Ленин

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.

а причем тут Ленин?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B0%D0%B4%D1%8B

В описанном Вами, большую роль сыграл шеварнадзе. ...

[adonis]

Сообщение от Said

а причем тут Ленин?

В описанном Вами, большую роль сыграл шеварнадзе. ...

Шеварнадзе родился в 1928 году, когда национальные республики уже были образованы. Вот представьте, если сейчас дать различным областям РФ автономию, пусть там организуют свой Верховный Совет Области, другие органы управления, свою Академию Наук Области, киностудию, свой персональный флаг и т.д. То уже к следующим выборам появятся сепаратисты с предложением уйти из РФ. И уже не важна будет фамилия того, кто когда то сделает последний шаг. Важно - кто сделает первый шаг. Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал.

[Said]

Сообщение от adonis

Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал. __________________

Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.

[Said]

4. IV Универсал

Подробнее: Четвертый Универсал Украинской Центральной Рады

9 января ( 22 января по новому стилю) 1918 - провозгласил УНР ?самостоятельной, ни от кого независимым, свободным суверенным государством украинского народа", а исполнительный орган, Генеральный Секретариат - Советом Народных Министров. Он заменил постоянную армию милицией, поручил провести выборы народных советов - волостных, уездных и местных, установил монополию торговли, контроль над банками, подтвердил закон о передаче земли крестьянам без выкупа, приняв за основу отмену собственности и социализацию земли. Поручил Совету Народных Министров продолжать начатые переговоры с Центральными государствами и довести до подписания мира; призвал всех граждан УНР к борьбе с большевиками.

4.1. Условия:
УНР провозглашается независимым, свободным суверенным государством украинского народа; Со всеми соседними странами УНР стремится жить в мире и согласии; Власть в Украине принадлежит народу Украины, от имени которого, пока не соберутся украинский Учредительное собрание, будет править ЦР; Подвергнут жесточайшей критике политику большевиков, которая ведет к гражданской войне; УЦР обязывается вести борьбу против сторонников большевиков в Украине; УЦР обязывалась немедленно начать мирные переговоры с Германией; УЦР планирует провести земельную реформу в интересах крестьян; Государство должно установить контроль над торговлей и банками

[яБорис]

Гражда́нская война́ в Украи́не (1917—1921) — период в истории Украины, характеризовавшийся рядом острых конфликтов в борьбе за власть и изменение национально-государственного устройства между различными политическими, национальными и социальными группами на территории современной Украины, ставших следствием Февральской и Октябрьской революций 1917 года в Российской империи, её распада и выхода из Первой мировой войны, а также вспыхнувшей на её территории Гражданской войны.

[Said]

Сообщение от Said

Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.

Тетрадь № 17м (19.10.1929* - 15.12.1945) [127]


Страница 27.
--------------------------

12.11.[1933]

" ...

Вл. - Надо иметь ввиду, что сейчас на большие войны еще непохоже.

Е.И. - (Но тогда они не дадут обр[азоваться] новой стране?)

Вл. - Но они будут заняты большими с смятениями. Но главное образование государства происходит не войнами, но сцеплением народов. Путь к этому будет указан. Теперь же будет записано в Истории Нашей, что Америка не приняла Нашего Совета.
... "

[adonis]

Сообщение от Said

Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.

Вы вероятно не понимаете смысл слова "клевета" раз употребляете без всякого смысла. Как можно назвать создание союзных республик клеветою? Сто лет как раз нормальный срок, что бы отследить причину и следствие. Когда создали "Союз республик свободных" то заложили причину (мину), а когда республики ушли на эту самую свободу согласно заложенному праву - наступило следствие. Россия до революции была союзом народов (а не союзом республик) и в том был монолит, народы без территориальных национальных границ, без собственных центров управления и без флагов. Западные территории были потеряны по Брестскому мирному договору в результате Первой Мировой, а не по причине сепаратизма. Теперь опять Россия становится такою же монолитной державой с одним общим флагом. Создание очередного "Союза" (не дай Бог) станет очередной миной, вопрос времени и повторные грабли. Любой регион вновь входящий в состав должен входить как область или губерния без каких либо атрибутов самостийной свободы даже в теории. Либо ты РФ - либо нет.

[alex61]

Логично. Только так будет при Новой Власти!

[gog]

Сообщение от adonis

Вы вероятно не понимаете смысл слова "клевета" раз употребляете без всякого смысла. Как можно назвать создание союзных республик клеветою? Сто лет как раз нормальный срок, что бы отследить причину и следствие. Когда создали "Союз республик свободных" то заложили причину (мину), а когда республики ушли на эту самую свободу согласно заложенному праву - наступило следствие. .............

Союз республик свободных и есть истинная свобода и демократия. Там где истинная свобода,там не должны быть ущемления и обязаловки . Ленин делал все ,что требует природа свободного человеческого общежития. Вот вы говорите ,что сто лет срок ....... . Да срок. Но при чем тут Ленин? Он что,лично вел за руки своих горе последователей? Только вот я сомневаюсь,надо ли было эти республики вообще прилипать к России?

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Только вот я сомневаюсь,надо ли было эти республики вообще прилипать к России?

Вы о каких республиках говорите? О Якутии, или Дагестане, или Татарстане, или Чувашии, или Карелии, или Белоруссии, или Казахстане, или Коми, или Удмуртии, или Туве, или Украине?...
Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?! Ясное дело, что подобная национальная политика в определённых условиях неизбежно приведёт к распаду такого государства, разодранного на лоскуты. Вот об этих ошибках во внутренней политике большевиков и говорит Путин.

[gog]

Сообщение от Андрей С.

Вы о каких республиках говорите? О Якутии, или Дагестане, или Татарстане, или Чувашии, или Карелии, или Белоруссии, или Казахстане, или Коми, или Удмуртии, или Туве, или Украине?...
Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?! Ясное дело, что подобная национальная политика в определённых условиях неизбежно приведёт к распаду такого государства, разодранного на лоскуты. Вот об этих ошибках во внутренней политике большевиков и говорит Путин.

Речь идет не о автономных,а о союзных республиках.

[Consta]

В дополнение к истории "раскачивания" большевиками России и крестьянского вопроса.

Елена Прудникова про сельское хозяйство Российской империи. (на 1.1 часа, есть текстовая распечатка) - интересная беседа о положении крестьян в Российской империи. Рекомендую для тех, кто действительно интересуется историей России.

Сообщение от Андрей С.

Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?!

Ленину.
Никакое формальное деление не поможет, если люди не захотят этого. Неужели вас пример Российской империи ничему не учит? Не спасло империю ее административная система. Смотрите хронику февральской революции, когда и как отваливались от империи ее национальные окраины. Благодаря ленинскому решению - развал СССР прошел относительно мирно. Россия с маленькой Чечней еле еле справилась, а вы хотели бы масштабной гражданской войны, где русские войска подавляли бы национально-освободительные выступления? НИкакое насильтвенное обьединение не жизнеспособно. Может надо искать новые идеи для добровольного обьединения народов?
Когда пытаются свалить развал СССР на большевиков или Ленина, - ставят телегу впереди лошади. Может стоит начать с более близких причин? Разве Ленин кричал - "Берите столько суверинетета, сколько сможете?". Приводил цитату от Яковлева - это ленин так поступал?
Если современная власть не может найти идею, на которой могли обьединяться народы - может причина в это власти а не в Ленине?

[adonis]

Сообщение от gog

Союз республик свободных и есть истинная свобода и демократия.

Что за глупости в американском стиле? Демократия это дебилизм для наивных ушей. Вы хоть раз встречали это слово в книгах сопутствующих Учению? В СССР, кстати, это понимали и демократии никогда и не было. Истинная свобода и любое государство не совместимы, они всегда будут в противоречии друг с другом. Вседозволенность которую нам в 1990 годах представили как "истинную свободу" уже за десять лет убила страну. Путин вытащил страну из морга, в котором патологоанатомы лениво курили решая кому достанется шапка, а кому штаны покойного. Но сам развал был заложен сто лет назад, когда в Конституцию и даже в гимн страны вставили глупость про "свободные республики".

[gog]

Сообщение от adonis

Что за глупости в американском стиле? Демократия это дебилизм для наивных ушей. Вы хоть раз встречали это слово в книгах сопутствующих Учению? В СССР, кстати, это понимали и демократии никогда и не было. Истинная свобода и любое государство не совместимы, они всегда будут в противоречии друг с другом. Вседозволенность которую нам в 1990 годах представили как "истинную свободу" уже за десять лет убила страну. Путин вытащил страну из морга, в котором патологоанатомы лениво курили решая кому достанется шапка, а кому штаны покойного. Но сам развал был заложен сто лет назад, когда в Конституцию и даже в гимн страны вставили глупость про "свободные республики".

Про Путина и о нынешней России не спорю. Путин действительно ко времени и на месте. Но о Ленине он не прав

[Said]

Сообщение от adonis

Россия до революции была союзом народов (а не союзом республик) и в том был монолит, народы без территориальных национальных границ, без собственных центров управления и без флагов.

Упоминайте какая революция, на каком основании можно было собрать народы, уже свободные и провозгласившие свою автономность и независимость и пр., и т.п. .
А смотреть на ситуацию сложившуюся тогда с нынешнего "президентского кресла", мало того, что глупо, так как господину пишут как минимум 2 или три института или центра пропаганды и считать данное озвученное за "его" мнением. ))) Вопрос другой , почему и зачем это озвучивается?

[adonis]

Сообщение от Said

Упоминайте какая революция, на каком основании можно было собрать народы, уже свободные и провозгласившие свою автономность и независимость и пр., и т.п. .

Какая нафиг независимость? Донбасс большевики не спрашивая народ подарили ими же созданной Украинской республике. Кто кого спрашивал? Как и позже Сталин подарил Абхазию к Грузинской республике. С какого бугра они были независимыми и самостоятельными?
Народы можно и нужно собрать только на их добровольном присоединении к сильной империи, как к гаранту их стабильности и безопасности. Но после этого никакой самостийности - только закон Соборной Империи.

[Said]

Сообщение от adonis

Какая нафиг независимость?

Еще не далек 2014 год, когда "сказочник", не принял волю народа, кто кого спрашивал, кому, что обещал.

А Ваши аргументы говорят лишь об одном, что на тот момент никто даже в страшном сне не мог предположить, что развал СССР может случится.