Просмотр полной версии : Россия и Украина
Ninniku (разговаривая с Русланом Коломийцем): Я уже не знаю, какие слова нужно подобрать, чтобы побудить вас к простому ответу.
Объясните территориально границы того, что вы называете Украина.
Неужели так сложно?
Бородин: Мне показалось, что конкретный ответ был (см. 3249) - это границы УССР (в составе СССР, перед его распадом). Так?
Имейте терпение, товарищи. Ждать осталось совсем немного. Подготовка к сегодняшним событиям шла аж 20 лет. Уверен, что всё произойдет уже в этом году. Лучше делайте прогнозы ясные и краткие. У меня много вопросов относительно будущего Украины. Ну, границы Украины останутся старыми. Я в этом уверен. А вот произойдет ли федерализация страны? Перейдет ли страна к парламентской республике? Что будет с Крымом? Что будет с Севастополем?
Вот самые болезненные вопросы. А уж с кем будет Украина - это вопрос самый главный.
ну и эти крики на "евромайдане": "Украина понад усе! Смерть ворогам! (Украина превыше всего)...
накликивают соответствующую карму, получат то, чего желают другим. :-k
Руслан Коломиец, можно без демагогии? Мне нужен конкретный и очень четкий ответ.
Я сказал: Русь-Россия это территория, земля от Киева до Тихого океана. Так оно исторически сложилось за 1000 лет.
Очертите границы того, что исторически можно назвать польским словом граница.
Вот конкретный ответ. Он вам не нравится, но он абсолютно конкретный. Все остальные ответы - это как раз ваша шовинистическая демагогия.
http://bagazhznaniy.ru/wp-content/uploads/2013/03/fizicheskaya-karta-ukrainu-150x150.jpg
Нет, дорогой. Это не Украина. Это искусственно созданное образование, включающее в себя значительную часть русской земли с русским же населением. Такого образования, как на карте, никогда не существовало и больше, к счастью не будет существовать. Химеры долго не живут.
А насчет шовинизма ... так примените это слово к себе. И добавьте нацизм и фашизм вслед за прославлением бандеры.
Великодержавность русская была, есть и останется. Когда она исчезнет, исчезнет и Россия в этих огромных границах. А шовинизм к великодержавности большевики приклеили. А оно не клеится. Вытравляют из нас русскость, то россиянами, то украинцами назыавя, а она не вытравливается.
Законы этногенеза сильнее бредовых идей политиков.
Ninniku (разговаривая с Русланом Коломийцем): Я уже не знаю, какие слова нужно подобрать, чтобы побудить вас к простому ответу.
Объясните территориально границы того, что вы называете Украина.
Неужели так сложно?
Бородин: Мне показалось, что конкретный ответ был (см. 3249) - это границы УССР (в составе СССР, перед его распадом). Так?
В этом его путаница. И не только его. В этом причина возможной будущей кровавой бани.
Он навязывает идею украинскости. Он говорит о сущности украинского духа, о некой метафизической Украине. Она у него бескрайняя.
Он является носителем украинской сверхидеи. В крайней форме это хохлонацизм. В умеренной - украинская сугубая идентичность.
Все это имеет право на существование, потому что обусловлено процессами этногенеза.
Но чтобы страна такая как Украина со сверхидеей состоялась, она должна втиснуться в естественные границы, в ареал существования этого этноса. Она должна отступить там, где ее никогда не было.
Федерализация - это мирный развод. Это лучший выход. Но ему сопротивляются загоняя конфликт в неизбежность.
Произошедшее поменяло идентичность. Русские осознали себя таковыми на Украине. Процесс вышел из берегов.
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?:):):)
Руслан Коломиец
17.02.2014, 10:03
Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские
Были бы украинцами - гордились бы, что украинцы. Гордиться родиной - нормальная черта человека.
Руслан Коломиец
17.02.2014, 10:19
А насчет шовинизма ...Великодержавность русская была, есть и останется.
Мне понятен интернационализм, понятно "...Братство Народов, воплощающее истинный дух Вселенского Братства без различия рас, возраста, цвета кожи и вероисповедания" (Учение Храма).
Зачем сюда лепить великодержавность? Каким боком великодержавность относится к Братству Народов?
Руслан Коломиец
17.02.2014, 10:24
Нет, дорогой. Это не Украина. Это искусственно созданное образование, включающее в себя значительную часть русской земли с русским же населением. Такого образования, как на карте, никогда не существовало и больше, к счастью не будет существовать. Химеры долго не живут.
Сказал же - мой конкретный ответ Вам не понравится.
До тех пор, пока украинцев будете называть химерами, подружиться с ними не получится.
Каким боком великодержавность относится к Братству Народов?
На сколько я понимаю шовинизм отделяет и ставит свой народ выше других, а великодержавность объединяет и считает всех равными.
Были бы украинцами - гордились бы, что украинцы.
В жилах Рерихов смешалось много разной крови - от норманов до монголов. Но считали они себя - русскими. И родились русскими не случайно. Такие Духи идут на воплощение с Миссией. И шутить этим - глупо и недостойно. Эти Духи - не могли родиться украинцами.
Гордиться родиной - нормальная черта человека.
Гордиться - да. Вы же раз за разом демонстрируете не гордость своей родиной - а ее отдельность от России. Или близость с Россией - почему-то (!) - мешает вам гордиться Украиной?
Руслан Коломиец
17.02.2014, 11:36
На сколько я понимаю шовинизм отделяет и ставит свой народ выше других, а великодержавность объединяет и считает всех равными.
Проблема в том, что "великодержавность" - это характерное слово из словаря шовиниста.
У Советского Союза не было великодержавности, к американцам или англичанам оно тоже не применяется - при всех их амбициях. "Великодержавный американский шовинизм" есть, "американской великодержавности" - нет.
Не знаю, может, попробовать найти другое слово, не дискредитированное шовинистами?
Может, "русская вселенскость"?
А насчет шовинизма ...Великодержавность русская была, есть и останется.
Мне понятен интернационализм, понятно "...Братство Народов, воплощающее истинный дух Вселенского Братства без различия рас, возраста, цвета кожи и вероисповедания" (Учение Храма).
Зачем сюда лепить великодержавность? Каким боком великодержавность относится к Братству Народов?
Великодержавность весь смысл несет в самом слове. Великая Державность. Это масштабы и всечеловеческая ЗАДАЧА. Русские должны сохранить всю эту бескрайнюю страну для наших потомков. Отстоять от ворогов. Но прежде завоевать, расширить. И не потому, что агрессивные, а потому что Евразийцы. Евразию всегда контролировали империи - общий дом народов. Культуры смешивались, росли, передавались следующим этносам. Сначала тюрки, потом монголы, потом русские.
Много разных народов на этом пространстве, но всегда есть один, который цементирует. Сейчас это русские.
А шовинизм придумали те, кто очень боится русского народа и русского сознания.
Но нацисты и у нас есть. И это объективные враги великодержавности.
На сколько я понимаю шовинизм отделяет и ставит свой народ выше других, а великодержавность объединяет и считает всех равными.
Проблема в том, что "великодержавность" - это характерное слово из словаря шовиниста.
У Советского Союза не было великодержавности, к американцам или англичанам оно тоже не применяется - при всех их амбициях. "Великодержавный американский шовинизм" есть, "американской великодержавности" - нет.
Не знаю, может, попробовать найти другое слово, не дискредитированное шовинистами?
Может, "русская вселенскость"?
Может быть. Это спор о терминах. Но вас и в отношении украинцев и в отношении русских все время сносит в метафизику.
Она есть в обоих случаях. Но смысл великодержавности в осознании величия державы. Земной ее проекции. И ее общечеловеческого значения. Оно было всегда, но ограничено. Сначала православием, потом идеологией коммунизма, а теперь оно лишь оформляется вновь. Россия вновь после десятилетий забвения начинает осознавать свою ответственность за мир во всем мире.
Все повторяется. И опять кому то от этого страшно. И опять Россию будут разрушать и извне и изнутри и по границам.
Нет, дорогой. Это не Украина. Это искусственно созданное образование, включающее в себя значительную часть русской земли с русским же населением. Такого образования, как на карте, никогда не существовало и больше, к счастью не будет существовать. Химеры долго не живут.
Сказал же - мой конкретный ответ Вам не понравится.
До тех пор, пока украинцев будете называть химерами, подружиться с ними не получится.
И опять я никак не могу понять. Вы зачем передергиваете? Уже который раз.
Украинцы - не химера, как и любой этнос. Химера искусственно созданная из разных этносов страна. Химеричность есть следствие насильственного сочетания отрицательно комплиментарных этносов.
Проблема в украинскости. Кто вы, украинцы?
Объективно это название присваивают себе два отрицательно комплиментарных этноса. Западенцы - европейцы. Греко-католики. Они - часть европейского суперэтноса. Он отрицательно комплиментарен российскому. Украинцы востока - это русские. А вот центр... там тоже украинцы и таковым себя считают, но они наши, православные. Это тоже субэтнос российского суперэтноса. Я уже говорил вам, что и русские - это всего лишь субэтнос. Русские, украинцы (православные), белорусы - это российский суперэтнос. Там же и фино-угры и балты и другие народы.
Но как быть с западенцами?
Русским они чужды изначально. Но украинцам? Они называют себя тем же этнонимом.
Я с трудом представляю, что вы будете искренне прославлять Бандеру, Шухевича, оправдывать в глазах детей геноцид евреев, поляков, русских и белорусов.
Вот и определяйтесь. Кто вы, господа, называющие себя украинцами?
Кто из вас более украинец? Тот кто головы русским солдатам рубил и резал поляков и евреев. Или тот, кто вытаскивал этих зверей из схронов и расстреливал на месте.
Неужели не видите трагедию идентичности?
Если бы Гумилева читали, если бы признавали законы этногенеза не было бы этой трагедии.
_Евгений_
17.02.2014, 13:03
Майдауны занимаются своим обычным занятием - мародерством.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=86S7M6pliMo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3D86S7M6pliM o)
_Евгений_
17.02.2014, 13:06
Советую посмотреть воскресный выпуск новостей, там много красноречивых кадров.
http://podrobnosti.ua/videoarchive/2014/02/16/7188.html
Руслан Коломиец
17.02.2014, 13:17
Я с трудом представляю, что вы будете искренне прославлять Бандеру, Шухевича, оправдывать в глазах детей геноцид евреев, поляков, русских и белорусов.
Вот и определяйтесь. Кто вы, господа, называющие себя украинцами?
Кто из вас более украинец? Тот кто головы русским солдатам рубил и резал поляков и евреев. Или тот, кто вытаскивал этих зверей из схронов и расстреливал на месте.
Неужели не видите трагедию идентичности?
Россияне вырезали (устраивали геноцид) и евреев (еврейские погромы, дело Дрейфуса, "дело врачей"), и поляков (1830, 1863, 1939 годы), и русских (гражданская война, репрессии), и белоруссов (1939 год - глубже не копал, некогда и не хочу). Не надо приписывать этот героизм только украинцам.
Хотя, согласен, у единства очень много врагов - и внутренних, и внешних.
Руслан Коломиец
17.02.2014, 14:07
Неужели не видите трагедию идентичности?
Никакой трагедии в том, что я украинец, не вижу. Наоборот, доволен этим.
Это часть россиян видят в этом личную трагедию для себя. Это большой урон их ущербному имперскому самосознанию.
Иногда думаю - родись я русским, мне тоже пришлось бы упиваться своим имперским величием? Вот сейчас я украинец, и манией величия поэтому не страдаю. Прекрасный, светлый, душевный народ - соответствует всем моим лучшим чертам :) Иногда посреди Киева встречаю растерянного посреди города сельчанина, поговорю с ним по-украински, пошучу - расцветает человек, родственная душа.
Ваши попытки перекрестить меня в русского напоминают потуги пасторов-баптистов: "прими Христа, и все грехи простятся тебе, и получишь Жизнь Вечную". На неграмотных это действует, на начитанных - не очень, атеистов и теософов - смешит.
Сами-то проповедники понимают, что глупости говорят? - Некоторые очень даже, но надо ведь отрабатывать жалованье.
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?:):):)
и что?.. они считали это решением всех проблем?
(или решением какой-то одной проблемы?)
Я с трудом представляю, что вы будете искренне прославлять Бандеру, Шухевича, оправдывать в глазах детей геноцид евреев, поляков, русских и белорусов.
Вот и определяйтесь. Кто вы, господа, называющие себя украинцами?
Кто из вас более украинец? Тот кто головы русским солдатам рубил и резал поляков и евреев. Или тот, кто вытаскивал этих зверей из схронов и расстреливал на месте.
Неужели не видите трагедию идентичности?
Россияне вырезали (устраивали геноцид) и евреев (еврейские погромы, дело Дрейфуса, "дело врачей"), и поляков (1830, 1863, 1939 годы), и русских (гражданская война, репрессии), и белоруссов (1939 год - глубже не копал, некогда и не хочу). Не надо приписывать этот героизм только украинцам.
Хотя, согласен, у единства очень много врагов - и внутренних, и внешних.
А евреи убили несколько миллионов русских, поляки уморили голодом более 100 тыс. русских военнопленых голодом в 1921 году. Это были процессы надлома. И разделение шло не по национальному признаку.
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?:):):)
и что?.. они считали это решением всех проблем?
(или решением какой-то одной проблемы?)
А кто говорил про проблемы?
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?:):):)
и что?.. они считали это решением всех проблем?
(или решением какой-то одной проблемы?)
А кто говорил про проблемы?
тогда я не понял смысл вашей реплики..
Для Рерихов с годами значение их национальности росло?
Они больше и больше гордились?
И М.М. какая была национальность? Ведь его уровень сознания еще выше.
Он должен больше Рерихов гордиться?
Редна Ли
17.02.2014, 19:47
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?:):):)
и что?.. они считали это решением всех проблем?
(или решением какой-то одной проблемы?)
Рерихи жили заграницей, и не просто заграницей, а в США. В таких условиях обостренное ощущение своей национальной идентичности играет весьма важную роль. Особенно для художника. Если упустить это из внимания, то можно легко утратить свою идентичность. Примеров этому можно найти очень много среди русских эмигрантов в США. Я сейчас по работе часто общаюсь с одной нашей эмигранткой. Она русский язык уже забыла, английский еще не освоила, и в результате разговаривает на какой-то ужасной смеси двух языков.
Поэтому для Рерихов это решало очень важную проблемму...
Amarilis
17.02.2014, 20:07
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?:):):)Гордились, но не зацикливались на узком национализме.
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Как-то непонятно, почему Рерихи (все) подчеркивали и гордились тем, что они русские. Уровень сознания?:):):)Гордились, но не зацикливались на узком национализме.
У них был повод гордиться - они были причастны к великой русской культуре, которая сейчас называется культура Серебряного века. Более того, они были ее представителями за рубежом. Гордиться просто фактом своего рождения в какой-то семье и какой-то местности, будучи лично непричастным к значительным достижениям своей общности или народа - мягко говоря, абсурд. Это то же самое, например, что гордиться цветом глаз или группой крови - нечто вроде психического извращения.
Гордиться просто фактом своего рождения в какой-то семье и какой-то местности, будучи лично непричастным к значительным достижениям своей общности или народа - мягко говоря, абсурд. Это то же самое, например, что гордиться цветом глаз или группой крови - нечто вроде психического извращения.
Как говорится каждый за себя.
Эх, Россия, где тебя носило?
Я родился, а тебя нема.
В строку - лыко.
Да беда от силы.
Как мне мыкать горе от ума?
То ли русский? То ли россиянин?
То ли песня, то ли стон навзрыд?
Эй, этруски, братья-праславяне,
расскажите мне про остров Крит.
Будем снова вырубать мечами
из Земного шара Землю-мать.
Было слово, кажется, вначале.
Не забыть бы нам с него начать.
А за словом явится и слава.
И славяне не заставят ждать.
Будут снова русские заставы
от Ивана до Петра стоять.
Ну а дале пушкинские строки
светлой далью вышьют горизонт.
Мы, славяне, в мире одиноки
тем, что нам без славы не резон.
Нету славы - нету и России.
В сорок пятом Русь еще была.
Боже правый, в космос нас носили
звезды, догоревшие дотла.
А двуглавый крыльями не машет,
словно брат цыпленка табака.
Нету славы в бедной жизни нашей.
Не кольчужка - память коротка.
Эх, Россия, где тебя носило?
Я родился, а тебя нема.
Я б сгодился для великой силы.
А на что мне нищая сума?
Леонид Корнилов.
Скинфакси
17.02.2014, 20:58
Но как быть с западенцами?
Русским они чужды изначально.
А кто же проживал в Галицко-Волынском (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrmap.su%2Fprogra m2009%2Fuh7%2FMaps%2F7_20.jpg) княжестве? Не предки ли "западенцев"?
тогда я не понял смысл вашей реплики..
Вы поставили уровень сознания человека в зависимость от его национального самосознания
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Мне же хотелось показать что ПРЯМОЙ зависимости здесь нет - иначе Высокие Духи все были бы космополитами, чего мы не наблюдаем. Кстати, полагаю, В.Вл. тоже не случайно носит свое восточное тело и имя.
Полагаю, вопрос закрыт?
Каким боком великодержавность относится к Братству Народов?
На сколько я понимаю шовинизм отделяет и ставит свой народ выше других, а великодержавность объединяет и считает всех равными.
Именно так, это когда депутаты Верховной Рады в открытую говорят о том,что есть титульная (главная) нация и есть русская меньшина ( хотя это меньшинство, если взять всех говорящих на русском языке, составляет большинство)..
Сегодня вот вдруг подумал, в России всегда говорят - русский народ и никогда русская нация (кроме откровенных ультранацистов). Думаю что все это идет еще с ведических времен от этимологии этого слова (РОД). А вот на Украине в последнее время только и слышно: титульная нация, наша нация, национальное сознание (национальна свидомисть). И никогда не слышно об украинском народе ( который кстати многонационален). Возможно нарид звучит не благозвучно, но например разумным было бы чаще вносить в общее восприятие такое понятие как сообщество ( спильнота). Украинское сообщество (украинська спильнота) или украинское общество (украинське суспильство). Вот такие понятия могли бы ввести минимальные объединяющие начала. Ведь сила слова на таком уровне очень значительна...
Мне же хотелось показать что ПРЯМОЙ зависимости здесь нет - иначе Высокие Духи все были бы космополитами, чего мы не наблюдаем.
Тогда какое же отношение духовное развитие имеет к национальности? А именно такое, что с ростом сознания отношение к национальности меняется и уж точно в общечеловеческий планетарный, а не в узконациональный характер.
Нет, дорогой. Это не Украина. Это искусственно созданное образование, включающее в себя значительную часть русской земли с русским же населением. Такого образования, как на карте, никогда не существовало и больше, к счастью не будет существовать. Химеры долго не живут.
Сказал же - мой конкретный ответ Вам не понравится.
До тех пор, пока украинцев будете называть химерами, подружиться с ними не получится.
Ваши попытки перекрестить меня в русского напоминают потуги пасторов-баптистов: "прими Христа, и все грехи простятся тебе, и получишь Жизнь Вечную". На неграмотных это действует, на начитанных - не очень, атеистов и теософов - смешит.
Что то Вас заклинило на "подружится". Никто с Вами и вами (правыми майданщиками) не собирается подружится и не собирается Вас и вас перекрещивать. Вы чужие, от вас нужно просто отделится. И всё к этому идёт. Вопрос только в одном, будет кровь или нет и где пройдёт граница. Химера развалится однозначно и очень скоро. И тем, кто считает себя придуманным словом "украинцы", придётся определится. Кто это такие? Смотрим Википедию:
В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской Сечи и Войска Запорожского этноним «руськи» применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях.
В ранний период своего функционирования (от середины XIV до середины XV века), деловой язык канцелярии великих князей литовских — западнорусский письменный язык — для обозначения пограничья использует слово «украина»[51][52] . Сохранившиеся книги канцелярии великих князей литовских называют пограничные со Степью околицы «украинами», а местных жителей — «украинниками», или «людьми украинными»[53]. В то время понятие «Украина» могло расспространяться и на юг Великого княжества Литовского в целом. В письме от 1500 года к крымскому хану Менгли-Герею великий князь литовский называет «нашими украинами» Киевскую, Волынскую и Подольскую земли[54], в привилее 1539 года на сооружение замка в Киевском Полесье (далеко от границ с «Диким Полем») мотивируется пользой таких замков «на Украине»[
В течение XIX века в Галиции появились русофильское и украинофильское движения, так создавались организации, такие как «Главная русская рада», «Русская троица», «Руський Собор» (данная организация были пропольской)[64], согласно переписи в Австро-Венгрии 1900 года, русинами себя считали почти 3 млн человек, что составляло почти 90 % населения территории современной Западной Украины[
Так откуда взялись украинцы и как долго они смогут просуществовать? Именно потому, что все, абсолютно все украинские националисты на уровне подсознания знают скорую кончину этой химеры, то и зомбируют сами себя лозунгом "Слава Украине!". Немцы не кричат "Слава Германии!", а греки не кричат на улице "Слава, Греции!" Почему? Они и так знают, что их государства были и будут ещё долго, чего волну гонять? А украинцы знают конец, вот и пытаются вдолбить себе в голову то, чего нет и не будет.
тогда я не понял смысл вашей реплики..
Вы поставили уровень сознания человека в зависимость от его национального самосознания
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Мне же хотелось показать что ПРЯМОЙ зависимости здесь нет - иначе Высокие Духи все были бы космополитами, чего мы не наблюдаем. Кстати, полагаю, В.Вл. тоже не случайно носит свое восточное тело и имя.
Полагаю, вопрос закрыт?
кхм.. ну тогда подробнее..
Можно в деревне драться улица против улицы..
А можно деревня против деревни.. тогда разделение по улицам теряет смысл..
Если война, то страна против страны.. "город против города" теряет смысл..
Одна национальность против другой, сравнивать их, кто круче и т.д. теряет смысл,
когда встают вопросы выживания всего человечества, вопросы нравственности и т.д.
Сомневаюсь что Платон на другой планете ходит в греческой одежде и всем говорит что гордится тем что он грек..
потому что он занят еще более высокими уровнями..
Так и в Украине..
"Украина только для украинцев" лозунг Бендеры...
Поэтому и резали и убивали все другие национальности..
Украинцы с более высоким уровнем сознания не против многонациональности..
но против коррупции.. только видят в этом руку Москвы..
Украинцы с еще более высоким уровнем сознания понимают что дело не в странах,
а в проблемах нравственности.. именно это причина коррупции, вне зависимости от национальности или принадлежности к какой-то стране..
иначе Высокие Духи все были бы космополитами, чего мы не наблюдаема подробнее?
Если все время повторять "халва, халва" - во рту слаще не станет.
Если постоянно твердить "один народ" - националисты с обеих сторон не подружатся.
Если всё время повторять "Слава, Украине", то государство от этого не образуется.
Националисты никогда не подружатся. Они могут кратковременно сотрудничать против Света, но подружится.... никогда, ибо разделение и разрушение их суть.
Националисты никогда не подружатся. Они могут кратковременно сотрудничать против Света, но подружится.... никогда, ибо разделение и разрушение их суть.
Это чистая правда. Они были вместе некоторое время, а потом одна партия стала выгонять из захваченного здания другую партию. Хотя обе партии были близки по сути. Конечно, это мелкий пример, но точно отражает смысл поста adonis
Прекрасный, светлый, душевный народ - соответствует всем моим лучшим чертам
Настоящий русский именно такой по духу. "Последнюю рубашку снимет", "положит жизнь за други своя"... Русская духовность, русская душевность, русскость - это именно состояние духа, а не сложившиеся светские определения национальности. Когда то давно , работая в Сибири,у меня была очень тяжелая ситуация, ни денег , ни документов. Русский парень впервые увидевший меня дал мне ключи от своей квартиры, где я жил бесплатно 3 мес. Такое сочувствие и понимание говорит о многом...
добавлю..
1966 г. 228. (Гуру). Если принять новое отличие и разделение людей только по светотени, то сразу исчезнут преграды, ныне отделяющие даже близкие сознания друг от друга. И тогда останутся светлые люди, и темные, и толкающиеся еще посреди. Но этих последних будет оставаться все меньше и меньше, ибо полюса Света и тьмы действуют мощно, притягивая в свою орбиту всех, еще не решивших свою судьбу. Тогда ни названия, ни национальность, ни богатство или бедность и все прочие ярлыки, приклеиваемые на себя людьми, уже не будут иметь никакого значения. Если человек темен, то как бы он себя ни называл, он – в стане тьмы. Если светла его аура, он – воин Света, или сторонник Сил Света. Так еще одна пелена неразумия и непонимания будет снята с человеческих глаз.
поэтому пока идет деление по национальностям, на каждый "русский мне помог", всегда найдется "русский меня ограбил"..
это тупиковое направление споров..
Эх, научиться бы еще видеть ауры... Было бы хорошо. Глянул и сразу понял.
В принципе, явных темных и сейчас видно грубым глазом. Но есть ведь маскирующиеся под светляков... С ними сложнее.
Эх, научиться бы еще видеть ауры... Было бы хорошо. Глянул и сразу понял.
В принципе, явных темных и сейчас видно грубым глазом. Но есть ведь маскирующиеся под светляков... С ними сложнее.
Это не было бы хорошо. Отсутствие физического зрения развивает другие органы. Так же и с духовным зрением, прежде должны развиться другие способы познавания. Я когда то так же мечтал, только про книги, хорошо бы по цвету их ауры определять содержимое. По счастью этого не было дано и теперь я их определяю по содержанию, при этом достаточно бегло просмотреть страницу, любые заковыки или нестыковки сразу выпирают, как царапина на зеркале. Люди в большинстве разные, светлых я не видел, чисто тёмных тоже и ауры изменчивые, много наносного. Тут есть более глубинное "свой" - "чужой", при этом взгляды по некоторым предметам могут не совпадать до противостояния. Но коренные ценности у своих будут одни.
Тут есть более глубинное "свой" - "чужой", при этом взгляды по некоторым предметам могут не совпадать до противостояния. Но коренные ценности у своих будут одни.
Что отличает своих от чужих, так это любовь. Не одна ценность не устоит там где есть любовь.
Эх, научиться бы еще видеть ауры... Было бы хорошо. Глянул и сразу понял.
В принципе, явных темных и сейчас видно грубым глазом. Но есть ведь маскирующиеся под светляков... С ними сложнее.
Сердце является главным распознающим принципом, и развитие способностей тождественно с изучением основной энергии. Атмосферы на планете ещё дурного цвета, новые лучи пробиваются с трудом., но всё же переливы утренней зари интереснее наблюдать.
Посмотрел я и послушал интервью Януковича вчера. Янукович говорит о сохранении страны и о том, что надо договариваться с Европой, Россией и Китаем. Говорит, что Украина не будет ничьим придатком. Продолжение старой линии или что-то новое?
Посмотрел я и послушал интервью Януковича вчера. Янукович говорит о сохранении страны и о том, что надо договариваться с Европой, Россией и Китаем. Говорит, что Украина не будет ничьим придатком. Продолжение старой линии или что-то новое?
" Хохол ложится спать на лавку головою на восток, а просыпается головою на запад."
Не ищите здесь логики, с нашими мозгами, скорее взглядом на некоторые вещи , это не вмещается.
Н.К. Рерих. " ПОМОЩНИКИ"
«Скажи, кто твои враги, и я скажу, кто ты есть».
Друзья, любите ли вы врагов ваших?
Умейте «гордиться» не только друзьями, но и врагами. Напрасно вы не любите врагов ваших. Вы должны их любить. Они такие старательные существа. Они так сильно трудятся для вас. Они знают о вас больше, чем вы сами знаете. В старательстве своём они вам приписывают такие тонкие выдумки. В их представлении вы делаетесь и всемогущим, и вездесущим. И часто враги помогают вам – вашим лучшим идеям. И удары врагов так часто дают вам новых, невидимых друзей.
Окончив свои «дела», осмелевшие враги сядут в советы и митинги и будут без вас решать о вас. Но творчество жизни обернет все их решения. Как Миме у Вагнера, милые враги не будут знать, что именно они говорят. Потом они придут с разъяснениями, но все-таки врагами останутся. Пока не почувствуют удара искры-стрелы. Тогда, обедневшие, они делаются и осторожными, и зрячими. И бывает всё, как должно быть...
Враги часто сердятся. А кто гневается, тот уже бессилен и неопасен. Истощив крик свой, они стараются замолчать вас, но как приятна работа в молчании. И криком, и молчанием они полезны вам. Ах, милые враги, если бы вы иногда посмотрели, какой малюсенький человечек натравливает вас. Даже самые грубые сердца были бы сконфужены таким руководителем и союзником.
Я уже не говорю обо всём том, когда явные враги заставили вас осмотреться, проверить ваше знание и двинуться с новым упорством.
Да будут благословенны враги!
«Но почему вы занимаетесь врагами? Разве мало вам всех друзей ваших?» – спрашиваете вы. Конечно, я говорю не для себя и, может быть, не для вас. Но говорю я для младшего поколения. Оно часто не знает, как поступить с первыми врагами, и вместо простого перехода через реку нагромождает утесы, теряя драгоценное творческое время. А ведь каждую минуту кто-то может быть научен и обрадован. Обрадован не деньгами, но радостью познания новых далей.
Ведь если бы весь мир возрадовался хотя бы на одну минуту, то все иерихонские стены тьмы пали бы немедленно. Но до радости мира ещё далеко.
Часто мы так твёрдо заучиваем что-нибудь, что если бы это было вовсе не так на самом деле, мы все равно стали бы настаивать на своём; вместо третьего глаза отказываемся от двух обычных.
Попробуйте на лесной дороге, опередив спутника, незаметно скрыться в чащу и пропустить его вперёд. Потом вы можете окликать его сзади, а он будет ускорять ход и будет слышать зов впереди. Ибо мозг его знает, что вы должны быть впереди.
Отчего люди не видят синюю лошадь или зеленое лицо? Потому что вопреки очевидности их связанный мозг знает то, чего нет на самом деле.
Сколько споров о жизни, о религии, о знании, о красоте породили связанные мозги. Связанные оковами школ-тюрем.
Вот и ваши враги так многое знают непреложно, что они даже помогут будущей культуре. Помогут для себя неожиданно.
Они ведь решили задавить вас своими «великолепными» материальными достижениями и вещами. Они водрузили стандарт свой оконченной жизни, оконченной расы. В гордости сознания законченности они обрезали все «ненужные» провода. Что значит «бедный дух» перед мощью складов, набитых хотя бы гнилой мануфактурой? Враги уже готовы торжествовать и петь гимны своего отрицания.
Но происходит «глупая» вещь. Кто-то не хочет взять их товары. Время портит их заготовки. А, по видимости, они не могут даже рядом лежать с изделиями самых древних эпох. И из-за груды хлама победоносно и неоспоримо покажутся лишь творения духа.
Взглянем на музеи нашей планеты хотя бы через одну тысячу лет. Что именно найдут потомки от наших дней – они, которые уже будут давно знать и атомическую энергию, и мощь гармонии? Книги, газеты, бумаги, ткани стали уже пылью. Цемент и железо уже давно превратились в труху. Все краски стали желтыми и серыми. Многие изваяния развалились. Остатки кладбищ стали местами убожества. И рядом с этим печальным ликом ещё останутся монолиты древних эпох, уже не однажды знающие, что такое тысячелетие.
Много изделий врагов ваших унесёт время. Правда, в битве очищения погибнут и некоторые друзья. Но те, которые поймут, что есть гармония, те сохранятся. Ибо они знают, что гармония заключается в соответствии всех частей и всех материалов. Кто знает, для чего творит он и что выражает, тот создаёт и соответствие материалов. Он поймёт, как охранить книги – скрижали знания. Он поймёт, что нелепо ставить цементное изваяние или писать картину заведомо плохими красками на гнилом холсте. Мало-помалу люди поймут, что именно должно сохраниться и как именно сохранить это. Охранить – как след искры божественной энергии.
Но для того, чтобы знать, надо помыслить, надо создать моменты этого подъёма, этого узнавания.
Много людей в конце недели ходят в церковь. Много людей в конце недели вспоминают, сколько они должны заплатить по счетам. Но немного людей хотя бы один раз в неделю вспомнили, что за семь дней они внесли в область красоты и знания. И тщетно искусство стучится в эти запертые двери. Этот стук сердца беспокоит мозг не более шума ветра. И ещё плотнее притворяют ставни и завешивают шелковыми тканями всякий доступ воздуха.
Любить искусство никто не обязан. Большинство разговоров об искусстве поддерживается не любовью, но лишь приличием. Но тем не менее искусство и знание идут.
Постепенно усиливаемый электрический ток даёт возрастающий свет. Затем свет вспыхивает особенно ярко и для нас погасает, но аппарат работает ещё усиленней. Это значит, что зрение наше уже не воспринимает вибрации такого напряжения, но незримый свет растёт.
Или перед вашими глазами начинает двигаться цепь товарных вагонов и заслоняет чудный пейзаж. Вагоны ускоряют свой бег. В промежутки между ними начинают мелькать очертания природы. Поезд понесся быстро, и вы начали видеть как бы сквозь него весь связный пейзаж. Препятствие физического тела исчезло.
Во тьме часто мы не видим растущий свет. Но зато если стремиться, то снова, сквозь нашу физическую оболочку, мы начнём видеть истинный мир в его истинном движении.
Так и сейчас часто мы не можем воспринять усиленных вибраций мировых движений. Но сквозь цепь товарных вагонов мы уже начинаем различать вершины гор, к которым рок нас движет.
Мы вспомнили о современных условиях творчества. Вспомнили все Голгофы трудностей и подвиги достижения. Конечно, условия искусства и знания в современной жизни ненормальны. Конечно, мы должны знать это и ежечасно помнить об этом. Но если всё движимо творческой любовью, чудом красоты и мудростью знания, то этот треугольник вы всё же не опрокинете, ибо каждая сторона его выявляет две следующие.
И теперь, если мы знаем, что молодое поколение вспоминает о мощи устоев, то, конечно, оно перенесёт это сознание через все трудности жизни. И произнося слова «братство», «любовь», «гармония», мы произносим не смешные, неуместные слова, но говорим слова ближайшей практики жизни. Чудо творится среди жизни, среди действия, среди напряжённой гармонии. Ночные видения претворяются не в сказку, но в явления счастливых общений с путями Благословенных.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесёт ответ Возлюбленного.
Новый мир идёт.
Радослав
18.02.2014, 00:35
Украинцы - не химера, как и любой этнос. Химера искусственно созданная из разных этносов страна. Химеричность есть следствие насильственного сочетания отрицательно комплиментарных этносов.
А откуда взялась Россия, - это ведь так же несуществующее название по Вашему, так как была Русь.
Раз создано иное искусственное название, то наверное для того, что бы показать отличие от Руси.
Или иначе свое имя сменили на греческое - Эта форма — из греч. Ῥωσσία, от ср.-греч. Ῥῶς, из языка патриаршей канцелярии в Константинополе.
Скажем назвали меня от рождения Данила, а пришел дядя и сказал, что я Даниил (Суд Божий, ст.евр.))) И я матери с отцом и говорю: зовите меня Даниилом, а то срам перед гармотеями заморскими. Эти же товарищи константинопольские придумали Μεγάλη Ῥωσσία «Великороссия» и Μικρὰ Ῥωσσία «Малороссия».
Руслан Коломиец
18.02.2014, 01:00
Украинцы - не химера, как и любой этнос. Химера искусственно созданная из разных этносов страна. Химеричность есть следствие насильственного сочетания отрицательно комплиментарных этносов.
Но ведь, по Вашей же теории, получается, что Россия - это "искусственно созданная из разных этносов страна", т.е. химера. И в России тоже присутствует химеричность, т.е. "насильственное сочетание отрицательно комплиментарных этносов" - что бы ни значила эта заковыристая фраза.
Знаете, построение новых народов и государств во многих случаях не поддается законам земной логики. Никто не знает, где, как и почему закладываются и изымаются Камни.
«Камень, который отвергли строители, соделался главою угла» (Пс. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8C)1 17:22 (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8C#1 17:22))
Из теософского словаря:
ХЕМЕРА (Греч.) "Свет низших или земных сфер", - так же, как Эфир есть свет высших небесных сфер. Оба родились от Эреба (тьмы) и Нукс (ночи).
Это не было бы хорошо. Отсутствие физического зрения развивает другие органы. Так же и с духовным зрением, прежде должны развиться другие способы познавания. Я когда то так же мечтал, только про книги, хорошо бы по цвету их ауры определять содержимое. По счастью этого не было дано
Выявление различных тонких чувств и способностей естественно, если они проявляются,как результат духовного развития и творчества, а не целенаправленное развитие именно сиддх. Учение рекомендует развивать и утончать качества психической энергии. Например, развитие сердечного центра позволяет чувствовать суть, энергетику книги, вещи или человека. Чувствовать высокие или низкие вибрации сердцем - это и есть первичное выявление огненных энергий.
Amarilis
18.02.2014, 01:28
Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Мне же хотелось показать что ПРЯМОЙ зависимости здесь нет - иначе Высокие Духи все были бы космополитами, чего мы не наблюдаем. Кстати, полагаю, В.Вл. тоже не случайно носит свое восточное тело и имя.
Полагаю, вопрос закрыт? Восточное тело и имя мешает Им быть космополитами? ;)
Странно Вы рассуждаете, прочитайте внимательно первоисточники:
Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного «Сироты» – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы это тело страдает вечно независимо от того, воюют или не воюют члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются... (Из письма махатмы К.Х.)
«Только тот, у кого в сердце живет любовь к человечеству, кто способен в совершенстве впитать идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями. Только он один никогда не злоупотребит своими силами, так как в этом случае нечего бояться, что он обратит их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит блага человечества выше своего собственного блага, не достоин стать нашим челой, он не достоин получить больше знания, чем его сосед... (Из письма Махатмы М.)
Amarilis, наверное, лучше сразу - первую цель ТО, как ее формулировала Блаватская:
1. Создание ядра всемирного человеческого братства, невзирая на расу, вероисповедание, пол, касту и цвет кожи.
Не знаю точнее формулировки космополитизма...
Кстати, цель, будущее, к которому идет человечество, описывалась неоднократно. Напомню, на всякий случай, вдруг кто-то запамятовал:
Возьмем Венеру как наиболее близкую и высокую, чем Земля. Люди на ней живут, ступень эволюции выше. Во главе стоит Наша же Иерархия, Наши Братья, Владыки Нашей ступени. Разница между ее Иерархами и людьми почти столь же велика, как и на Земле. Но продвинулось человечество на ней гораздо дальше. [...] Рас нет. Раса одна. Народностей нет – народ один. Государств нет. Государство, вернее, человечество, представляет семью. (Грани Агни Йоги. 1956 г. 144. (Май 19).)
Кому-то не нравится? :)
PS Это ж надо додуматься - Великих Духов представлять выразителями национальных предрассудков. Это что-то новенькое. Шовинистический угар крепчает на глазах...
Посмотрел я и послушал интервью Януковича вчера. Янукович говорит о сохранении страны и о том, что надо договариваться с Европой, Россией и Китаем. Говорит, что Украина не будет ничьим придатком. Продолжение старой линии или что-то новое?
Я когда-то писала, что придет время, когда Германия войдет в Евразийский Союз. :) Видимо Янукович хочет быть посредником. :)
Поезд истории: Каир — Киев — Конец ЕС http://www.putin-today.ru/archives/1627
Каир
Путин сделал ход, который можно было предвидеть умом, но в который наши западные противники не верили на эмоциональном уровне. Он «благословил на царство» египетского маршала ас-Сиси, который будет участвовать и выиграет президентские выборы в Египте. Важно то, что Путин сделал это публично, в Москве, на встрече с лидером египетской армии. Все, кто в теме, знают что произошедшее это результат долгой, сложной и кропотливой работы обеих сторон. Для Америки, ситуация мало того что болезненная, так еще и унизительная: Путин моет сапоги у истоков американской «арабской весны» и скоро заткнет этот исток пробкой.
Сложно переоценить важность этого действия. На земном шарике так могут себя вести только, в порядке возрастания силы, Франция (по отношению к своим африканским колониям), Германия (по отношению к своим европейским колониям), Китай и США/Великобритания (до недавнего времени — почти везде). Действия Путина — заявка за статус сверхдержавы, причем заявка сильная. Именно из-за этого так воет Госдеп, так оглушительно молчит Кремль и только отдаленное эхо доносит до ушей американцев бессмертные слова «who are you to fucking lecture me?».
Рубикон пройден. Больше нет России, которая принципиально не делала таких вещей, не назначала президентов и не вмешивалась в открытую в политическую жизнь других стран. Это — первая кровь, сигнал способности действовать без оглядки на правила, если есть такая возможность и необходимость.
Но ведь, по Вашей же теории, получается, что Россия - это "искусственно созданная из разных этносов страна", т.е. химера. И в России тоже присутствует химеричность, т.е. "насильственное сочетание отрицательно комплиментарных этносов" - что бы ни значила эта заковыристая фраза.
http://www.youtube.com/watch?v=0qIZH4yQeFc
И сокращенный вариант.
http://www.youtube.com/watch?v=gPZK3F7v79M
Из теософского словаря:
Цитата:
ХЕМЕРА (Греч.) "Свет низших или земных сфер", - так же, как Эфир есть свет высших небесных сфер. Оба родились от Эреба (тьмы) и Нукс (ночи).
Имелась ввиду совсем другая химера...
Химе́ра (др.-греч. Χίμαιρα, букв. «молодая коза») — в греческой мифологии чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы, хвостом в виде змеи; порождение Тифона и Ехидны. В переносном смысле — необоснованная, несбыточная идея.
Но ведь, по Вашей же теории, получается, что Россия - это "искусственно созданная из разных этносов страна", т.е. химера.
Обратите внимание Руслан.... Химера - в переносном смысле - необоснованная, несбыточная идея.... Чувствуете разницу ??! Россия - рускость - это идея Высшего эгрегора, призванного вывести мир из тьмы переходного периода в Сатья Югу ( Золотой век истины и чистоты)... Россия - обоснованная, развивающаяся идея... Западная Украина - сбывшийся агрессивный эгрегор и вероятно уже он не будет никогда милым и тихим ( хатынка, ставок и вишневый садок), он стал очень жестким. Так что все ваши провокации от желания испортить тон темы и настроение интересующихся, которые появляются здесь.
Цитата: иначе Высокие Духи все были бы космополитами, чего мы не наблюдаем а подробнее?
Вы можете привести пример Высокого Духа, который бы равнодушно или отрицательно относился к своей Родине, матери?
Украинцы с более высоким уровнем сознания не против многонациональности.. но против коррупции.. только видят в этом руку Москвы.. Украинцы с еще более высоким уровнем сознания понимают что дело не в странах, а в проблемах нравственности.. именно это причина коррупции, вне зависимости от национальности или принадлежности к какой-то стране..
Вы описываете процесс расширения сознания - а не отказа от национальности. Ведь вы сами написали:
Сообщение от Dar Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
Таким образом, если продолжить ваши рассуждения, то на САМОМ ВЫСОКОМ уровне национальность вообще не имеет значения.
Сомневаюсь что Платон на другой планете ходит в греческой одежде и всем говорит что гордится тем что он грек..
По другой планете ходит не Платон. А Дух, который в одном из воплощений был греком - и гордился этим. И было чем, знаете ли. Великая культура.
Восточное тело и имя мешает Им быть космополитами? Странно Вы рассуждаете, прочитайте внимательно первоисточники:
А где в приведенных вами цитатах говорится о том, что надо быть космополитами?
с ростом сознания отношение к национальности меняется и уж точно в общечеловеческий планетарный, а не в узконациональный характер.
Речь шла о НАЦИОНАЛЬНОМ а не УЗКОНАЦИОНАЛЬНОМ. Крупными буквами, для самых внимательных. Рерихи, будучи Высочайшими духами не только планетарного, но космического сознания, тем не менее ощущали себя РУССКИМИ и гордились этим, любили свою страну до готовности отдать за нее жизнь (письма Юрия и Святослава в советское посольство с просьбой о зачислении в Красную армию, готовность Рерихов вернуться в Советский Союз не смотря ни на что, с прямой угрозой для жизни, возвращение Юрия в СССР на фактически гибель -лишь малая часть таких фактов).
с ростом сознания отношение к национальности меняется и уж точно в общечеловеческий планетарный, а не в узконациональный характер.
Речь шла о НАЦИОНАЛЬНОМ а не УЗКОНАЦИОНАЛЬНОМ. Крупными буквами, для самых внимательных. Рерихи, будучи Высочайшими духами не только планетарного, но космического сознания, тем не менее ощущали себя РУССКИМИ и гордились этим, любили свою страну до готовности отдать за нее жизнь (письма Юрия и Святослава в советское посольство с просьбой о зачислении в Красную армию, готовность Рерихов вернуться в Советский Союз не смотря ни на что, с прямой угрозой для жизни, возвращение Юрия в СССР на фактически гибель -лишь малая часть таких фактов).
Ну а разве общечеловеческая Культура не вмещает понимание национальных культур?
Разве не общечеловеческая Культура заповедана Рерихами? Разве возможно переоценить масштабное влияние Культуры русской? Разве не за сохранение достояний Культуры создавался Пакт Рериха? Подвиг является неизменным символом жизни этой великой семьи. Пока мы тут будем решать чем гордится ничего путного из этой темы не выйдет, необходимо развивать сердечное распознавание. Вижу многим не терпится обсудить Культуры разных национальностей, Украины в частности. Может создадим для этого отдельную тему, где можно обсудить интересные особенности каждой или по отдельности, лучше по отдельности?
Ну а разве общечеловеческая Культура не вмещает понимание национальных культур?
При этом необходимо понимать, что масштаб и величие каждой национальной культуры пропорционален тому, какой вклад она внесла в развитие всего человечества и мира, т.е. в какой мере она повлияла на жизнь людей других наций и культур. Культура, изолированная от других, замкнувшаяся в себе и ничего не давшая окружающему миру (представим себе такой вариант) - не существует для мира.
И прекрасно, что наконец-то наступило время, когда горные хребты и океаны уже ни в коей мере не препятствуют контактам самых разных людей и культур. По сути, это и есть один из первых признаков наступления Новой Эпохи.
Цитата: иначе Высокие Духи все были бы космополитами, чего мы не наблюдаем а подробнее?
Вы можете привести пример Высокого Духа, который бы равнодушно или отрицательно относился к своей Родине, матери?
Нет конечно, и что?
Украинцы с более высоким уровнем сознания не против многонациональности.. но против коррупции.. только видят в этом руку Москвы.. Украинцы с еще более высоким уровнем сознания понимают что дело не в странах, а в проблемах нравственности.. именно это причина коррупции, вне зависимости от национальности или принадлежности к какой-то стране..
Вы описываете процесс расширения сознания - а не отказа от национальности. Ведь вы сами написали:
Сообщение от Dar Чем выше уровень сознания человека, уровень его культуры, тем меньше для него имеет значение национальность.
не понял.. откуда это "отказ от национальности"?
Таким образом, если продолжить ваши рассуждения, то на САМОМ ВЫСОКОМ уровне национальность вообще не имеет значения.
Да.
Допустим бельгиец, по мере роста сознания все сильнее и сильнее становится бельгийцем?
(или для духовного роста нужно стать русским?)
Сомневаюсь что Платон на другой планете ходит в греческой одежде и всем говорит что гордится тем что он грек..
По другой планете ходит не Платон. А Дух, который в одном из воплощений был греком - и гордился этим. И было чем, знаете ли. Великая культура.
Да, было чем.
И как же теперь у него обстоят дела с национальностью?
Ну а разве общечеловеческая Культура не вмещает понимание национальных культур?
При этом необходимо понимать, что масштаб и величие каждой национальной культуры пропорционален тому, какой вклад она внесла в развитие всего человечества и мира, т.е. в какой мере она повлияла на жизнь людей других наций и культур.
Да, только стоит воспринимать значение без отрыва от общеэволюционного процесса. А это не так просто, в сравнении порождаются противоречия, порой неизгладимые. В моем понимании Культуры Рериха, не должно порождаться такого рода противоречиям. В истинном Свете какое значение имеют танец дикого племени догонов и наряды украинок? Культура не порождает противопоставления, а даже устраняет. Не будем ограничивать Культуру только этимологически и этнологически. Поле Культуры шире, чем мы можем себе представить.
с ростом сознания отношение к национальности меняется и уж точно в общечеловеческий планетарный, а не в узконациональный характер.
Речь шла о НАЦИОНАЛЬНОМ а не УЗКОНАЦИОНАЛЬНОМ. Крупными буквами, для самых внимательных. Рерихи, будучи Высочайшими духами не только планетарного, но космического сознания, тем не менее ощущали себя РУССКИМИ и гордились этим, любили свою страну до готовности отдать за нее жизнь (письма Юрия и Святослава в советское посольство с просьбой о зачислении в Красную армию, готовность Рерихов вернуться в Советский Союз не смотря ни на что, с прямой угрозой для жизни, возвращение Юрия в СССР на фактически гибель -лишь малая часть таких фактов).
А другие национальности в Советском Союзе не любили Родину?
Не гибли во время ВОВ защищая ее?
Другие национальности меньше любят Родину чем русские?
Или меньше гордятся потому что не русские?
В истинном Свете какое значение имеют танец дикого племени догонов и наряды украинок?
Они имеют значение в свете становления и развития данных народов (народностей), а через это имеют смысл и для всеобщей эволюции. Выше я и хотел сказать прежде всего, что каждая культура ценна не сама по себе. а тем влиянием, которое она оказывает на эволюцию всего человечества через развитие своих (автохтонных) этносов. Народы ведь не изолированы друг от друга. Даже для великих культур и народов изоляция означала бы стагнацию и деградацию. Если мы знаем о губительных последствиях изоляции целой планеты, то что говорить о народах?
Они имеют значение в свете становления и развития данных народов (народностей), а через это имеют смысл и для всеобщей эволюции.
Ну как же разве сами по себе не имеют ценности? Вообще-то это был риторический вопрос. Вопрос о нескольких значениях. Например танец диких догонов имеет ценность сам по себе, а вот наряды украинок, печально видеть лишь в музеях, значение для Культуры потеряно, если мы понимаем Культуру не через затхлость музейную, а как жизненный принцип.
http://s018.radikal.ru/i506/1402/31/5cc1d472b372.jpg
Извините, не помню автора картины.
Даже для великих культур и народов изоляция означала бы стагнацию и деградацию. Если мы знаем о губительных последствиях изоляции целой планеты, то что говорить о народах?
Хотя природа дает другие ответы. А именно изоляция поспособствовала разнообразию жизни на планете. Так же и с культурным наследием человечества можно провести подобную параллель, изолированность (а в современном понимании отсутствии возможности быстрого перемещения в пространстве) в виду огромных непосильных человеку пространств, являлась причиной такого разнообразия национальностей, которое мы сейчас видим. Как видим природная изолированность не является губительным фактором для эволюции. О вреде насильственных построений сказано с лихвой.
Украинцы - не химера, как и любой этнос. Химера искусственно созданная из разных этносов страна. Химеричность есть следствие насильственного сочетания отрицательно комплиментарных этносов.
Но ведь, по Вашей же теории, получается, что Россия - это "искусственно созданная из разных этносов страна", т.е. химера. И в России тоже присутствует химеричность, т.е. "насильственное сочетание отрицательно комплиментарных этносов" - что бы ни значила эта заковыристая фраза.
Знаете, построение новых народов и государств во многих случаях не поддается законам земной логики. Никто не знает, где, как и почему закладываются и изымаются Камни.
«Камень, который отвергли строители, соделался главою угла» (Пс. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8C)1 17:22 (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8C#1 17:22))
Разве это подобает разумному человеку так демонстрировать свое невежество? Ведь у вас давно была возможность его развеять.
Вообще, культурному современному человеку стыдно не знать основы этногенеза и труды Л.Гумилева. У вот для украинцев знать их - это может быть спасением.
Я излагаю не свою теорию, а взгляд на Украину по теории этногенеза.
Россия это всего лишь новое имя Великого Эля, Тартарии или Великой Орды. Вся смесь ее народов живет в симбиозе или в ксении уже тысячи лет. Когда еще таких терминов как русские или украинцы не было.
Украина могла бы существовать, если бы в ней с 1939 года не появился западенский субстрат. 800 лет он ассимилировался с Европой. Он оказался на границе контакта двух суперэтносов. Если эти суперэтносы отрицательно комплиментарны, внутри таких субстратов появляется Антисистема.
Это азы теории этногенеза. Хохлонацисты формировались как антисистема в последние 70-80 лет.
Но вряд ли я должен ликвидировать ваше невежество. Если вас волнует судьба Украины, вы сами должны разобраться и понять - в чем опасность. Украинцы и русские - два субэтноса одного суперэтноса. Как левая и правая рука. Но еврохохлы - это антисистема внутри тела вашего государства. В России такая тоже есть. Но она мало окрашена этнически, скорее культурно и мировоззренчески.
Запад всегда был враждебен нам и вам. Мы тысячу лет с ним воюем за свободу и землю. Сейчас он использовал 5 колонну внутри системы вашей страны, которая никогда сама по себе не существовала. У вас нет противоядия. Но есть сила этнических стереотипов поведения, которая идентична русским. Потому что культура едина.
Поэтому работает сила притяжения двух магнитов, двух суперэтносов. Поэтому страна разрывается.
Сохраниться в целости можно лишь через подавление антисистемы и согласование центростремительных процессов. Т.е. теоретически это возможно вокруг собирательного фокуса. Но такой фигуры или политической силы нет.
Альтернативу неизбежному сегодня расколу мало кто видит. Только надежда...
а вот наряды украинок, печально видеть лишь в музеях, значение для Культуры потеряно
Не думаю... убежден, все самое ценное из национальных культур сохранится и войдет в том или ином преобразованном виде в будущую общемировую культуру. И если элементы украинских узоров имеют все шансы сохраниться, то вот по поводу танца догонов у меня большие сомнения...
Хотя природа дает другие ответы...Как видим природная изолированность не является губительным фактором для эволюции.
Как раз природа дает однозначный ответ о вреде изолированности. Давно замечено, что длительное существование изолированных популяций в животном мире приводит к постепенной деградации этой популяции из-за учащения близкородственных связей и накапливания нежелательных генетических изменений, в то время как приток свежей крови извне меняет ситуацию. Чем больше генетической вариабельности, тем больше возможностей для эволюции - закон биологии.
Добавлю.
Теоретическая модель сохранения целостности и возрождения Украины
1. Майдан разбудил ответную реакцию антинацизма.
2. Партия регионов должна быть реформирована, отделена от Януковича и олигархов.
3. ПР выполняет свое предназначение и выражает весь спектр интересов регионов.
4. Русский язык становится государственным.
5. Федерализация страны и подавление хохлонацизма и его политической силы.
6. Вектор государственного и культурного устремления - Россия. Осторожность на Западе.
Но кто нибудь в такую перспективу верит? Я не очень. Так, на уровне надежды...
Amarilis, наверное, лучше сразу - первую цель ТО, как ее формулировала Блаватская:
1. Создание ядра всемирного человеческого братства, невзирая на расу, вероисповедание, пол, касту и цвет кожи.
Не знаю точнее формулировки космополитизма...
Кстати, цель, будущее, к которому идет человечество, описывалась неоднократно. Напомню, на всякий случай, вдруг кто-то запамятовал:
Возьмем Венеру как наиболее близкую и высокую, чем Земля. Люди на ней живут, ступень эволюции выше. Во главе стоит Наша же Иерархия, Наши Братья, Владыки Нашей ступени. Разница между ее Иерархами и людьми почти столь же велика, как и на Земле. Но продвинулось человечество на ней гораздо дальше. [...] Рас нет. Раса одна. Народностей нет – народ один. Государств нет. Государство, вернее, человечество, представляет семью. (Грани Агни Йоги. 1956 г. 144. (Май 19).)
Кому-то не нравится? :)
PS Это ж надо додуматься - Великих Духов представлять выразителями национальных предрассудков. Это что-то новенькое. Шовинистический угар крепчает на глазах...Мне всегда не нравятся такие сообщения тем,что всегда есть необходимость дописывать их из главных и широко известных Источников: ПИСЬМО 111
К.Х. – Синнетту
Получено в Лондоне около июля 1883 г.
Частное, но не очень секретное.
Я, как вы заметили, оставил место для отдельного частного письма на случай, если вы захотите прочесть то, другое вашим британским «Братьям и Сестрам», и для нескольких намеков о предполагаемом новом журнале, о перспективах которого полковник Гордон писал вам так обнадеживающе. Я едва ли знал, пока не начал наблюдать за развитием этой попытки воздвигнуть бастион в интересах Индии, как глубоко пал мой бедный народ. Подобно человеку, который у постели умирающего наблюдает за признаками уходящей жизни и считает слабые вздохи, чтобы понять, есть ли еще место для надежды, так мы, арийские изгнанники в нашем снежном убежище внимательно следим за исходом этого дела. Не имея права применять какие-либо сверхъестественные силы, которые могли бы повредить Карме нации, но всеми законными и обычными средствами пытаясь стимулировать рвение тех, которые считаются с нашим мнением, мы видели, как недели превращались в месяцы, но цель не была достигнута. Успех ближе, нежели когда-либо раньше, но все еще под сомнением. Письмо Гвиндана Лала, которое я попрошу Упасику послать вам, показывает, что имеется прогресс. Через несколько дней в Мадрасе должно состояться собрание туземных капиталистов, на котором будет присутствовать м-р Олькотт и которое может принести плоды. Он будет видеться с Гейкваром в Бароде и Холкаром в Индоре, и сделает все, что в его силах, как он уже это делал в Бехаре и Бенгалии. Не было еще времени, когда Индия более нуждалась в помощи такого человека, как вы. Мы это предвидели, как вы знаете, и из патриотических побуждений пытались облегчить вашу дорогу для быстрого возвращения. Но – увы! Следует признаться: слово «патриотизм» теперь едва ли имеет какую-либо электризующую силу над сердцем индийцев. «Страна – Колыбель Искусств и Верований» кишит несчастными существами, плохо обеспеченными и взбудораженными демагогами, которые все должны добывать настойчивостью и наглостью. Мы все это знали в общих чертах, но никто из нас, арийцев, не исследовал всей глубины индийского вопроса, как мы это делали в последнее время. Если бы было позволено символизировать субъективные вещи объективными феноменами, я сказал бы, что психическому глазу Индия кажется покрытой удушливой серой мглой – моральным атмосферным явлением – одической эманацией ее порочного социального состояния. Главных книг совсем немного,нет особых сложностей складывать их смысл вместе.
Amarilis
18.02.2014, 14:03
Восточное тело и имя мешает Им быть космополитами? Странно Вы рассуждаете, прочитайте внимательно первоисточники:
А где в приведенных вами цитатах говорится о том, что надо быть космополитами? Призыв к всеобщей любви, а не копределенному государству, народу или нации, не есть призыв быть космополитами?Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека как свободного индивида в рамках Земли. «Только тот, у кого в сердце живет любовь к человечеству, кто способен в совершенстве впитать идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями... ... (Из письма Махатмы М.)
К.Х. – Синнетту
Получено в Лондоне около июля 1883 г.
Частное, но не очень секретное.
Арьяна, вы действительно думаете, что данное письмо, посвященное конкретной проблематике (а именно, индийской), опровергает первую цель ТО и безнациональную перспективу будущего человечества, показанную на примере единого человечества Венеры?
Мне всегда не нравятся такие сообщения тем,что всегда есть необходимость дописывать
Не надо дописывать. Приведенные мною цитаты известны, самодостаточны и вполне заслуживают того, чтобы просто поразмышлять над ними.
Цитата:
Сообщение от Gersay
Хотя природа дает другие ответы...Как видим природная изолированность не является губительным фактором для эволюции.
Как раз природа дает однозначный ответ о вреде изолированности. Давно замечено, что длительное существование изолированных популяций в животном мире приводит к постепенной деградации этой популяции из-за учащения близкородственных связей и накапливания нежелательных генетических изменений, в то время как приток свежей крови извне меняет ситуацию. Чем больше генетической вариабельности, тем больше возможностей для эволюции - закон биологии.
Ну что же если природа говорит вашими устами, то я умываю руки. Об однозначности с вами спорить очевидный тупик.
Цитата:
Сообщение от Gersay
а вот наряды украинок, печально видеть лишь в музеях, значение для Культуры потеряно
Не думаю... убежден, все самое ценное из национальных культур сохранится и войдет в том или ином преобразованном виде в будущую общемировую культуру. И если элементы украинских узоров имеют все шансы сохраниться, то вот по поводу танца догонов у меня большие сомнения...
Какое счастье, что не все настолько сомнительны.
что данное письмо, посвященное конкретной проблематике (а именно, индийской), опровергает первую цель ТО и безнациональную перспективу будущего человечества, показанную на примере единого человечества Венеры?
Я не понимаю откуда вами берётся такая исключительность. Что путь отказа это тот, что нам указан Учителями? Как вы думаете, что эти Возвышенные Духи, обладая высшим принципом соизмеримости, именно в вашей формулировке видели развитие человечества? Ответ очевиден. Безнациональная перспектива, звучит как диагноз больному раком, или операция и химиотерапия или смерть, или я ошибся?
Что путь отказа это тот, что нам указан Учителями?
А где вы видите путь отказа? Я лично вижу в показанной перспективе плод длительной и естественной эволюции, без эксцессов и насилия. Миллионы лет. Но направление, на мой взгляд, очевидное, в сообразности с которым мы вполне можем разграничивать явления по степени совершенства.
А где вы видите путь отказа? Я лично вижу в показанной перспективе плод длительной и естественной эволюции, без эксцессов и насилия. Миллионы лет.
В недосказанности. Разве не об этом возразила Арьяна? К тому же приведенная вами формулировка, не оставляет желать лучшего. Скажите что милее вашему сердцу общенациональная Культура или безнациональная перспектива? Обе имеют направлению в будущее, на второе порождает противоречию в контексте темы. Мне первое милее.
Владыки никогда не дают полной определенности, точно так же как не выдают сроков. Они дают только направление. Каждый свободен следовать по нему в меру своей устремленности. Если кто может быстрее освобождаться от предрассудков национальной привязанности и исключительности - замечательно. Если нет - нет. Насилие в этих вопросах, как, впрочем, и в других, есть зло.
Скажите что милее вашему сердцу общенациональная Культура или безнациональная перспектива? Обе имеют направлению в будущее, на второе порождает противоречию в контексте темы.
Не вижу противоречия. Расцвет общенациональной (общечеловеческой) культуры можно ждать через несколько веков, безнациональное общество (как и безклассовое, они идут в одном ряду в процитированном мною параграфе 144 ГАЙ 1956) сформируется, скорее всего, значительно позднее. Это уже следующая ступень эволюции.
Расцвет общенациональной (общечеловеческой) культуры можно ждать через несколько веков, безнациональное общество (как и безклассовое, они идут в одном ряду в процитированном мною параграфе 144 ГАЙ 1956) сформируется, скорее всего, значительно позднее. Это уже следующая ступень эволюции.
Ваши формулировки слишком депрессивны, чтобы их принять. Что вам мешает жевать за столом культурный общечеловеческий хлеб сегодня? Только не говорите, что во Франции багет вкуснее, чем в местной пекарне.
Расцвет общенациональной (общечеловеческой) культуры можно ждать через несколько веков, безнациональное общество (как и безклассовое, они идут в одном ряду в процитированном мною параграфе 144 ГАЙ 1956) сформируется, скорее всего, значительно позднее. Это уже следующая ступень эволюции.
Ваши формулировки слишком депрессивны, чтобы их принять. Что вам мешает жевать за столом культурный общечеловеческий хлеб сегодня?
Я же не о себе говорю. Не будете же вы утверждать, что сейчас планета переживает расцвет культуры? Вообще-то общим местом стала констатация обратного.
Ну, и если в мире творится не то, что хотелось бы нам, это не повод для того, чтобы впадать в депрессию. В частности, можно уже сегодня развивать и образовывать себя, чтобы
жевать за столом культурный общечеловеческий хлеб
и помогать другим находить доступ к пище. Наши предки еще 2 поколения назад не имели такой возможности.
Да, и самое главное. "Культурный общечеловеческий хлеб", как вы сказали, еще даже не выпечен. Его пока нет даже в проекте. Есть снопы разных колосьев, и люди еще только начинают принюхиваться к незнакомым злакам, а самые смелые пробуют их на вкус.
Не будете же вы утверждать, что сейчас планета переживает расцвет культуры? Вообще-то общим местом стала констатация обратного.
Это ведь с какой стороны посмотреть, если примените те временные рамки, которыми вы так ловко манипулировали несколько мгновений назад, то видимость отрицания расцвета Культуры падёт.
Не будете же вы утверждать, что сейчас планета переживает расцвет культуры? Вообще-то общим местом стала констатация обратного.
Это ведь с какой стороны посмотреть, если примените те временные рамки, которыми вы так ловко манипулировали несколько мгновений назад, то видимость отрицания расцвета Культуры падёт.
Я не манипулировал никакими временными рамками, а попросту высказывал свои осторожные оценки. И вам не мешал делать то же самое. Где вы ухитрились манипуляции увидеть, ума не приложу. Если только очень захотеть?..
Если вы считаете нынешнее время расцветом общемировой Культуры - без проблем, флаг вам в руки, и вперед, с песней... я не возражаю, даже приветствую :)
Да, и самое главное. "Культурный общечеловеческий хлеб", как вы сказали, еще даже не выпечен. Его пока нет даже в проекте. Есть снопы разных колосьев, и люди еще только начинают принюхиваться к незнакомым злакам, а самые смелые пробуют их на вкус.
Простите, что же вы едите каждый день? Не хлеб выращенный из культурной пшеницы, о, возможно вы называете её по другому, геномодифицированная пшеница? Простите, если оказался резок, сегодня мода на различного рода проекты, которые бросают пыль в глаза и мешают видеть действительность.
Я не манипулировал никакими временными рамками, а попросту высказывал свои осторожные оценки. И вам не мешал делать то же самое. Где вы ухитрились манипуляции увидеть, ума не приложу. Если только очень захотеть?..
Если вы считаете нынешнее время расцветом общемировой Культуры - без проблем, флаг вам в руки, и вперед, с песней... я не возражаю, даже приветствую
Да считаю, потому что меня научили воспринимать действительность не через призму обыденности, и Культуру понимаю шире нежели условно. У каждой весны свои цветы.
Руслан Коломиец
18.02.2014, 19:17
Мне кажется, что путаница и ссоры из-за непонимания того, где должно быть единство, где - разнообразие.
Между Россией и Украиной должно быть политическое и экономическое единство (это практично со всех точек зрения) при сохранении культурного (национального) разнообразия (это простое требование к развитию творчества на Земле).
Сейчас нащупываются пути к восстановлению нарушенного единства в условиях обновления обеих стран после распада Союза.
Самостоятельное плавание обеих государств во враждебной среде сделало их очень расчетливыми и меркантильными, и это оправдано. Именно меркантильность должна подтолкнуть к пониманию целесообразности единства.
Сейчас нащупываются пути к восстановлению нарушенного единства в условиях обновления обеих стран после распада Союза.
Самостоятельное плавание обеих государств сделало их очень расчетливыми и меркантильными, и это оправдано. Именно меркантильность должна подтолкнуть к пониманию целесообразности единства.
При этом не следует забывать, что государство, в котором нет места для культуры, обрекает свой народ на потерю идентичности и утрату ценностных ориентиров. А без ценностных ориентиров и смыслов нет единения. Сейчас обратить внимание людей на культуру сможет только полноценное грожданское общество.
Без зрелого ГО невозможно так же построение демократической политической системы. Сегодня Украина и Россия находятся в самом начале пути развития ГО. Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Кроме того развитое гражданское общество выступает исторической предпосылкой становления правового государства. В Украине правовое государстов может появится не раннее чем через 50-100 лет. В России ситуация аналогичная.
Прежде всего нужно,что бы Россия и Украина на государственном уровне, научились сотрудничать друг с другом. Нам сейчас нужно не столько единения (политические и всевозможные союзы), сколько умение сотрудничать. Пока самое важное качество-сотрудничество во всех сферах не будет приобретено, говорить попытках полноценного единеня рано.
Оппозиция пошла в наступление. Неужели Янукович и в этот раз проявит слабость?
http://news.mail.ru/politics/17014394/?frommail=1
Владимир Чернявский
18.02.2014, 19:54
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
Это не так:
Первые профсоюзы (тред-юнионы — англ. trade-union) создавались еще в конце 18-го века в Англии для защиты интересов робочих фабрик и заводов. Их появление вызвало ожесточенное сопротивление как среди предпринимателей, так и в государственных кругах. Для подавления профсоюзного движения принималось специальное законодательство, для организаторов профсоюзов вводилась уголовная ответственность. Например, по английским законам о сообществах (1799 и 1800 гг.) объединение в профсоюз рассматривалось как преступный заговор. Франция в 1791 г. для расправы с профсоюзами приняла Закон Ле-Шапелье. Профессиональные союзы впервые начали рассматривать как «преступный заговор» еще в прецедентном судебном общем праве (common law). И используя как основание имевший ранее место прецедент, суды Англии запрещали деятельность профсоюзов. Рабочие вынудили государство отменить уголовную ответственность за организацию профсоюзов и забастовок. Это произошло в Англии в 1824-1825 годах, во Франции — в 1864 г. и в Италии — в 1896 г.
Под натиском рабочих, впервые, профсоюзы были признаны в Англии законом о профсоюзах от 29 июня 1871 г., который дал определение профсоюза и ввел деление на зарегистрированные (законные) и незарегистрированные (незаконные). Первые получили, по данному закону, некоторые права (право собственности, право иметь льготы по налогам и др.). Этот закон продолжает действовать до сих пор. В 1868 г. был создан Британский конгресс тред-юнионов, объединивший все действующие на то время профсоюзы.
http://www.nash-profsouz.ru/content/istoriya-profsoyuznogo-dvizheniya
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
А почему это должно меня смущать? Совершенно не смущает.
Владимир Чернявский
18.02.2014, 20:19
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
Это не так...
Я говорю про массовое профсоюзное движение, когда к примеру, во Франции рабочие, наконец добились законного ежегодного отпуска и выходных. Но, все это быстро закончилось с образованием Третьего Рейха.
Владимир Чернявский
18.02.2014, 20:21
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
А почему это должно меня смущать? Совершенно не смущает.
Потому, что Ваше мнение "слегка" гиперболизированно и повторяет определенные штампы о "достижениях западной демократии".
Обратил внимание на то, что в России в массовом сознании преобладает в силу определенных исторических причин особый взгляд на развитие государства. Если говорить коротко, то это путь единения власти и народа. В Украине ситуация несколько отличается. Здесь, в силу своего исторического пути, преобладает настроение западной модели, то есть прававой путь развития государства.
Это не так:
Позвольте представить, рассказ человека которому можно верить. Движения может и были но )))
http://www.youtube.com/watch?v=VBCMUrqmn0E
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
Это не так...
Я говорю про массовое профсоюзное движение, когда к примеру, во Франции рабочие, наконец добились законного ежегодного отпуска и выходных. Но, все это быстро закончилось с образованием Третьего Рейха.
И опять же это не так. Массовое движение за свои права и введение 8-мичасового раб. дня и отпуска на Западе началось и добивалось успеха намного раньше, чем такого же в России:
В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день[источник не указан 312 дней]. Добиться этого стоило многих жертв, было много угроз. Бастовали 350 тыс.[источник не указан 738 дней] человек (11562[источник не указан 738 дней] предприятия), 100 тыс.[источник не указан 738 дней] человек договорились без забастовок. В итоге сокращения рабочего дня до 8 часов добились около 200 тыс.[источник не указан 738 дней], примерно столько же — сокращения с 12 и более часов до 9-10.
В 1888 году собственник завода «Цейс» Йена Э́рнст Ка́рл А́ббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.
В 1900 г. рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9 3/4, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10 1/2, Германии — 10 3/4, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам[источник не указан 738 дней].
В 1914 (5 января) Генри Форд ввел пятидневную рабочую неделю и самую высокую в США минимальную заработную плату — 5 долларов в день, допустил рабочих к участию в прибылях компании, построил образцовый рабочий поселок, на воротах его заводов была вывешена надпись: «Помни, что Бог создал человека без запасных частей»
(вики)
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
А почему это должно меня смущать? Совершенно не смущает.
Потому, что Ваше мнение "слегка" гиперболизированно и повторяет определенные штампы о "достижениях западной демократии".
Думаю, в большей степени этот вывод вы мне приписали.
Руслан Коломиец
18.02.2014, 20:25
Оппозиция пошла в наступление. Неужели Янукович и в этот раз проявит слабость?
http://news.mail.ru/politics/17014394/?frommail=1
Нет, это провокаторы обнаглели. Вроде бы даже договорились о перемирии, и вот опять...Слабину давать нельзя.
П.С.Все дороги в Киев со всех сторон перекрыты, метро остановлено, народ пешком добирается домой по мостам через Днепр.
Цитата: Сообщение от Дамин Оппозиция пошла в наступление. Неужели Янукович и в этот раз проявит слабость? http://news.mail.ru/politics/17014394/?frommail=1 Нет, это провокаторы обнаглели. Вроде бы даже договорились о перемирии, и вот опять...Слабину давать нельзя. П.С.Все дороги в Киев со всех сторон перекрыты, метро остановлено, народ пешком добирается домой по мостам через Днепр.
У нас в новостях проскочила инфа о введении чрезвычайного положения в Украине.
Время покажет, кто там провоцирует. Всем сотрудникам милиции выдано боевое оружие. Это уже не шуточки. Если милиции разрешить, то она отыграется за все прежние дела.
Владимир Чернявский
18.02.2014, 21:03
И опять же это не так. Массовое движение за свои права и введение 8-мичасового раб. дня и отпуска на Западе началось и добивалось успеха намного раньше, чем такого же в России:
Вы цитируйте полностью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%FC%EC%E8%F7%E0%F1%EE%E2%EE%E9_%F0%E0%E1% EE%F7%E8%E9_%E4%E5%ED%FC):
В России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) в июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5 %. В 1908 году на фабриках Московской губернии средний рабочий день составлял 9,5 часов для взрослых рабочих и 7,5 часов для малолетних.
Теперь сравните с:
В 1900 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1900) г. рабочий день в Австралии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 1%8F) равнялся 8 часам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81), Великобритании (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) — 9, США и Дании (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) — 9 3/4, Норвегии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F) — 10, Швеции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F), Франции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F), Швейцарии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D 1%8F) — 10 1/2, Германии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) — 10 3/4, Бельгии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D1%8F), Италии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) и Австрии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F) — 11 часам
Таким образом, продолжительность рабочего дня в России в начале 20-го века мало чем отличалась от среднего по Европе. 8-ми же часовой рабочий день был введен в России в 1917 году, а, к примеру, в Германии - 1918-м. Отпуск был введен в 1918 году, а, к примеру, во Франции, только в 30-х годах после победы Народного Фронта. Тем не менее, Вы пишите о том, что якобы на Западе успехи движения "за свои права" были "намного раньше", чем в России. Вот это "намного раньше" и есть та самая гиперболизация...
Вы пишите о том, что якобы на Западе успехи движения "за свои права" были "намного раньше", чем в России. Вот это "намного раньше" и есть та самая гиперболизация...
Конечно, намного раньше. Даже три десятка лет - это именно "намного наньше", раньше, чем ваши два десятилетия, о которых вы упоминали. Вы почему-то сравниваете "последки", а "начала" отбрасываете. А ведь, как я уже цитировал, "В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день". США - не Запад? 300 тыс. участников стачек - это не массовое движение? Образование профсоюзов в Англии на сто лет раньше, чем в России - это "не намного"?
Далее, рабочее движение - только часть гражданского общества. Почему вы не вспоминаете о парламентаризме, например, или о народном образовании? Или они на Западе тоже начались после "процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России" ?
Время покажет, кто там провоцирует. Всем сотрудникам милиции выдано боевое оружие. Это уже не шуточки. Если милиции разрешить, то она отыграется за все прежние дела.
Совершенно случайно побывал вчера на заседании членов Партии Регионов в не большом украинском городке. Сутуация и репутация партиии критическая. То, что я услышал там, меня потрясло. Руководители городских отделов ПР попросили временно(до выборов) перестать цинично грабить всеми возможными способами людей и подумать (для расположения к себе электората) об общественных делах города. На собрании осуждали одного из представителей партии, который присвоил себе государственный тендер на проведения культурных мероприятий в детских домах города. После поступление денег, он выделил на это мероприятие 8% от общей суммы, остальные попросту украл. Вообще это у них (депутатов) обычная практика, но сейчас попросили эту практику на время оставить, и если такие случаи выявится, до последует наказание, вплоть до исключение из рядов партии. Это уже не шуточки.
Арьяна, вы действительно думаете, что данное письмо, посвященное конкретной проблематике (а именно, индийской), опровергает первую цель ТО и безнациональную перспективу будущего человечества, показанную на примере единого человечества Венеры?
Мне всегда не нравятся такие сообщения тем,что всегда есть необходимость дописывать
Не надо дописывать. Приведенные мною цитаты известны, самодостаточны и вполне заслуживают того, чтобы просто поразмышлять над ними.Пожалуй просто размышления над примерами из жизни могут показать единство противоположных "национальностей",это будет более практично,чем ехать на Венеру да на смотрины общевенерианской нации. http://www.picshare.ru/uploads/140218/AcPoZMW1CP.jpg (http://www.picshare.ru/view/3928645/)
Совершенно случайно побывал вчера на заседании членов Партии Регионов в не большом украинском городке. Сутуация и репутация партиии критическая. То, что я услышал там, меня потрясло. Руководители городских отделов ПР попросили временно(до выборов) перестать цинично грабить всеми возможными способами людей и подумать (для расположения к себе электората) об общественных делах города. На собрании осуждали одного из представителей партии, который присвоил себе государственный тендер на проведения культурных мероприятий в детских домах города. После поступление денег, он выделил на это мероприятие 8% от общей суммы, остальные попросту украл. Вообще это у них (депутатов) обычная практика, но сейчас попросили эту практику на время оставить, и если такие случаи выявится, до последует наказание, вплоть до исключение из рядов партии. Это уже не шуточки.
В "Тысяче и одной ночи" есть сказка, в которой герой подошел к броду через реку, и сидевший на берегу ветхий с виду старик попросил перенести его на другой берег. Герой согласился и взвалил старика себе на плечи, и перенес его. Но когда он собрался опустить его на землю, старик железной хваткой ног обхватил его шею и стал душить, и снять его не было никакой возможности. Так герой и был вынужден нести старика на шее много дней. Сказка описывает, как старик мочился и испражнялся на плечах героя, и вырывал кусок у него изо рта.
Вот так и украинский народ сделал однажды одну-единственную, но фатальную ошибку - вверил свою судьбу донецкой ОПГ. Боюсь, расплачиваться за нее придется очень долго и мучительно....
Оппозиция пошла в наступление. Неужели Янукович и в этот раз проявит слабость?
http://news.mail.ru/politics/17014394/?frommail=1Если президенты Украины вместе совершать правильное действие,то им не будет так страшно и у них все получится.
Владимир Чернявский
18.02.2014, 21:46
США - не Запад?
Вообще-то, в нашем разговоре (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=470948&postcount=3343) речь шла о Западной Европе.
Вот так и украинский народ сделал однажды одну-единственную, но фатальную ошибку - вверил свою судьбу донецкой ОПГ. Боюсь, расплачиваться за нее придется очень долго и мучительно....
При том уровне сознания, которым обладает сейчас украинский народ, подобный выбор нужно рассматривать ни как фатальную ошибку, а как обычную закономерность. Правильный выбор определяется культурой и уровнем сознания. В Украине с культурой будет все хорошо, когда будет развито гражданское общество. А это как я уже говорил 50-100 лет как минимум.В идеале государство в лице того же Министерства культуры, как и Министерство образования, должно занимается самым главным – формированием мировоззрения и морально-этических ценностей человека. Но они сейчас цинично заняты грабежом и разворовыванием финансов. В результате тотальной коррупционной деятельности получили Майдан и я думаю в ближайшие 5 лет не последний. Что тоже вполне закономерно.
Развитие гражданского общество в Украине и в России идет своим мучительным и трудным путем. (яркий пример такого развития в России - деятельность МЦР) У этого пути есть своя скорость и это нужно учитывать.
Вот так и украинский народ сделал однажды одну-единственную, но фатальную ошибку - вверил свою судьбу донецкой ОПГ. Боюсь, расплачиваться за нее придется очень долго и мучительно....
При том уровне сознания, которым обладает сейчас украинский народ, подобный выбор нужно рассматривать ни как фатальную ошибку, а как обычную закономерность. Правильный выбор определяется культурой и уровнем сознания. В Украине с культурой будет все хорошо, когда будет развито гражданское общество.
Да, все так и есть.
Что до майданов, то, судя по всему, их больше не будет. Неопределенно долгое время Украине придется жить в условиях, приближенных к концлагерю.
Что до майданов, то, судя по всему, их больше не будет. Неопределенно долгое время Украине придется жить в условиях, приближенных к концлагерю.
Дело в том, что те события на киевском майдане, которые мы видем по телевизору, это только видимая часть событий страны. Остальная вызревает в умах граждан. И мириться с тем положением вещей, которое сейчас сложилось в государстве, вряд ли уже так просто люди смогут. Я это чувствую по общению с разными людьми.
Последние вести с майдана. Беркут постепенно вытесняет людей с майдана. Активисты майдана бросают в них зажигательные смеси. Также активисты майдана просят женщин группироваться возле сцены. Милиция просит женщин и детей уйти с майдана. Потому что будет антитеррористическая зачистка. Приятельница только что оттуда и сказала: « Мрази! - женщинами закрывают сцену с лидерами оппозиции.»
На Майдане, кстати, многие люди отстаивали именно и свое достоинство, и своих близких.
И отстаивают, Руслан, отстаивают. Майдан по-прежнему героически обороняется и так легко карателям не дастся.
На Майдане, кстати, многие люди отстаивали именно и свое достоинство, и своих близких.
И отстаивают, Руслан, отстаивают. Майдан по-прежнему героически обороняется и так легко карателям не дастся.
Да-да , закроются женщинами «герои майдана», и отстоят . На женщин «антигерои» не пойдут. На то и весь «геройский» расчет, откатанный приём ещё в Чечне и всё теми же "каталами".
Протрите глаза и гляньте, что же происходит. Хотя в розовых мечтах о "быстрой лёгкой доле" это тяжело сделать.
Руслан Коломиец
18.02.2014, 23:34
И отстаивают, Руслан, отстаивают. Майдан по-прежнему героически обороняется и так легко карателям не дастся.
"Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков". И.В.Гете
И отстаивают, Руслан, отстаивают. Майдан по-прежнему героически обороняется и так легко карателям не дастся.
"Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков". И.В.Гете
Девиз для майдана. Просто в цель.
Можно и добавить, проливая кровь за более изощрённые оковы.
И отстаивают, Руслан, отстаивают. Майдан по-прежнему героически обороняется и так легко карателям не дастся.
"Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков". И.В.Гете
Очень метко о "героях майдана". Гёте гений.
На Майдане, кстати, многие люди отстаивали именно и свое достоинство, и своих близких.
И отстаивают, Руслан, отстаивают. Майдан по-прежнему героически обороняется и так легко карателям не дастся.
Да-да , закроются женщинами «герои майдана», и отстоят . На женщин «антигерои» не пойдут. На то и весь «геройский» расчет, откатанный приём ещё в Чечне и всё теми же "каталами".
Протрите глаза и гляньте, что же происходит. Хотя в розовых мечтах о "быстрой лёгкой доле" это тяжело сделать.
Вы транслируете ложь, в общем - как обычно... Сцена - самое безопасное и освещенное место на майдане для женщин, которые НЕ ХОТЯТ УХОДИТЬ, где видно что это женщины; где невозможно в темноте, там, где не увидят камеры, покалечить или убить - именно поэтому туда отводят женщин
Дружище *N*, рад вас читать живым и невредимым!
Amarilis
19.02.2014, 00:01
И отстаивают, Руслан, отстаивают. Майдан по-прежнему героически обороняется и так легко карателям не дастся."Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков". И.В.ГетеГете хорош, но Уоллес еще лучше.
— Сыновья Шотландии! Я и есть Уильям Уоллес. И я вижу целую армию моих соотечественников, борцов с тиранией. Вы пришли сражаться как свободные люди, вы и есть свободные. Что вы будете делать без свободы? Будете сражаться?
— Против англичан-нет! Мы убежим и выживем!
— Да. Сражайтесь, и можете погибнуть! Бегите и выживите — какое-то время…Но умирая в своих кроватях, много лет спустя…захотите ли вы обменять все дни, после сегодняшнего, на один шанс! Всего один шанс, чтобы вернуться сюда и сказать врагам, что они могут забрать наши жизни, но не смогут забрать нашу Свободу!!!
http://www.youtube.com/watch?v=fyHA_zjrJPU
Дружище *N*, рад вас читать живым и невредимым!
Рад, что здесь мне кто-то рад))
На Майдане, кстати, многие люди отстаивали именно и свое достоинство, и своих близких.
И отстаивают, Руслан, отстаивают. Майдан по-прежнему героически обороняется и так легко карателям не дастся.
Да-да , закроются женщинами «герои майдана», и отстоят . На женщин «антигерои» не пойдут. На то и весь «геройский» расчет, откатанный приём ещё в Чечне и всё теми же "каталами".
Протрите глаза и гляньте, что же происходит. Хотя в розовых мечтах о "быстрой лёгкой доле" это тяжело сделать.
Вы транслируете ложь, в общем - как обычно... Сцена - самое безопасное и освещенное место на майдане для женщин, которые НЕ ХОТЯТ УХОДИТЬ, где видно что это женщины; где невозможно в темноте, там, где не увидят камеры, покалечить или убить - именно поэтому туда отводят женщин
Ложь транслирует уже несколько месяцев подряд телевидение. Не я .
Вы о чём, уважаемый, вообще говорите? Я с трудом могу представить своих отца, братьев, мужа. Кстати, боевые офицеры двух войн. Не демагоги как вы и вам подобные. Так вот. Знайте. Ни за что!
НИ ЗА ЧТО на свете, как бы я не ХОТЕЛА с ними остаться, они бы не позволили мне и своим детям быть там , где опасность, где должны быть мужчины и тоько МУЖЧИНЫ. В этом разница между героями и "хероями" - спекулянтами на героизме. Это для вас, если уже вообще потеряли действительность и чувство правды. Устыдились бы...
Какой замечательный прием склейки! Просто чудеса оболванивания можно делать с его помощью. Надо же, герои освободительного движения Шотландии и "герои майдана" склеились в один образ. Я плакалъ от восторга. :rolleyes: А Геббельсу-то как понравилось...
НИ ЗА ЧТО на свете, как бы я не ХОТЕЛА с ними остаться
Верю, там остаются люди со стержнем, там Вам не место
НИ ЗА ЧТО на свете, как бы я не ХОТЕЛА с ними остаться
Верю, там остаются люди со стержнем, там Вам не место
Там "не тот стержень". Может знакомо "Федот - да не тот"? - Это как раз об этом.
Мне на этом майдане, действительно, не место. Спасибо за комплимент. Из ваших-то уст..
На Майдане, кстати, многие люди отстаивали именно и свое достоинство, и своих близких.
А если что в ваше достоинство не вписывается, то в этом виноваты именно провокаторы.
"Я от восторга прыгаю я обхожу искусы..."
НИ ЗА ЧТО на свете, как бы я не ХОТЕЛА с ними остаться
Верю, там остаются люди со стержнем, там Вам не место
А почему Вы не на майдане? Со своими женщинами. Так понимаю со стержнем что-то не то?
НИ ЗА ЧТО на свете, как бы я не ХОТЕЛА с ними остаться
Верю, там остаются люди со стержнем, там Вам не место
Там "не тот стержень". Может знакомо "Федот - да не тот"? - Это как раз об этом.
Мне на этом майдане, действительно, не место. Спасибо за комплимент. Из ваших-то уст..
Стержень он или есть или его нет, бесхребетные - самые опасные существа: "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! ..Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" - Вам там не место, не нужно мне это доказывать
Какой замечательный прием склейки! Просто чудеса оболванивания можно делать с его помощью. Надо же, герои освободительного движения Шотландии и "герои майдана" склеились в один образ. Я плакалъ от восторга. :rolleyes: А Геббельсу-то как понравилось...И для благовидности приема приправили это дело цитатой из АЙ. Оказывается на майдане сплошные мастеровые, ремесленники и цеховики. Хранители всяческих достоинств. Общинники. А ежели что вдруг не так, то это все козни врагов.
Янукович до сего момента не появился ни на ТВ, ни в прессе, ни в инете.... До сих пор не выступил с обращением к соотечественникам..... В стране началась гражданская война и уже есть убитые и раненные, а Президент сидит где-то и пребывает в непонятном состоянии....
Такая нерешительность и невнятность мне совершенно непонятна. Неужели все мысли Президента сосредоточились на мешке с золотом в западном банке? Или все еще дрожит и цепляется за призрачную возможность удержаться на троне? Как еще менты держатся?
А может быть мне только кажется? Может быть Янукович уже выступает?
Нужно признать что политический кризис в Украине не прекращался с момента провозглашения ее независимости. Отсутствие правового поля в стране, тотальная коррупция – это постоянный источник конфликтов. Властям нужно делать выводы. Но Янукович и Ко, то ли по тупоумию своему, то ли из алчности то ли по другим причинам этих выводов не делал, вследствии чего конфликт усиливался...
Руслан Коломиец
19.02.2014, 00:54
Такая нерешительность и невнятность мне совершенно непонятна.
Президент - несамостоятельная фигура, это олицетворение группы стоящих за ним спонсоров. Если в среде спонсоров (олигархов) разлад - президент вынужден ждать, пока они примут решение и разрешат его огласить.
"Нерешительность и невнятность" президента говорит о глубоком кризисе среди правящей верхушки - силы "восточников" и "западников" примерно равны.
Янукович до сего момента не появился ни на ТВ, ни в прессе, ни в инете.... До сих пор не выступил с обращением к соотечественникам..... В стране началась гражданская война и уже есть убитые и раненные, а Президент сидит где-то и пребывает в непонятном состоянии....
Такая нерешительность и невнятность мне совершенно непонятна. Неужели все мысли Президента сосредоточились на мешке с золотом в западном банке? Или все еще дрожит и цепляется за призрачную возможность удержаться на троне? Как еще менты держатся?
А может быть мне только кажется? Может быть Янукович уже выступает?
18 февраля 2014, 23:25 (мск)| Политика| Tvi.ua
Герман озвучила ультиматум Януковича
Президент пойдет на переговоры, только когда люди сложат оружие.
Встреча президента Виктора Януковича с лидерами оппозиции состоится после того, как в столице прекратится вооруженное противостояние. Об этом «Радио “Свобода” сообщила депутат от Партии регионов Анна Герман.
“Переговоры состоятся, только когда прекратятся силовые методы борьбы, когда оппозиция уберет людей с оружием с улиц, и когда возобновится спокойствие в стране”, – отметила она.
“Надо договариваться. То, что делает сейчас оппозиция, призывая далее к вооруженному противостоянию, – это большое преступление против украинского народа и украинского государства”, – сказала Герман.
По ее словам, президент “призывал и призывает к тому, чтобы вернуться к мирным переговорам, чтобы вернуть в страну мир и прекратить кровопролитие”.
“Президент уговаривает уже несколько месяцев. Президент не хочет воевать. Президент хочет мира, спокойствия и развития в Украине”, – заверила депутат.
Напомним, встреча президента с оппозиционными лидерами была запланирована на среду.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17017650/?frommail=1
Но Янукович и Ко, то ли по тупоумию своему, то ли из алчности то ли по другим причинам этих выводов не делает, вследствии чего конфликт усиливался...
Как все бандиты, он уверен, что деньги и сила решают все. Он со своими подручными владеет всеми финансовыми потоками Украины. В последнее время он освоил и отработал технологию подкупа избирателей и фальсификации результатов выборов, а сейчас приступает к отработке приемов массового террора по отношению к населению. Типичный набор навыков госдеятеля страны на территории бывшего СНГ...
Если смотреть на Украину как на живой организм, то на основании этого текста можно сделать вывод, что все части Украины должны двигаться в одном направлении. Возможно ли организовать такое движение насильственным способом? Или раздел страны неизбежен?
1954 г. 278. Накопление знания идет по разным направлениям, но важно направление главное. Оно дает окраску и тонус всем остальным. И все остальные становятся в зависимости от него и играют уже подслужебную роль. Вся работа на корабле зависит от того, ради чего он построен. Так и жизнь корабля человеческого, построение духа, зависит от той цели, ради которой он существует. Единство осознанной цели ведет к единству действия и согласованности отдельных частей единого целого. Когда таран устремлен, чтобы пробить препятствие крепкое, все его точки устремлены в одном направлении. Этим достигается сила удара необычайная в точке его приложения, но при условии согласованной целеустремленности всех его частей. Так же и летящий самолет единство направленных всех своих частей являет, иначе он развалится. Единая устремленность тем более нужна в микрокосме человека для воссоздания возможностей быстрого полета или движения. При несогласованности настроенности или гармоничности элементов, его составляющих, движение становится замедленным или просто невозможным. Что было бы, если бы корма, нос, палуба и другие части корабля были устремлены в разные стороны? Что бы ни происходило на корабле, но когда он в движении, движется в одном направлении все, что на нем. Все другие движении на нем относительны и главному движению не мешают. О согласованности следует думать. Это основа продвижения, а также об единстве, решимости полноявленной.
Вы транслируете ложь, в общем - как обычно... Сцена - самое безопасное и освещенное место на майдане для женщин, которые НЕ ХОТЯТ УХОДИТЬ, где видно что это женщины; где невозможно в темноте, там, где не увидят камеры, покалечить или убить - именно поэтому туда отводят женщин[/QUOTE]
Уважаемый N! Какая же это ложь??!! Цитата: "18:16 Интерфакс-Украина [6] : Правоохранители практически разобрали основную баррикаду на улице Грушевского, силовики продвинулись до Европейской площади и далее к баррикадам, окружающим Майдан (пл.Независимости) Самооборона Майдана, прикрываясь щитами, отходит к Майдану. Правоохранители также пытаются штурмовать баррикаду на улице Институтская, которая ближе всего расположена к Майдану Независимости. При этом штурм сопровождается обстрелом свето-шумовых гранат. Со сцены Майдана звучит призыв к протестующим не расходиться, а держать оборону. Активист также призывает женщин группироваться возле сцены."
Трансляция прорыва к Верховной раде Украины (обновляемый пост) http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24755
у каждого своя функция в этой войне с тьмой, имя которой - ОПГ Януковича, которую Вы так поддерживаете...
Если посмотреть внимательнее и непредвзято, то можно увидеть, что в этом процессе тьма пожирает тьму. Жаль только, что с обеих сторон могут попасть под раздачу и люди посветлее.
Но нет худа без добра, это взаимное пожирание четко обозначило, где козлища, а где агнцы. Да и овцы вполне себе проявились.
Вы транслируете ложь, в общем - как обычно... Сцена - самое безопасное и освещенное место на майдане для женщин, которые НЕ ХОТЯТ УХОДИТЬ, где видно что это женщины; где невозможно в темноте, там, где не увидят камеры, покалечить или убить - именно поэтому туда отводят женщин
Уважаемый N! Какая же это ложь??!! Цитата: "18:16 Интерфакс-Украина [6] : Правоохранители практически разобрали основную баррикаду на улице Грушевского, силовики продвинулись до Европейской площади и далее к баррикадам, окружающим Майдан (пл.Независимости) Самооборона Майдана, прикрываясь щитами, отходит к Майдану. Правоохранители также пытаются штурмовать баррикаду на улице Институтская, которая ближе всего расположена к Майдану Независимости. При этом штурм сопровождается обстрелом свето-шумовых гранат. Со сцены Майдана звучит призыв к протестующим не расходиться, а держать оборону. Активист также призывает женщин группироваться возле сцены."
Трансляция прорыва к Верховной раде Украины (обновляемый пост) http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24755
Во-первых: "Не читайте за обедом советских газет" - не читайте о Украине в российских источниах; во - вторых - где противоречие: призывают женщин к сцене - самому безопасному месту( говорю Вам как непосредственный участник) на майдане? Ложью я назвал утверждение, что кто-то прячется за женщинами
Но Янукович и Ко, то ли по тупоумию своему, то ли из алчности то ли по другим причинам этих выводов не делает, вследствии чего конфликт усиливался...
Как все бандиты, он уверен, что деньги и сила решают все. Он со своими подручными владеет всеми финансовыми потоками Украины. В последнее время он освоил и отработал технологию подкупа избирателей и фальсификации результатов выборов, а сейчас приступает к отработке приемов массового террора по отношению к населению. Типичный набор навыков госдеятеля страны на территории бывшего СНГ...
Деньги и сила решают многое, это понятно. Но есть еще и другая сила - это 45 миллонов, которые проживают в Украине и у которых за 20-ть лет, так называемой независимости, хотим мы этого или нет, меняется взгяды на жизнь, меняется сознание. Среди них пенсионеры, бюджетники, студенты, чернобыльцы, афганцы, участники ВОВ, инвалиды и многие многие другие. Если забыть о них и заняться только личным обогощением, то эта сила может проявить себя самым страшным образом и непредсказуемо.
Вот ещё пару цитат для N:
1. "На площади независимости в Киеве поют гимн Украины. Со сцены Майдана призывают женщин и пожилых людей зайти за сцену. Также происходят стокновения у баррикад. Два водомета протаранили одну из них. Протестующие не отходят, под струями воды забрасывают машины камнями и зажигательной смесью." http://www.svoboda.org/content/article/25267550.html
2."21:30
Из громкоговорителей на Майдане Незалежности правоохранители обращаются к женщинам и детям с призывом покинуть центр Киева, поскольку там будет проводиться антитеррористическая операция.
В обращении говорится: «Уважаемые женщины и дети, милиция просит вас покинуть Майдан Независимости, поскольку там будет проводиться антитеррористическая операция», сообщает «УНИАН».
Вместе с тем со сцены Майдана звучат призывы к людям не уходить и продолжать стоять." http://from-ua.com/news/ea6a4942270a0.html
Получается, что правоохранители призывают женщин и детей покинуть майдан, а оппозиция настоятельно советует не уходить, собраться возле сцены, в крайнем случае - спрятаться за сценой!! Это что, такая "мужская" забота о детях, женщинах и стариках!!?? Интересно узнать, где в это время находятся дети и жёны тех, кто призывает остаться на майдане?! Уж точно не на майдане! Хороши герои, которые за женские и детские спины прячутся, да ещё и чужих жён и чужих детей!
Кэтрин Эштон уже призвала прибегнуть к миротворческим силам как со стороны ЕС, так и со стороны России. Операция по дестабилизации удалась. Столкнули лбами людей. Теперь надо скинуть "демократическим" путем Януковича и дать власть своим людям. А потом всё пойдет как по маслу.
Во-первых: "Не читайте за обедом советских газет" - не читайте о Украине в российских источниах; во - вторых - где противоречие: призывают женщин к сцене - самому безопасному месту( говорю Вам как непосредственный участник) на майдане? Ложью я назвал утверждение, что кто-то прячется за женщинами
А в каких читать?! В украинских?! В Европейских и американских?! Не смешите! Интересно, в каких Вы читаете? Или Вы постоянно находитесь возле сцены?!:-k
Во-первых: "Не читайте за обедом советских газет" - не читайте о Украине в российских источниах; во - вторых - где противоречие: призывают женщин к сцене - самому безопасному месту( говорю Вам как непосредственный участник) на майдане? Ложью я назвал утверждение, что кто-то прячется за женщинами
А в каких читать?! В украинских?! В Европейских и американских?! Не смешите! Интересно, в каких Вы читаете? Или Вы постоянно находитесь возле сцены?!:-k
Могу дать Вам ссылочку (http://risu.org.ua/ru/index/exclusive/photogallery/risu_video/54436)
А в каких читать?!
В нормальных.
Сотни тысяч людей сегодня смотрят еспресо тв и трансляции видео радиосвобода на ютюбе, Майдан в прямом эфире. Я своими ушами несколько раз за вечер слышал, как с трибуны ведущий просил женщин и детей уйти с Майдана, назывались улицы, по которым это можно безопасно сделать. Так что ваши с seee "моральные негодования" пахнут демагогией, и это мягко говоря.
Вижу многим не терпится обсудить Культуры разных национальностей, Украины в частности. Может создадим для этого отдельную тему, где можно обсудить интересные особенности каждой или по отдельности, лучше по отдельности
КУЛЬТУРА - культ- почитание, ур- Свет. Почитание Света у разных народов и национальностей складывается в зависимости от особенностей объединяющего их эгрегора, но по сути должно быть едино, ибо если в твоем сердце живет Свет, то он прорывается через любые фильтры. Культура - это не вышиванки, шаровары, Шевченко или балалайка,матрешка и Пушкин. Все перечисленное есть лишь части творчества и искусства. Культура - это Свет в живом сердце.
У вас буйная фантазия однако! Ну, сквозь призму эмоций можно и не то увидеть... Ни кто не призывал остаться женщин и детей - или вы можете процитировать(хорошо бы в записи) обратное? А оставшихся женщин призвали сгруппироваться возле сцены, в том числе - под защитой защищенных неприкосновенностью депутатов
Моя фантазия не "буйнее" Вашей! И при чём здесь эмоции. Только логмка. Если "сценаристы" не призывают, в отличии от правоохранителей, уйти с майдана женщин и детей, а лишь спрятаться за сценой под якобы защитой защищённых неприкосновенностью депутатов, то это значит, что им очень хочется присутствия женщин и детей на майдане, да ещё поближе к своим неприкосновенным телам. Как Вы себе представляете в реальности защиту этих нескольких депутатов для такого количества женщин и детей???!! Да ещё в такой обстановке??!! Ну и фантазия у Вас!
У меня не фантазия, я от туда, я свидетель того, как женщины отказываются покинуть смертельно опасную территорию - верю, что Вы не можете понять этого, но ни чем не могу Вам помочь, увы...
Странное дело, я стал равнодушным к тому, что творится в Украине. У властей было немало времени, почти 2 недели. И что делала власть? А ничего! Власть ждала, что всё само собой рассосется. А майдан стоял. Даже если майдан финансируется западом. Ведь кто-то должен заниматься контролем. А боевики спокойно готовились и никто даже не пытался им мешать. Как такое может быть? В самом сердце страны, возле Верховной Рады готовятся события смертельно опасные для государства и никому нет дела до этого. Видна четкая организация протеста. Ведь кто-то управляет процессом.
Из этого я могу сделать неутешительный вывод: власть недееспособна и должна уйти или её растерзает толпа. И даже если будет применена жесткая сила, то это не решит проблему. Власть не в состоянии эффективно и качественно управлять. Необходимо глубокое реформирование всех ветвей власти. Только кто будет заниматься этим? Развалить страну можно и в этом плане майдан выполняет свою функцию. Но кто будет все восстанавливать и обновлять?
а вот наряды украинок, печально видеть лишь в музеях, значение для Культуры потеряно
Так в этом то и дело, что данные наряды это образцы народного творчества с часто потерянным их сакральным значением. Думаете большая часть носящих вышиванки знает хотя бы что то о значении креста, красного цвета, защитных символов? А Культура это гораздо выше...
А именно изоляция поспособствовала разнообразию жизни на планете
Наоборот, закон эволюции свидетельствует,что изоляция способствует вырождению... Вот Люцифер уже пытался изолироваться от Иерархии Света...Так же и с природной изолированностью, перекрывая доступ новой воды превращаем водоем в болото...
причиной такого разнообразия национальностей, которое мы сейчас видим.
А кто сказал что это так хорошо... Только на определенном этапе для создания нового опыта. Но потом они должны естественно исчезнуть...Сразу вспоминается Вавилонская башня и разрушение общего сотрудничества...
Amarilis
19.02.2014, 02:10
Во-первых: "Не читайте за обедом советских газет"... А в каких читать?! В украинских?! В Европейских и американских?! Не смешите! Интересно, в каких Вы читаете? Или Вы постоянно находитесь возле сцены?!:-kФильм "Открытый доступ" (после показа на "громадском" появился на youtube) для понимания кто и почему вышел на Майдан, вполне подойдет.
http://www.youtube.com/watch?v=jLleEM0ivh8
А в каких читать?!
В нормальных.
Сотни тысяч людей сегодня смотрят еспресо тв и трансляции видео радиосвобода на ютюбе, Майдан в прямом эфире. Я своими ушами несколько раз за вечер слышал, как с трибуны ведущий просил женщин и детей уйти с Майдана, назывались улицы, по которым это можно безопасно сделать. Так что ваши с seee "моральные негодования" пахнут демагогией, и это мягко говоря.
Ну , слушая /смотря ютюб радиосвобода - да-а-а - это "не демагогия". Это от "первого лица и честнее быть не может". Ну , Вы уж совсем (с)("Каникулы в Прстоквашино")
Знаменитых "пусей" вон тоже ютюб показывал, наложили звуковую дорожку - и вот она сенсакция. Ну вам из Колыбели...тяжело, конечно, разобраться, что тут у нас на майдане печётся. Так что "демагогию" верну вам, уж , извините...
Вот "N" сказал, сидя на диване, что самое безопасное место сейчас - возле сцены на майдане. Настолько безопасное, что призывают со всего Киева людей присоединиться, для безопасности видимо. А жены лидеров оппозиции сидят дома, вряд ли в Украине даже. У них, следуя логике господина "N" , - нету стержня. Надеюсь, так будет честно, если женщины господина "N" тоже возле сцены. Тогда можно будет хотя бы уважать за позицию. А так... сплошная демагогия.
Ну , слушая /смотря ютюб радиосвобода - да-а-а - это "не демагогия". Это от "первого лица и честнее быть не может". Ну , Вы уж совсем (с)("Каникулы в Прстоквашино")
Вы русский язык понимаете? Я же ясно написал: прямая видеотрансляция с Майдана. Вы вообще в курсе, что это такое? Или лишь бы написать абы что?
(добавил) ах да, про троллинг я и забыл. Каникулы в Простоквашино - это толстый троллинг...
У меня не фантазия, я от туда, я свидетель того, как женщины отказываются покинуть смертельно опасную территорию - верю, что Вы не можете понять этого, но ни чем не могу Вам помочь, увы...
Вы мне уже очень помогли понять Вас, предложив пройти по ссылке на "верный" источник информации!!! Посмотрела! Теперь понятно откуда ветер веет! Да, ещё освящённый проповедниками от церквей! Что они там делают, священники УАПЦ? На майдане. Так же как и оппозиция людей баламутят, свято веря в правоту пропаганды со стороны оппозиции, т.е. американской и ЕСовской. А Вы то, вместе с представителями УАПЦ, где получили такую "святую веру" в свои "идеалы"? Точно так же и Вы не можете понять меня и see! И мы тоже не можем Вам в этом помочь, увы... Хотя, честно говоря, не хочется ни Вас ни кого-то другого в чём-то убеждать и что-то доказывать. Да, и не возможно это! Ибо в споре рождается только агрессия, а истина рождается только в диалоге и желании понять друг друга. Поэтому не хочу продолжать этот бессмысленный разговор с Вами.
А вот и сюжетец, который посмотрела в Вашем "верном" источнике информации (пусть люди смотрят и сами выводы делают ):
http://www.youtube.com/watch?v=lz-Wt-1IFXk#t=197
Не понимаю, какую крамолу Вы увидели в простых, но искренних рассуждениях этого деда?)) Украинский язык? Правда - не понял...
Ну , слушая /смотря ютюб радиосвобода - да-а-а - это "не демагогия". Это от "первого лица и честнее быть не может". Ну , Вы уж совсем (с)("Каникулы в Прстоквашино")
Вы русский язык понимаете или вам пропаганда разум затмила? Я же ясно написал: прямая видеотрансляция с Майдана. Вы вообще в курсе, что это такое? Или лишь бы написать абы что?
Вот что интересно получается... Смотрим прямую видеотрансляцию и Вы и я, а слышим разное.Мало того , они говорят , что присутствие женщин на майдане мужчин "вдохновляет"- слова Луценка.
Но благо, есть свидетели, живые участники сегодняшнего вечера. Никто. НИКТО из стоящих на сцене кликуш не призывал женщин расходиться. Было много слов, - слишком много, и ни единого, чтобы женщины и дети ушли. Зато, милиция в рупоры настойчиво призывала разойтись женщинам и детям. Постоянно.
А когда вокруг начали гореть палатки , затем туда же в огонь полетели шины, когда милиция начала шаг за шагом оттеснять митингующих, то предложили женщинам встать у сцены. Вслушайтесь, на самом безопасном месте, где стояли лидеры оппозиции. Которые потом ушли. Кличко - в здание Профсоюзов, а Яценюк, якобы на переговоры к Януковичу, - никто толком не знал, это по словам кликушей от сцены.
И ещё, женщин и детей выпускали без проблем. А не потому что было "безопасней" у сцены. Всё враньё. Так что "демагогия" здесь - ваша стезя, увы.
[QUOTE=*N*;471011]
Во-первых: "Не читайте за обедом советских газет"... А в каких читать?! В украинских?! В Европейских и американских?! Не смешите! Интересно, в каких Вы читаете? Или Вы постоянно находитесь возле сцены?!:-kФильм "Открытый доступ" (после показа на "громадском" появился на youtube) для понимания кто и почему вышел на Майдан, вполне подойдет.
А вот ещё один рассказ очевидца и участника сегодняшних событий на майдане (18.02.14). Это тоже для понимания кто и почему вышел на Майдан, вполне подойдёт! Правда несколько прямолинейно и эмоционально, но понять можно - человек с войны вернулся только что: "Новости с передовой 18 02 14 Рулев."
http://www.youtube.com/watch?v=WBnpZcVEKKI#t=25
НИКТО из стоящих на сцене кликуш не призывал женщин расходиться.
Вы можете твердить свои мантры сколько угодно. Еще раз заявляю, что я сам, собственными ушами, эти призывы слышал, по прямой онлайн-трансляции еспресо тв, причем неоднократно (раза 2 минимум), от одного человека - ведущего, примерно в 20-22 по мск. Слух у меня абсолютный. Так что "поздравляю вас соврамши".
скоро кусать начнете друг друга..
В.Е.К.,
Вы упорно не верите словам очевидца, а верите абсолютно заангажированному ресурсу, рекламируемого в этом ролике...знаете почему? Вы ХОТИТЕ в это верить, Вы из всей массы материала выбираете то, что Вам близко. Теперь осталось выяснить - почему? Готовы быть искренней? Хотите об этом поговорить?
Вопрос к "N" : С помощью майдана Вам удастся добиться ухода Януковича и его банды. Изгоните Вы коррупционеров и казнокрадов-беспредельщиков. Вернетесь к Конституции 2004 года. Пофантазируем и представим, что всё это сделано. А что дальше? Можете поделиться своим видением развития ситуации в Украине? Полагаю, что Вы человек непростой и у Вас есть своё видение и свой путь, так как на протяжении долгого времени Вы демонстрируете сильное упорство и твердость курса.
НИКТО из стоящих на сцене кликуш не призывал женщин расходиться.
Вы можете твердить свои мантры сколько угодно. Еще раз заявляю, что я сам, собственными ушами, эти призывы слышал, по прямой онлайн-трансляции еспресо тв, причем неоднократно (раза 2 минимум), от одного человека - ведущего, примерно в 20-22 по мск. Слух у меня абсолютный. Так что "поздравляю вас соврамши".
Или слух не абсолютный, или ошиблись, кстати о каком "ведущем" речь. И знаете чтобы вас не дразнить, а уступить вашему слуху. Вы кажется слышали два раза, по вашим словам.В тоже время , рупор милиционеров не переставал со всех боков и сторон призывать и предупреждать. Так что знаете, хотя бы здесь уже не надо что-то пытаться рассказывать. Закрываться женщинами - это в духе всех звероподобных. И ещё, мужчина всегда найдёт убедительные слова, чтобы рассказать об опасности для женщины. Вы бы своих оставили у сцены?
Вопрос к "N" : С помощью майдана Вам удастся добиться ухода Януковича и его банды. Изгоните Вы коррупционеров и казнокрадов-беспредельщиков. Вернетесь к Конституции 2004 года. Пофантазируем и представим, что всё это сделано. А что дальше? Можете поделиться своим видением развития ситуации в Украине? Полагаю, что Вы человек непростой и у Вас есть своё видение и свой путь, так как на протяжении долгого времени Вы демонстрируете сильное упорство и твердость курса.
Вот честно, для меня этот вопрос звучит так: Вот избавитесь вы от раковой опухоли, что будете дальше делать, как жить будете? Как минимум - без рака, спросите у излечившегося от рака - много ли это значит для него? Если все получится - государство очистится, станет более социальным и культурным.Не стоит боятся национализма - 10% , которые получила Свобода на выборах - это максимум их поддержки, многие за них голосовали для реального противовеса беспредельщикам-регионалам в парламенте(и не ошиблись). Будет долгое и непростое выздоровление
*N*, помните, что Украина - действительно не Россия. В России 80% населения действительно не представляют себе жизни без авторитарной или тоталитарной власти, которая диктует, как им жить, что им говорить и думать, которая обкрадывает и обманывает их, но хлебом кормит и зрелища устраивает, да еще внушает, что мир их боится и, следовательно, уважает. Они так привыкли, их это устраивает, и они действительно не понимают, как это можно жить без всего этого. Вот и Дамин искренне не понимает.
Конечно, я соглашусь с Вашим прогнозом и даже сам склонен так думать. Если произойдет чудо и на обломках государственной машины вдруг появятся настоящие патриоты-реформаторы, то Украина будет выздоравливать и постепенно оправится и станет прекрасной.
Вы верите в чудо? У Запада есть прекрасная возможность раздербанить(отличное и точное слово) ослабевшую, неуправляемую страну, затащить её в кабалу при помощи кредитов и всяких соглашений. И найдутся иуды, которые легко продадут Родину.
При этом и Россия будет стараться всячески оторвать восток и Крым. Никто не станет жеманиться и рассусоливать. Так рвут куски мяса на еще живом животном львы. Животное еще пытается встать на ноги, но уже обречено на съедение. Вот так я вижу ближайшее будущее Украины.
Выздоровеет Страна или останется больной, не имеет уже значения. Она будет съедена толпой хищников разного масштаба от львов до гиен. Шансов на чудо почти нет. ИМХО.
*N*, помните, что Украина - действительно не Россия. В России 80% населения действительно не представляют себе жизни без авторитарной или тоталитарной власти, которая диктует, как им жить, что им говорить и думать, которая обкрадывает и обманывает их, но хлебом кормит и зрелища устраивает, да еще внушает, что мир их боится и, следовательно, уважает. Они так привыкли, их это устраивает, и они действительно не понимают, как это можно жить без всего этого. Вот и Дамин искренне не понимает.
Иваэмон, будьте любезны, дайте, пожалуйста, ссылку, по которой вы наблюдаете майдан.
*N*, помните, что Украина - действительно не Россия. В России 80% населения действительно не представляют себе жизни без авторитарной или тоталитарной власти, которая диктует, как им жить, что им говорить и думать, которая обкрадывает и обманывает их, но хлебом кормит и зрелища устраивает, да еще внушает, что мир их боится и, следовательно, уважает. Они так привыкли, их это устраивает, и они действительно не понимают, как это можно жить без всего этого. Вот и Дамин искренне не понимает.
Я действительно этого не понимаю. И при этом я очень хорошо помню один из признаков, которые приносят человеку несчастье:
"Ничтожный человек, желающий чрезмерно свободы, подвержен неминуемым бедствиям". Конфуций.
*N*, помните, что Украина - действительно не Россия. В России 80% населения действительно не представляют себе жизни без авторитарной или тоталитарной власти, которая диктует, как им жить, что им говорить и думать, которая обкрадывает и обманывает их, но хлебом кормит и зрелища устраивает, да еще внушает, что мир их боится и, следовательно, уважает. Они так привыкли, их это устраивает, и они действительно не понимают, как это можно жить без всего этого. Вот и Дамин искренне не понимает.
Я действительно этого не понимаю. И при этом я очень хорошо помню один из признаков, которые приносят человеку несчастье:
"Ничтожный человек, желающий чрезмерно свободы, подвержен неминуемым бедствиям". Конфуций.
То есть Вы опасаетесь неминуемых бедствий, правильно я понял?
Можно, конечно, с этой целью не желать свободы. Но лучше, имхо, перестать быть ничтожным.
Кстати, Конфуций в оригинале говорил несколько по-иному, не столь однозначно.
Невежда, гордящийся своим знанием, ничтожный, желающий чрезмерно свободы, человек, возвращающийся к древним обычаям, подвержен неминуемым бедствиям.
Где граница между свободой и чрезмерной свободой? Я знаю где эта граница и я счастлив жить в прекрасной стране. И чувствую себя свободно. Ну а если человек не знает где эта граница, то он пойдет на баррикады кидать коктейли Молотова. Особенно если его будут кормить горячей похлебкой и денег еще дадут. Почему бы нет?
Конечно, я соглашусь с Вашим прогнозом и даже сам склонен так думать. Если произойдет чудо и на обломках государственной машины вдруг появятся настоящие патриоты-реформаторы, то Украина будет выздоравливать и постепенно оправится и станет прекрасной.
Вы верите в чудо? У Запада есть прекрасная возможность раздербанить(отличное и точное слово) ослабевшую, неуправляемую страну, затащить её в кабалу при помощи кредитов и всяких соглашений. И найдутся иуды, которые легко продадут Родину.
При этом и Россия будет стараться всячески оторвать восток и Крым. Никто не станет жеманиться и рассусоливать. Так рвут куски мяса на еще живом животном львы. Животное еще пытается встать на ноги, но уже обречено на съедение. Вот так я вижу ближайшее будущее Украины.
Выздоровеет Страна или останется больной, не имеет уже значения. Она будет съедена толпой хищников разного масштаба от львов до гиен. Шансов на чудо почти нет. ИМХО.
Дамин, вот так, скорее всего бессознательно, Вы выразили истину: современная Россия и США (как основа западного мира) мало чем отличаются. Это раньше было два полюса: полюс эксплуатации и полюс Общины; Новая Страна, Новая Россия - о какой стране говорится в Учении? Да об СССР конечно же! Как-то недавно, когда я привел слова Н.К. о любви к Америке, о ее преимуществах, здесь было сказано о неактуальности слов Рериха, мол, Америка уже не та - да она во сто крат более "та", чем Россия ибо и в те времена там был капитализм, а в СССР строилась община! Ленин был назван Махатмой, за то, что развалил царскую Россию, а ведь она была намного духовнее современной, там была аристократия, являвшаяся проводником духовности. Посмотрите, что сейчас происходит: дикий капитализм; попЫ, увешанные золотом у власти; алтари, в том же золоте извращающие законы Космоса - именно за разрушение подобного Советам было дано послание Владык: На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28-31-36. Привет Вам, ищущим общего блага!
Нет, друзья, не два полюса борются за истоки Руси - два великодержавных демона, два уицраора(не считая мелких европейских), по терминологии Д.Андреева, нет Демиурга среди соревнующихся за Украину и кто знает, может именно здесь, среди искреннего возмущения духа и горения сердец Он нарождается...
Меня давно уже беспокоит один момент из Учения и я не могу дать ему должную оценку. Вот текст, который смущает меня:
4.116. Особенно может влиять на состояние здоровья малейшая неискренность в преданности и принятии основ обновления. Подобная неискренность может гнездиться глубоко в расщелинах сознания. Заразность неискренности велика, ибо она поражает соседние излучения.
Если бы люди знали, какой вред они наносят себе и другим половинчатыми решениями! Они рассекают сознание, доводя его до смерти. Как всегда, болезнь начинается незаметно, а затем становится неизбежной смертельно опасная операция. Так происходят человеческие гибели от жала крошечной ехидны неискренности.
Предупредить нужно, но переделать нельзя. Конь, занесшийся над пропастью, не знает повода. Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. Но космическая справедливость должна быть исчерпана. Еще десять лет самоотверженного боя, а затем сорок лет на добровольное принятие Общины.
За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в прекрасный сад преуспеяний, или покатится в бездну разложения. Итак, мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.
Написан текст в 1928 году (у меня есть книга "Откровение") Вот и выходит, что к 1978 году земляне должны были вырасти настолько, что приняли бы Общину и Земля превратилась бы в прекрасный сад преуспеяния. Но этого не произошло. Земля покатилась в бездну разложения.
Но тут есть другой важный факт: осенью 1949 года был сокрушен князь Тьмы
Россия несовершенна. Это факт. Но несмотря на все тяготы Россия не погибла в лихие 90-е годы и возродилась. Это случайность? Или все-таки закономерность? Я склонен думать и верить в лучшее будущее России, как спасительницы мира от западной заразы.
Дамин (3438 ): Меня давно уже беспокоит один момент из Учения и я не могу дать ему должную оценку. Вот текст, который смущает меня:
4.116. Особенно может влиять на состояние здоровья малейшая неискренность в преданности и принятии основ обновления. Подобная неискренность может гнездиться глубоко в расщелинах сознания. Заразность неискренности велика, ибо она поражает соседние излучения.
Бородин: прервал цитирование, чтобы высказать своё понимание этой части. Задумайтесь (прямо сейчас) - соответствуют ли Ваши СОКРОВЕННЫЕ устремления основным (их немного) положениям Учения? Если да, то Вы - на правильном пути. Выделенные два слова - правильный путь - являются для меня синонимом исходного (т.е., в оригинале) словосочетания: преданности и принятии основ обновления. Примером неискренности (в данном контексте) может быть не стопроцентная честность такого диалога с САМИМ СОБОЙ.
Где граница между свободой и чрезмерной свободой? Я знаю где эта граница и я счастлив жить в прекрасной стране. И чувствую себя свободно. Ну а если человек не знает где эта граница, то он пойдет на баррикады кидать коктейли Молотова. Особенно если его будут кормить горячей похлебкой и денег еще дадут. Почему бы нет?
От сюда: http://www.odnako.org/blogs/dyakuyu-tobi-bozhe-shcho-ya-moskal/
Короче: дякую Тоби, Боже, що я москаль.Но радости всё равно мало. Потому что, как ни крути — там тоже наша страна и наш народ. На который сейчас совершается самая откровенная, подлая и неприкрытая агрессия.Причём с той же стороны света, что и всю последнюю тысячу лет.*Такие дела.
Не переживайте. Россия этим переболела. И, самое главное, нам не нужно указание Президента, чтобы применить оружие на поражение против банд, захватывающих здания и поджигающих полицейских. У нас есть Закон о полиции.
Будет как в США.
Помните женщину в машине убили, когда она пыталась подъехать к Капитолию?
У нас поступят также. При захвате здания немедленно начнут контртеррористмческую операцию с применением табельного оружия.
Украинцы чамто любят говорить: Украина - не Россия.
Соглашусь. Россия далеко не Украина. Это правовое государство, где за любой беспредел ответят по полной.
Можно даже и некоторых из этой темы привлечь к уголовной ответственности за призывы к свержению существующего конституционного строя в России. Правовой механизм есть. Достаточно заявления.
: Вот избавитесь вы от раковой опухоли, что будете дальше делать, как жить будете? Как минимум - без рака,
Ни один ВМЕНЯЕМЫЙ хирург не станет удалять раковую опухоль без точной, абсолютно продуманной стратегии последующего лечения. И без понимания, возможна ли эта стратегия в принципе.
Вы же предлагаете резать для того, чтобы резать.
Страшно это.
Вот и выходит, что к 1978 году земляне должны были вырасти настолько, что приняли бы Общину и Земля превратилась бы в прекрасный сад преуспеяния. Но этого не произошло. Земля покатилась в бездну разложения.
Немного ранее Братством была прервана попытка развязать ядерную войну. Есть пророчества которым суждено сбыться и там роли давно поделены, нравится это кому-то или нет. Для пробуждения нужна встряска и сердечный запрос, пока понимание приходит только через страдание. Вот когда страдания будут восприниматься как трудности Пути, что-то изменится ...
Где граница между свободой и чрезмерной свободой? Я знаю где эта граница и я счастлив жить в прекрасной стране. И чувствую себя свободно. Ну а если человек не знает где эта граница, то он пойдет на баррикады кидать коктейли Молотова. Особенно если его будут кормить горячей похлебкой и денег еще дадут. Почему бы нет?
На первоночальном этапе эту границу может выявить правовое поле в стране. Когда власти нарушают цинично Закон, тогда общество им отвечает тем же. Начинается хаос..
Немного ранее Братством была прервана попытка развязать ядерную войну. Есть пророчества которым суждено сбыться и там роли давно поделены, нравится это кому-то или нет. Для пробуждения нужна встряска и сердечный запрос, пока понимание приходит только через страдание. Вот когда страдания будут восприниматься как трудности Пути, что-то изменится ...
Да, есть негативные оценки НАТО Еленой Ивановной. Есть информация о реальных планах атомной бомбардировки СССР со стороны "просвещенного Запада".
Встряска уже идет, многие пробудятся духом через страдания.
Надо только помнить, что пропасть между Полюсами станет непроходимой, поляризация будет усиливаться, будет полное непонимание между людьми разных Полюсов. Та же Украина (часть населения) рвется во впадающую в полный маразм Европу с ее "невероятными" законами.
Пророчества исполнятся, но сдвинуты Сроки. Англия терпит самое сильное за 250 лет наводнение, США терпит от стихий такое, что даже Керри назвал изменения климата самым страшным оружием массового поражения. Проблема в том, что со стихиями уже ничего нельзя сделать силами цивилизации. Бомбить по привычке хочется, но некого кроме самих себя.
Руслан Коломиец
19.02.2014, 11:40
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
Еще раз напомню:
В Европе "движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.)" началось очень давно - с 10-го века в форме организации цехов. Профсоюзы - современная форма этих цехов. На Западе ни один бизнес - ни крупный, ни мелкий, ни сто лет назад, ни сейчас - не может кашлянуть без ведома и согласия профсоюзов - государство обычно стоит на стороне бизнеса.
Процессы, "которые уже как два десятилетия прошли в России" - это как раз процессы чудовищного извращения основ профсоюзного движения. Это повод для гордости?
Вопрос еще в том, почему в России здоровая идея профсоюзов не прижилась или была извращена. Ответ на этот вопрос - суть Майдана.
Вопрос еще в том, почему в России здоровая идея профсоюзов не прижилась или была извращена. Ответ на этот вопрос - суть Майдана.
То есть в майдане виновата Россия. Кто бы сомневался:)
http://www.youtube.com/watch?v=ds3Sgtmm9U0
Украина
Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове против Николаевского моста зачиналось Общество имени Т.Г. Шевченко. Дид Мордовцев, Микешин — целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича.
Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к Вам, друже, не доберутся, Вы юрист — Вы выведете на верный путь». Писали Устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т.Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К.Ф., и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь — сохранился.
Мои связи с Украиной завязались давно. Гремела труппа Кропивницкого. Заньковецкая, Саксаганский — целая даровитая семья, и чопорный Питер восчувствовал. Украинские песни восхищали, точно бы новая находка. В Академии Художеств всегда было много украинцев, и мы жили дружно.
Первое впечатление было в Киеве, где мы остановились по пути в Крым. Был яркий праздничный день, я пошел на базар. Тогда еще базар был истинно гоголевским сходбищем. Прекрасные плахты, мониста, шитые сорочки, ленты, ну и шаровары, «як сине море». Накупил плахт, всякой всячины, наслушался звонкой певучей речи и навсегда сохранил па-мять о бандуристах.
Потом уже в Академии, на украинском вечере, ставил живые картины из «Кобзаря» по эскизам Микешина. Подходит сотрудник «Новостей»: «Вы ведь уроженец Украины»? Говорю: «Нет, я питерец». «Ну, я все-таки скажу, что вы украинец — картины-то удачны, видно, любите Шевченка». Так я и оказался украинцем. Впрочем, ранее, когда на кавказском вечере я ставил картины, таким же образом я оказался грузином. Биографам — заморока!
Вот и теперь в Гималаях, когда радио дает «Запорожца за Дунаем», яркой, красивой чередой проходят картины Украины. Встают образы Шевченко и Гоголя. И дружба, сердечное дружество сплетается с созвучиями Украины. Да, великое благо — братство народов. Там, где упало такое зерно плодоносное, уже будет жить мысль о мире, о сотрудничестве, о геройстве и самоотвержении. Лишь бы посеялось зерно Братства.
Не знаю, жив ли мой портрет Гоголя в гимназии Мая — рисунок на программе ученического спектакля. От первых классов возлюбили Гоголя, и запомнились слова Тараса Бульбы о товариществе: «Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство. Вот в чем стоит наше товарищество. Нет уз святее товарищества. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в русской земле, не было таких товарищей. Нет, братцы, так любить может русская душа — любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, что ни есть в тебе... Пусть же знают, что такое значит в русской земле товарищество!»
Вспомним лучшие слова о всех народах великой семьи всесоюзной. Пусть ничто злое не коснется всенародного строительства. Да осенит труд братский творческие достижения!
Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам.
Н.К.Ррерих. 17 июня 1947 г. «Зажигайте сердца»
Культура - вот основа Братства и сотрудничества!
запомнились слова Тараса Бульбы о товариществе: «Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство. Вот в чем стоит наше товарищество. Нет уз святее товарищества. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в русской земле, не было таких товарищей. Нет, братцы, так любить может русская душа — любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, что ни есть в тебе... Пусть же знают, что такое значит в русской земле товарищество!» Вспомним лучшие слова о всех народах великой семьи всесоюзной. Пусть ничто злое не коснется всенародного строительства. Да осенит труд братский творческие достижения! Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам.
Нет, друзья, не два полюса борются за истоки Руси - два великодержавных демона, два уицраора(не считая мелких европейских), по терминологии Д.Андреева, нет Демиурга среди соревнующихся за Украину и кто знает, может именно здесь, среди искреннего возмущения духа и горения сердец Он нарождается...
Вы, видимо, обладаете знаниями и ведением Д.Андреева. Заявка, однако…
Может в этом свете, поведаете нам, об уицраоарах Сирии, Ливии, Боснии, Герцоговины, Ирака, Египта. А также Грузии… Вот, знаете, очень интересно.
Или вы так же, как и некоторые здесь, обчитавшись литературы, готовы лепить своё представление на всякий факт событий, утверждая, что именно это и есть «то» и никак не иначе?
До сих пор из ваших рядов таких же «продвинутых рериховцев» летели утверждения, что у Америки нет уицраора, и в Европе нет, и в Украине нет, а есть только в России. Такой страшный уицраор, что когда об этом говорят ваши, повторюсь ваши рериховцы(потому , как есть к счастью другие, не ваши) то говорят это шёпотом, на ушко и так таинственно, что только от этого можно уже думать невесть что. И при этом утверждают, что «по сознанию» говорят.
Знаете,вот теперь понятно стало, после этого вашего сообщения, откуда у всего этого "сердоболья о майдане" рога растут…Ауры, понимаете ли, видятся вам на расстоянии – ваше же утверждение несколькими постами выше. «Прозорливцы» с фиговым листом демократии. Горе обчитавшимся, горе.
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.
Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Он предал свою партию и милицию, не давая им сплотиться и единым политическим и военным фронтом подавить экстремистов. Рискуя жизнью милиция все это время боролась с бандами. Он всех отпустил. Кого он опять хочет обмануть?
С кем он хочет договариваться? Какими компромиссами он хочет и кого опять обмануть?
Он заслужил презрение народа не только Украины.
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.
Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Он предал свою партию и милицию, не давая им сплотиться и единым политическим и военным фронтом подавить экстремистов. Рискуя жизнью милиция все это время боролась с бандами. Он всех отпустил. Кого он опять хочет обмануть?
С кем он хочет договариваться? Какими компромиссами он хочет и кого опять обмануть?
Он заслужил презрение народа не только Украины.
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Вот и я о том же... Не все, но многое происходящее на его совести. Неужели амбиции пересилили здравый смысл?
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Вряд ли...
http://www.youtube.com/watch?v=j5KSTWFQdTw
Как там у классика? "Янук...вский всех продаст, купит и снова продаст, только уже дороже".
Жириновский прав: Янукович это украинский Горбачев, только хуже.
Руслан Коломиец
19.02.2014, 12:40
Вопрос еще в том, почему в России здоровая идея профсоюзов не прижилась или была извращена. Ответ на этот вопрос - суть Майдана.
То есть в майдане виновата Россия. Кто бы сомневался:)
Во-первых, не приписывайте мне того, чего я не утверждал, еще раз внимательно прочтите фразу.
Во-вторых, Вы совершенно правы. "Из двух ссорящихся виноват тот, кто умнее". И.В.Гете.
Amarilis
19.02.2014, 12:45
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Так Киев горел 3 раза - во времена Хана Батыя, Гитлера и Януковича.У Запада есть прекрасная возможность раздербанить(отличное и точное слово) ослабевшую, неуправляемую страну, затащить её в кабалу при помощи кредитов и всяких соглашений. И найдутся иуды, которые легко продадут Родину. При этом и Россия будет стараться всячески оторвать восток и Крым. Никто не станет жеманиться и рассусоливать. На Ваш взгляд в результате каких причин началась гражданская война в Украине?
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.
Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Он предал свою партию и милицию, не давая им сплотиться и единым политическим и военным фронтом подавить экстремистов. Рискуя жизнью милиция все это время боролась с бандами. Он всех отпустил. Кого он опять хочет обмануть?
С кем он хочет договариваться? Какими компромиссами он хочет и кого опять обмануть?
Он заслужил презрение народа не только Украины.
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Вот и я о том же... Не все, но многое происходящее на его совести. Неужели амбиции пересилили здравый смысл?
Какая же это трагедия, когда лидер страны предает ее.
Двойная трагедия, когда эта сволочь объективно является единственным законным фокусом и гарантом правопорядка. Сколько честных людей вынуждены его защищать, вместо того чтобы скинуть и вытереть ноги.
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.
Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Он предал свою партию и милицию, не давая им сплотиться и единым политическим и военным фронтом подавить экстремистов. Рискуя жизнью милиция все это время боролась с бандами. Он всех отпустил. Кого он опять хочет обмануть?
С кем он хочет договариваться? Какими компромиссами он хочет и кого опять обмануть?
Он заслужил презрение народа не только Украины.
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Вот и я о том же... Не все, но многое происходящее на его совести. Неужели амбиции пересилили здравый смысл?
Какая же это трагедия, когда лидер страны предает ее.
Двойная трагедия, когда эта сволочь объективно является единственным законным фокусом и гарантом правопорядка. Сколько честных людей вынуждены его защищать, вместо того чтобы скинуть и вытереть ноги.
Правохранительные органы обязаны по роду службы защищать государственные учереждение, другой вопрос, что этот хаос можно было избежать, если бы не нездоровые амбиции президента. В такой ситуации нужно быть дипломатом, а не напыщенным самоуверенным индюком и демагогом. Янукович-это типичный, но неудачный демагог, мне кажется, что даже больше чем Ющенко.
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.
Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Он предал свою партию и милицию, не давая им сплотиться и единым политическим и военным фронтом подавить экстремистов. Рискуя жизнью милиция все это время боролась с бандами. Он всех отпустил. Кого он опять хочет обмануть?
С кем он хочет договариваться? Какими компромиссами он хочет и кого опять обмануть?
Он заслужил презрение народа не только Украины.
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Вот и я о том же... Не все, но многое происходящее на его совести. Неужели амбиции пересилили здравый смысл?
Какая же это трагедия, когда лидер страны предает ее.
Двойная трагедия, когда эта сволочь объективно является единственным законным фокусом и гарантом правопорядка. Сколько честных людей вынуждены его защищать, вместо того чтобы скинуть и вытереть ноги.
Правохранительные органы обязаны по роду службы защищать государственные учереждение, другой вопрос, что этот хаос можно было избежать, если бы не нездоровые амбиции президента. В такой ситуации нужно быть дипломатом, а не напыщенным самоуверенным индюком и демагогом. Янукович-это типичный, но неудачный демагог, мне кажется, что даже больше чем Ющенко.
Я бы хотел, чтобы вы ошиблись. Но то, что я вижу сейчас, вынуждает признать - похоже вы правы.
Только я не верю в дипломатию на Украине. Нужно было жестко или даже жестоко стоять на страже закона с самого начала.
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.
Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Он предал свою партию и милицию, не давая им сплотиться и единым политическим и военным фронтом подавить экстремистов. Рискуя жизнью милиция все это время боролась с бандами. Он всех отпустил. Кого он опять хочет обмануть?
С кем он хочет договариваться? Какими компромиссами он хочет и кого опять обмануть?
Он заслужил презрение народа не только Украины.
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Вот и я о том же... Не все, но многое происходящее на его совести. Неужели амбиции пересилили здравый смысл?
Какая же это трагедия, когда лидер страны предает ее.
Двойная трагедия, когда эта сволочь объективно является единственным законным фокусом и гарантом правопорядка. Сколько честных людей вынуждены его защищать, вместо того чтобы скинуть и вытереть ноги.
Правохранительные органы обязаны по роду службы защищать государственные учереждение, другой вопрос, что этот хаос можно было избежать, если бы не нездоровые амбиции президента. В такой ситуации нужно быть дипломатом, а не напыщенным самоуверенным индюком и демагогом. Янукович-это типичный, но неудачный демагог, мне кажется, что даже больше чем Ющенко.
Я бы хотел, чтобы вы ошиблись. Но то, что я вижу сейчас, вынуждает признать - похоже вы правы.
Только я не верю в дипломатию на Украине. Нужно было жестко или даже жестоко стоять на страже закона с самого начала.
А вы не задумывались почему скажем в Белорусии Лукошенко может жестоко стоять на страже закона с самого начала, а Янукович нет? Я думаю, что ответ очевиден. Банковское счета в Европе, недвижемость, бизнес, учеба детей в европейских ВУЗ-ах все это и другое позволяет ЕС дергать за ниточки. Он связан по рукам и ногам.
Какая же это трагедия, когда лидер страны предает ее.
Двойная трагедия, когда эта сволочь объективно является единственным законным фокусом и гарантом правопорядка. Сколько честных людей вынуждены его защищать, вместо того чтобы скинуть и вытереть ноги.
Спасибо Вам за понимание. И ситуация ещё более усугубляется тем, что лидеры оппозиции при всей их «положительной биографии» – ещё гаже. Т.к. они - вечные предатели своей же страны.
Amarilis
19.02.2014, 13:35
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав. Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Риторический вопрос:Этот плохой, а есть хороший? Что взамен?
Только я не верю в дипломатию на Украине. Нужно было жестко или даже жестоко стоять на страже закона с самого начала.Надо было честно служить своему народу.
А вы не задумывались почему скажем в Белорусии Лукошенко может жестоко стоять на страже закона с самого начала, а Янукович нет? Я думаю, что ответ очевиден. Банковское счета в Европе, недвижемость, бизнес, учеба детей в европейских ВУЗ-ах все это и другое позволяет ЕС дергать за ниточки. Он связан по рукам и ногам.
Можно в вашем сообщении вместо фамилии Янукович поставить Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Кличко, Тягнибок и ни единого слова не менять далее по тексту и смысл останется тем же.
Так почему же Янукович столь ненавистен оказался? Потому что в последний момент повернул в сторону России. В этом всё.
Владимир Чернявский
19.02.2014, 13:41
...Сколько честных людей вынуждены его защищать, вместо того чтобы скинуть и вытереть ноги.
Александр Невский предпочитал ходить к монголам на поклон, нежели вливаться в "западную семью".
А вы не задумывались почему скажем в Белорусии Лукошенко может жестоко стоять на страже закона с самого начала, а Янукович нет? Я думаю, что ответ очевиден. Банковское счета в Европе, недвижемость, бизнес, учеба детей в европейских ВУЗ-ах все это и другое позволяет ЕС дергать за ниточки. Он связан по рукам и ногам.
Можно в вашем сообщении вместо фамилии Янукович поставить Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Кличко, Тягнибок и ни единого слова не менять далее по тексту и смысл останется тем же.
Так почему же Янукович столь ненавистен оказался? Потому что в последний момент повернул в сторону России. В этом всё.
Да, Вы правы! Вот недавно статья попалась, правда источника сейчас не найду. Другой взгляд на ситуацию, но имеет место и такое мнение:
" Эксперт: Янукович единственный из четырех президентов, кто стал неугоден Западу
Президент Украины Виктор Янукович поплатился за то, что, в отличие от трех предыдущих гарантов, посмел отстаивать национальные интересы своей страны, в виду чего стал неудобной фигурой для западных политиков. Об этом политолог Ринат Шаймарданов заявил в эфире ток-шоу «Открытая политика» на ГТРК «Крым».
«Янукович – единственный из четырех президентов сказал, что у Украины есть национальные интересы, и мы будем отстаивать их. После чего, собственно говоря, и началось открытое иностранное вмешательство», – подчеркнул политолог.
По его мнению, все годы независимости шло скрытое вмешательство во внутренние дела Украины, через различные международные фонды и общественные организации, живущие на гранты, шло взращивание протестных настроений в среде граждански активных людей. «Опору и фундамент государства – граждански активных людей Украина полностью отдала на откуп иностранцам. 22 года в Украине велась обработка этих людей в одном ключе: все, что делается в Украине – плохо, все, что делается на Западе – хорошо», – цитирует политолога КИА.
По его мнению, власть должна вынести уроки и в будущем не только заблаговременно пресекать любые попытки иностранного вмешательства, но и опираться на социально активных граждан."
======================
Помните как бывший президент Венесуэлы Уго Чавес имел смелость противостоять Америке... его уничтожили... И вот сегодня уже звучат сообщения что в стране проводится известная технология "цветных революций" : перекрытие транспортных магистралей, захват зданий... И все это не смотря на то ,что большинство населения поддерживает власть.
А вы не задумывались почему скажем в Белорусии Лукошенко может жестоко стоять на страже закона с самого начала, а Янукович нет? Я думаю, что ответ очевиден. Банковское счета в Европе, недвижемость, бизнес, учеба детей в европейских ВУЗ-ах все это и другое позволяет ЕС дергать за ниточки. Он связан по рукам и ногам.
Можно в вашем сообщении вместо фамилии Янукович поставить Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Кличко, Тягнибок и ни единого слова не менять далее по тексту и смысл останется тем же.
Так почему же Янукович столь ненавистен оказался? Потому что в последний момент повернул в сторону России. В этом всё.
Последние четыре года я наблюдал как Янукович поворачивался к России, извините за выражение, попой. Когда игра с ЕС оказалась бездарной, он обратился за финансами к России. Вот собственно в этом и все.
А вот реакция российских СМИ в 2013 году
http://www.youtube.com/watch?v=SK3LTttxq4Q
А вы не задумывались почему скажем в Белорусии Лукошенко может жестоко стоять на страже закона с самого начала, а Янукович нет? Я думаю, что ответ очевиден. Банковское счета в Европе, недвижемость, бизнес, учеба детей в европейских ВУЗ-ах все это и другое позволяет ЕС дергать за ниточки. Он связан по рукам и ногам.
Можно в вашем сообщении вместо фамилии Янукович поставить Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Кличко, Тягнибок и ни единого слова не менять далее по тексту и смысл останется тем же.
Так почему же Янукович столь ненавистен оказался? Потому что в последний момент повернул в сторону России. В этом всё.
Последние четыре года я наблюдал как Янукович поворачивался к России, извините за выражение, попой. Когда игра с ЕС оказалась бездарной, он обратился за финансами к России. Вот собственно в этом и все.
Вот здесь вы правы. Это была игра. Он переиграл их. Они в бешенстве. тут же нашлись предатели от оппозиции. Вот в этом тоже всё.
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.
Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Он предал свою партию и милицию, не давая им сплотиться и единым политическим и военным фронтом подавить экстремистов. Рискуя жизнью милиция все это время боролась с бандами. Он всех отпустил. Кого он опять хочет обмануть?
С кем он хочет договариваться? Какими компромиссами он хочет и кого опять обмануть?
Он заслужил презрение народа не только Украины.
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Вот и я о том же... Не все, но многое происходящее на его совести. Неужели амбиции пересилили здравый смысл?
Какая же это трагедия, когда лидер страны предает ее.
Двойная трагедия, когда эта сволочь объективно является единственным законным фокусом и гарантом правопорядка. Сколько честных людей вынуждены его защищать, вместо того чтобы скинуть и вытереть ноги.
Правохранительные органы обязаны по роду службы защищать государственные учереждение, другой вопрос, что этот хаос можно было избежать, если бы не нездоровые амбиции президента. В такой ситуации нужно быть дипломатом, а не напыщенным самоуверенным индюком и демагогом. Янукович-это типичный, но неудачный демагог, мне кажется, что даже больше чем Ющенко.
Я бы хотел, чтобы вы ошиблись. Но то, что я вижу сейчас, вынуждает признать - похоже вы правы.
Только я не верю в дипломатию на Украине. Нужно было жестко или даже жестоко стоять на страже закона с самого начала.
А вы не задумывались почему скажем в Белорусии Лукошенко может жестоко стоять на страже закона с самого начала, а Янукович нет? Я думаю, что ответ очевиден. Банковское счета в Европе, недвижемость, бизнес, учеба детей в европейских ВУЗ-ах все это и другое позволяет ЕС дергать за ниточки. Он связан по рукам и ногам.
Это очень грустно. Но это ни в малой степени его не оправдывает, скорее усугубляет его вину. Он гарант единства страны. Он потеряет свое бабло в любом случае. Если подавит бунт, или если бунт удастся. Значит нет еще и способности увидеть правду как есть.
А вы не задумывались почему скажем в Белорусии Лукошенко может жестоко стоять на страже закона с самого начала, а Янукович нет? Я думаю, что ответ очевиден. Банковское счета в Европе, недвижемость, бизнес, учеба детей в европейских ВУЗ-ах все это и другое позволяет ЕС дергать за ниточки. Он связан по рукам и ногам.
Можно в вашем сообщении вместо фамилии Янукович поставить Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Кличко, Тягнибок и ни единого слова не менять далее по тексту и смысл останется тем же.
Так почему же Янукович столь ненавистен оказался? Потому что в последний момент повернул в сторону России. В этом всё.
Да, Вы правы! Вот недавно статья попалась, правда источника сейчас не найду. Другой взгляд на ситуацию, но имеет место и такое мнение:
" Эксперт: Янукович единственный из четырех президентов, кто стал неугоден Западу
Президент Украины Виктор Янукович поплатился за то, что, в отличие от трех предыдущих гарантов, посмел отстаивать национальные интересы своей страны, в виду чего стал неудобной фигурой для западных политиков. Об этом политолог Ринат Шаймарданов заявил в эфире ток-шоу «Открытая политика» на ГТРК «Крым».
«Янукович – единственный из четырех президентов сказал, что у Украины есть национальные интересы, и мы будем отстаивать их. После чего, собственно говоря, и началось открытое иностранное вмешательство», – подчеркнул политолог.
По его мнению, все годы независимости шло скрытое вмешательство во внутренние дела Украины, через различные международные фонды и общественные организации, живущие на гранты, шло взращивание протестных настроений в среде граждански активных людей. «Опору и фундамент государства – граждански активных людей Украина полностью отдала на откуп иностранцам. 22 года в Украине велась обработка этих людей в одном ключе: все, что делается в Украине – плохо, все, что делается на Западе – хорошо», – цитирует политолога КИА.
По его мнению, власть должна вынести уроки и в будущем не только заблаговременно пресекать любые попытки иностранного вмешательства, но и опираться на социально активных граждан."
======================
Помните как бывший президент Венесуэлы Уго Чавес имел смелость противостоять Америке... его уничтожили... И вот сегодня уже звучат сообщения что в стране проводится известная технология "цветных революций" : перекрытие транспортных магистралей, захват зданий... И все это не смотря на то ,что большинство населения поддерживает власть.
Именно так и абсолютно так.
Какая же это трагедия, когда лидер страны предает ее.
Двойная трагедия, когда эта сволочь объективно является единственным законным фокусом и гарантом правопорядка. Сколько честных людей вынуждены его защищать, вместо того чтобы скинуть и вытереть ноги.
Спасибо Вам за понимание. И ситуация ещё более усугубляется тем, что лидеры оппозиции при всей их «положительной биографии» – ещё гаже. Т.к. они - вечные предатели своей же страны.
А это еще одна трагедия страны. Остается надеяться, что кризис выдвинет новых, честных, ответственных, сердцем чувствующих страну и все ее народы.
Очень хочется это увидеть
А это еще одна трагедия страны. Остается надеяться, что кризис выдвинет новых, честных, ответственных, сердцем чувствующих страну и все ее народы.
Очень хочется это увидеть
Самый первый пост в этой теме я начил вот с какой мысли
В Украине, на данном историческом этапе, сложилаось трагическое положение. И дело даже не в малых зарплатах и низком социальном уровне людей и не в том, что власть цинично грабит свой народ, а в том, что на горизонте невидно честных и порядочных политиков. которые моги бы достойно взять на себя все трудности управления сложившейся ситуацией. Безусловно такие люди есть в Украине, но целые кланы и группировки действующей власти просто не допускают их к возможности взять бразды правления в свои руки... И в этом вся беда . Все действия нынешнего Президента, который четыре года жил и трудился "во имя свое" спровацировали массовые беспорядки и непрекращающиеся протесты. И эти протесты стали переходить все границы дозволенного. Чем это закончится? Пока сказать сложно. Но ясно одно, Жителей Украины в будующем ждет не простая судьба...
Потому я убежден, что без полноценного формирования ГО ситуация не изменится, а хаос будет все увеличиваться.
Вопрос еще в том, почему в России здоровая идея профсоюзов не прижилась или была извращена. Ответ на этот вопрос - суть Майдана.
То есть в майдане виновата Россия. Кто бы сомневался:)
Во-первых, не приписывайте мне того, чего я не утверждал, еще раз внимательно прочтите фразу.
Во-вторых, Вы совершенно правы. "Из двух ссорящихся виноват тот, кто умнее". И.В.Гете.
О роли и планах Кремля в событиях на Украине. Андрей Илларионов - Интервью Громадському (Общественному) телевидению Украины. 1 февраля 2014.
http://aillarionov.livejournal.com/602777.html
http://www.youtube.com/watch?v=cfy5OE5FwTE
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.
Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Он предал свою партию и милицию, не давая им сплотиться и единым политическим и военным фронтом подавить экстремистов. Рискуя жизнью милиция все это время боролась с бандами. Он всех отпустил. Кого он опять хочет обмануть?
С кем он хочет договариваться? Какими компромиссами он хочет и кого опять обмануть?
Он заслужил презрение народа не только Украины.
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Вот и я о том же... Не все, но многое происходящее на его совести. Неужели амбиции пересилили здравый смысл?
Какая же это трагедия, когда лидер страны предает ее.
Двойная трагедия, когда эта сволочь объективно является единственным законным фокусом и гарантом правопорядка. Сколько честных людей вынуждены его защищать, вместо того чтобы скинуть и вытереть ноги.
Правохранительные органы обязаны по роду службы защищать государственные учереждение, другой вопрос, что этот хаос можно было избежать, если бы не нездоровые амбиции президента. В такой ситуации нужно быть дипломатом, а не напыщенным самоуверенным индюком и демагогом. Янукович-это типичный, но неудачный демагог, мне кажется, что даже больше чем Ющенко.
Я бы хотел, чтобы вы ошиблись. Но то, что я вижу сейчас, вынуждает признать - похоже вы правы.
Только я не верю в дипломатию на Украине. Нужно было жестко или даже жестоко стоять на страже закона с самого начала.
Вспомнил Киргизию и Президента Акаева.... Он тоже не хотел проливать кровь.... Но он сразу ушел в отставку. Он не был политиком и Вождем. Он был просто ученым-академиком. А кровь все равно пролилась и продолжает периодически проливаться. "Демократия" рулит.....
http://www.youtube.com/watch?v=Cr3Qcnn_7mg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DCr3Qcnn_7mg)
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4178026&d=1392804514&thumb=1
Владимир Захаров забит до смерти боевиками. Били битами, обрезками труб, ногами. Компьютерщик, 57 лет, 2 детей, жена, внуки. Эти животные его убили в офисе ПР! На фотографии - крайний у стены.
он есть на видео с портфелем, еще живой
Эти животные с Евромайдна его убили.... Путч в столице. ФОТО, ВИДЕО
http://advocat-cons.info/index.php?n...1#.UwSK3NJdW8A (http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20681#.UwSK3NJdW8A)
уже оружие пошло в дело
По сообщению пресс-службы МВД:
Шесть милиционеров погибли от огнестрельных ранений во время массовых беспорядков в Киеве.
159 правоохранителей госпитализированы. 35 - находятся в тяжелом состоянии. Всего 39 правоохранителей получили огнестрельные ранения.
За медицинской помощью обратились 184 работника милиции и военнослужащих внутренних войск.
Кстати, сейчас заметочка попалась (19.02.2014) : "Ровно 60 лет назад Крым перестал быть Россией. Указом президиума Верховного Совета СССР Крымскую область передали из РСФСР в состав Украинской ССР. И уже на следующий день жители главного курорта страны проснулись совсем в другой республике. Но тогда никто не мог предположить, что позже это будут две разные страны. "Царский подарок Хрущева" называли "самой большой взяткой украинской номенклатуре". Первый секретарь пытался привлечь на свою сторону секретарей украинских обкомов, которые были одной из самых массовых и сплоченных парторганизаций. Как бы то ни было, 19 февраля 1954 Украина прислала "великому русскому народу сердечную благодарность за исключительный акт братской помощи". Крым стал Украиной."
А вы не задумывались почему скажем в Белорусии Лукошенко может жестоко стоять на страже закона с самого начала, а Янукович нет? Я думаю, что ответ очевиден. Банковское счета в Европе, недвижемость, бизнес, учеба детей в европейских ВУЗ-ах все это и другое позволяет ЕС дергать за ниточки. Он связан по рукам и ногам.
Можно в вашем сообщении вместо фамилии Янукович поставить Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Кличко, Тягнибок и ни единого слова не менять далее по тексту и смысл останется тем же.
Так почему же Янукович столь ненавистен оказался? Потому что в последний момент повернул в сторону России. В этом всё.
Последние четыре года я наблюдал как Янукович поворачивался к России, извините за выражение, попой. Когда игра с ЕС оказалась бездарной, он обратился за финансами к России. Вот собственно в этом и все.
Вот здесь вы правы. Это была игра. Он переиграл их. Они в бешенстве. тут же нашлись предатели от оппозиции. Вот в этом тоже всё.
Противостоять внешним силам, которые сейчас влияют на Украину можно только обладая доверием людей и авторитетом, репутацией . Если доверие утеряно, а авторитет затмился коррупций, то уходят и возможности граммотно вести политику и противостоять этому хаосу. Президент является той частью коррупции, которая собственно и породила или точнее дала повод к проявлению противостояния. Что он может теперь сделать? В чем его сила?
нелюдская ДИКОСТЬ!
http://www.youtube.com/watch?v=o9m3zeoQqpM
У меня вопрос к Олексу, если он еще читает форум.
Олекс, ты во всем этом тоже активно сознательно учавствуешь, или ты считаешь, что твои руки этим всем не запачканы?
Технология развала стран
http://ermalex76.livejournal.com/13345.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fermalex76.livejour nal.com%2F13345.html)
США начали вооружённый мятеж в Украине. Хроника 19 февраля
То, что происходит в последние месяцы в стране, - результат целенаправленно проводимой операцией по расколу и уничтожению Украины. Посол США Пайетт и силы, стоящие за ним, просто включают свою стандартную методичку по уничтожению страны изнутри, уже опробованную во многих странах.
1. Возмущение недовольных. Недовольные могут быть недовольны чем угодно: ценами, олигархами, неубранными пляжами, дорогими проститутками или прыщами на ж**е - АБСОЛЮТНО не имеет значения, чем именно недовольны недовольные.
2. Направление недовольства недовольных в отношении действующих в стране властей. Только свержение властей позволит выглядеть красиво, удешевить проституток, убрать подъезды в доме, решить личные психологические или сексуальные проблемы и т.д.
3. Когда власти пытаются решить вопрос, разъясняя как и что можно сделать конкретного для людей, им просто предъявляют ультиматумы, нарушая волю миллионов граждан, которые эту власть выбирали.
4. Недовольные массы непрестанно зомбируются. Да, именно отставка Януковича сделает счастливым и преуспевающим 15-летнего рагулёнка из Прикарпатья, над которым смеются одноклассницы. Именно отставка Януковича позволит поднять материальное положение алкашу из Ровно и т.д.
5. Когда массы накалены желчью, по ним стреляют, убивают нескольких и сваливают это на "преступную власть" (именно поэтому убили Юрия Вербицкого и других). Зомби несутся на штурмы и нападения и под видом борьбы с властью, убивают обычных украинцев - солдат, милиционеров, просто случайных прохожих, которые не понравились рагулям
6. Организуют теракты для нагнетания нервозности в стране. Напуганные и встревоженные люди легко поддаются на провокации
7. Создают вооружённые бандитские группы, которые получают признание на Западе как "воюющая сторона"
8. Конфискуются средства со счетов и вся зарубежная собственность страны в пользу международных олигархов (намного опаснее наших)
9. Бомбардировки страны: в целях помощи мирному населению убивают десятки тысяч мирных граждан
10. Вторжение в страну под видом "повстанцев" профессиональных боевиков и наёмников.
Ситуация в стране сейчас находится на 7-8 пункте. И план выполняется неукоснительно. Пайетт даже не осознаёт, что Украина не в Азии, а в Европе находится. Всё остальное просто прикрытие этого плана.
Нет никакой революции в стране. Есть только одна революция - революция сознания, всё остальное просто перевод человеческой крови в бабло!
Те, кто думают, что в стране революция из-за плохой жизни, просто глупы и недалёки. Посмотрите вокруг. Посмотрите на события в Египте, Ливии, Сирии. Там сейчас нищета, кровь и убийства! Разрушенные страны! Началось всё с "революции".
Украина сейчас - самая свободная страна на планете Земля. Те, кто этого не понимают, переедьте на ПМЖ в США, Европу, Китай, Россию. Везде действуют ограничения в свободах: "Патриотический Акт" в Америке, 282 статья УК РФ - направлены против свобод и прав граждан. Это глобальный процесс!
Только в Украине самый по-настоящему либеральный политический режим! Здесь действительно свобода! И бандеровцы - элемент разрушения этой свободы! Здесь вы могли раньше свободно придти к администрации президента Украины и громко пёрнуть. Вас за это не убьют, не посадят. Украина - подлинно свободная страна!
Когда я вижу возмущённых рагулей и обиженных властью граждан, мне смешно! Я - по-настоящему обиженный властями гражданин Украины! Я действительно - жертва властей! Не выдуманная, не накрученная, а самая что ни на есть настоящая жертва властей!
Мошенники украли средства с предприятия и обналичили их через провластный конвертационный центр (закрывшись фиктивными документами от власти). Я неоднократно писал заявления в милицию и прокуратуру. 3 заявления в милицию, три в прокуратуру - бесполезно! У мошенников крыша в милиции, которые блокируют все разбирательства. Это известные мошенники в стране и Киеве. И у них крыша в милиции, преступники в погонах, которые покрывают этих преступников! Им сходит всё - даже кража бюджетных средств! Я обращался также и к оппозиции - к Яценюку и Тягнибоку с просьбой о помощи. Но их как раз интересуют эти конвертационные центры для личного обогащения. Когда они придут к власти, они просто будут ложить капусту себе в карман
Я - жертва нынешней власти! Но я не стою на майдане, не пою нацистские песни и не убиваю своих сограждан, подобно недоноскам "правого сектора". Почему? Потому что в отличие от майданутых я не идиот, а склонный к пониманию вещей человек. Я - настоящая жертва власти, а не придуманная, как майданутые, - я понимаю, что то, что происходит сейчас в стране, направлено против Украины, против меня и моей семьи! Страну уничтожают! Вся рагульская революция направлена на разрушение моего мира, мира Украины, на уничтожение моего народа. И таких, как я, тысячи и становится всё больше и больше! Мы сделаем свою революцию - революцию сознания. Но вначале мы уберём недоносков-майдановцев, которые говорят от нашего имени и убивают нас, украинцев!!!
Хроника событий 19 февраля.
Вчера оппозиция, приехав со встречи в Германии с Меркель, развязала вооружённый мятеж в Киеве. Они убили двух мирных украинцев, работающих в офисе Партии Регионов. Особый цинизм в том, что убили парламентёра, который вышел к ним просить о пропуске женщин из горящего здания. Женщин избили и сорвали с них украшения.
Сейчас заблокированы дороги вокруг Киева. Посты ГАИ и внутренних войск вооружены огнестрельным оружием. Метро сегодня не работает. На многих предприятиях объявлен выходной.
Янукович выступил по ТВ и ПО-РУССКИ объяснил, что будет мочить ган***ов до полного их исчезновения с территории Украины. Поддерживаю!
Общее число погибших на сейчас 25 человек, сотни раненых и покалеченных. На майдане сейчас 3-4 тысячи человек. Они окружены войсками.
Догорает Дом Профсоюзов, ввиду того, что там горели и взрывались взрывчатые вещества "Правого сектора", то некоторые этажи рухнули.
Пылает киевская консерватория, подожжённая бандеровцами.
Майданервцы как безумные овцы призывают на помощь миллионы миллинов. Они настолько зомбированы за три месяца, что впору говорить уже о паранойе. Одна проблема - им негде жить, все здания отбиты, либо сожжены, финансирование так или иначе будет сокращено.
Их не трогают потому что они не стреляют, у них "мирный протест". И некуда посадить. Нет такого количества мест на зоне. Садить будут активистов и недоносков.
Вчера прокурор сделал жёсткое заявление. По сути Партия Регионов приняла вызов Запада и бандеровцев. Теперь они будут давить гадину до конца!
Киевляне о событиях Online 18 февраля
http://www.youtube.com/watch?v=UnkiJE1fCBg
«Государство, будь человеком!»
Ненька предков моих – Украина,
во Днепре окрестившая Русь,
неужели ты будешь руина?
Я боюсь за тебя и молюсь.
Невидимками на Майдане
Вместе – Пушкин, Брюллов, мы стоим.
Здесь прижались к народу мы втайне
как давно и навеки к своим.
И трагическая эпопея,
словно призрак гражданской войны
эта киевская Помпея,
где все стали друг другу «воны».
Здесь идут, как на стенку стенка,
брат на брата, а сын на отца.
Вы, Шевченко и Лина Костенко,
помирите их всех до конца!
Что за ненависть, что за ярость
и с одной, и с другой стороны!
Разве мало вам Бабьего Яра,
и вам надо друг с другом войны?
Ты еще расцветешь, Украина,
расцелуешь земли своей ком.
Как родных, ты обнимешь раввина
с православным священником.
Государство, будь человеком!
Примири всех других, а не мсти.
Над амбициями, над веком,
встань, и всем, вместе с Юлей, прости.
Всем Европой нам стать удастся.
Это на небесах решено.
Но задумайся, государство –
а ты разве ни в чем не грешно?
Евгений Евтушенко, выдающийся российский поэт
Евгений Евтушенко - выдающийся российский поэт.... Может быть он и выдающийся. Я его стихов не читал и желания нет читать. Мне достаточно того, что он в 1991 сбежал в США и живет себе там и в ус не дует. Плачет он об Украине из-за бугра крокодиловыми слезами и мечтает так же как и миллионы украинцев стать Европой. Будет вам Европа. Антитеррористическая зачистка началась. Только как-то поздновато.....
------------------------------
Первый заместитель одесского областного совета выходит из Партии Регионов видео (http://www.youtube.com/watch?v=9njTy-LiLFk#t=21)
Служба безопасности Украины объявила о проведении в стране антитеррористической операции. Об этом говорится в заявлении главы СБУ Александра Якименко, опубликованном на сайте спецслужбы.
Президент, по его словам, уже проинформирован о данном решении.
http://lenta.ru/news/2014/02/19/sbu/
Ну вот, открытым текстом заявлено: президентское по компетенции решение принято без него. Он всего лишь "проинформирован". То есть Президент Украины отныне отодвинут от принятия судьбоносных решений в Украине. Все решения принимаются в Кремле и на Лубянке.
На данный момент практически все, что Андрей Илларионов сказал 1 февраля (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=471102&postcount=3453), сбывается.
Поздравляю, шановни громадяне: вы, наконец, узрите облик своих истинных хозяев.
Евгений Евтушенко - выдающийся российский поэт.... Может быть он и выдающийся. Я его стихов не читал и желания нет читать. Мне достаточно того, что он в 1991 сбежал в США и живет себе там и в ус не дует. Плачет он об Украине из-за бугра крокодиловыми слезами и мечтает так же как и миллионы украинцев стать Европой. Будет вам Европа. Антитеррористическая зачистка началась. Только как-то поздновато.....
Дружище, она как началась - так и закончится... все, кто поддерживал януковичей уже проиграли, даже если еще об этом не догадываются и чем быстрее зачистят майдан(если зачистят) - тем быстрее будет развязка
Евгений Евтушенко - выдающийся российский поэт.... Может быть он и выдающийся. Я его стихов не читал и желания нет читать. Мне достаточно того, что он в 1991 сбежал в США и живет себе там и в ус не дует. Плачет он об Украине из-за бугра крокодиловыми слезами и мечтает так же как и миллионы украинцев стать Европой. Будет вам Европа. Антитеррористическая зачистка началась. Только как-то поздновато.....
Дружище, она как началась - так и закончится... все, кто поддерживал януковичей уже проиграли, даже если еще об этом не догадываются и чем быстрее зачистят майдан(если зачистят) - тем быстрее будет развязка
Развязка начнется перед выборами в Президенты. Если Янукович проиграет выборы, то его, судя по настроению людей, ждет участь Юлии Тимошенко.Поэтому борьба будет очень жесткая, не на жизнь а на смерть. Тем более, что Межигорие за границу, с собой он вряд ли заберет
Гаазький трибунал запросив списки "Беркута" (Гаазкий трибунал запросил списки "Беркута")
До выборов еще дожить надо. Ситуация вышла из-под контроля. Майдан можно задавить. А как задавить пол Украины?
Руслан Коломиец
19.02.2014, 19:40
Плачет он об Украине из-за бугра крокодиловыми слезами и мечтает так же как и миллионы украинцев стать Европой
Петр I повел Россию куда? В Европу. Иначе она повторила бы печальную судьбу многих азиатских государств - Тибета, например. Стала бы чисто духовной страной, как Тибет сейчас.
Над созданием европейской культуры, государств и настоящих европейских ценностей работали многие Великие Учителя, некоторые из них были и есть европейцами. Не стоит вытирать ноги об их труд в порыве великорусского экстаза.
То, что Европа близится к закату и затоплению океаном, никак не уменьшает великую цену ее опыта, и этот опыт в лучших его проявлениях надо сберечь.
"Мона Лиза" да Винчи, "Сикстинская Мадонна" Рафаэля - тоже европейские ценности, и Россия училась созданию этих ценностей. Много ли из называющих себя россиянами доросли до этих ценностей?
Поэтому, когда Евтушенко говорит
Всем Европой нам стать удастся.
Это на небесах решено.- это только ободрение и одобрение политики Петра I.
Amarilis
19.02.2014, 19:41
Технология развала стран
http://ermalex76.livejournal.com/13345.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fermalex76.livejour nal.com%2F13345.html)
[INDENT]
США начали вооружённый мятеж в Украине. Хроника 19 февраля
То, что происходит в последние месяцы в стране, - результат целенаправленно проводимой операцией по расколу и уничтожению Украины. Иммунитет Украины был ослаблен изнутри. Американцам нечего было бы разваливать, раскалывать и уничтожать в Украине, если бы почву для этого плодотворно не "удобрили" власть придержащие в стране:
В Украине, на данном историческом этапе, сложилаось трагическое положение. И дело даже не в малых зарплатах и низком социальном уровне людей и не в том, что власть цинично грабит свой народ, а в том, что на горизонте не видно честных и порядочных политиков, которые молги бы достойно взять на себя все трудности управления сложившейся ситуацией. Безусловно такие люди есть в Украине, но целые кланы и группировки действующей власти просто не допускают их к возможности взять бразды правления в свои руки... И в этом вся беда . Все действия нынешнего Президента, который четыре года жил и трудился "во имя свое" спровацировали массовые беспорядки и непрекращающиеся протесты. И эти протесты стали переходить все границы дозволенного...
А я и не против просвещенной и культурной Европы. Было время и Европа процветала и мы на неё равнялись и стремились до её уровня. И Петр 1 - этот великий реформатор пробивал окно в Европу. Но сейчас времена изменились. Европа прошла свой пик развития и стремительно деградирует. И если сейчас Петр 1 был жив, то и политика его была бы другой.... ИМХО.
Евгений Евтушенко, выдающийся российский поэт
Был.
Первый заместитель одесского областного совета выходит из Партии Регионов видео (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D9njTy-LiLFk%23t%3D21)Вы послушайте этого молодого вьюношу.... Он был в партии 10 лет и все это время о его существовании мало кто знал. А сейчас он вдруг "прозрел" и решил "выйти" из ПР.
"Крысы бегут с тонущего корабля".
Евгений Евтушенко, выдающийся российский поэт
Был.
Ну, тут соглашусь - не единоросс)) Только там великие режиссеры и прочая-прочая...
А я и не против просвещенной и культурной Европы. Было время и Европа процветала и мы на неё равнялись и стремились до её уровня. И Петр 1 - этот великий реформатор пробивал окно в Европу. Но сейчас времена изменились. Европа прошла свой пик развития и стремительно деградирует. И если сейчас Петр 1 был жив, то и политика его была бы другой.... ИМХО.
А какой другой? Куда бы он прорубал окно? В Европе культура деградировала из-за разрушения высокой (элитарной), осталась низовая (массовая), а где сейчас культура выше массовой? Где вы наблюдаете расцвет высокой культуры? В России? Ничего подобного, здесь еще больше деградации и пошлости в массовке. В Китае? Нет такой страны сейчас, вот в чем дело. Везде высокая культура исчезает или уже исчезла вместе с элитными сословиями, везде правит массовая культура, в основе своей западная, но на свой национальный лад.
Надо говорить не об этом, имхо, а о том, что массовая культура, которая в нынешнем виде возникла на Западе и распространилась по миру, сейчас постепенно превращается в гумус, который непрерывно обогащается элементами, обломками, различных национальных культур. Через несколько веков брожения в этом гумусе смогут появиться ростки новой, межнациональной высокой культуры. И вклад в эту культуру деградировавшей Европы будет немалый.
Мне очень сильно не нравится когда кто-то из-за рубежа активно внедряет чужеродные нашему народу вещи. Уродливая, дисгармоничная "музыка", пошлость, растление молодежи, порно, сексуальная распущенность, навязывание материальных ценностей - все это я не могу назвать высоким словом "культура". Это не Культ Свету, а гимн тьме. И цель у темных одна - размельчить сознание, опустить его до животного уровня, до уровня самых низменных инстинктов и тем самым уничтожить всякую способность думать и сопротивляться.
Я рад, что власть российская начала понимать откуда ползет вред и начала защиту молодых сознаний. Поздно, но все-таки спохватились. Маски сорваны. События на Украине ясно показывают истинные цели всех сторон. Россия - не сахар и не шоколадка в красочной обертке и тоже преследует свой интерес. А по-другому и не выжить сегодня. Но цели России и Запада в определенный момент расходятся диаметрально. Западники тянут Украину к себе, чтобы попользоваться и уничтожить как конкурента, а Россия тянет в ТС, чтобы поиметь свою пользу и дать расцвет в рамках Евразийского Союза как партнеру и сотруднику. ИМХО.
Пытаюсь понять стратегическую ошибку Президента и действующей власти. В результате анализа за последнии пять лет, стал понимать, что в качестве главной ошибки обнаруживает себя неумение властей вести диалог с людьми, пояснять собственные планы и причины решений. У общественности создается впечатление, что ее мнение демонстративно игнорируют. И это даже не впечатление, а прискорбный факт. Это проблема возникла не сегодня и длиться оне один год.
Все четыре года Янукович и Ко пытаелась ущемить интересы граждан, перекладывая собственные просчеты, особенно в бюджетной сфере на плечи миллионов простых украинцев. Но главное, что подобные попытки происходили на фоне ухудшения экономической ситуации, падения уровня доходов и, как следствие, снижения уровня жизни. Все это на фоне тотальной коррупции и воровства. Именно здесь основная - причина выброса протестной энергии, которой умело воспользовалась оппозиция.В такой обстановке обычный украинец начал осознавать что свои права нужно и можно защищать.
Массовые митинги и протесты еще в прошлом году показали афганцы, чернобыльцы, предприниматели, пенсионеры, продемонстрировав пример объединения для защиты своих прав. Правда мало чего добились. Тем не мение миллионы людей начали учится отстаивать свои права цивилизованными методами. И вот с Януковичем их ожидало первое разочарование - оказывается, что цивилизованно защитить свои права очень трудно.... Даже практически невозможно. Это в свою очередь, породило реакционный Майдан и хаос. Отсутсвие энергетического обмена по линии власть-граждане прервалась, что означало обособление власти от общества. (Отсутствие диалога, сотрудничества и понимания) При таком расскладе жди беды. В истории подобные примеры известны.
Да, уважаемый Ригзен. Вы правы. Связь Президента с народом прервалась. И виноват в этом сам Янукович. В ролике он говорит, что не завидует журналисту. Пришла очередь этому журналисту сказать, что теперь они поменялись ролями и уже никто не завидует Януковичу. Ирония судьбы? или правда жизни?
http://www.youtube.com/watch?v=VgO_qCfNSV0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DVgO_qCfNSV0)
Так в этом то и дело, что данные наряды это образцы народного творчества с часто потерянным их сакральным значением. Думаете большая часть носящих вышиванки знает хотя бы что то о значении креста, красного цвета, защитных символов? А Культура это гораздо выше...
Естественно знает, может вам привести примеры опытов по исследованию древней памяти? Наверное будет неуместно обсуждать здесь методики этих опытов. Куда важнее понять почему такие проблемы возникают в современном обществе, депривация наследственной памяти. На самом деле понять это несложно, ведь невежество может скрывается под разным обличием, но суть останется та же.
Наоборот, закон эволюции свидетельствует,что изоляция способствует вырождению... Вот Люцифер уже пытался изолироваться от Иерархии Света...Так же и с природной изолированностью, перекрывая доступ новой воды превращаем водоем в болото...
Что вы же так прокатились по природной изолированности, никто и думать не желал о тех процессах, вами описанных, в контекст вами описанном, напротив на примере эволюции мы видим, что причиной разнообразия видов явилась ограниченность ореола обитания, это разве не очевидно? По сути прием болота ложит на лопатки, но могу сказать, что здесь мы можем отождествить с невежеством болото лишь в том случае, в контексте описанного ранее контекста.
Цитата:
Сообщение от Gersay
причиной такого разнообразия национальностей, которое мы сейчас видим.
А кто сказал что это так хорошо... Только на определенном этапе для создания нового опыта. Но потом они должны естественно исчезнуть...Сразу вспоминается Вавилонская башня и разрушение общего сотрудничества...
Потом это ни кто не будет отрицать, сегодня же мы видим наглое тиражирование откровенной клеветы не первой свежести. Вся эта пропоганда на Майдане, отголосок холодной войны. Наверное люди уже устали от этого спектакля. Честно, куда смотрят власти? Ну это же откровенный вандализм и хулиганство, теперь уже и с отягчающими обстоятельствами, Кто будет за это отвечать? Кто ответственен за это? Кому выгодно поднимать градус нетерпимости в обществе? Кто является слепым орудием, а кто сознательно идёт на преступление? Кто ответит на эти вопросы? Олигархи, может быть президент, может само пространство ответит, так оно и будет, пространство всегда отвечает да! Друзья, будьте бдительны, относитесь бережно к мысленной энергии.
Руслан Коломиец
19.02.2014, 20:44
Пытаюсь понять стратегическую ошибку Президента и действующей власти. В результате анализа за последнии пять лет, стал понимать, что в качестве главной ошибки обнаруживает себя неумение властей вести диалог с людьми, пояснять собственные планы и причины решений.
Не было стратегической ошибки Президента.
Просто украинский народ выбрал правителя, которого заслуживает.
Милиция Луцка перешла на сторону народа
Правоохранители Луцкого городского отдела милиции в Волынской области официально заявили о своей солидарности с протестующими и перешли на сторону народа.
Об этом в среду, 19 февраля, сообщил начальник луцкой милиции Василий Марчишак, передает NewsOboz.org со ссылкой на Волынь.Post.
Приблизительно в 11.40 колонна митингующих подошла к главному горотделу Луцка. К протестующим вышел начальник милиции и объявил, что правоохранители "сдаются".
"Милиция не хочет конфликта и переходит на сторону народа", - отметил Марчишак.
После этого активисты и милиционеры произвели обмен снаряжения - протестующим выдали дубинки и шлемы. Огнестрельного оружия участникам акций протеста не выдавали. Об этом активисты предварительно договорились с главой волынской милиции Александром Терещуком.
http://newsoboz.org/politika/militsiya-lutska-pereshla-na-storonu-naroda-19022014144112
Фильм "Открытый доступ" (после показа на "громадском" появился на youtube) для понимания кто и почему вышел на Майдан, вполне подойдет.
Для полноты понимания посмотрите и это
http://www.youtube.com/watch?v=zo6O3e8G_kc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Dzo6O3e8G_kc)
http://www.youtube.com/watch?v=g-rWEbcsV9U
То, что происходит в последние месяцы в стране, - результат целенаправленно проводимой операцией по расколу и уничтожению Украины. Иммунитет Украины был ослаблен изнутри. Американцам нечего было бы разваливать, раскалывать и уничтожать в Украине, если бы почву для этого плодотворно не "удобрили" власть придержащие в стране:
В Украине, на данном историческом этапе, сложилаось трагическое положение. И дело даже не в малых зарплатах и низком социальном уровне людей и не в том, что власть цинично грабит свой народ, а в том, что на горизонте не видно честных и порядочных политиков, которые молги бы достойно взять на себя все трудности управления сложившейся ситуацией. Безусловно такие люди есть в Украине, но целые кланы и группировки действующей власти просто не допускают их к возможности взять бразды правления в свои руки... И в этом вся беда . Все действия нынешнего Президента, который четыре года жил и трудился "во имя свое" спровацировали массовые беспорядки и непрекращающиеся протесты. И эти протесты стали переходить все границы дозволенного...
И снова враньё и знаете почему? Да всё потому же, - с чего и началось.
Власть была «такая хорошая», пока всё собиралась подписывать соглашение об ассоциации. Никто и не пикал и не бежал на майдан «банду – геть!» Ну всех всё устраивало. И даже русскоязычный народ Украины просто проглотил, когда Янукович не выполнил своих обещаний по статусу русского языка. Но проглотили его эти заманухи с языком и ждали выборов.
А эти мечтающие о ЕС подленько молчали – ведь он выполнил все их чаяния и с языком и с вожделенной «халявой» в ЕС. И тут с неподписания – началось…
Ну сразу же стал и бандой и чёрт-те кем.
А вот если бы подписал, то был и милым и любимым, как и до этого. Несмотря на все высокопарные словеса Ригзена что-то там о каком-то гражданском обществе, которое, наверное, после вступления в ЕС вдруг свалится на нас, как манна небесная, прям вот с Луны. И конечно же, только ЕС поспособствует в этом и нашей самобытной культуре и вышиванкам и т.д. и нашему же «гражданскому» обществу, его становлению. Вот ЕС об этом только мечтает и спит и видит. Вылепить из нас гражданское общество по нашему разумению. Ага.
Просто не надо врать, хотя бы самим себе.
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд. Потом кинул всех и с этим, ничего не подписав.
Он запустил болезнь протеста до открытой войны, заигрывая с оппозицией, раздувая ее непомерные аппетиты.
Он предал свою партию и милицию, не давая им сплотиться и единым политическим и военным фронтом подавить экстремистов. Рискуя жизнью милиция все это время боролась с бандами. Он всех отпустил. Кого он опять хочет обмануть?
С кем он хочет договариваться? Какими компромиссами он хочет и кого опять обмануть?
Он заслужил презрение народа не только Украины.
Сможет ли он хоть как то реабилитироваться, хоть как то вернуть доверие хоия бы части людей?
Вот и я о том же... Не все, но многое происходящее на его совести. Неужели амбиции пересилили здравый смысл?
Не всё на его совести, не всё. Кровь убиенных ляжет на всех майданщиков поддержавших фашистов в масках. И на Вас, Ригзен, в том числе. Нравится это или не нравится, но пара тысяч подготовленных боевиков ничего не сделали бы без вас.
И эту кровь мылом не отмоешь, тем более, что всё ещё впереди.. Не получится всё свалить на Якуновича, по крайней мере мы знаем правду.
Показали мельком заявление Януковича.
Все происходящее на его совести. Он сначала обманул свой народ, обещая рай в Европе 2 года подряд.
Он получил голоса от жителей Юго-Востока Украины, которые за дружбу с Россией и Таможенный Союз. Получив власть, стал служить Западу, устроив полную информационную блокаду тем политикам, которые за дружбу с Россией и Таможенный Союз. Он не отменил указ президента Ющенко о чествовании бывших пособников Гитлера, благодаря ему, буйным цветом расцвело бандэровское движение на Украине и при нем стал возможен приход к власти партии свобода.
Для полноты понимания посмотрите и это
Искренне удивляюсь и восхищаюсь терпению и мягкости украинцев. Не шучу. В России 1918-1920 г. в подобных ситуациях красные расстреливали сразу и без разговоров. Толпы народа, захватив помещика или губернатора, тогда тоже не церемонились.
Пытаюсь понять стратегическую ошибку Президента и действующей власти. В результате анализа за последнии пять лет, стал понимать, что в качестве главной ошибки обнаруживает себя неумение властей вести диалог с людьми, пояснять собственные планы и причины решений. У общественности создается впечатление, что ее мнение демонстративно игнорируют. И это даже не впечатление, а прискорбный факт. Это проблема возникла не сегодня и длиться оне один год.
Все четыре года Янукович и Ко пытаелась ущемить интересы граждан, перекладывая собственные просчеты, особенно в бюджетной сфере на плечи миллионов простых украинцев. Но главное, что подобные попытки происходили на фоне ухудшения экономической ситуации, падения уровня доходов и, как следствие, снижения уровня жизни. Все это на фоне тотальной коррупции и воровства. Именно здесь основная - причина выброса протестной энергии, которой умело воспользовалась оппозиция.В такой обстановке обычный украинец начал осознавать что свои права нужно и можно защищать.
Массовые митинги и протесты еще в прошлом году показали афганцы, чернобыльцы, предприниматели, пенсионеры, продемонстрировав пример объединения для защиты своих прав. Правда мало чего добились. Тем не мение миллионы людей начали учится отстаивать свои права цивилизованными методами. И вот с Януковичем их ожидало первое разочарование - оказывается, что цивилизованно защитить свои права очень трудно.... Даже практически невозможно. Это в свою очередь, породило реакционный Майдан и хаос. Отсутсвие энергетического обмена по линии власть-граждане прервалась, что означало обособление власти от общества. (Отсутствие диалога, сотрудничества и понимания) При таком расскладе жди беды. В истории подобные примеры известны.
Так елейно лукавите…
"Цивилизованно отстаивать" – это выходить на выборы и голосовать за своего кандидата, как и было в Украине все эти «незалежни» 20 лет. Европейский опыт. Вам должно нравиться это. Но почему-то ваш выбор - майдан.
Был Кравчук, избрали Кучму. Кучму мирно-оранжево сняли. Майдан номер1. Вернее он отказался от власти. Пришли три оранжиста. Переделали Конституцию под себя в 2004 году. И тут переругались между собой. Да так, что один усадил за решётку другого.
К власти на волне недовольства народа всё того же народа, который сначала голосовал за оранжевых, потом за «банду» пришла эта самая «банда». С обещаниями всем сёстрам по серьгам. Русским – язык , западникам – ЕС.
С языком надули( впрочем в который раз - в угоду западному электорату), - проглотили в ожидании выборов.
А вот надули с ЕС – на майдан! Всех в крови утопить и с просьбой пули в лоб. Абсолютно «цивилизованно».
И знаете, что Ригзен, может в данном случае и хорошо , что отсутствует такой вот «диалог власти и народа». Не знаю… Но по мне худой мир лучше , чем хорошая война. Кстати и Сергий увещевал не переходить к войне, пока все мирные средства не исчерпаны.
Глядя на ситуацию в Киеве и как она развивается по Украине уверена, что мирные средства ещё не исчерпаны. Но оппозиция разжигает и разжигает факела ненависти, диктует условия и их же нарушает и так шаг за шагом.
И Вы и ваши сподвижники на форуме этому способствуете. Одни более прямолинейно, а другие , как вы - тихо и елейно , но от этого не менее ненавистно. Кровь пролитая людей и с той и с другой стороны - она на вас в том числе, как оправдателя майданных «диалогов». И на вас в ещё более степени, т.к. вы изучаете ЖЭ.
Отсутсвие энергетического обмена по линии власть-граждане прервалась, что означало обособление власти от общества. (Отсутствие диалога, сотрудничества и понимания) При таком расскладе жди беды. В истории подобные примеры известны.
А вы представляете, какой сейчас энергетический обмен идет на майдане, который увешан плакатами - наша власть будет страшной, а постоянные мантры - смэрть ворогам, коммуняку на гыляку и т.д.?
Развязка начнется перед выборами в Президенты. Если Янукович проиграет выборы, то его, судя по настроению людей, ждет участь Юлии Тимошенко.Поэтому борьба будет очень жесткая, не на жизнь а на смерть.
Выборы проигравшая сторона назовёт фальсификацией. Запад никогда не признает то, что их не устраивает. Выборы фикция, либо должен победить ставленник США, либо дальнейшая кровопролитие. Никаких других результатов быть не может, народ никто не спрашивает. Так проходят выборы во всех горячих точках и заканчиваются одинаково - кровью. Я не думаю, что Янукович вообще будет баллотироваться, но суть не изменится. Либо США - либо кровь.
Для полноты понимания посмотрите и это
Искренне удивляюсь и восхищаюсь терпению и мягкости украинцев. Не шучу. В России 1918-1920 г. в подобных ситуациях красные расстреливали сразу и без разговоров. Толпы народа, захватив помещика или губернатора, тогда тоже не церемонились.Я именно так и думал. И как давно это у вас?
Глядя на ситуацию в Киеве и как она развивается по Украине уверена, что мирные средства ещё не исчерпаны. Но оппозиция разжигает и разжигает факела ненависти, диктует условия и их же нарушает и так шаг за шагом.
Мирные средства были исчерпаны пять лет назад, когда по попустительству правительства создавались лагеря по подготовке боевиков. Эти морально покалеченные люди никогда уже не смогут работать в магазине, на стройке. в институте. Они умеют со щитами и дубинками ходить строем под "геть". Кровь и насилие это смысл их жизни, их мировоззрение и другого у них просто нет. Либо страна должна их жёстко ликвидировать, либо отделится. отдав им некую территорию, до тех пор они будут лить кровь.
Искренне удивляюсь и восхищаюсь терпению и мягкости украинцев. Не шучу. В России 1918-1920 г. в подобных ситуациях красные расстреливали сразу и без разговоров. Толпы народа, захватив помещика или губернатора, тогда тоже не церемонились.
Народ помнит свою карму. И любит свою страну. Каждый понимает, что нужно защищать свою страну. В отличие от обезумевших подлецов, кто всеми силами пытается получить от майдана блага и привилегии. Что движет такое одержание, зависть, пропоганда, так называемого лучшего образа жизни, а точнее низко материальными стимулами. Кто-то скажет жажда справедливости. Приди путник утоли свою жажду. Что уталит твою жажду? Как быстро придёт твое пресыщение?
Развязка начнется перед выборами в Президенты. Если Янукович проиграет выборы, то его, судя по настроению людей, ждет участь Юлии Тимошенко.Поэтому борьба будет очень жесткая, не на жизнь а на смерть.
Выборы проигравшая сторона назовёт фальсификацией. Запад никогда не признает то, что их не устраивает. Выборы фикция, либо должен победить ставленник США, либо дальнейшая кровопролитие. Никаких других результатов быть не может, народ никто не спрашивает. Так проходят выборы во всех горячих точках и заканчиваются одинаково - кровью. Я не думаю, что Янукович вообще будет баллотироваться, но суть не изменится. Либо США - либо кровь.
На сегодняшний день - это страшная, горькая правда.
Опрос 112.ua: Каким вы видите выход из сложившейся ситуации в Украине (http://112.ua/politika/opros-112-ua-kakim-vy-vidite-vyhod-iz-slozhivsheysya-situacii-v-ukraine-23521.html#central_poll_31)
http://s020.radikal.ru/i722/1402/93/38a8a25b527f.jpg
Глядя на ситуацию в Киеве и как она развивается по Украине уверена, что мирные средства ещё не исчерпаны. Но оппозиция разжигает и разжигает факела ненависти, диктует условия и их же нарушает и так шаг за шагом.
Мирные средства были исчерпаны пять лет назад, когда по попустительству правительства создавались лагеря по подготовке боевиков. Эти морально покалеченные люди никогда уже не смогут работать в магазине, на стройке. в институте. Они умеют со щитами и дубинками ходить строем под "геть". Кровь и насилие это смысл их жизни, их мировоззрение и другого у них просто нет. Либо страна должна их жёстко ликвидировать, либо отделится. отдав им некую территорию, до тех пор они будут лить кровь.
Во многом согласна. Но, знаете, иногда остаётся один шанс, он маленький, очень, но есть. И ещё пока есть. И если его не используют, то даже и не хочется верить в то, что будет потом.
Выборы проигравшая сторона назовёт фальсификацией. Запад никогда не признает то, что их не устраивает. Выборы фикция, либо должен победить ставленник США, либо дальнейшая кровопролитие. Никаких других результатов быть не может, народ никто не спрашивает. Так проходят выборы во всех горячих точках и заканчиваются одинаково - кровью. Я не думаю, что Янукович вообще будет баллотироваться, но суть не изменится. Либо США - либо кровь.
Есть ещё другой выход, когда с трибун перестанут сыпать человеканенавстническими лозунгами. А пойдут на мирный диалог, обсудят и примут к действию, как они видят, свободную Украину, от чего, и отбросят эти иллюзии об исключительности. Мы видим этот процесс на тв в России, уже есть хорошие результаты. Пора Украине перейти к переговорам и обсудить однозначно.
Вроде бы решили порядок наводить.
http://www.interfax.ru/world/news/359634
"Главная цель данной антитеррористической операции - остановить экстремизм и противозаконные действия радикальных группировок, угрожающих жизни миллионов украинцев, обеспечить защиту мирных граждан, не допустить гражданской войны в Украине", - подчеркивают в Минобороны.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.