Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.
Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки? Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?
Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.
Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.
Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.
Махатма Ганди, отец нации, идеолог национально-освободительного движения Индии:
"Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным".
Николай Рерих
"В великом Владимире поразительно отсутствует отрицание. Он вмещал и целесообразно вкладывал каждый материал в мировую постройку. Именно это вмещение открывало ему путь во все части света. И народы складывают ленинскую легенду не только по прописи его постулатов, но и по качеству его устремления. За нами лежат 24 страны, и мы сами в действительности видели, как народы поняли притягательную мощь (...). Друзья, самый плохой советчик - отрицание. За каждым отрицанием скрыто невежество."
Зиновьев А.А, российский философ:
«Критики Ленина оценивают его по своим меркам. Но люди-то они маленькие и завистливые. Есть два способа сравняться с великими: самому подняться до их уровня или их опустить до своего. Последнее гораздо проще, отсюда и стремление унизить».
Э...э. Путин и мизинца Ленина не стоит . Ну и что? Вона ,правители после Ленина все думали по ленински. И куда пришли в итоге? Ладно,кончайте пустословие.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.
Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки? Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?
Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.
Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.
Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.
Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.
Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки? Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?
Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.
Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.
Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.
Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.
Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.
Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки? Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?
Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.
Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.
Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.
Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.
Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?
"Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.
Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки? Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?
Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.
Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.
Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.
Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.
Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?
"Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.
В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.
а причем тут Ленин?
В описанном Вами, большую роль сыграл шеварнадзе. ...
Шеварнадзе родился в 1928 году, когда национальные республики уже были образованы. Вот представьте, если сейчас дать различным областям РФ автономию, пусть там организуют свой Верховный Совет Области, другие органы управления, свою Академию Наук Области, киностудию, свой персональный флаг и т.д. То уже к следующим выборам появятся сепаратисты с предложением уйти из РФ. И уже не важна будет фамилия того, кто когда то сделает последний шаг. Важно - кто сделает первый шаг. Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал.
Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал. __________________
Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.
Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"? "Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.
Понятно, примеров не будет. Опять общие фразы. Попробую сам коротенько об этом раскачивании.
На начало февраля 1917 большевики были одной из самых малочисленной партией, около 10-20 тыс человек. (некоторые считают что и это завышенная цифра). Меньшевики - около 50 тыс. Кадеты - до 80-100 тыс. Самой многочисленной и популярной радикальной левой партией были Эсеры (около 50-60 тыс.) Это капля в море многомиллионной России. При всем желании, одним большевикам "раскачать" Россию было невозможно. Революции предшествовал период длительного нагнетания и обострения противоречий.
Сейчас в интернете есть огромное количество аналитических материалов о революции и их причинах, на любой вкус и цвет. Было бы желание расширять свой кругозор и внутренняя честность.
1912 г. - Ленский расстрел бастующих рабочих - до 300 погибших.
В январе 1905 года была растреляна мирная демонстрация рабочих с петицией к царю-батюшке (с жиру наверно бесились, ну конечно, большевики расскачали, какие петиции в светлом прошлом? какие такие права рабочих?). Бедный поп Гапон, в шоке превратился из умеренного и законопослушного прогрессиста, желающего просто улучшить быть рабочих (и чего это было улучшать то?) в активного радикального революционера, и сложил голову при темных обстоятельствах. Как нибуть наберите в поисковике типа "рабочий вопрос" или "положение рабочих на рубеже 19-начало 20вв. Для вас будет много нового. Например тут - "Куприянова Л.В. Рабочий вопрос" в России во второй половине XIX - начале XX вв. "...В Московской губернии наиболее типичным был 12-часовой рабочий день, но на ряде предприятий он продолжался 14, 15, 16 часов и больше. На большинстве фабрик велико было число рабочих дней в году, а воскресные работы - обычным явлением. Рабочие подвергались крайнему произволу со стороны хозяев. Последние включали в рабочий договор такие пункты, которые лишали рабочего всякой свободы. Система штрафов была развита до виртуозности. Нередко размер штрафов совсем не определялся заранее. И.И.Янжул неоднократно находил в правилах многих фабрик лаконичную запись: "Замеченные в нарушении фабричных правил штрафуются по усмотрению хозяина"19.
... Штрафы с рабочих, взимавшиеся по самым разнообразным поводам и без повода, без указания причины, поступали в полное распоряжение предпринимателя. Они доходили иногда до половины заработка, т.е. рабочий из заработанного рубля отдавал хозяину 50 коп. Бывали случаи, когда сверх штрафов назначалась еще неустойка, например, 10 рублей за уход с фабрики. Общая сумма штрафов достигала на некоторых фабриках нескольких тысяч рублей в год и являлась немаловажным источником дохода
Фабриканты считали себя вправе, вопреки закону, запрещавшему им самовольно понижать заработную плату, до истечения срока договора, уменьшать ее в любое время по своему усмотрению..." и т.п.
или тут - Ольга Кононова Условия жизни рабочих в Российской империи "...В 1898 г. шеф жандармов генерал Пантелеев А. И. подготовил докладную записку по итогам своей поездки по Центральному промышленному району России. Пантелеев констатирует печальное положение дел — «в эксплуатации рабочих фабрикантами, когда последние, получая громадную прибыль, мало оплачивают рабочий труд и при том, за редкими исключениями, ничего почти не делают для улучшения быта рабочих и их семейств, кроются, главным образом, причины волнений и забастовок…» [1]. Из этого же документа мы узнаем, что увеличение заработной платы было основным требованием множественных забастовок, что низший заработок при 9-часовой работе составлял 8−10 руб. в месяц, средний — 12−14 руб., наивысший — 22−26 руб...." и т.д. и т.п. Конечно же, все это большевики высосали из пальца и "раскачали". Про женский и детский труд в империи поинтересуйтесь. Про медицину. Тоже узнаете много нового.
Революционная волна 1905-1907 гг. - прокатилась по всей России. Восстание в Питере и Москве. Броненосец Потемкин. Крестьянские бунты, бунты нацинальных окраин и т.п. Материалов - куча.
Не могу сейчас найти, но где то у Николая Рериха встречал заметку о том, как царская администрация и "компания" цинично и хищнически разграбили огромный край, Манчжурию. Бездарная русско-японская война как одна из причин обострения ситуации. КВДЖ, Порт-Артур, Харбин и т.п. Видимо, по вашему, Рериха тоже большевики "расскачали". Современная бюрократия и коррупция и близко не стояли к коррупции царского времени.
В 1896 г. Ходынская давка по случаю коронации Николая 2. Погибло около полторы тысячи человек. Пресветлый царь, того же вечера, соизволил пойти на бал во французском посольстве (сам французский посол был очень сильно удивлен) развеяться от трудов тяжких. Это, конечно все большевики "расскачали".
Разночинцы? Народники? Анархисты - бомбисты? Убийство Александра 2? Нечаевцы? Герцен, Чернышевский? "Кто виноват, что делать"? "Народная воля"? Не, не слышали, большевики же все расскачали, из будущего... Салтыков-Щедрин, Некрасов, Тургенев, Достоевский, Толстой, Чехов, Горький..., да почти все писатели 19--начала 20 вв., отражающие народные страдания? Не, не слышал, большевики все выдумали.
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»… Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29
Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"? "Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.
Понятно, примеров не будет. Опять общие фразы. Попробую сам коротенько об этом раскачивании...
Как это все относится к теме продвижения и искусственного создания национальных республик, которую мы обсуждали?
Как это все относится к теме продвижения и искусственного создания национальных республик, которую мы обсуждали?
Такое же, как и ваши попытки спихнуть на большевиков всю ответственность за развал империи и СССР. Если бы вы заглянули в Википедию, то узнали, что в даже в царской России национальные окраины тоже делились по национальному признаку на генерал-губернаторства или наместничества. И раскачивать большевикам особо не пришлось - само все развалилось под весом накопленных противоречий. И формальное деление тут не при чем. Даже если победило бы мнение Сталина о федеральном делении, то с СССР было бы тоже самое. Были бы национально-освободительные восстания, которые Россия должна была бы подавлять. А так как мировое сообщество "с радостью" поддержало бы эти выступления, то РОссия погрузилась бы в жесточайшую гражданскую войну. Пример Афганистана и Чечни уже забыли? И скорее всего, действительно осталась бы в границах московской области, "невидимая рука рынка" постаралась бы.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ленин 
Комбинированный вид
Ленин