобразный гауляйтер, повторяющий, что казна пуста, потому что народ плёхо работать...
ВВП ускорил процесс проявления планов намеренно или как следствие своих ошибок.

andrei.mk
06.03.2014, 01:36
----

Dar
06.03.2014, 01:52
Конечно, и Запад принимает меры, только возмущение не вызывет. Это вы про подготовку неонацистов для заброски в Украину? Ну может у вас это и не вызывает возмущения, то для других украинцев это не так. Я не например не считаю это ложью, ненависть части(!) украинцев к фашистам. Верю, что сжигание людей заживо, погромы, снос памятников, мародерство, насилие и пр. рано или поздно возмутит всех украинцев.. В свое время, когда осуществлялась революция в России 1917 года, среди истинных сторонников идей Коммунизма были также и разрушители - терористы, палачи, вандалы, мародеры и разрушители культурных ценностей и тд.
да, были..
такие были всегда, есть и сейчас вне зависимости от страны..
и не только среди сторонников Коммунизма и что?
(хотя в сингапуре думаю их минимум)

Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?
Вы это серьезно? Человек не имеет возможности получать образование на родном языке - это нормально? Слов нет...Разве кто-нибудь против?
Вы знаете, очень многие против.Dar, что Вы скажете по этому вопросу, надо и здесь прийти к общему знаменателю. ;)
Уже говорили выше.
Никаких запрещений..

(Для тех кому Учение важно..)
2.ч.3.V.12. Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления.
Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.

Какой язык запрещают, какая ценность незаменима?

Dar
06.03.2014, 01:55
Или может виноват общий высокий градус в обществе?
Скажите пожалуйста, а кто из нового правительства, власти, вам больше по душе?
Кличко, Яценюк, Тягнибок, Сашка Билый, Турчинов, Тимошенко (ну еще кто-то там)

Вы кого поддерживаете, чьи взгляды вам кажутся наиболее правильными и перспективными для Украины?

(вопрос и к другим.. Ригзену, Коломийцу и др. поддерживающим новую власть)

При выбраном теперь геополитическом векторе в Европу и НАТО, при набранных кредитах с МВФ и Европы, личность президента не существенна, так как это будет европейский менеджер среднего уровня, своеобразный гауляйтер, повторяющий, что казна пуста, потому что народ плёхо работать...
ВВП ускорил процесс проявления планов намеренно или как следствие своих ошибок.
Другим словами если будет референдум, всенародные выборы, а кандидатура будет одна.. Сашка Билый, (он уже объявил себя гауляйтером), то вы за него проголосуете.
Я правильно вас понял?

Радослав
06.03.2014, 02:12
Или может виноват общий высокий градус в обществе?
Скажите пожалуйста, а кто из нового правительства, власти, вам больше по душе?
Кличко, Яценюк, Тягнибок, Сашка Билый, Турчинов, Тимошенко (ну еще кто-то там)

Вы кого поддерживаете, чьи взгляды вам кажутся наиболее правильными и перспективными для Украины?

(вопрос и к другим.. Ригзену, Коломийцу и др. поддерживающим новую власть)

При выбраном теперь геополитическом векторе в Европу и НАТО, при набранных кредитах с МВФ и Европы, личность президента не существенна, так как это будет европейский менеджер среднего уровня, своеобразный гауляйтер, повторяющий, что казна пуста, потому что народ плёхо работать...
ВВП ускорил процесс проявления планов намеренно или как следствие своих ошибок.
Другим словами если будет референдум, всенародные выборы, а кандидатура будет одна.. Сашка Билый, (он уже объявил себя гауляйтером), то вы за него проголосуете.
Я правильно вас понял?

Извращенные фантазии достойные Достоевского с его психологическими провокациями, - тут минимум две невозможные вещи: при выборах не бывает одного кандидата, а второе Сашка не будет себя выставлять в президенты :)

Но лично за него я бы проголосовал, так как не видел политика с более прозрачной и понятной программой, это образ настоящего революционера экспроприируещего все, что только плохо лежит для нужд революции и страждущего народа.

Dar
06.03.2014, 02:15
ВВП ускорил процесс проявления планов намеренно или как следствие своих ошибок.
А вам не кажется что ВВП, в противовес гауляйтеру которого поставит запад, как раз и предлагает независимость от запада,
и возможность народу Украины сделать самостоятельный выбор? Именно народ должен выбрать, а не новая власть назначать своих олигархов.
При этом реальная денежная помощь..
Такой вариант вам не нравится только потому что инициатива исходит от России?

Dar
06.03.2014, 02:19
а второе Сашка не будет себя выставлять в президенты :)
Но лично за него я бы проголосовал...
Ну вот, вполне ясный и четкий ответ.
Спасибо. (тогда все остальные вопросы автоматически снимаются)

Подождем ответа от Ригзена, Коломийца и др.

Радослав
06.03.2014, 02:27
Такой вариант вам не нравится только потому что инициатива исходит от России?

Для Вождя главное интересы народа. Если у Русского Капитализма более человеческое лицо, плюс общее историческое наследие, то я только за.

В.Е.К.
06.03.2014, 02:37
ГПУ возбудила дело против командующего Черноморским флотом России

http://top.rbc.ru/politics/05/03/2014/909437.shtml?utm_source=odnoklassniki&utm_medium=group&utm_campaign=od_rbc

крайний
06.03.2014, 02:46
http://www.youtube.com/watch?v=JJqlZ_7GFuE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DJJqlZ_7GFuE)

Dar
06.03.2014, 02:47
Такой вариант вам не нравится только потому что инициатива исходит от России?

Для Вождя главное интересы народа. Если у Русского Капитализма более человеческое лицо, плюс общее историческое наследие, то я только за.
Можно было не отвечать, это уже неважно. Я вас понял.

крайний
06.03.2014, 02:48
Но лично за него я бы проголосовал, так как не видел политика с более прозрачной и понятной программой, это образ настоящего революционера экспроприируещего все, что только плохо лежит для нужд революции и страждущего народа.Тирания: "Я бываю такая разная..."

Wetlan
06.03.2014, 02:48
http://www.youtube.com/watch?v=phGE_aLRFz4

В.Е.К.
06.03.2014, 02:58
05 03 2014 БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ: ПИСЬМО ИЗ МОЛДАВИИ СЕВАСТОПОЛЬЦАМ

http://www.youtube.com/watch?v=QQzfCwdOXUg#t=78

Vitalsrvf
06.03.2014, 03:07
Есть диктатор в Украине, стремится к диктаторству новое правительство? Нет? Так порешили на этом.
Вот я и прошу тебя: ответь всего на несколько простых вопросов.

Кто орал «Москаля на ножи»? – украинцы или нацисты?

Кто скандировал веселую речевку «Хто не скаче, тот москаль»? – украинцы или нацисты?

Кто первым пустил в Киеве кровь мирных гражданских людей из группы Вани Проценко, - стариков, женщин, - пришедших на Майдан просто поговорить и попавших под биты и топоры? – украинцы или нацисты?

Кто зарезал, в Харькове, пожилую небогатую женщину, Марию Бломериус, виновную лишь в том, что была одним из лидеров Сопротивления? – украинцы или нацисты?

Кто убивал и жег заживо мальчишек из «Беркута», не имевших права отвечать? – украинцы или нацисты?

Кто пытал людей, ломая им пальцы фаланга за фалангой и загоняя иголки под ногти, в подвалах киевской мэрии? – украинцы или нацисты?

Кто требовал любой ценой сохранить факт пыток в тайне? - украинцы или нацисты?

Кто - как стало известно сегодня, - нанимал снайперов стрелять в спины "беркутам" и повстанцам на Крещатике? - украинцы или нацисты?

Кто методично, кость за костью, разбил руки тяжело раненному на поле боя и попавшему в плен майору Захарченко, твоему земляку-харьковчанину? - украинцы или нацисты?

Кто забил обушками топоров несчастного инженера-копьютерщика в офисе Партии Регионов только за то, что он попросил выпустить женщин по-русски? - украинцы или нацисты?

Кто сносит памятники героям Великой Отечественной? – украинцы или нацисты?

Кто поджигал и поджигает православные церкви? – украинцы или нацисты?

Кто таковы суть галицкий парох, призывавший резать и жечь, и его восторженно завывавшая паства? - украинцы или нацисты?

Кто похищал людей, унижал их и пытал? – украинцы или нацисты?

Кто за сценой Майдана, под заботливым присмотром врачей, вырывал глаза пленным? - украинцы или нацисты?

Кто рвал журналисту Сергею Рулеву ногти плоскогубцами? – украинцы или нацисты?

Кто выпустил из тюрем осужденных уголовников-расистов и дал им полномочия «народных дружин»? – украинцы или нацисты?

Кто рассылает зондер-команды с пиками, топорами и битами, а ныне уже и с огнестрелом, по городам, где идут протесты, чтобы давить и карать? - украинцы или нацисты?

Кто, ничуть не стесняясь, вполне откровенно говорит о разделении народа Украины на «сорта» и введении «национально-пропорциональных» квот? – украинцы или нацисты?

Кто подготовил и предложил запуганной Раде законы о запрете русского языка и переводе мовы на латиницу? – украинцы или нацисты?

Кто превратил запуганный Киев в кальку Берлина эпохи "хрустальной ночи"? - украинцы или нацисты?

Это все задокументировано, Антон, и ответ однозначен: нацисты.
Которые, безусловно, еще и украинцы, но далеко не все украинцы и даже не большинство.

А большинство украинцев, нормальных и вменяемых людей, выходит сейчас на улицы, пытаясь как-то остановить наступающую Тьму. Или, если робки, забились в норки, в ужасе наблюдая за происходящим и уговаривая себя, что такого они совсем не хотели и не предвидели.

Это - нацисты.
То есть, нелюди.
И не сможешь ты привести примеры чего-то в таком же роде с "той стороны", где люди.
http://putnik1.livejournal.com/2826140.html#comments

В.Е.К.
06.03.2014, 03:09
Россия запретила ввоз топлива на украинские АЭС

http://gazeta.ua/ru/articles/economics/_rossiya-zapretila-vvoz-topliva-na-ukrainskie-aes/545711
Запасов топлива на украинских АЭС хватит лишь до апреля, поскольку введен запрет на провоз топлива из-за беспорядков в Украине.
Об этом заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин на встрече президента Владимира Путина с членами правительства."У нас проблемы с транзитом ядерного топлива через территорию Украины к нашим партнерам в Восточной Европе. И есть вопросы, связанные с поставкой топлива на сами атомные станции Украины", - заявил Рогозин.По его словам, РФ планирует по линии госкорпорации "Росатом" обратиться к МАГАТЭ с просьбой провести дополнительную инспекцию периметра безопасности атомных станций на Украине.Сейчас периметр безопасности украинских АЭС охраняют местные ЧОПы, подразделения Министерства внутренних дел Украины и Службы безопасности Украины (СБУ). С точки зрения штатной работы АЭС "все нормально", пояснил Рогозин.По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое место в Европе, все украинские реакторы типа ВВЭР.В Украине действуют пять АЭС с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с шестью энергоблоками общей установленной мощностью 6 тыс. МВт, является крупнейшей в Европе. Кроме Запорожской АЭС, на Украине работают Ровенская АЭС, Хмельницкая АЭС, Южноукраинская АЭС и Чернобыльская АЭС.

Ardens
06.03.2014, 03:12
Я меньше всего ожидаю, что зарплаты повысит новая власть. Это придет думаю позже

Если войдем в Таможенный и Евразийский союз, вполне возможно. Если олигархи загонят,как баранов в ассоциацию с ЕС, то вряд ли кто то будет заботится о населении этой территории. Строить предприятия они не собираются, им нужно приказ выполнять Госдеповский о максимальном сокращении едоков. Так что пояса будут затягиваться,а цены расти

Майдан, как раз , не сражался за уходящие ценности золотого тельца, а говорил о элементарной достойной жизни в своей стране

А что Майдан - это такое существо у которого рот есть, чтобы говорить? Мы вроде слышали только голоса таких деятелей, как Парубий,Булатов и оппозиционная тройка Тритушек,которые все твердили что в Польше зарплата 1000 евро

Он поставил вопрос, что мы должны жить в правовом государстве. Во всяком случае к этому стремиться

Только кто же будет придерживаться всех этих правил, если люди не научились элементарной культуре поведения (не плевать вокруг себя на землю, не навязывать другому свои стереотипы и не выражать злобу, хамство и невежество)... Вроде Майдан ставит этот вопрос уже 22 года со времен так называемой "революции на граните" и будет ставить еще 22 года, если гораздо раньше стихии не поставят перед ним вопрос о необходимости пребывания на этой планете такого агрессивного двуногого эгоизма...

Wetlan
06.03.2014, 03:27
ГПУ возбудила дело против командующего Черноморским флотом России

http://top.rbc.ru/politics/05/03/2014/909437.shtml?utm_source=odnoklassniki&utm_medium=group&utm_campaign=od_rbc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fpolit ics%2F05%2F03%2F2014%2F909437.shtml%3Futm_source%3 Dodnoklassniki%26utm_medium%3Dgroup%26utm_campaign %3Dod_rbc)

По видимому у них мозги вообще набикрень. В законах и положениях не ориентируются. Да и вообще, многое творится необтесаной пупатирующей молодежью, которой нужны дозы адреналина.
Самое что нинаесть зрелое пушечное мясо для НАТО. И это Европа 21 века.
Время зверя :-s

Ardens
06.03.2014, 03:38
Кто такой современный бандеровец? Есть ли они на Украине? Может люди случайно испугались?...

Не будем вспоминать такие очевидные вещи, которые кстати надо было бы предъявить все тем же Западным судьям, ОБСЕ,ООН и прочим. Факельное шествие в центре Киева 1-е января в честь дня рождения Бандеры, высказывания на видео лидера националистической партии О.Тягибока, крики на улицах, в парламенте и на ТВ "Героям слава!" ( если кто сомневается что это бандеровский лозунг поинтересуйтесь). Но почему то это стало сейчас модным и не вызывает возмущения большинства ( особенно молодежи). И вы еще сомневаетесь что нас зомбируют...

Вот поступила информация ,что в Виннице, некий юный националист-бандеровец по кличке Хорт при поддержке того же "Правого сектора" ( по рус.гончий пес) по своему желанию меняет ректоров учебных заведений и преподавательский состав. Просто приходит в ВУЗы с палками и в бронежилетах и под угрозо йнасилия заставляет ректоров писать заявления об увольнении... В нескольких Вузах это ему удалось.. А вот в мединституте они пришли с плакатом : " Го.но выходи!" После чего возле них собралась толпа возмущенных преподавателей и студентов ВУЗа и сказали что тоже силой будут защищать своего ректора ( видно были соотвествующие инструменты-аргументы)...

Но больше всего поразил вот этот подонок-бандеровец, один из руководителей того самого "Правого сектора" некий Музычко (Саша Билый)... бывший террорист и рекетер, убивавший в Чечне русских парней..


https://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4

http://vk.com/video26314233_167741567?list=36d279d72b599628ee

Ardens
06.03.2014, 03:44
И вот еще он на заседании горсовета г.Ровно, кстати он там везде бегает с автоматом и считает его главным аргументом.. Один из депутатов незаконной Верховной зРады евроинтегратор Катеринчук на днях предложил легализовать все имеющееся у населения на руках оружие и разрешить его свободную продажу, аргументируя это тем ,что украинская армия недееспособна..Вы представляете, если бандеровцам раздадут оружие??!!!

http://vk.com/video26314233_167741567?list=36d279d72b599628ee

Musiqum
06.03.2014, 04:03
Против России сейчас идёт очень мощная информационная война. На международных англоязычных форумах приходится проводить всё своё свободное время. Даже иногда приходиться ужинать, сидя за монитором и спать по 4-5 часов в сутки, чтобы хоть как-то рассеять массовую ложь, выливаемую на Россию в неприличных количествах. Ситуация усугубляется ещё и тем, что на эти форумы также заходят некоторые граждане СНГ и россияне (скорее всего, молодёжь), которые охаивая Путина, лишь только льют воду на мельницу всем анти-российски настроенным зомби и дают им козырь в утверждении неверности пути России. Но, как мне кажется, нам вроде бы сейчас немного удалось выравнить ситуацию на одном участке "информационного поля". Особенно после того, как появилась в мире информация, что снайперы на крыше майдана были наняты "новой властью". Плюс к этому, среди европейцев и американцев, к счастью, тоже находятся адекватные, думающие и честные люди, кто видит всё происходящее в мире удивительно здравым глазом. Но, честно говоря, не всегда приходиться сдерживать тёмный наттиск и элементарно не хватает времени, чтобы ответить всем на всех фронтах. Да ещё, как назло, я сейчас буду занят и у меня не будет возможности сидеть за интернетом, кроме как ночью вместо сна. Понятно, что на каждый роток не накинешь платок, но всё-таки хотелось бы попробовать, чтобы этот роток не пел фальшивым голосом.
Поэтому, я решил обратиться за помощью на этом форуме. Если тут случайно есть кто-нибудь, кто может говорить/писать/читать на английском (очень желательно - обоснованно, толково и подкованно) , то вместо того, чтобы тут просто обсуждать последние новости, лучше присоединяйтесь к очищению интернет-пространства от тёмных информационных атак на Россию на международной арене.
Сначала я хотел обратиться за помощью к студентам или выпускникам МГИМО (всё-таки они знают языки, лучше многих других должны понимать ситуацию в мире и готовые служить своей Родине). Но, зайдя на один их форум и просмотрев некоторые тамошние темки, понял, что будет только хуже. Там тоже много своих либералов, анти-путинцев и про-европейцев, которые могут зайти на приглашённые форумы и только ещё больше добавить тёмных красок на образ России..
Поэтому... Если здесь у кого-нибудь есть умение, желание и возможность включиться в такую работу, то для первого шага начните хотя бы с одного хорошо посещаемого международного форума http://www.city-data.com/forum/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.city-data.com%2Fforum%2F) , в котором есть разные ветки-подразделы (по каждому штату Америки, Европы, Азии, Африки и различным тематикам в каждом из них).
Адрес европейского форума (свободный разговор) : http://www.city-data.com/forum/europe/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.city-data.com%2Fforum%2F) .
Тема об Украинских событиях в Европе :
http://www.city-data.com/forum/europe/2053975-future-ukraine.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.city-data.com%2Fforum%2F)
http://www.city-data.com/forum/europe/2054115-will-ukraine-split-into-two-countries.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.city-data.com%2Fforum%2F)
А с Америкой я пока сам разберусь... :)

крайний
06.03.2014, 04:21
А с Америкой я пока сам разберусь...Передавайте привет (http://vseneobichnoe.livejournal.com/2598459.html):)

http://cdn2.img22.ria.ru/images/42932/60/429326083.jpg

крайний
06.03.2014, 04:35
Вербовка украинских военных в Крым
Внимательно прослушайте начало этого ролика. Мне кажется, что это как раз на тему вербовки украинских так сказать военных. Это более полная версия.

http://www.youtube.com/watch?v=kWrySyDH_c8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DkWrySyDH_c8)

gog
06.03.2014, 05:46
http://www.youtube.com/watch?v=dJ1fvzgvyf4

ninniku
06.03.2014, 06:16
МИД Литвы требует от России объяснить, почему ее (России) флаг на парламенте Крыма ? Отвечаем:- Во-первых, это красиво... - Во-вторых, 2014 - год флага России на Украине... - В-третьих, будете много вопросов задавать, и вам повесим !!!.

То есть идея о возможной агрессии России против Литвы даёт Вам возможность немного расслаблятся? А тем временем вопрос хороший, т.е. как такое сходится с словами Путина, что Крым не будет присоеденён к России.

Если бы Путин на пресс-конференции так не оправдывался, нервничал и грубо лгал (это видео как лучшее пособие для чтения микро-мимики лица), я бы счёл что он просто прикалывается от нечего делать, и играет в войнушку.

А тем временем я заметил что рериховцы совсем потеряли любовь к миру и поистине братскому народу, поддерживая агрессию.

Путин, как всегда, впрочем, выглядел уверенным, спокойным, сосредоточенным и компетентным.
А вы просто его боитесь и ненавидите.
И правильно. Вы создали из русскоязычных неграждан своего рода рабов. Они должны работать на Латвию, платить налоги, но никакого участия в жизни страны принимать не имеют права.
За это придется ответить. Я уже 20 лет жду, когда с вас спросят за рабство 21 века. Время, похоже, пришло.

СВГ
06.03.2014, 08:06
МИД Литвы требует от России объяснить, почему ее (России) флаг на парламенте Крыма ? Отвечаем:- Во-первых, это красиво... - Во-вторых, 2014 - год флага России на Украине... - В-третьих, будете много вопросов задавать, и вам повесим !!!.

Если бы президентом был я.

Нет, уважаемый В.Е.К. - это радикализм, который мы не приветствуем.
Для того, чтобы государственные флаги РФ не вывешивались на региональных учреждениях Украины, придется ввести контингент ВС РФ, взять под охрану эти здания-учреждения, провести разъяснительную работу с народонаселением. И это, как понимаете, займет не один день.
Прошу подойти с пониманием к сожности этой задачи и подключиться к разъяснительной работе.
:-)

ninniku
06.03.2014, 08:11
США попунктно опровергли ложь Путина об Украине (документ)

Посольство США в Москве попунктно опровергает ложь Путина по ситуации в Украине:

Посольство США на России опубликовало материал, которым опровергаются домыслы российских властей о ситуации в Украине. Издание Liga.net приводит полный текст материала:

Утверждение РФ: Оппозиция Украины нарушила соглашение, заключенное с Виктором Януковичем 21 февраля.

Ответ США: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: "Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину".

Утверждение РФ: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ США: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами "За", то есть, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение РФ: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.

Ответ США: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение РФ: На улицах Киева опасно.

Ответ США: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение РФ: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

Ответ США: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Государственная пограничная служба Украины: "Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад".

Утверждение РФ: Этническим русским угрожает опасность.

Ответ США: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Александр Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Постпред США в ООН Пауэр: "Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов - исполняющий обязанности президента - четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка".

Замгоссекретаря Нуланд: "У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам".

Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: "Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем".

Утверждение РФ: Российские базы находятся под угрозой.

Ответ США: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Постпред США в ООН Пауэр: "Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет".

Утверждение РФ: Киев пытается дестабилизировать Крым.

Ответ США: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петр Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение РФ: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.

Ответ США: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической власти, призывая к национальному единству и исцелению.

Постпред США в ООН Пауэр: "Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы".

Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: (ссылка). В нем они "призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли". Это письмо подписано представителями Украинской православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение РФ: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.

Ответ США: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к президенту Путину обеспечить "мир и спокойствие" в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение РФ: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.

Ответ США: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Замгоссекретаря Нуланд: "Мы считаем, что действия России в Украине являются [...] нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН".

Лидеры стран "Большой семерки": Военные действия России являются "нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года".

Ложь опровергает правду? Что-то новое...
Андуалеакс, вам ведь врут там все. Росийские каналы отключены... а нам показали интервью с депутатами ВР, которые рассказали как их избивали, отбирали карточки и голосовали ими.
У Герман карточку забрал лично Аваков силой и голосовал как ему угодно. А где коммунисты? У них пости 30 мест, а сидело только 6 запуганных человек. Симоненко где? Нашли? Дом сожгли, говорят его в заложниках держат.
Так что не надо сюда тащить ложь. Вам нравится бунт и насилие над государством, радуйтесь. Крымчанам - нет и не нравитесь вы - укронацисты. Был в Крыму, слышал людей.

Michael
06.03.2014, 08:23
Но лично за него я бы проголосовал, так как не видел политика с более прозрачной и понятной программой, это образ настоящего революционера экспроприируещего все, что только плохо лежит для нужд революции и страждущего народа.

"Экспроприация для нужд революции и страждущего народа".
Это уже даже не смешно.

Iris
06.03.2014, 08:27
Революции в России был дан В.И. Ленин, как знак чуткости Космоса. Он сумел повернуть слепой бунт отчаявшихся трудящихся на строительство. Да и нельзя сказать, что бунт был полностью слепым. Среди народа работали многие, стараясь просветить его, расширить сознание. Так ли с Украиной?
Спасибо, Ирен, за прекрасное эссе, присоединяюсь к благодарности Дамина.
Вспомнила слова из ролика Гоблина:
"Все говорят - на Украине революция(...) Первыми законами большевиков были декреты о мире и земле, а первым законом этой власти - закон о запрете русского языка."

Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?
Вы это серьезно? Человек не имеет возможности получать образование на родном языке - это нормально? Слов нет...Разве кто-нибудь против?
Вы знаете, очень многие против.Dar, что Вы скажете по этому вопросу, надо и здесь прийти к общему знаменателю. ;)
Запрет преподавания на родном языке в местах компактного проживания - это нарушение общепризнанных международных норм. Именно этот запрет мы и наблюдаем на Украине. На крупный город с преобладанием русскоязычного населения - одна-две школы с русским языком. Это к вопросу о "гражданском обществе":)
Не хочется утяжелять пост перечислением западных стран, которые прекрасно реализуют не только двух- но и трех- и более -язычие. Или например, Индия.
И этот запрет отнюдь не прихоть или случайное извращение. Мы забывает порой о мощи русского языка, того самого - "не может быть, чтобы такой язык не был дан великому народу"(Тургенев).
А они помнят. Поэтому ненавидят. Поэтому первый их закон - о запрете русского языка.

Комаровский, с которого началось это ответвление полемики, не владей бы он русским языком, так и остался бы местной достопримечательностью. И грех ему говорить, что русский язык пользуется какими-то правами де-юре. Де-факто - да, русский язык не уничтожить. Ни запретами, ни законами. Это язык Учения Живой Этики.

Dar
06.03.2014, 09:29
А с Америкой я пока сам разберусь...Передавайте привет (http://vseneobichnoe.livejournal.com/2598459.html):)
Сильно..
Интересно, если американцы тратят огромные деньги на "обработку" россиян через интернет, то сколько денег понадобится для "обработки" американцев?

крайний
06.03.2014, 09:48
Интересно, если американцы тратят огромные деньги на "обработку" россиян через интернет, то...Если бы только интернет и только россиян. Происходящее напоминает трепанацию черепа. Фулл контакт.

http://s018.radikal.ru/i522/1403/c0/d3987cf54e00.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=jfPvYCACr6w (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DjfPvYCACr6w)

Dar
06.03.2014, 09:55
США попунктно опровергли ложь Путина об Украине (документ) ...

Ложь опровергает правду? Что-то новое...
Андуалеакс, вам ведь врут там все. ..
Так что не надо сюда тащить ложь. ... вы - укронацисты..
Думаю он просто поделился информацией, которую нашел.. это еще не значит что он согласен с этим.
Мне кажется тут надо обратить внимание на то что американцы не тупые..
Они мастера по этой части и это надо иметь виду.

Вот к примеру Федоров рассказывает (http://www.praktika-ay.ru/forum/showpost.php?p=2058&postcount=14) (у кого трудно с видео там есть текстовый вариант) к нему приходили с госдепа, просто наехали..
а вот описание того человека который пришел..

Я вот говорил с человеком, который действительно реальный, очень серьёзный политический специалист, аналитик, чувствуется очень хорошая школа: прекрасное знание русского языка, прекрасное знание русской культуры. Человека готовили много лет для работы по российскому направлению. Разговор он, естественно, начал с завуалированной угрозы. Могу даже сказать, как. Он сказал так: "Вот у нас есть группа товарищей, которая хочет "мочить" (мягче было только слово), а есть вот я и группа товарищей, которая хочет договариваться. Вот я пришёл поговорить". Понятно, что это угроза. С этого мы начали наш разговор по инициативе, кстати, посольства США. Я не приглашал и вообще даже пропуска в Думу не оформлял.
(про увольнение Макфола)... Человека послали уничтожить Путина, решить проблему оранжевой революции, то есть изменить статус страны на жёсткую управляемость, а ещё лучше (в перспективе) расчленить. Он не только эти три задачи не выполнил. Он отступил назад. Он не смог отбить национально-освободительное движение на стадии его зарождения, когда оно наиболее слабое.

.... Когда я общался с представителями, американскими экспертами, я вижу, что они действительно суперпрофессионалы, реальные профессионалы....
там есть специалисты которые очень хорошо разбираются в русских..
нельзя недооценивать их..

(там же кстати описывается и метод внешнего управления через принятие законов )

nostik
06.03.2014, 10:32
там есть специалисты которые очень хорошо разбираются в русских..
нельзя недооценивать их..Надо не только оценивать этих специалистов, но заниматься ими. Что бы их деятельность стала для них невыносимо трудной и очень опасной. Что бы никакие деньги за такую работу стали не нужны. :)

ninniku
06.03.2014, 10:32
Dar, не спорю даже. Они минимум 50 лет манипулируют сознанием людей. И отработали это до тонкостей, иначе бы их давно революция смела бы. Но, учитывай и то, что мы проигрываем в технике манипуляции, но выигрываем в правде.
Что бы они нам не приписывали, если мы этого не делали, то рано или поздно правда победит. Как с Ю.Осетией.
Так и с Украиной. Не мы ее разваливали и разваливаем. И не мы и не власть посылала снайперов.
А Крым это отдельный вопрос. И мы опять правы, потому что есть еще и ЗАКОНЫ природы, в том числе этногенез.
Сколько не роиться антисистеме, этнос ее сломит. Пусть до крайности дойдет, если надо, но иллюзии лжи рассеются.
Почему украинцы так странно реагируют, мне понятно. Им 20 внушали гадкий образ России.
Они не знают, что в целом мы живем так же как и они, только немного лучше.

Michael
06.03.2014, 10:53
Почему украинцы так странно реагируют, мне понятно. Им 20 внушали гадкий образ России.

Проблема будет как им потом нейтрализовать этот мыслеобраз. Ведь такая кармическая силища накоплена.

rigzen
06.03.2014, 11:09
Путина попросили защитить русскоязычных в Вологде

– Житель Вологды, сотрудник медиа-группы «Премьер» Роман Романенко на своей странице в Facebook опубликовал открытое письмо к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести войска в регион для защиты прав русскоязычного населения.

На фоне введения российских военных на крымский полуостров под предлогом защиты прав русскоязычного населения Романенко от имени жителей Вологодской области обратился к Путину ввести войска в его регион, так как «тут все сплошь русскоязычные, и наши права очень ущемляются».

Под ущемление прав русскоязычных Вологодской области автор поста подразумевает то, что «наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено».

«Мы все очень страдаем», – заверил он.

Романенко попросил Путина защитить население Вологодской области, так как «оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения». «И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры», – добавил он.

Взамен сотрудник медиа-группы обещает гарантировать, «что никакой партизанской войны против освободителей не будет», «да и международных санкций, наверняка, не последует».

Также Романенко обратился к Путину с конструктивным предложением: вместо того, чтобы выделять деньги Крыму, потратить их на нужны Вологодской области, которая, между прочим, в отличие от АРК официально входит в состав России.

«Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области? А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места», – говорится в обращении, подписанном «с уважением и надеждой на освобождение» русскоязычными жителями Вологодской области.

paritratar
06.03.2014, 11:14
Форум может быть лучше, дискуссии М.б. культурнее, участники - терпимее.
Терпимость ко злу?

Терпимость к недостаткам!
Зло должно быть наказано. Терпеть
Зло - преступление. Одно дело зло в
Человеке, другое дело его вечная
Духовная Душа.
Пара противоположений...

paritratar
06.03.2014, 11:30
Каковы Ваши выводы из вышеприведенных
Цитат? Важны именно личное
Отношение к прочитанному, по которому
Можно понять и услышать Вас.

Если у Вас нет понимания моего личного отношения к написанному и происходящему, то... передавая его ещё и ещё, и ещё, и ещё... я его от Вас не приобрету. Забросила давно все попытки. Не тревожьте зря...

Или так:
Если у Вас нет понимания
Моего личного отношения к написанному и происходящему,
То... передавая его ещё и ещё, и ещё, и ещё...
Я его от Вас не приобрету.
Забросила давно все попытки.
Не тревожьте зря...
Многие неправильные мысли и отношение
Прячутся за прекрасными цитатами
Из Высших Источников.
Намного честнее и скромнее просто
Высказать своё понимание Учения. Так
Все узнают каковы у всех их действительные
Личные мнения. Будет понятно, что
На самом деле думает тот или иной
Человек.
А Учение это обязательная мат часть
Для усвоения каждым.
Е.И.Рерих постоянно просила своих корр-
Тов вести дневник и делиться с Нею
Своими мыслями, чаяниями и надеждами.
В этом живом участии и проявляется живое общение.
А выдержки из Учения присылала своим корр-
Там сама Е.И.
Действительно интересно лично Ваше
Отношение к прочитанному. Как в начальной школе
Ученик говорит о своём понимании предмета своими, а не заучеными словами и все видят уровень подготовки.