Ленин

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ганков

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":

Великий человек не может отменить или изменить ход общественного развития, но несомненно то, что его деятельность накладывает отпечаток на исторические события, придает им определенную индивидуальность.

Личность может быть энергичной, волевой, но если идеалы, побуждающие ее к деятельности, реакционны, если она своей деятельностью пытается идти наперекор историческому развитию, выступает против передовых социальных сил, то она неизбежно терпит крах вместе с теми реакционными силами, на которые она опиралась и интересы которых она выражала.

Если идеалы, побуждающие личность к действию, прогрессивны, если она действует вместе с передовыми социальными силами, то дело, за которое она борется, в конце концов побеждает, а деятельность личности приобретает историческое значение.

Притча

Однажды на форуме между философами разгорелся спор о категориях людей.

— Люди делятся на плохих и хороших, — сказал пожилой перс.

— А кто определяет категорию хороших и плохих? – поинтересовался грек.

— Я думаю, каждый сам определяет для себя, хороший он человек или нет, — ответил перс.

— Но это будет субъективное мнение, а не объективное, — вмешался в спор римлянин. — Преступник, убивая свою жертву, тоже думает, что он хороший, и поступает так во имя каких-то целей. Или корсары, грабя наши суда и города, считают, что так они распределяют блага общества по справедливости, и считают себя хорошими.

— Согласен, что это очень субъективно, — сказал грек. — К тому же сейчас я могу считать себя хорошим, ведя философскую беседу с вами, а через час мне придётся наказать сына за то, что он совершил противоправный поступок. И я для него буду плохим.

— Мне кажется, друзья, вы определяете категории людей не в той плоскости, — вмешался в спор египтянин. — Хороший или плохой — это оценка поступка, а не сущности личности. Истинные категории — это состояние развития индивидуума, его духовной ориентации по отношению к обществу и определяется оно зрелостью души, которую измерить могут только боги. А люди могут видеть лишь последствия проявления уровня духовного развития.

— Есть истина в твоих словах, мой брат, — молвил индус. — Мне кажется, правильнее делить людей, исходя из уровня развития личности, на пять категорий: падшие, заблудшие, плывущие по течению, здравомыслящие, просветлённые. Между падшими в компании с заблудшими — с одной стороны, и здравомыслящими с просветлёнными — с другой стороны, всегда идёт борьба за голоса и души тех людей, которые плывут по течению. И какая из этих сторон побеждает, та и определяет ход нашей истории на текущее время.

К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...

[gog]

[quote=migrant;430349]

Сообщение от Юрий Ганков

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":

К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...

Именно Мигрант. Лидер государства есть флюгер внутреннего чаяния народа. Это он снаружи кажется что делает то что ему хочется. Многое нашему глупому глазу не видно. Потому и верно что каждый народ достоин своего правителя

[Юрий Ганков]

[quote=gog;430373]

Сообщение от migrant

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":

Именно Мигрант. Лидер государства есть флюгер внутреннего чаяния народа. Это он снаружи кажется что делает то что ему хочется. Многое нашему глупому глазу не видно. Потому и верно что каждый народ достоин своего правителя

Беда в том, Гог, что являясь флюгером внутреннего чаяния, как Путин, например, выполнит ли он эти чаяния. И многое нашему глазу не видно не потому, что не видим, а потому, что нам никто не даст увидеть. Мы никогда не будем иметь информацию в полном объеме. А разве это хорошо? Я понимаю, что это и невозможно, недопустимо, по разным соображениям, но многое вызывает вопросы. Ну напрмер: существуют ли указы разрешающие войскам НАТО проводить миротворческие миссии на территории РФ? Зачем база НАТО под Ульяновском?

В общем - мы то желаем, имеем чаяния и выбираем а дальше как повезет, но мы достойны того, кого выбрали, даже если он не оправдает того чаяния.

[gog]

Юрий,зачем база нато? Мало в народе желающих покинуть Россию?Но нет возможностей или решимости.Вот примерно так и выполняются их чаяния. Плвторяю,мы мнгого не видим и не поймем.
Вот большинств говорит мол ,что народом играют как с куклой. Такие байки все от невежества. Кукловод всегда сам народ и лидер всякой страны есть негласный исполнитель негласных истинных желаний народа или групп в нарлде.
Вот простой пример. Рабовладелец и рабы. Рабовладелец появится только тогда,когда у большинства уровень сознания на уровне раба и сводно допускает рабовладельца. Можете допустить в настоящей многотысячной Общине тирана? Верно,это нонсенс,потому что просто нет причин.
Так же среди рабов успешный бунтарь появится только тогда,когда для его появления у большинства созреет сознание . У одного ничего не получится,если у большинства сознание не созрело.
Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

[andrush254]

Сообщение от gog

Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

Проблемы дефицита и падения цен на нефть, что послужило одной из причин развала СССР и чего не хотел народ, допускал народ разве?

[gog]

Сообщение от andrush254

Проблемы дефицита и падения цен на нефть, что послужило одной из причин развала СССР и чего не хотел народ, допускал народ разве?

Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи. Народ никогда синхронно чего то конкретного не хочет. В народе всегда есть вектор определённых сил и направлений. Те или иные действия делаются для более грандиозных событий. Лидер государства в данный момент времени всегда как представитель всех лидирующих сил ,желаний народа и зеркало его

[andrush254]

Сообщение от gog

Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.

А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу, справедливость и проч. Хоть внутри, хоть снаружи.

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":

.

Дело в том, что в современном устройстве общества личность не так свободна в своих поступках. Особенно это касается тех, кто управляет. Именно они ограничены многими факторами: олигархическое окружение, которое приводит политика к власти, потом заказывает музыку - сегодня это существенный ограничитель свободы воли политика. Или даже наличие счета в западном банке может существенно изменить приоритеты политика, который начнет работать в ущерб национальным интересам. Мало ли подобных факторов. Вот и получается, что ждем от политика одного, считаем, что имеет волю изменить жизнь страны в лучшую сторону, а для него важнее дочка, которая учится в Америке или счет в банке, который могут заморозить, или хотелки какого-нибудь БараМовича под боком. А народ то ждет, надеется, верит...