Россия и Беларусь - развитие отношений

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

Да уж, что-что, но выдергивать из контекста противоположный смысл - форумчане умеют (научились!!!) потрясающе....

Читаем:

Александр Лукашенко считает, что украинские власти должны были защищать Крым с оружием в руках. И то, что страна полуостров потеряла — это ошибка той власти. Об этом он заявил в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону. 6 августа 2020 в 19:43 TUT.BY
Он рассказал, что мог представить, что Украина потеряет Крым, потому что «не было ни власти, ни желания защищать свой кусок земли».
— А что вы почувствовали, когда узнали, что Крым все? Вы не ощутили, что колокол может прозвенеть и по Беларуси? — спросил Гордон.
— Нет. Никогда, и даже сейчас, несмотря на эти острые взаимоотношения. Никогда! Потому что я знал детали, не все там было так, как вы сегодня себе это представляете: «Ах, спланировали, захватили и прочее». Вы просто безалаберно, бестолково относились к территории и отнеслись к Крыму. Я сам часто ставил себя на место ваших руководителей — да если бы у меня даже клочок земли попробовали забрать! Да там бы уже полегли тысячи человек! Это твоя земля, твои люди, как ты мог не воевать, — эмоционально ответил Лукашенко.
Гордон поинтересовался у белорусского президента, знает ли он фамилии людей, которые ответственны за сдачу Крыма.
— Никогда не интересовался, но сдать Крым могли только руководители вашей страны, а все остальное — это детали. Ты руководитель страны. Ты знал, что происходит вокруг, это происходило не первый день, ты должен был привести вооруженные силы по всей стране в степень повышенной боевой готовности, — заявил Лукашенко.
Дмитрий Гордон сослался на слова в тот момент исполняющего обязанности президента Украины Александра Турчинова, который заявил, что «нам не было чем оборонять Крым».
— Что, пистолетов-автоматов не было? Артиллерии не было в Крыму?
— Мне Турчинов сказал: «Так это ж в русских стрелять».
— Какие русские? Эти люди пришли захватить твою территорию! Стрелять — это последнее дело, но он же до стрельбы ничего не сделал. Он должен был их задерживать, врукопашную, с ножами, с палками! Но когда невозможно — бери оружие и стреляй!
— Но Турчинов мне говорил, что западные руководители говорили, что «ни в коем случае не сопротивляйтесь…»
— А он кто? Наймит Запада или руководитель страны? Ну, может кто-то типа Ангелы Меркель ему и сказал, что ты там поаккуратнее. Но Ангела Меркель что, была погружена в ситуацию? Она говорила, как ей лучше. Скажи она «стреляй», ее бы начала критиковать демократическая общественность в Германии, они всегда этого боятся. У тебя своя голова на плечах, ты руководитель страны, ты за нее отвечаешь! И ерунда это все, Дмитрий, что в русских стрелять! Если бы вы заняли тогда жесткую позицию, никакой бы стрельбы не было. Во-первых, для того, чтобы стрелять в русских, надо, чтобы они начали в тебя стрелять. Никогда бы русские не начали в Крыму стрелять. Но эти «зеленые человечки» высадились и пошли — под ваши аплодисменты. Они окружили несколько ваших баз, а вы даже из них не повылазили. Разве так защищают свою землю?
— Об одном только жалею, что руководили тогда страной не вы, — заявил в ответ украинский журналист.
Напомним, 27 февраля 2014 года вооруженные люди захватили здания парламента и правительства Крыма. Над зданиями были подняты российские флаги, у входа появились баррикады. Неизвестные заявили, что являются представителями самообороны русскоязычного населения полуострова. Позже на полуострове появились «зеленые человечки» — российские военные. 16 марта 2014 года в Крыму прошел референдум о статусе полуострова. По официальным данным, за присоединение к России выступили почти 97% проголосовавших.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/695694.html

Воин-защитник, а Вам не кажется, что выделить надо было вот эту фразу

По официальным данным, за присоединение к России выступили почти 97% проголосовавших.

А вот это заявление Лукашенко тоже будете оправдывать?

Какие русские? Эти люди пришли захватить твою территорию!

Историю Крыма знаете или Вам рассказать?
Или у Вас в Белоруссии уже тоже по учебникам Сороса детей учат?


Не ненависть проявил Андрей С., а возмущение Духа. Андрей С. всегда был человеком сдержанным и всегда проявлял спокойствие, к чему он недавно призывал россиян в этой теме. Это не я. Я женщина эмоциональная.
Но, после таких рассуждений Лукашенко даже Андрей С. не выдержал.
Как бы Лукашенко сейчас не выгораживали после этого интервью ( а сейчас и наши СМИ стараются, что он не поддался на многие провокации Гордона)
для меня Лукашенко умер, как человек. Одна оболочка осталась.
Я его ещё тут защищала недавно.
Но, беда в том, что вытоптано всё политическое поле. Другие кандидаты ещё хуже. За кого белорусам голосовать?

[Эвиза]

Путин и Лукашенко договорились наказать виновных


Владимир Путин и Александр Лукашенко сделали то, что должно было произойти сразу после задержания 33 россиян на территории Белоруссии. Тем не менее разговор двух президентов по поводу странной истории произошел только спустя 8 дней.
Пресс-служба Кремля сообщает, что наряду с «актуальными двусторонними вопросами» был «проведен обмен мнениями в связи с недавним задержанием на территории республики 33 российских граждан, выражена уверенность, что возникшая ситуация будет урегулирована в духе взаимопонимания, характерного для сотрудничества двух стран».
При этом Владимир Путин подчеркнул, что «российская сторона заинтересована в сохранении в Белоруссии стабильной внутриполитической ситуации и проведении предстоящих президентских выборов в спокойной обстановке».
Сообщение белорусской стороны более подробно. Минское агентство БЕЛТА извещает, что это именно Путин позвонил Лукашенко, а кроме задержанных говорили еще и о «противодействии пандемии COVID-19 в двух странах, выработке вакцины для борьбы с этой инфекцией».
Кроме этого «главы государств обсудили ход избирательной кампании в Беларуси». А в разговоре о задержанных россиянах «было подчеркнуто стремление вместе самым серьезным образом разобраться в данной ситуации. Президенты договорились максимально предметно и тщательно изучить каждый имеющийся факт с тем, чтобы установить истинные причины сложившейся ситуации, найти виновных и привлечь их к ответственности».
Кто именно в этой ситуации может быть назван виновным, Минск не сообщает, но разговор двух президентов в таком ключе дает надежду, что все задержанные уже в ближайшее время будут освобождены.

[Эвиза]

МИНСК, 8 августа. /ТАСС/. Посол России в Белоруссии Дмитрий Мезенцев убежден, что скорейшее освобождение задержанных в республике граждан РФ было бы в сложившихся условиях "обоснованным и справедливым" решением.


В беседе с журналистами в пятницу он также отметил, что "видит обоснованной версию организации этой провокации как замысла, реализованного из третьей страны недругами России и Беларуси, призванной осложнить отношения Москвы и Минска в период подготовки к выборам главы белорусского государства".
"Сотрудники консульского отдела посольства России в Беларуси 6-7 августа провели встречи с задержанными под Минском 33 гражданами России, которые по-прежнему не понимают причин своего задержания, как и предъявленных обвинений в приготовлении к участию в массовых беспорядках, - сказал посол. - Сегодня представлены убедительные факты, подтверждающие, что из третьей страны готовилась провокация, нацеленная на осложнение отношений России и Беларуси".
По словам Мезенцева, сотрудники правоохранительных органов Белоруссии "прямолинейно и жестко" отреагировали на прибытие этих людей на территорию республики, при этом не имея полной информации и не взаимодействуя с российскими коллегами.


Он добавил, что уверен в том, что проверка Следственного комитета России подтвердит "заказной характер масштабной аферы". Посол убежден, что организаторы из-за рубежа планировали нанести ущерб сотрудничеству России и Белоруссии. При этом дипломат подчеркнул, что сотрудники СК РФ готовы взаимодействовать с белорусскими коллегами. Мезенцев убежден, что в итоге такой работы появятся доказательства непричастности России к "провокационному спектаклю".
Как сказал дипломат, "справедливым и обоснованным в данной ситуации будет скорое освобождение россиян и предоставление им возможности вернуться домой".
"Российская сторона не позволит себе шагов, которые могут содействовать нарушению общественного порядка и законности, росту напряженности в братской Беларуси, особенно в предвыборный период", - отметил посол.

[Эвиза]

Да уж...Путин выдержал столько дней и не звонил пока не разобрались с этой историей.
Но мы смогли посмотреть кто есть кто в полной красе.

[Эвиза]

Российские сенаторы прибыли в Минск для наблюдения за выборами

Делегация Совета федерации будет наблюдать за выборами президента Белоруссии. Она уже прибыла в Минск, сообщил сенатор Алексей Кондратьев. Ранее ЦИК России сообщил, что не получал приглашения для наблюдения за выборами.
«Все нормально. Доехали без ЧП. Разместились в гостинице»,— сказал господин Кондратьев «РИА Новости». По его словам, сенаторы встретились с послом Дмитрием Мезенцевым.
Ранее председатель ЦИК России Элла Памфилова сообщила, что представителей Центризбиркома не пригласили для наблюдения за выборами в Белоруссии. Она утверждала, что россиян не будет и в составе других делегаций, однако посольство России в Белоруссии утверждало, что российские представители будут в составе миссии СНГ. ЦИК Белоруссии сообщал, что в этом году не приглашал центризбиркомы других стран для наблюдения за выборами из-за пандемии.

[Эвиза]

На выборах в Белоруссии досрочно проголосовали около трети избирателей

В течение четырех дней досрочного голосования на выборах президента Белоруссии явка избирателей составила 32,24%, 8 августа сообщил Центризбиркома республики.

Наиболее активно досрочно голосовали избиратели в Гомельской и Могилевской областях. В них явка в течение четырех дней досрочного голосования достигла 42,72% и 37,88% соответственно.

Наименее активно досрочно голосовали избиратели в Минске. По данным Центризбиркома республики, она составила 26,45%.

Напомним, 9 августа в Белоруссии пройдут шестые выборы президента страны. Досрочное голосование началось в Белоруссии 4 августа и продлится по 8 августа. Президентская избирательная кампания сопровождается задержанием и арестом оппозиционных активистов и политиков, в связи с чем свою озабоченность проявили США и Евросоюз.

[Эвиза]

ООН напомнила Белоруссии о соблюдении прав человека во время выборов

Организация Объединенных Наций (ООН) внимательно следит за соблюдением властями Белоруссии прав человека во время проведения выборов президента страны, заявила международная организация 7 августа в официальном сообщении.

В ООН сообщили, что у них нет мандата наблюдателей, но они все-равно следят за выборной кампанией, отслеживая соблюдение прав человека в Белоруссии. При этом Управление Верховного комиссара ООН по правам человека напомнило властям страны, что они должны обеспечить свободу слова, в том числе не запрещать жителям выражать свое мнение, проводить мирные собрания и митинги.

Напомним, 17 июля ООН призвала руководство Белоруссии освободить всех задержанных, которые принимали участие в прошедших накануне акциях протеста в поддержку оппозиционных кандидатов в президенты.

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

Историю Крыма знаете или Вам рассказать?
Или у Вас в Белоруссии уже тоже по учебникам Сороса детей учат?
Не ненависть проявил Андрей С., а возмущение Духа. Андрей С. всегда был человеком сдержанным и всегда проявлял спокойствие, к чему он недавно призывал россиян в этой теме. Это не я. Я женщина эмоциональная.
Но, после таких рассуждений Лукашенко даже Андрей С. не выдержал.
Как бы Лукашенко сейчас не выгораживали после этого интервью ( а сейчас и наши СМИ стараются, что он не поддался на многие провокации Гордона)
для меня Лукашенко умер, как человек. Одна оболочка осталась.
Я его ещё тут защищала недавно.
Но, беда в том, что вытоптано всё политическое поле. Другие кандидаты ещё хуже. За кого белорусам голосовать?

Историю Крыма знаю) а Вы знаете? истинную историю, а не ту, которая официально принята? (но оставим это профессиональным историкам - это я про официальную историю )

Эвиза, лишний раз подтверждаете правило относительности , когда утверждаете, что для вас Лукашенко умер, как человек. Одна оболочка осталась.


Переубеждать не буду - это ж бесполезно, понятное дело.
Каждый выбирает роль в пьесе - или роль выбирает человека?
(Понятное дело, вопрос риторический...)

Андрея С. - знаете лично?

Однако повторю то, что всем известно, но постоянно забывается:
случайностей не бывает - и случайных людей не бывает,
особенно на постах государственных.

А наши "нравится - не нравится" проявляют нашу личность.

"Имеющий уши- услышит, имеющий глаза - увидит"....
Уточню: видим и слышим только то, что соответствует нашим вибрациям.
Вибрации изменятся - придёт и другое вИдение и слышание.

Как-то так....

[Эвиза]

Андрея С. лично не знаю. Он живёт в другом городе.
Наши взгляды с Андреем не всегда совпадали по каким-то вопросам.

Прекрасно могу понять недавнее возмущение Духа Андрея по поводу интервью Лукашенко. Перед нами открылось то, что мы раньше в Лукашенко не видели. Стрессовая ситуация часто людей выявляет.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Андрея С. лично не знаю. Он живёт в другом городе.
Наши взгляды с Андреем не всегда совпадали по каким-то вопросам.

Прекрасно могу понять недавнее возмущение Духа Андрея по поводу интервью Лукашенко. Перед нами открылось то, что мы раньше в Лукашенко не видели. Стрессовая ситуация часто людей выявляет.

Не надо путать божий дар с яичницей!

Возмущение духа НИКОГДА не пойдет путем оскорбления, осквернения, уничижения.

Читайте хотя бы матчасть иногда.

[жемчужина]

варили бы лучше борщи, а не лезли в мужские игры

[Эвиза]

Сообщение от жемчужина

варили бы лучше борщи, а не лезли в мужские игры

Жемчужина, я успеваю всё. Борщ у меня сварен.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Возмущение духа НИКОГДА не пойдет путем оскорбления, осквернения, уничижения.

Но порой не остановится перед уничтожением... Тоже понимать надо. И не всегда прямое называние вещей своими именами - обязательно оскорбление.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Но порой не остановится перед уничтожением... Тоже понимать надо. И не всегда прямое называние вещей своими именами - обязательно оскорбление.

Дайте своё определение того что есть оскорбление, унижение.

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

Историю Крыма знаю) а Вы знаете? истинную историю, а не ту, которая официально принята? (но оставим это профессиональным историкам - это я про официальную историю )

Воин-защитник, я стараюсь читать не только официальных историков, но и другие источники.



Вот, например, сейчас читаю Деникина А.И. (белого офицера, не историка)
"Кто спас советскую власть от гибели".


Рекомендую. Небольшая работа, всего 5 листов.
И кто Вы думаете обманул Деникина и подставил? Польша.
Она получала материальную помощь от Англии и Франции против большевиков, проводила фиктивные переговоры с Деникиным, а между тем начальник Польского государства Пилсудский заключил с Советами тайное соглашение, в силу которого военные действия на польско-советском фронте временно прекратились.


Так что политика Польши всегда была, как у барышни лёгкого поведения.
А нам тут приводят Польшу, как образец независимого государства.
А чем её "независимость" показная обеспечивается? Вот таким поведением и обеспечивается.


Ещё сейчас читаю книгу "История, как промысел Божий". Там 3 автора и все не историки. Основная часть книги написана экономистом Катасоновым.

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

я стараюсь читать не только официальных историков, но и другие источники.

Замечательно!)
Только не забывайте Живую Этику прикладывать (имею в виду осознавание различия между очевидностью, которую приводят официальные историки, и Действительностью)

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

А вот это заявление Лукашенко тоже будете оправдывать?

Да уж, что-что, но
выдергивать из контекста противоположный смысл - форумчане умеют (научились!!!) потрясающе....

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

Да уж, что-что, но
выдергивать из контекста противоположный смысл - форумчане умеют (научились!!!) потрясающе....

Воин-защитник, Ваш вариант, пожалуйста.
Может мы чего не поняли.

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

Воин-защитник, Ваш вариант, пожалуйста.
Может мы чего не поняли.

перечитайте еще раз текст вопроса и ответа -
говорится о ЗАЩИТЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Путин В.В. сказал бы то же самое - о ЗАЩИТЕ! Даже с оружием в руках!
А защиты своей территории со стороны Украины не было.
Кому принадлежит Крым - это уже другой вопрос.
И для меня, если что, Крым - это русская земля, однозначно.
НО - речь-то о другом, другой КОНТЕКСТ!

Вы будете возражать против защиты своей - юридически - территории?

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

перечитайте еще раз текст вопроса и ответа -
говорится о ЗАЩИТЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Путин В.В. сказал бы то же самое - о ЗАЩИТЕ! Даже с оружием в руках!
А защиты своей территории со стороны Украины не было.
Кому принадлежит Крым - это уже другой вопрос.
И для меня, если что, Крым - это русская земля, однозначно.
НО - речь-то о другом, другой КОНТЕКСТ!

Вы будете возражать против защиты своей - юридически - территории?

Воин-защитник, есть законы юридические, а есть человеческие.
Почему 97% крымчан проголосовали за соединение с Россией?
Украина к ним прекрасно относилась, всё для них делала, а они с жиру начали беситься?
Лукашенко остановился на этом вскользь.

А что украинское руководство и солдаты не понимали, что там бойня будет похуже, чем на Донбассе?
И что Лукашенко предлагает, что эту бойню с народом надо было устроить?