Конструктивная критика государства

[Migrant]

Сообщение от alex61

А почему не называете программу Сулакшина?

Посмотрел его программу. Чистой воды инфантилизм. И я был бы готов голосовать за его программу руками и ногами, но... Его программа не имеет базы. Грубо говоря, это хотелки, типа: а вот я за всё хорошее против всего плохого. С таким набором доброхотения нельзя идти в политику. Потому что доброхотение или желание добра - категории чисто философские, они не просто так, а должны базироваться на строго выверенном учении. Не забывайте, что Марксизм был создан на базе классической немецкой философии Гегеля и Фейербаха, а также на основе экономических воззрений Д. Рикардо и А. Смита. Про утопию Томаса Мана - уже даже и не буду.

[alex61]

Сообщение от Migrant

Грубо говоря, это хотелки, типа: а вот я за всё хорошее против всего плохого.

Про эти "хотелки" говорят начиная с Ельцина и до сих пор хотят, и что то не верится на их способности оплодотворить эти "хотелки", посмотрим кому передадут вожи колесницы под названием Россия!

[Migrant]

Сообщение от alex61

Про эти "хотелки" говорят начиная с Ельцина и до сих пор хотят, и что то не верится на их способности оплодотворить эти "хотелки", посмотрим кому передадут вожи колесницы под названием Россия!

"Хотелки" - это не означает плохо или хорошо. Потому что "хотелки" - это не программа, не конструкция, не модель, а пожелания. С одними пожеланиями далеко не уйдёшь. Вот даже вы, любое своё желание ("хотелки") обдумываете и строите планы "как это сделать?". Без плана "как?" и "что?" сделать - любые хотения - это просто мечты.

[Ллес]

Вот заходит в эту темы простой человек, чтобы что-то узнать, чему-то научиться, чтобы пополнить понимание по теме.
И что он тут находит?

Взаимные обвинения участников разговора в стиле:
"- Ты враг России.
- Сам ты враг России".

Можно пропустить вот эти вот обвинения друг друга и разборки?
По существу есть кому что сказать?
По теме, а не друг про друга. Зачем это обмен любезностями? Для кого?

И давайте критиковать не какое-то абстрактное государство.
Давайте говорить о конкретике. А именно - что конкретно каждый говорящий желает поменять.
Законы? Какие?
Давайте - статьи, кодексы, правила, практику.
Или менталитет?

Есть предложения?

Семейный кодекс?
Лесной? Водный?

Это же всё - вопросы государства.

Что нужно декриминализовать?
Где сроки можно заменить работами или конфискацией имущества?

В СК всё устраивает? Нет желаний внести изменения?
Например - отменить алименты.

Всё равно их не платят те, кто не хочет. Один стыд с этими алиментами. Особенно когда размер пятьсот рублей в месяц.
Взамен сделать банк "Мать-одиночка". Для кредитов одиноким матерям: выплачиваются до пятилетия ребёнка в размере минимальной суммы проживания.

Взамен детдомов - детдома, в которых вместе с ребёнком может жить и его мать - до достижения ребёнком пят лет.

Отменить наследование состояния супругом или супругой. Нынешнее "супруг)а) наследник по умолчанию - заменить на "в порядке завещания".

Декретные отпуска по желанию женщины давать не на большом сроке, а в начале беременности - любой врач подтвердит, что первые недели намного важнее для здоровья ребёнка, чем последние.
(В последние недели организм просто растёт, а в первые - формируется.)
А чтобы общий срок декрета не менялся - заканчиваться отпуск может не в полтора года ребёнка (оплачиваемый), а в год. То есть для бюджета нет разницы.

В Лесном кодексе - взять пример с передовых по законодательству стран. Хотя бы на пять лет.

В образовании.
Господа-товарищи: вы же все вроде согласны, что это самое главное, залог всего и единственный рычаг.

Какие есть предложения по образованию?

Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?
Что учить, когда и как?
Что в каком возрасте?
Каков предел обязательной программы?

Как насчёт права родителей на выбор учителя? Как право выбора поликлиники.
Так и тут - обязать школу предоставить классы, помещение учебным группам, формируемым по желаниям самих учащихся и их родителей. И они же сами приглашают учителя. Ищут и приглашают, ему идёт оплата часов.

В Вс всё равно пусто в школах - вот и дали бы классы для приглашённых учителей и добровольных групп учащихся. Это как репетитор, но только не для одного ученика, а для десятка. Можно классы и без техники, если боятся за технику. Только парты и доска. Или даже только спортзал или холл.

По семейному обучению.
Деньги платить только тем семьям, забравшим детей на семейное обучение, которые сдали экзамены, прошли аттестации. Чтобы не поощрять забирание детей из школ ради денег.

***

Как насчёт образовательной повинности?
В обществе со сложной техникой и сложным социумом это вопрос выживания.
(И на фоне конкуренции и эгоизма).

Обязательная программа - в объёме не то что современной или советской школы, а в объёме первых двух курсов классического университета - все факультеты.

Наказаний пока никаких для не освоивших.
Просто право быть избирателем давать не в 18 лет, а после сдачи экзаменов за полный курс повышенной школы (средняя полная плюс два курса).
18 лет вообще рано - у человека даже опыта ещё нет. Ни работал, ни семьи нет. И школьных знаний почти всегда полный ноль.

Конечно не ждать окончания школы до приёма на работу.
Просто забыть про "сначала школа - потом работа".
И не вечерка. И не учёба по ночам. И никакого переутомления.

Всё проще - три дня работа, три дня учёба. Один день для кино, театра, прогулок.
С 15 лет свой заработок.
А учёба лет до 25. Или 30.
Из 3 дней учёбы: 2 дня после 15 - учёба по предметам профессии, а 1 день - общие предметы (история, физика, математика и т.д.)

Всем успешно учащимся и работающим - казённые места в общагах (комнаты, но маленькие, но отдельные). Вот и дополнительный мотив учиться и работать - жильё.

Снять кино про такой график жизни. Типа ближайшее будущее.
В стиле - как удобно, просто, ненапряжно, приятно учиться и работать.

Поменять порядок и сроки изучения предметов. Всё, что можно отложить на после 10- лет - отложить.
Не заставлять учить письмо в 7 лет. Лучше с 7 (5) лет до 10 - астрономию, историю, географию.
Дать право выбора очередности изучения предметов.

Правила оформления прямой речи? Хорошо. Но после географии. После 15 лет. или 18.

Дать право выбора учебников. Родителям и самим учащимся.

Из обязаловки - только границы "что знать и уметь, что помнить".

Что знать и уметь - определяем все вместе.
Историю каких стран учить? в каком объёме? по каким источникам?
Физику в каком объёме учить?

Аттестаты сделать гибкими.
Пусть лучше честно стоит "физика освоена в объёме 8 класса", чем липовая тройка (ноль фактический) за 11 класс.
Просто перечисляем предметы и уровень освоения.

Знаний каждому нужно очень много для выживания государства в современном мире.
Но в программе школы многих нужных знаний нет, но при этом есть много лишних.

Ну так что, товарищи-господа, есть возражения или согласие по высказанным идеям?
Есть другие идеи?

И да, про пенсионный возраст.
Ну это вообще сейчас неважно. Потому что всё будет зависеть от возможностей обеспечить пенсионеров.
А они будут зависеть об образованности граждан.
Необразованные не смогут прокормить.
А образованные смогут.

И по сути можно будет просто постепенно снижать нагрузку на человека по мере увеличения возраста - уменьшать число рабочих дней. С 5 до 1.
А если все будут работать с 20 лет 2-3 дня в неделю - люди просто дольше будут молодыми и н будут нуждаться в уходе на пенсию в 60 лет, а смогут быть бодрыми до 80-90 лет.
Люди же стареют от переутомления в молодости. А не потому, что так природа задумала.

Кто со мной?

[Ллес]

Всемирный банк предупредил в ноябре, что недостаточное финансирование образования и здравоохранения в России «может поставить под угрозу экономический рост и благосостояние населения». На образование и здравоохранение Россия тратит примерно по 3,6% своего ВВП. Для сравнения: в странах Евросоюза в среднем тратится по 4,9% и 7,2% соответственно.

Ну что это за зацикленность на финансах.

Они не главное.

Конечно нужны деньги на содержание самого здания, на зарплаты учителям.

А дальше что?

Что может дать дополнительное финансирование? Да почти ничего.

Потому что главное зависит от желания учиться у детей и от желания учить у учителей.
От ТАЛАНТА учить. От наличия учебников.

Как этому помогут финансы? Да никак.

Можно и нужно тратиться на учебные материалы: музей минералов, планетарий, телескопы, экскурсии в поле, лес, в горы в компании специалистов: геолога, минералога, энтомолога, гидролога, почвоведа, агронома и т.д.

Желательны компы с интернетом, чтобы показывать любые материалы, тексты, презентации, картинки.

Но и это всё не главное.

Главное - это когда один на один или один учитель на десяток заинтересованных учеников. И когда они вместе учатся решать квадратные уравнения или обсуждают причины краха какой-нибудь империи.
ЭТО никогда нельзя будет заменить онлайнами. Это требует личного присутствия. Личного разговора.

***
К вопросу о справедливости образования.
Кто мешает родителям самим учить своих детей? И научить всему самому крутому чему только смогут. Самое элитарное.

Начальное образование точно смогут дать почти все.
Кто не может - надо учить самих родителей методике.
А если они не захотят научиться учить собственных детей - на кого же тогда жаловаться?
И среднее смогут.

А если справиться с этим - дальше любой ребёнок сможет уже сам учиться. И освоить любые знания САМ. Тем более с помощью учебников.

Кто же запрещает-то? Да никто. Только собственная лень.

Так что должны быть доступными все учебники. Интернет, библиотека.
На этом обязательства общества заканчиваются по образованию человека.
И начинается его собственный труд по самообучению.

Более того - человек обязан выучиться, получить некий обязательный минимум.
Иначе не получит избирательного права, к примеру.
Или доступа к ещё каким-то привилегиям.

Но этот минимум должны определить сами граждане. Скорее всего - с высшим образованием.
Гуманитарии должны освоить физику с математикой, а физики - историю и социологию.

[Александр Иванов]

Сообщение от Ллес

.. А дальше что?..

Дорожная карта образования 2030:


https://web.archive.org/web/20150208...a/2030-8031807

[Ллес]

Сообщение от Александр Иванов

Дорожная карта образования 2030:


https://web.archive.org/web/20150208...a/2030-8031807

И что?

Ваши-то предложения какие?

Товарищи-господа, Вы лично готовы участвовать в образовании?
Лично учить?
Лично взять ответственность за результат?
Или хотя бы лично вкладывать собственные деньги в обучение? Например, нанимая репетиторов для способных учеников.
Или финансируя издание учебников. с последующим раздариванием тиража всем нуждающимся?

Что Вы эти картинки постите? Зачем оне? Оне как-то запрещают ВАМ лично кого-то учить? Или учить самих себя?

Где ответы на МОИ вопросы?

Вы согласны перейти к стандарту образования, в котором необходимым минимумом будет считаться знание материала учебников первых 2-3 курсов всех факультетов?
Или хотя бы 2-3 факультетов на выбор человек (любой по точным наукам, любой по гамам и любой по естественным).

Давайте начинать со стандарта.
Затем - сроки, порядок, меры, средства.

И связь избирательного права с уровнем образования.
Или хотя бы с возрастом.
То есть - в избиратели - либо старше 30 лет, либо три полувысших образования.

[July]

Сообщение от Ллес

Ну что это за зацикленность на финансах.

Они не главное.

Конечно нужны деньги на содержание самого здания, на зарплаты учителям.

А дальше что?

Что может дать дополнительное финансирование? Да почти ничего.

Потому что главное зависит от желания учиться у детей и от желания учить у учителей.
От ТАЛАНТА учить. От наличия учебников.

Как этому помогут финансы? Да никак.

Правильно! Моё предложение - отменить деньги. Совсем! От них только зло! Народ нас поддержит! Ведь каждый человек захочет быть творцом, а не рабом. Представляете, как это здорово, когда все будут творить, а не зарывать свой труд в грязные деньжищи! Надо составить план. Во первых надо написать Силуанову и Набибулиной, пусть подготовят дорожную карту для реализации этой идеи. Во вторых надо оставить только те отрасли труда, которые не будут позором для человечества. Надо полностью прекратить производство вооружения в любых видах. После такого шага, несомненно, все оставшиеся государства тоже отменят гонку вооружений и в этих условиях мы наконец-то обретём всепланетное братство, сразу же прекратится насилие, незачем будет лгать, некого будет обманывать! Весь мир наполнится радостью и процветанием! и все будут удивляться, почему такие простые идеи не пришли людям в головы раньше?

[Ллес]

Сообщение от July

Правильно! Моё предложение - отменить деньги. Совсем! От них только зло! Народ нас поддержит! Ведь каждый человек захочет быть творцом, а не рабом. Представляете, как это здорово, когда все будут творить, а не зарывать свой труд в грязные деньжищи! Надо составить план. Во первых надо написать Силуанову и Набибулиной, пусть подготовят дорожную карту для реализации этой идеи. Во вторых надо оставить только те отрасли труда, которые не будут позором для человечества. Надо полностью прекратить производство вооружения в любых видах. После такого шага, несомненно, все оставшиеся государства тоже отменят гонку вооружений и в этих условиях мы наконец-то обретём всепланетное братство, сразу же прекратится насилие, незачем будет лгать, некого будет обманывать! Весь мир наполнится радостью и процветанием! и все будут удивляться, почему такие простые идеи не пришли людям в головы раньше?

Это шутка?

Наступило бы всепланетное, но вовсе не братство.
Куда Вы денете эгоизм людей?

Отберёте огнестрел? Мечи?
Как отмена гонки вооружений помешает людям применять силу?

Деньги вообще просто для удобства. Отменить их конечно можно, но будет ещё хуже.

Отмена денег не может отменить необходимость трудиться для обеспечения сытости, безопасности и т.д.

Или хозяйство тоже отменить?

Хорошим честным людям деньги не мешают.

[Эвиза]

Ллес, Вы не меняетесь - сто вопросов на один пост.

Сообщение от Ллес

***
К вопросу о справедливости образования.
Кто мешает родителям самим учить своих детей? И научить всему самому крутому чему только смогут. Самое элитарное.

Начальное образование точно смогут дать почти все.
Кто не может - надо учить самих родителей методике.
А если они не захотят научиться учить собственных детей - на кого же тогда жаловаться?
И среднее смогут.

Ллес, а когда родители будут работать, чтобы заработать на еду, одежду себе и своим детям?
Опять же платные кружки надо оплачивать.

[Ллес]

Сообщение от Эвиза

Ллес, Вы не меняетесь - сто вопросов на один пост.

Ллес, а когда родители будут работать, чтобы заработать на еду, одежду себе и своим детям?
Опять же платные кружки надо оплачивать.

Да очень просто - день на работу, а день учат ребёнка. Потом опять на работу. Так и чередовать.
Уже сейчас автоматизация и роботизация позволяют обеспечить всех необходимым при работе максимум через день. 3 рабочих дня в неделю - достаточно.

Если конечно детей не двадцать. Ну так никого и не заставляют заводить по 20.
А одного-двух в состоянии учить лично даже один родитель. А тем более два.

И будет полное равенство возможностей в образовании.
У всех одинаковый доступ к учебникам и книгам (интернет). Хоть заучись.

Не на кого уже будет валить вину и ответственность за плохое образование детей.
Сам, только сам - или научил или нет. Или чуткий педагог, или никакущий.

А кружки - зачем оне? Дома можно и мастерить, и вышивать. Да и бесплатных даже сейчас имеются.

Ключевая проблема ведь в том, что многие вещи зависят только от самих людей.
Например, предложи кому з присутствующих бесплатное обучение его персоны в выходные - многие ли согласятся?
НЕТ
Не многие. Большинству это не надо. Ни физика, ни филология. Ни даты, ни формулы.
Ну и чего тогда жаловаться на плохое образование?

Почему родители сами не заставляют своих детей учиться? Не проверяют домашние задания, стихотворения, знание параграфов.
Кто, если не они?
Ведь только у родителей есть рычаги. Не у учителей. Учитель не может оставить без интернета, смартфона, кино или мороженого. А родители могут.
Ну и где тогда эти старания родителей? сами только и жалуются "как много задают".
Все блоги про это.
Ни один родитель не просит "а задайте больше!"

Да, иногда зря много. Не то.
Но задавать надо в самом деле много.
Нет, не по ночам заниматься.
А днём. И после прогулки.
Но много. Очень много.
Это вопрос конкурентоспособности страны.
Без этого нас будут просто презирать.
Ждать гуманности от других?

Ну и главное - это родители ОБЯЗАНЫ с рождения ребёнка создать ему развивающую среду - не тупые мультики, а аудиостихи и аудиосказки.
И сами в в телевизор или экран монитора уставиться, а - В КНИГУ.
Ну и увлекать ребёнка к чтению, решению задач. показывать ему мир, явления, проводить опыты, объяснять и считать.

Кто виноват, если всего этого родители не делают?
А потом требуют, чтобы уже немотивированного ребёнка вдруг научили, увлекли.
Хотя сами же приучили к тому, что ребёнок реагирует только на крик. Точнее, и на него тоже нет.

Это родители не добиваются, чтобы в классах было не по 35 детей, а по 10 максимум.
И для этого даже не надо новых учителей и школы. Достаточно просто в школу водить детей класса через день-два.
В Пн отучились, получили ззадание на повторение - и во Вт и Ср сидит дома делает.
А родители контролируют - знают задание через интернет. На что он сделан? Не для прочего же.

И дети счастливы не ходить в школу кажый день. Все предпочтут после дня в школе день позаниматься дома - то самое закрепление, которое сичас домашними заданиями зовётся.
И они в самом деле необходимы. Закрепления эти. Тренировки. Повторения.
Это можно делать конечно и в школе и называть классной работой. Но зачем такой перерасход учителей, зданий, отопления наконец?

[Эвиза]

Сообщение от Ллес

Не заставлять учить письмо в 7 лет. Лучше с 7 (5) лет до 10 - астрономию, историю, географию.

Не согласна. Почему каллиграфию оставили в элитных школах Запада?



Почему нужно срочно вернуть чистописание в современные буквари

[Ллес]

Сообщение от Эвиза

Не согласна. Почему каллиграфию оставили в элитных школах Запада?

Ну и почему же? В паре фраз без видео?

Я не против каллиграфии. Но почему бы не в 12 лет?
Почему в 7?

Вы обратите внимание - в самом любознательном возрасте с 5 до 10 лет дети НЕ ПОЛУЧАЮТ удовлетворения своим интересам.
Им не показывают прекрасное, не водят на природу, в музеи (почти), не рассказывают о великом и героическом, не учат ремёслам (не считая клеения коробочек - это вместо гончарного-то дела). Не учат ничему тому, что умел любой ребёнок в крестьянской семье.
Они не знают о космосе, о планете, о природе, об истории.
Не смотря мультики про исторические события, не смотрят в школе кино про космос, вулканы и т.д.

А в 12 уже устали от сухости и ничего не хотят.

Но зато с 7 до 10 лет их учили письму. ТОЛЬКО письму.
Не считаясь с тем, что это скучно. Это тяжело. Это БЕССМЫСЛЕННО.
Потому что сейчас почти никто не пишет. Все печатают.

Хотите моторику развить? Ну так дайте в руки вязание. Или флейту.

А для письма они часто мышцами не готовы - не созрели.

Писать конечно можно. Но в 10 лет. В 12. Зачем в 7?
Не лучше ли в 7 научить доить корову? Поливать цветы. Вязать. Играть на балалайке, в футбол, в лапту.

[яБорис]

Фонтан...
Нужно лопату и кучу песка...и поработать. Сразу станет легче.(имхо)

[July]

Сообщение от Ллес

Но зато с 7 до 10 лет их учили письму. ТОЛЬКО письму.
Не считаясь с тем, что это скучно. Это тяжело. Это БЕССМЫСЛЕННО.

Враньё.Чистописание у нас было лишь одним уроком, да и то в первом классе. Те кто научался прилично писать и сделал своё подчерк, те в дальнейшем добились творческих успехов в жизни. Кому было бессмысленно, стали алкашами и бездарями. " До 7 лет относись к ребёнку как к Богу, с 7 до 14 как к рабу, а после как к другу". Чем строгать такие длинные и бессмысленные посты, подите испеките пирог, или спаяйте что-то интересное, пользы намного больше будет, в тч. и для человечества.