Конструктивная критика государства

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Тогда измените само название темы на: "Конструктивные предложения государству"!

Поддерживаю! А то сейчас набежит толпа ещё не забаненных либерастов, алексов и националистов.

[alex61]

Сообщение от paritratar

А то сейчас набежит толпа ещё не забаненных либерастов, алексов и националистов

Alex61 о Paritratare думал как об умном человеке, не говорите глупости и меньше высокомерия, у Вас же не "голубая" кровь? Будьте проще и люди к Вам потянутся.

[paritratar]

Хотя ничего страшного. Пускай набегут. Критика полезнее тем, что враги помогают исправить то, что не усмотрено. А враги хотят только загнобить. По тактике адверза они помогают не расслабляться и становиться лучше. Похвала врагам! Похвала критике! Поэтому лучше переименовать тему в "Государство. Конструктивные критика и предложения".

[paritratar]

По критике совсем мало на форуме. Вот в одной из тем интересная мысль:

1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.

Взято здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=589

[paritratar]

Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ

3 октября 2019 г. Институт социальной политики НИУ ВШЭ и Посольство Франции в России провели совместную научную конференцию «Динамика средних классов: между экспансией и неопределенностью». Все материалы этой конференции доступны на сайте института социальной политики. Доклад «Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика» Натальи Тихоновой из ВШЭ, который прозвучал на этой конференции массово цитируется в СМИ.

Например, на сайте РБК: Экономисты проанализировали благосостояние россиян со средним достатком.

А также на сайте Радио Свобода: Исследование: средний класс в РФ составил всего 7% населения.

И много где еще, гугл по запросу "Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика" показывает более 3800 ссылок на эту статью.

Расшифровка видео Юрия Пронько:

0:01 всего семь процентов населения страны можно отнести к категории среднего класса это лишь 10 миллионов человек из почти 150

Вот что говорится в докладе Натальи Тихоновой:

Средний класс в России не просто есть, но и в любом случае достаточно многочисленен, хотя в зависимости от использованных подходов и критериев численность его может различаться в разы (от четверти до более чем двух третей населения).

<...>

Агрегированный средний класс в современной России включает в себя лиц со среднедушевыми доходами в домохозяйствах свыше 1,25 в их типах поселений, а также тех, кто обладает одновременно высшим образованием и профессиональными позициями, характерными для среднего класса, при условии, что их доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.

Определенный таким образом СК насчитывает 38,2% населения страны.

Как всякая массовая социальная группа СК внутренне неоднороден и состоит из ядра (7,5% всех россиян из массовых слоев населения), ближней периферии этого ядра (11,2%), представители которой имеют соответствующие доходы и либо профессиональный статус, либо образование, характерные для СК; дальней периферии этого ядра (19,5%), представители которой имеют либо среднедушевые доходы более 1,25 медианы в своих типах поселений, либо высшее образование и профессиональный статус, характерные для СК, а также доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.

Откуда Юрий Пронько взял цифру 7% ? Он называет средним классом только тех людей, которые относятся в докладе к ядру среднего класса.

Причем, к ядру среднего класса Наталья Тихонова относит только тех людей, которые соответствуют 16 требованиям (страница 39 доклада), таким как:

• Наличие властного ресурса в любой форме
• Наличие не менее 2 форм властного ресурса
• Наличие дающего прирост доходов человеческого капитала (14 лет обучения и более)
• Зарплата не ниже медианной по стране
• Увеличение номинальной зарплаты за период с весны 2014 г.
• Среднедушевые доходы в домохозяйствах не ниже медианных по стране
• Наличие чего-то из: дача, второе жилье, крупные сбережения
• За последние 3 года пользовались платными социальными услугами (без учета медицины)
• Субъективное благополучие (возможность удовлетворять потребности семьи)
• Самооценка статуса родительской семьи выше среднего по стране
• Хотя бы один из родителей был руководителем, профессионалом, полупрофессионалом
• Супруг/супруга работает на этих профессиональных позициях
• Социальные сети могут оказать помощь большего числа видов, чем в среднем по стране
• Самооценка собственного статуса выше среднего по стране
• Определяют себя как представителя среднего или нижнего среднего классов
• В т.ч. определяют себя как представителя собственно среднего класса

Расшифровка видео Юрия Пронько:

0:33 благосостояние среднего класса в нашей стране неуклонно снижается сейчас у него дела обстоят даже хуже чем в горбачевскую перестройку. доля совокупных доходов которые зарабатывает средний класс по данным официальной статистики сократилась с 18,8 процентов в 1990 году до 15,1 процента в 2018.

А вот здесь Юрий Пронько, который называет себя экономистом занимается сознательными и целенаправленными подтасовками.

цифры 18.8% в 1990 году и 15.1% в 2018 году он взял из таблицы

Динамика распределения общего объема денежных доходов населения, 1990-2018 гг., ФСГС РФ, % (По 20-процентным группам населения,% )

которая размещена на 6-й странице доклада Натальи Тихоновой.

но Юрий Пронько сознательно врет и подтасовывает факты.



В этой таблице говорится о разбиении доходов населения на пять групп, по 20% каждая, от первой с наименьшими доходами до пятой с наибольшими доходами.

Эта таблица показывает, что количество людей в первой и второй группе уменьшается, в третьей и четвертой осталось почти без изменений, а в пятой - значительно выросло.

Отождествление третьей группы доходов населения со средним классом является очень грубой подтасовкой.

Причем, статья с этой подтасовкой опубликована и на сайте tsargrad.tv: "Даже хуже, чем в горбачёвскую перестройку": Пронько анонсировал вымирание среднего класса в России.

Поэтому выступления Юрий Пронько не могут считаться конструктивной критикой государства и они больше похожи на геббельсовскую пропаганду. и один из элементов информационной войны против России.

[paritratar]

csdoc, разбор Пронько принят. Спасибо. Каждый может сам проверить источники информации и дезинформации.

[paritratar]

Сообщение от csdoc

3 октября 2019 г. Институт социальной политики НИУ ВШЭ и Посольство Франции в России провели совместную научную конференцию «Динамика средних классов: между экспансией и неопределенностью». Все материалы этой конференции доступны на сайте института социальной политики. Доклад «Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика» Натальи Тихоновой из ВШЭ, который прозвучал на этой конференции массово цитируется в СМИ.

Например, на сайте РБК: Экономисты проанализировали благосостояние россиян со средним достатком.

А также на сайте Радио Свобода: Исследование: средний класс в РФ составил всего 7% населения.

И много где еще, гугл по запросу "Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика" показывает более 3800 ссылок на эту статью.

Расшифровка видео Юрия Пронько:

Вот что говорится в докладе Натальи Тихоновой:

Откуда Юрий Пронько взял цифру 7% ? Он называет средним классом только тех людей, которые относятся в докладе к ядру среднего класса.

Причем, к ядру среднего класса Наталья Тихонова относит только тех людей, которые соответствуют 16 требованиям (страница 39 доклада), таким как:

• Наличие властного ресурса в любой форме
• Наличие не менее 2 форм властного ресурса
• Наличие дающего прирост доходов человеческого капитала (14 лет обучения и более)
• Зарплата не ниже медианной по стране
• Увеличение номинальной зарплаты за период с весны 2014 г.
• Среднедушевые доходы в домохозяйствах не ниже медианных по стране
• Наличие чего-то из: дача, второе жилье, крупные сбережения
• За последние 3 года пользовались платными социальными услугами (без учета медицины)
• Субъективное благополучие (возможность удовлетворять потребности семьи)
• Самооценка статуса родительской семьи выше среднего по стране
• Хотя бы один из родителей был руководителем, профессионалом, полупрофессионалом
• Супруг/супруга работает на этих профессиональных позициях
• Социальные сети могут оказать помощь большего числа видов, чем в среднем по стране
• Самооценка собственного статуса выше среднего по стране
• Определяют себя как представителя среднего или нижнего среднего классов
• В т.ч. определяют себя как представителя собственно среднего класса

Расшифровка видео Юрия Пронько:

А вот здесь Юрий Пронько, который называет себя экономистом занимается сознательными и целенаправленными подтасовками.

цифры 18.8% в 1990 году и 15.1% в 2018 году он взял из таблицы

Динамика распределения общего объема денежных доходов населения, 1990-2018 гг., ФСГС РФ, % (По 20-процентным группам населения,% )

которая размещена на 6-й странице доклада Натальи Тихоновой.

но Юрий Пронько сознательно врет и подтасовывает факты.



В этой таблице говорится о разбиении доходов населения на пять групп, по 20% каждая, от первой с наименьшими доходами до пятой с наибольшими доходами.

Эта таблица показывает, что количество людей в первой и второй группе уменьшается, в третьей и четвертой осталось почти без изменений, а в пятой - значительно выросло.

Отождествление третьей группы доходов населения со средним классом является очень грубой подтасовкой.

Причем, статья с этой подтасовкой опубликована и на сайте tsargrad.tv: "Даже хуже, чем в горбачёвскую перестройку": Пронько анонсировал вымирание среднего класса в России.

Поэтому выступления Юрий Пронько не могут считаться конструктивной критикой государства и они больше похожи на геббельсовскую пропаганду. и один из элементов информационной войны против России.

Не каждый может правильно разобраться в этой информации от Пронько, как это сделали вы. Спасибо за проделанную работу.

[adonis]

Сообщение от paritratar

По критике совсем мало на форуме. Вот в одной из тем интересная мысль:

1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.

Критика может быть полезной (и то не всегда) если она направлена непосредственно конкретному лицу. Как пример. Если укажу лично paritratar все его недостатки, то возможно это и будет критикой. А если я буду говорить об этих недостатках с третьими людьми, которые ничего не решают и вызывать их возмущение недостатками paritratar, то будет ли это "конструктивная критика"? Если я буду выделять негатив и замалчивать всё хорошее, что бы собирать возмущённую толпу против paritratar, то будет ли это справедливая и здоровая критика?

[paritratar]

1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.

Взято здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=589

[Ardens]

Аум, 521 ..... Некоторые острова находятся в очень опасном состоянии, но жители не покидают их. Но никто не смеется над учеными, исследующими подвижные очертания берегов. Невежественная критика должна быть очень осторожна, как в отношении физических изысканий, так и в области психических прозрений.

Мир Огненный ч.2, 173 Пусть не думают, что можно отрицать Невидимое. Сказано, что нет такого действия, которое не дало бы последствия, но сказанное особенно относится к отрицаниям. Часто можно спрашивать себя — почему эволюция мира так медленна? Отрицание окажется одной из главных причин, ибо мертвенно оно. Оно пресекает, подобно сомнению, все сужденные возможности. Люди, предавшиеся отрицанию, должны изжить его последствия. Именно, как жернов на шее, отрицание. Об этом достаточно сказано в Учении. Но особенно теперь Земля заражена отрицанием. Пусть множество людей представляют себе, что отрицание есть лишь разумная критика, но не суждение — отрицание, оно, как заслон от печного тепла! Оно прекращает, но не возвышает. ... Так отрицание есть противодействие Огненному Миру.

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

1968 г. 446. (Авг. 23) Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.

paritratar, как Вы на форуме можете определить имеет ли человек моральное право критиковать государство?

[alex61]

Всё зависит на каких Основах заложено государство, из чего сделан фундамент, а дальше Христос ещё учил не слушать, а смотреть на "плоды", которые выросли. Если ВЫ морально нравственнен и честен, то увидите реальность жизни. Обманывать себя не надо и других тоже.

[csdoc]

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

[Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных...

Кайвасату, решила попробовать разобраться по мере возможности в ситуацией в Сирии. Понимаю, что ситуация сложная, запутанная, но из материалов разных что-то понять можно.


Смотрите, курды в Сирии воевали под контролем американцев с ИГ. У американцев погибло немного солдат в той борьбе, а у курдов 11000 человек.
При этом американцы на весь мир кричали: "Да мы этот игил победили.."
Когда сирийское правительство предлагало курдам помощь в борьбе с ИГ, то курды отказали.
Когда Россия предложила свою помощь (полицию) сирийским курдам в борьбе с ИГ, то курды стали торговаться. "Насильно мил не будешь" как говорится. Нет, так нет.



«курды были готовы поднимать над своими позициями российские и сирийские флаги и допускать военную полицию, но они просили себе автономию – а потом им американцы сменили командующего».


То есть автономная страна, где американцы меняют главнокомандующего?
Почему курды отказались от помощи России и правительства Сирии?
Как Вы думаете?
Асада кто все годы сменить хотел? Россия?


Далее, я послушала людей, которые жили на Западе и говорят, что сирийские курды очень проамерикански настроенные люди. Им Вашингтон обещал "Великий Кургистан"

Вы думаете, что Путин и наши военные этих настроений не знают?


Теперь Эрдоган напал на курдов и американцы их кинули.
Американцы кидали всех и всегда, а курды почему-то решили, что они станут исключением.
Трамп: «Мы давали курдам оружие, боеприпасы, деньги – мы им больше ничего не должны».
Эрдоган хитро выступает, типа "Мы члены НАТО. Вы со своими что ли будете воевать?"
И теперь курды обратились к правительству Асады за помощью.


Американцы ушли на юг Сирии. Россия и Иран надавят на Эрдогана и он уйдёт. Курды помирятся с Асадом. А Россия с Асадом дружит.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, решила попробовать разобраться по мере возможности в ситуацией в Сирии

Давайте попробуем. Правда необходимо учитывать, что в деле Сирии. как, впрочем, и во многих геополитических разборках, официальные заявления часто расходятся с истинными намерениями, поэтому истину можно будет установить скорее постфактум по предпринятым действиям. Пока же мы можем лишь строить версии.

То есть автономная страна, где американцы меняют главнокомандующего?

Не совсем понятно, к чему этот вопрос. Впрочем, как и многие другие трюизмы.

Сирия давно уже является страной, на территории которой официальные власти не способны самостоятельно навести порядок и держать её под контролем. Как следствие в её дела вмешиваются внешние силы.
Кроме внутренних конфликтов с курдами, появились американцы и турки. Слабый Асад обратился к сильному Путину за помощью. Без неё давно бы уже был свергнут при поддержке американцев. Россия отстояла Асада и параллельно свои интересы в Сирии и регионе.

Но не умно, не мой взгляд, со стороны России позиционировать себя при этом миротворцем всея Сирии. Путин, да и не только он, не раз говорил о том, что нужно сохранить территориальную целостность Сирии. Сохранить! В то время как сохранить можно лишь то, что реально существует, а на момент его слов территориальной целостности уже давно не существовало и он это прекрасно понимал.

Что есть критика американского присутствия с Сирии (мол незаконно, нарушает международное право и т.д.), но одобрение вторжения Турции (какие бы официальные заявления не звучали, по факту Эрдоган не пошел бы на операцию, не договорившись предварительно с Трампом и Путиным о непрепятствовании, в чем он сам открыто признается), как не двойные стандарты и лицемерие?

Почему курды отказались от помощи России и правительства Сирии? Как Вы думаете?

Это же очевидно. Вы и сами выше ответили а этот вопрос. Курды в качестве условия просили автономию а на это никто не соглашался.

В итоге курды проиграли, все их бросили. Поэтому они просто вынуждены пересматривать свои приоритеты и идти на уступки, т.к. вопрос стоит уже по большому счёту об их существовании в Сирии вообще. Именно поэтому они сейчас пошли на сделку с Асадом. Вероятно условие об автономии они вынуждены были снять...

Эрдоган хитро выступает, типа "Мы члены НАТО. Вы со своими что ли будете воевать?"

Тут всё не так топорно. Эрдоган преследует свои интересы, опираясь на собственные силы. Устав от торговли за членство в ЕС он решил, что это ему не нужно и оказался прав, просто игнорируя все крики ЕС по этому поводу. Членство в НАТО для него сейчас тоже из ряда вещей, которым он может пожертвовать без особого ущерба для себя. Турция - это вторая армия в НАТО после США и от НАТО Турция не зависит, скорее это НАТО зависит от членства Турции...Для Эрдогана это не более, чем разменная монета. Тем ни менее он тщательно "прощупал почву" перед тем, как начать свою очередную "миротворческую операцию", понял, что ни Трамп, ни Путин не будут ему препятствовать военным образом и только тогда приступил к вторжению. Чьи либо заявления и мнения по этому поводу его уже давно не интересуют, он берёт то, что ему нужно силой.

Россия и Иран надавят на Эрдогана и он уйдёт.

А вот на это хотелось бы посмотреть. Можете спрогнозировать примерные сроки полного ухода турецких военных с территории Сирии? Поживём - увидим...

[adonis]

Сообщение от paritratar

Поэтому лучше переименовать тему в "Государство. Конструктивные критика и предложения".

Предлагаю, взять всё, да поделить. Вот такая конструктивная критика и такое предложение уже когда то поступало в известном эпизоде. Хотите собрать варианты новых предложений от новых Шариковых? Какой смысл гонять ветер среди тех, кто ничего не решает?