Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я просто задаю вопросы, которые возникают из Ваших утверждений. Можете привести пример, в каком контексте книги и Агни Йоги перестают быть самостоятельными и требуют дополнить их томиком биографии Рерихов?

Я же уже объяснил - понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями, 0 и 1.

Агни Йога - тексты многослойные и понять их полностью обычному человеку не получится, сколько бы он не старался.

Можно сказать, что полностью понимает текст Агни Йоги сама Елена Рерих, кроме того, она обладает всеми необходимыми ключами для понимания Учения Живой Этики. Также всеми ключами обладает Автор Агни Йоги - Владыка Майтрейя. Их уровень понимания можно принять за 100%, или за 1.

Те люди, которые не знакомы с Учением вообще - их уровень понимания можно принять за 0.

А наш уровень понимания - находится по пути от 0 до 1.

В какой-то момент - одних только книг Агни Йоги будет не достаточно и потребуется прочитать и дневники Елены Рерих, которые были изданы в виде книги "Записи Учения Живой Этики", потребудется прочитать и письма Елены Рерих, в которых объясняются наиболее сложные и непонятные места из Учения, потребуется со временем прочитать и Грани Агни Йоги, в которых тоже многие понятия и моменты объясняются более подробно. И т.д. и т.п. Учение - это Океан, не надейтесь там достичь дна и сказать себе, что мол, "вот, я полностью постиг Агни Йогу" - так не бывает. Так может быть только в случае самообольщения и самообмана.

Подробнее - см. подборку Как читать Учение Живой Этики.

Информацию из биографии Рерихов мы уже используем, может быть Вы просто не замечаете этого. Например, информацию о том, что книгу Беспредельность Елена Рерих записывала без участия Николая Рериха.

Когда именно наступит этот момент, что нужна будет информация из биографии Рерихов для лучшего понимания Учения - это трудно сказать, но рано или поздно такой момент для нас наступит.

О том, что книги Учения Живой Этики издавались анонимно я знаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Информацию из биографии Рерихов мы уже используем, может быть Вы просто не замечаете этого. Например, информацию о том, что книгу Беспредельность Елена Рерих записывала без участия Николая Рериха.

И как это Вам помогло понять смысл книги "Беспредельность"?

Сообщение от csdoc

Когда именно наступит этот момент, что нужна будет информация из биографии Рерихов для лучшего понимания Учения - это трудно сказать, но рано или поздно такой момент для нас наступит.

Я понял, что Вы пока не знаете когда и зачем Вам это будет нужно, но заранее объявляете о том, что "чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих". И непременно все ее воплощения.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как это Вам помогло понять смысл книги "Беспредельность"?

Мне это помогло понять причины, почему книга Беспредельность так отличается от других книг Агни Йоги, и почему книга Беспредельность больше всего похожа по своему стилю на Новые Записи.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я понял, что Вы пока не знаете когда и зачем Вам это будет нужно,

Вы меня поняли с точностью до наоборот.

Сообщение от Владимир Чернявский

но заранее объявляете о том, что "чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих". И непременно все ее воплощения.

Все - не обязательно.

Я же в предыдущих сообщениях в этой теме подробно Вам написал, почему информация о предыдущем воплощении Урусвати была мне полезной:

"Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати".

....

"Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/, тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?"

....

"В Агни Йоге для меня очень много непонятного.

И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше".

=====================

На этом пустую трату времени предлагаю прекратить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Мне это помогло понять причины, почему книга Беспредельность так отличается от других книг Агни Йоги, и почему книга Беспредельность больше всего похожа по своему стилю на Новые Записи.

Хорошо, допустим

хотя при этом, Вы не смогли проиллюстрировать ни одного своего утверждения об этом, просто ссылаясь на чужое мнение.

. Но как это помогло понять содержание и суть книги Беспредельность?

Сообщение от csdoc

"Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати"...

Можете указать конкретную шлоку, которая для Вас прояснилась от усвоения этой информации?

[Michael]

12.04.35 Рерих Е.И. Письма. (М.Е.Тарасову)

... На Ваше последнее письмо должна буду ответить позднее, ибо в нем изложено нечто, нуждающееся в расчистке, а это заняло бы у меня часа два или три, а сейчас я уделить их не могу. Также нет времени прочесть Ваш перевод, отложу до другого раза. Очень буду рада, если Учение и устремление к правильному пониманию его как несения подвига в жизни укрепится в Вас. Именно, советую больше думать о духовном совершенствовании, нежели о космогонии. Без очищения сердца, без расширения сознания путем Живой Этики нельзя получить истинного знания. Так искоренение одной дурной привычки принесет Вам больше пользы, нежели заучивание наизусть всех существующих систем космогонии. Ведь истинное понимание приходит к нам через близость и объединение нашего сознания с сознанием Иерарха, но ведь объединение это может совершиться, лишь когда наша внутренняя сущность настолько очистится, что будет в состоянии принимать или отвечать на вибрации, посылаемые Вел. Учителем. Не устану повторять о применении указаний Учения в жизни каждого дня и потому снова советую Вам заняться работою над собою. Именно, как сказано в «Агни Йоге», изберите три из Ваших худших качеств и постарайтесь освободиться от них. В этом будет заключаться огромная победа.

Не вводите себя в заблуждение. Каждый ученик прежде всего должен освободиться от всякого рода иллюзий, тем более от творимых самостоятельно и самовольно. Иллюзия есть наш погубитель. Иллюзия, или Майа, в индусской литературе иногда употребляется как эквивалент Мара, а Мара означает Тьму. Потому особенно гоните тщеславные иллюзии.

Итак, стремитесь, работайте над собою и радуйтесь!

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

В какой-то момент - одних только книг Агни Йоги будет не достаточно и потребуется прочитать и дневники Елены Рерих, которые были изданы в виде книги "Записи Учения Живой Этики", потребудется прочитать и письма Елены Рерих, в которых объясняются наиболее сложные и непонятные места из Учения, потребуется со временем прочитать и Грани Агни Йоги, в которых тоже многие понятия и моменты объясняются более подробно. И т.д. и т.п. Учение - это Океан, не надейтесь там достичь дна и сказать себе, что мол, "вот, я полностью постиг Агни Йогу" - так не бывает. Так может быть только в случае самообольщения и самообмана.

Вы даже пока не понимаете в чем суть йоги. Суть не в накоплении информации, а в распознавании. Чем более тонкие явления вы способны распознать - тем большее достижение. Все сопуствующие материалы - биографии, письма и т.д. - это все нужно для укрепления доверия, веры если хотите - это начальные шаги к АЙ.

Потом,когда вы укрепитесь достаточно и проявите соответствующую решимость - у вас будут испытания на предмет закрепления. Вначале это будут просто сомнения, далее, если пройдете - на одной чаше весов будет ваша физическая жизнь, и вам надо будет пройти уже более серъезное испытание.Потом будет ситуация, о которой ЕИ пишет, что горе тому, кто в этот момент не вспомнит Учителя. И только потом можно говорить, что началась йога. Все до этого момента - это всего лишь период накопления материала, это не знание - это вхождение в контекст на базе доверия к ЕИ и НК.

Видимо, можно согласиться, что обнародование НЗ преждевременно. Я могу для себя это объяснить тем, что в будущем предполагался более высокий уровень входа в АЙ и потребуется большая подготовленность, а до недавнего времени книг АЙ, а теперь еще и ГА вполне достаточно. А вот НЗ - еще рано.

Такой закон есть - чем позже вход, тем выше планка входа. Наблюдал его действие в БИ. Видимо и здесь также. Но что сделано - уже не вернешь. Просто вновь подходящим сегодня будет труднее прийти к АЙ. С одной стороны, это было допущено, но с другой - горе тому через кого это произошло - на их совести те, кто отошел от АЙ из-за неразберихи в НЗ.


Вам самому, судя по вашим запросам, еще нужны дополнительные материалы, чтобы утвердится, но вы уже считаете себя вполне зрелым разбирать НЗ. Хотя, судя по вашим же словам - вы и этого не хотите - вам влом пару лет сесть за труд, разобраться в НЗ и выдать результат - вам нужен хайп. Здесь ни о какой йоге речь даже не идет. Да и НЗ не изменит ничего в йоге - ни добавит, ни убавит, йога - это другая история.

А для тех, кто идет по пути йоги, пару цитат:

4.059. Пространность Учения обратно пропорциональна степени сознания. Чем шире сознание, тем кратче формула. Для близких достаточно одного слова и одной буквы. Первый завет грому подобен, но последний творится в молчании.

«Существует такая особенность ума и его деятельности: вы способны понять только то, что уже внутренне знаете, что находится внутри вашего собственного “я”. В прочитанной книге поражает всегда именно то, что вы уже знаете глубоким внутренним чувством. Когда человек встречается с замечательной книгой или с прекрасным учением, вы можете часто услышать от него такое: “На этих страницах я нашёл именно то, что всегда чувствовал и знал. Но я не мог выразить это так прекрасно и просто”. Встретив книгу, хранящую в себе подлинное знание, человек находит в ней прежде всего самого себя и с каждым новым прочтением открывает новые и новые истины, не замеченные им сразу, — каждый раз ему открывается новая сфера знаний, ускользавшая от него ранее. Это происходит потому, что книга, попавшая в его руки, не просто случайность — она затрагивает те слои знания, которые в подсознании уже давно ждут своего выражения. Это знание может прийти к нему не только через книгу, оно может быть передано другим человеком, лучше владеющим средствами выражения, чем он. И стоит ему только услышать об этом знании, как он сразу же понимает его и чувствует, что оно является истиной. Так что, если кажется, что знание пришло к вам извне, знайте, что это просто способ выхода наружу того знания, что находится внутри вас...» (Солнечная тропа. Фрагменты из работ Матери и её бесед с учениками. )

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Вам самому, судя по вашим запросам, еще нужны дополнительные материалы...

Я не считаю Грани Агни Йоги, письма Елены Рерих или дневники Елены Рерих дополнительными материалами. Для меня все это есть неотъемлимые части Учения Живой Этики, куда входят также и 14(15) канонических книг Учения и книга Криптограммы Востока и книга Напутствие Вождю.

Сообщение от Сидхартa

...вы уже считаете себя вполне зрелым разбирать НЗ.

Нет, не считаю. Но информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати была для меня полезной и помогла лучше понять некоторые моменты в Учении Живой Этики.

Сообщение от Сидхартa

...вам нужен хайп.

Стас, с какой целью мне нужен хайп?

P.S.

Одесса. Крик с балкона:
- Аркаша, домой!
Мальчик поднимает глаза:
- Я что, замерз?
- Нет, ты хочешь кушать!

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

1)

Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

2)

Не надо ценить слово разъясняющее.

Бери утверждение Первоучителя.

Я сказал.

— Зов, 1922 Июль 12

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

1)

Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

2)

Не надо ценить слово разъясняющее.

Бери утверждение Первоучителя.

Я сказал.

— Зов, 1922 Июль 12

Гипотеза, что у вас нет мозгов подтвердилась. Не лечится. Даннинг- Крюгер и здесь. Пандемия прям.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Гипотеза, что у вас нет мозгов подтвердилась. Не лечится. Даннинг- Крюгер и здесь. Пандемия прям.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

Я и не дискутирую - фиксирую факт. В вашей группе вы уже второй с признаками эффекта Даннинга- Крюгера. Видимо, это и есть ваш групповой характерный признак.
Тогда и получается, что все "знатоки" группы - банальные недоучки, падкие на хайпы.

[Сидхартa]

Я только сейчас понял, с какими идиотами мы тут общаемся. Эти придурки теперь мне запрещают цитировать Мать. Завтра они еще найдут какой-то бред в НЗ и тоже будут запрещать. Эти недоучки хотят определять что и как делать другим.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Я и не дискутирую - фиксирую факт. В вашей группе вы уже второй с признаками эффекта Даннинга-Крюгера. Видимо, это и есть ваш групповой характерный признак.
Тогда и получается, что все "знатоки" группы - банальные недоучки, падкие на хайпы.

Сообщение от Сидхартa

Я только сейчас понял, с какими идиотами мы тут общаемся. Эти придурки теперь мне запрещают цитировать Мать. Завтра они еще найдут какой-то бред в НЗ и тоже будут запрещать. Эти недоучки хотят определять что и как делать другим.

Что-то Вам запрещать на этом форуме может только администратор или модератор. Я всего лишь обращаю внимание читателей и участников этого форума на тот факт, что Вы здесь занимаетесь пропагандой каких-то левых и самозванных "авторитетов", которые не имеют никакого отношения к Агни Йоге.

По поводу слов "какой-то бред в НЗ" - Вам следует быть осторожнее, потому что так называемые Новые Записи - это фрагменты дневников Елены Рерих, в которых записаны фргаменты ее бесед с Владыкой Майтреей. Например, по поводу Вашей самозванной "Матери Мира" которую Вы только что цитировали:

Оробинда Гоше* сократил свою жизнь отклонением от своего пути и уявлением в образе Матери Мира ярую чуждую Нам француженку**... Ярая книжка Оробиндо Г[хош] "Мать Мира" оявлена без Моего Луча, ярый уже не имел Его.

Примечание редактора
* Шри Ауробиндо (урожд. Ауробиндо Гхош, англ. Aurobindo Ghosh, 1872-1950) — индийский философ, поэт, революционер и организатор национально-освободительного движения Индии, националист, йогин, гуру и основоположник интегральной йоги. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо
** Мирра Альфасса (1878-1973) — урождённая парижанка, духовная сподвижница Шри Ауробиндо, основала вместе с ним религиозно-философское учение "Интегральная йога", основательница международного города-общины Ауровиль. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфасса,_Мирра

Ярая француженка* уявилась главным препятствием для достижения Самадхи Аробиндо Гошэ.** И ярый не мог иметь никаких тут откровений, страстно яро не мог. Ярый уявился страстно отвергнутым Нами, страстно способным учеником. Ярый страстно способный ученик уявился отвергнутым из-за ярой сотрудницы Тьмы, страстно оявленной с Ним. Ярый страстно оплакивает свою жизнь, проведенную в расточительстве своих прекрасных дарований. Ярый мог стать Нам не менее полезным, нежели Свами Вивекананда***. Ярый уявился на определенном ему закате. Но ярое Правительство отберет землю Ашрама для уявления там Института для изучения Атомной Энергии. На яром там нахождении редких нужных там металлоидов.

Примечание редактора
* Мирра Альфасса (1878-1973) — урождённая парижанка, духовная сподвижница Шри Ауробиндо, основала вместе с ним религиозно-философское учение "Интегральная йога", основательница международного города-общины Ауровиль. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфасса,_Мирра
** Шри Ауробиндо (урожд. Ауробиндо Гхош, англ. Aurobindo Ghosh, 1872-1950) — индийский философ, поэт, революционер и организатор национально-освободительного движения Индии, националист, йогин, гуру и основоположник интегральной йоги. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо
*** Свами Вивекананда (урожд. Нарендранатх Датта, 1863-1902) — индийский философ Веданты и йоги, общественный деятель, ученик Рамакришны и основатель Ордена Рамакришны и Миссии Рамакришны. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вивекананда

А также по поводу крийя-йоги:

Сообщение от csdoc

Кстати, вот какая информация встречается в НЗ дневниках Елены Рерих:

Стас, Вы можете это как-то прокомментировать? Вы ведь являетесь именно что последователем крийя-йоги, инициированы в крийя-йогу и у Вас есть свой гуру, который практикует крийя-йогу. Может быть причина Вашего негативного отношения к НЗ кроется именно в этом? Ведь в НЗ говорится о ложности методов крийя-йоги и дается однозначная оценка йогов, практикующих крийя-йогу: "Большинство среди них — медиумы, и потому уявляются вреднейшими наставниками".