Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrei.mk

Очень надеюсь, что ситуация "устаканится", а Лукашенко сделает правильные выводы. Всё же разжечь огонь ненависти и непонимания гораздо легче, чем сохранить мир.

Нужно понимать, что это всего лишь отсрочка. Вопрос на что она будет потрачена.

[andrei.mk]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно понимать, что это всего лишь отсрочка. Вопрос на что она будет потрачена.

Давайте вспомним о судьбе мира. Если я хоть немного правильно понял Учение, то человечество так же должно было исчезнуть в большей массе своей, но Высшие Силы работают до последнего в попытке спасти хоть ещё одну душу... В данном случае, на кону стоят отношения двух стран, которые могут быть подорваны, очень жёстко, со стороны, фактически врага.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrei.mk

Давайте вспомним о судьбе мира. Если я хоть немного правильно понял Учение, то человечество так же должно было исчезнуть в большей массе своей, но Высшие Силы работают до последнего в попытке спасти хоть ещё одну душу... В данном случае, на кону стоят отношения двух стран, которые могут быть подорваны, очень жёстко, со стороны, фактически врага.

Отношения, которые держатся исключительно на денежных вливаниях и не скреплены реальным чувствами не могут продолжаться долгое время. Сам Лукашенко не вечен (так же как и Путин). Сейчас он выиграет выборы, а дальше что? Что будет, когда придет новый срок, когда наступит физическая немощь?

[andrei.mk]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отношения, которые держатся исключительно на денежных вливаниях и не скреплены реальным чувствами не могут продолжаться долгое время. Сам Лукашенко не вечен (так же как и Путин). Сейчас он выиграет выборы, а дальше что? Что будет, когда придет новый срок, когда наступит физическая немощь?

Дальше, будет дальше. Возможно внутри Беларуси созреют силы, а они есть, которые поддержат идею интеграции и разовьют её. Вспомните Ельцина, который неким чудесным образом выдвинул Путина. А вот если сейчас оставить ситуацию, то фактически нужно закрыть глаза и уступить Беларусь врагам России, а если судить по последним сообщениям, то именно этого они и добиваются.Мне кажется очень важна сдержанность в проявлении гнева-обычно он плохой советчик. Да и на сегодняшний день, как уже не раз говорилось-нормальных, с точки зрения развития отношений между РБ И РФ, претендентов на пост президента-нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrei.mk

Дальше, будет дальше. Возможно внутри Беларуси созреют силы, а они есть, которые поддержат идею интеграции и разовьют её...

Я как раз об этом. На что будет потрачена последняя рассрочка. Есть в Беларуси сейчас хотя бы тенденция к созреванию подобных интеграционных сил? Или преобладает обратный вектор?
Про Украину тоже думали, сейчас еще три миллиарда отвалим, дыры закроем и еще четыре года протянем в подвешенном состоянии. Не вышло.

[andrei.mk]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я как раз об этом. На что будет потрачена последняя рассрочка. Есть в Беларуси сейчас хотя бы тенденция к созреванию подобных интеграционных сил? Или преобладает обратный вектор?
Про Украину тоже думали, сейчас еще три миллиарда отвалим, дыры закроем и еще четыре года протянем в подвешенном состоянии. Не вышло.

В последних передачах Соловьёва участвуют гости из РБ, которые именно за дальнейшее развитие интеграции. От кого-то из российских политиков проскакивала мысль о том-туда ли выделялись деньги. Современная белорусская элита, которая даже в условиях, как они говорят-режима, хорошо себя чувствует с материальной точки зрения, и вчерашние крестьяне, в большей массе своей, вдруг решили, что достойны большего-а именно вхождения в некую европейскую общность. Сейчас много людей из среды музыкантов, ведущих и прочих-вдруг решительно прозрели, забывая о том, что именно режим Лукашенко большинству из них позволил быть успешными и не упрятал кого-то из них на долгие годы в тюрьму. А им доступна информационная среда, на которую они умеют влиять в силу специфики своей работы и умеют ей пользоваться. Ютуб забит роликами о выборах, с советами сделать правильный выбор-это значит против действующей власти и везде влазит назойливая реклама с рекомендациями. Но главное, что у многих из них мышление-либо откровенно русофобское, либо "памяркоуное"-за всё хорошее против, всего плохого, которого многие их них и не нюхали,наивно полагая, что перед белорусами откроются все мировые двери. Да и не забывайте, что и в современной России масса богемы не поддерживающая действия власти, либо вообще об этом не думающая-Глюкоза как пример.

Кстати, денег то дают всё меньше и с этим, возможно, связано поведение Лукашенко в последнее время. Но от дружбы с Россией, в большинстве своём-в Беларуси никто не отказывается, даже в свете последних событий. Как всё будет развиваться дальше-нужно смотреть, ведь откровенного предательства не было и со стороны Януковича, в своё время, но он выпустил ситуацию из под контроля. Грозит ли это белорусам-да. Хочу ли я лично такого развития событий-нет.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отношения, которые держатся исключительно на денежных вливаниях и не скреплены реальным чувствами не могут продолжаться долгое время. Сам Лукашенко не вечен (так же как и Путин). Сейчас он выиграет выборы, а дальше что? Что будет, когда придет новый срок, когда наступит физическая немощь?

Тот же самый вопрос можно адресовать и всем россиянам – когда Путин выиграет следующие выборы, а дальше что? Что будет, когда придет новый срок, когда наступит физическая немощь?

Если уж сравнивать проблемы в связи с преемственностью курса, то у РФ их на порядок больше чем в РБ. И дело не в размерах государств.
РБ отличается тем что имеет, благодаря Лукашенко, вполне оформленную и вполне вменяемую иерархическую линию власти которую можно совершенствовать и облагораживать бесконечно с помощью внедрения в эту линию людей более совершенных и благородных. Поэтому, если мы говорим – Лукашенко, то подразумеваем – вся вертикальная президентская рать. Если мы говорим - президентская вертикальная власть, то мы подразумеваем – Президент. Подобная структура позволяет каждому в этой вертикали быть продвинутым вверх и даже выдвинутым в преемники (если конечно, таковые мечты имеются), ибо здесь работает механизм заложенным Небом - верный в малом, верен и в большом. И это тем более реально, ибо здесь так же заложен еще один механизм – «пища моя есть творить волю Пославшего меня чтобы совершить дело Его». Эти механизмы много «круче», мощнее и действеннее , ибо они лежат в основании Иерархии Ангелов\Дэв которая держит в структурном порядке весь Космос.

Когда же «власть это жертва» то это лишь Командировка вниз для решения каких-то конкретных локальных задач, где право диктовать свою волю внизу дает своя жертва = отказ от какой-то своей исконной линии жизни духа возвышающей вверх непрерывно.

Что будете делать все вы, россияне, когда из жизни выйдет Владимир Путин? Ведь по идее вашей любви его быть лучше быть не может!

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

Если уж сравнивать проблемы в связи с преемственностью курса, то у РФ их на порядок больше чем в РБ. И дело не в размерах государств.
РБ отличается тем что имеет, благодаря Лукашенко, вполне оформленную и вполне вменяемую иерархическую линию власти которую можно совершенствовать и облагораживать бесконечно с помощью внедрения в эту линию людей более совершенных и благородных. Поэтому, если мы говорим – Лукашенко, то подразумеваем – вся вертикальная президентская рать. Если мы говорим - президентская вертикальная власть, то мы подразумеваем – Президент....

И что же ваша вменяемая иерархическая линия подставила своего президента?" Совершенные и благородные" втянули его в эту игру специально или сами втянулись, как лохи?
Уволить значит надо "совершенных и благородных", а то может быть и в тюрьму посадить.

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

Тот же самый вопрос можно адресовать и всем россиянам – когда Путин выиграет следующие выборы, а дальше что? Что будет, когда придет новый срок, когда наступит физическая немощь?

Уже давно было сказано знающими людьми, что Путин готовит себе преемника. И мы надеемся, что это будет достойный человек.
Как Путин почувствует немощь, то и представит его.
А пока Небо хочет, чтобы Путин продолжал Россией управлять.

[Bujhm]

Сообщение от Эвиза

Уже давно было сказано знающими людьми, что Путин готовит себе преемника. И мы надеемся, что это будет достойный человек.
Как Путин почувствует немощь, то и представит его.
А пока Небо хочет, чтобы Путин продолжал Россией управлять.

Вы же утверждали, что против наследования. Неужели вы знаете обходные пути этому –

Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно — неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы.
13 января 1927 [Урга]

[Эвиза]

Bujhm, Вы как всегда в своём репертуаре. Вы надеетесь на мой склероз?

Мы с Вами говорили о монархии. Вы спросили за монархию ли я. Я ответила, что против из-за преемственности в монархии.
В монархии какая преемственность? Как правило, по родственной линии.

[July]

Сообщение от Bujhm

Вы же утверждали, что против наследования. Неужели вы знаете обходные пути этому –

Не валите с больной головы на здоровую. И подучите русский язык, стыдно быть таким грамотеем. Наследование и преемственность совершенно разные вещи. А вот у папыколи предусмотрена именно наследственность.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Уже давно было сказано знающими людьми, что Путин готовит себе преемника. И мы надеемся, что это будет достойный человек.
Как Путин почувствует немощь, то и представит его.
А пока Небо хочет, чтобы Путин продолжал Россией управлять.

да ради Бога! разве мы против?

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

...Подобная структура позволяет каждому в этой вертикали быть продвинутым вверх и даже выдвинутым в преемники (если конечно, таковые мечты имеются), ибо здесь работает механизм заложенным Небом - верный в малом, верен и в большом. И это тем более реально, ибо здесь так же заложен еще один механизм – «пища моя есть творить волю Пославшего меня чтобы совершить дело Его». Эти механизмы много «круче», мощнее и действеннее , ибо они лежат в основании Иерархии Ангелов\Дэв которая держит в структурном порядке весь Космос.

Когда же «власть это жертва» то это лишь Командировка вниз для решения каких-то конкретных локальных задач, где право диктовать свою волю внизу дает своя жертва = отказ от какой-то своей исконной линии жизни духа возвышающей вверх непрерывно.

alexandra_orlov, я вот когда читаю в политических темах некоторые Ваши посты, то вспоминаю ролик.

Нашла приличный вариант без плохих слов.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Нашла приличный вариант без плохих слов.

Прочитал комменты под роликом... И вдруг до меня дошёл самый главный его прикол. Половина народу - воспринимает его всерьёз. Как откровения продвинутого человека...
Ну, может и не прикол... Знак беды...

[July]

Сообщение от andrei.mk

Давайте вспомним о судьбе мира. Если я хоть немного правильно понял Учение, то человечество так же должно было исчезнуть в большей массе своей, но Высшие Силы работают до последнего в попытке спасти хоть ещё одну душу... В данном случае, на кону стоят отношения двух стран, которые могут быть подорваны, очень жёстко, со стороны, фактически врага.

На мой взгляд, всё гораздо хуже. Лукашенко для достижения своих целей задействовал такие рычаги, что кроме России и Белоруссии туда оказались втянуты другие, именно враждебные, как Вы говорите стороны. И пока этого явно не видно, и как Лукашенко считает, что всё идёт по его плану, задействованные рычаги и силы намного больше того, что он и Белоруссия могут выдержать без потерь. Мне кажется, большинство людей это видят и так или иначе говорят об этом, хотя это пока процесс срытый.Образ двух тел, связанных нитью и вращающихся вокруг общего центра во враждебной среде - такой у меня символ российско-белорусских отношений, насколько Лукашенко подрежет эту спасительную нить, и не полетит-ли в свободное плаванье среди крокодилов и акул.
Что касаемо перспективы человечества, так никто самую худшую не отменял. Никто и никогда не скажет нам об этом, точно так же, как близкие родственники не сообщат больному о его последних днях. Ориентироваться в этом вопросе нам можно сравнивая цели и задачи человечества по УЖЭ, и того что выполнено или нет. Лично у меня впечатления самые удручающие, поскольку нарушено всё, что можно было нарушить и не сделано ничего из того, что надо было сделать.

[andrei.mk]

Сообщение от July

Лично у меня впечатления самые удручающие, поскольку нарушено всё, что можно было нарушить и не сделано ничего из того, что надо было сделать.

Мне в таком случае очень нравится образ Лопахина, как в книге, так и исполнении В.Шукшина в фильме-заставляет взять себя в руки.

Желтые кувшинки плавали в стоячей воде. Пахло тиной и речной сыростью. Раздевшись, Николай выстирал гимнастерку и портянки, сел на песок, обнял руками колени. Лопахин прилег рядом.
– Мрачноват ты нынче, Николай…
– А чему же радоваться? Не вижу оснований.
– Какие еще тебе основания? Живой? Живой. Ну и радуйся. Смотри, денек-то какой выдался! Солнце, речка, кувшинки вон плавают… Красота, да и только! Удивляюсь я тебе: старый ты солдат, почти год воюешь, а всяких переживаний у тебя, как у допризывника. Ты что думаешь: если дали нам духу – так это уже все? Конец света? Войне конец?
Николай досадливо поморщился, сказал:
– При чем тут конец войне? Вовсе я этого не думаю, но относиться легкомысленно к тому, что́ произошло, я не могу. А ты именно так и относишься и делаешь вид, будто ничего особенного не случилось. Для меня ясно, что произошла катастрофа. Размеров этой катастрофы мы с тобой не знаем, но кое о чем можно догадываться. Идем мы пятый день, скоро уже Дон, а потом Сталинград… Разбили наш полк вдребезги. А что с остальными? С армией? Ясное дело, что фронт наш прорван на широком участке. Немцы висят на хвосте, только вчера оторвались от них и все топаем, и, когда упремся, неизвестно. Ведь это же тоска – вот так идти и не знать ничего! А какими глазами провожают нас жители? С ума сойти можно!
Николай скрипнул зубами и отвернулся. С минуту он молчал, справляясь с охватившим его волнением, потом заговорил уже спокойнее и тише:
– Ото всего этого душа с телом расстается, а ты проповедуешь – живой, мол, ну и радуйся, солнце, кувшинки плавают… Иди ты к черту со своими кувшинками, мне на них смотреть-то тошно! Ты вроде такого дешевого бодрячка из плохой пьески, ты даже ухитрился вон в медсанбат сходить…
Лопахин с хрустом потянулся, сказал:
– Жалко, что ты со мной не пошел. Там, Коля, есть одна такая докторша третьего ранга, что посмотришь на нее – и хоть сразу в бой, чтобы немедленно тебя ранили. Не докторша, а восклицательный знак, ей-богу!
– Слушай, иди ты к черту!
– Нет, серьезно! При таких достоинствах женщина, при такой красоте, что просто ужас! Не докторша, а шестиствольный миномет, даже опаснее для нашего брата солдата, не говоря уже про командиров.
Николай молча, угрюмо смотрел на отражение белого облачка в воде, и тогда Лопахин сдержанно и зло заговорил:
– А я не вижу оснований, чтобы мне по собачьему обычаю хвост между ног зажимать, понятно тебе? Бьют нас? Значит, поделом бьют. Воюйте лучше, сукины сыны! Цепляйтесь за каждую кочку на своей земле, учитесь врага бить так, чтобы заикал он смертной икотой. А если не умеете, – не обижайтесь, что вам морду в кровь бьют и что жители на вас неласково смотрят. Чего ради они будут нас с хлебом-солью встречать? Говори спасибо, что хоть в глаза не плюют, и то хорошо. Вот ты, не бодрячок, объясни мне: почему немец сядет в какой-нибудь деревушке, и деревушка-то с чирей величиной, а выковыриваешь его оттуда с великим трудом, а мы иной раз города почти без боя сдаем, мелкой рысью уходим? Брать-то их нам же придется или дядя за нас возьмет? А происходит это потому, что воевать мы с тобой, мистер, как следует еще не научились и злости настоящей в нас маловато. А вот когда научимся да когда в бой будем идти так, чтобы от ярости пена на губах кипела, – тогда и повернется немец задом на восток, понятно? Я, например, уже дошел до такого градуса злости, что плюнь на меня – шипеть слюна будет, потому и бодрый я, потому и хвост держу трубой, что злой ужасно! А ты и хвост поджал, и слезой облился: «Ах, полк наш разбили! Ах, армию разбили! Ах, прорвались немцы!» Прах его возьми, этого проклятого немца! Прорваться он прорвался, но кто его отсюда выводить будет, когда мы соберемся с силами и ударим? Если уж сейчас отступаем и бьем – то при наступлении вдесятеро больнее бить будем! Худо ли, хорошо ли, но мы отступаем, а им и отступать не придется: не на чем будет! Как только повернутся задом на восток – ноги сучьим детям повыдергиваем из того места, откуда они растут, чтобы больше по нашей земле не ходили. Я так думаю, а тебе вот что скажу: при мне ты, пожалуйста, не плачь, все равно слез твоих утирать не буду, у меня руки за войну стали жесткие – не ровен час, еще поцарапаю тебя…

В этом диалоге очень много смысла-ведь и в АЙ сказано фактически о том же.

[July]

Сообщение от andrei.mk

Мне в таком случае очень нравится образ Лопахина, как в книге, так и исполнении В.Шукшина в фильме-заставляет взять себя в руки.

Желтые кувшинки плавали в стоячей воде. Пахло тиной и речной сыростью. Раздевшись, Николай выстирал гимнастерку и портянки, сел на песок, обнял руками колени. Лопахин прилег рядом.
– Мрачноват ты нынче, Николай…
– А чему же радоваться? Не вижу оснований.
– Какие еще тебе основания? Живой? Живой. Ну и радуйся. Смотри, денек-то какой выдался! Солнце, речка, кувшинки вон плавают… Красота, да и только! Удивляюсь я тебе: старый ты солдат, почти год воюешь, а всяких переживаний у тебя, как у допризывника. Ты что думаешь: если дали нам духу – так это уже все? Конец света? Войне конец?
Николай досадливо поморщился, сказал:
– При чем тут конец войне? Вовсе я этого не думаю, но относиться легкомысленно к тому, что́ произошло, я не могу. А ты именно так и относишься и делаешь вид, будто ничего особенного не случилось. Для меня ясно, что произошла катастрофа. Размеров этой катастрофы мы с тобой не знаем, но кое о чем можно догадываться. Идем мы пятый день, скоро уже Дон, а потом Сталинград… Разбили наш полк вдребезги. А что с остальными? С армией? Ясное дело, что фронт наш прорван на широком участке. Немцы висят на хвосте, только вчера оторвались от них и все топаем, и, когда упремся, неизвестно. Ведь это же тоска – вот так идти и не знать ничего! А какими глазами провожают нас жители? С ума сойти можно!
Николай скрипнул зубами и отвернулся. С минуту он молчал, справляясь с охватившим его волнением, потом заговорил уже спокойнее и тише:
– Ото всего этого душа с телом расстается, а ты проповедуешь – живой, мол, ну и радуйся, солнце, кувшинки плавают… Иди ты к черту со своими кувшинками, мне на них смотреть-то тошно! Ты вроде такого дешевого бодрячка из плохой пьески, ты даже ухитрился вон в медсанбат сходить…
Лопахин с хрустом потянулся, сказал:
– Жалко, что ты со мной не пошел. Там, Коля, есть одна такая докторша третьего ранга, что посмотришь на нее – и хоть сразу в бой, чтобы немедленно тебя ранили. Не докторша, а восклицательный знак, ей-богу!
– Слушай, иди ты к черту!
– Нет, серьезно! При таких достоинствах женщина, при такой красоте, что просто ужас! Не докторша, а шестиствольный миномет, даже опаснее для нашего брата солдата, не говоря уже про командиров.
Николай молча, угрюмо смотрел на отражение белого облачка в воде, и тогда Лопахин сдержанно и зло заговорил:
– А я не вижу оснований, чтобы мне по собачьему обычаю хвост между ног зажимать, понятно тебе? Бьют нас? Значит, поделом бьют. Воюйте лучше, сукины сыны! Цепляйтесь за каждую кочку на своей земле, учитесь врага бить так, чтобы заикал он смертной икотой. А если не умеете, – не обижайтесь, что вам морду в кровь бьют и что жители на вас неласково смотрят. Чего ради они будут нас с хлебом-солью встречать? Говори спасибо, что хоть в глаза не плюют, и то хорошо. Вот ты, не бодрячок, объясни мне: почему немец сядет в какой-нибудь деревушке, и деревушка-то с чирей величиной, а выковыриваешь его оттуда с великим трудом, а мы иной раз города почти без боя сдаем, мелкой рысью уходим? Брать-то их нам же придется или дядя за нас возьмет? А происходит это потому, что воевать мы с тобой, мистер, как следует еще не научились и злости настоящей в нас маловато. А вот когда научимся да когда в бой будем идти так, чтобы от ярости пена на губах кипела, – тогда и повернется немец задом на восток, понятно? Я, например, уже дошел до такого градуса злости, что плюнь на меня – шипеть слюна будет, потому и бодрый я, потому и хвост держу трубой, что злой ужасно! А ты и хвост поджал, и слезой облился: «Ах, полк наш разбили! Ах, армию разбили! Ах, прорвались немцы!» Прах его возьми, этого проклятого немца! Прорваться он прорвался, но кто его отсюда выводить будет, когда мы соберемся с силами и ударим? Если уж сейчас отступаем и бьем – то при наступлении вдесятеро больнее бить будем! Худо ли, хорошо ли, но мы отступаем, а им и отступать не придется: не на чем будет! Как только повернутся задом на восток – ноги сучьим детям повыдергиваем из того места, откуда они растут, чтобы больше по нашей земле не ходили. Я так думаю, а тебе вот что скажу: при мне ты, пожалуйста, не плачь, все равно слез твоих утирать не буду, у меня руки за войну стали жесткие – не ровен час, еще поцарапаю тебя…

В этом диалоге очень много смысла-ведь и в АЙ сказано фактически о том же.

Книга неплохая, и образ тоже под стать, спорить не буду. Но измерять явления, данные через АЙ даже такими мерками, слишком примитивно. Конечно на этой шкале это лучше чем википедией, здесь были и такие, так что не удивлён. Представить себе героя, спасающего планету ради красотки...Мдя. Это Вам к человеку-пауку или капитану-америке надо обратится, у них тоже всегда такой бодрый настрой!