Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2017, 20:53   #1
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что считать самоходством, если отличать от обычной самостоятельности-самодеятельности, то самоходство можно рассматривать как высокую ступень, когда утверждаются лучи самоисходящие (примерно Лампада пустыни и выше). Свобода воли признается в любой момент. Всегда есть право на самостоятельные решения.
Соглашусь. Вопрос в том, что и чем считать. Как там было сказано... Справедливо ли говорить о власти, когда власть - забота тщеславных? Но Иерархия в Учении подразумевается, не основанная на власти и подчинении. Когда видите, что необходимо делать какое-то дело, а делать некому, то надо иметь мужество признаться самому себе, что "никто кроме тебя". Когда видите место, которое не должно оставаться пустым, но которое всеми пренебрегается, нужно иметь внутреннюю силу заступить его. Потому что в Мироздании нет пустоты. Потому что Цепь Иерархии должна оставаться замкнутой, чтобы не пребывать бездейственной. И это твоё законное место, потому что ты видишь. Потому что имеешь мужество ответственности. Потому что имеешь силу самопожертвования. И в этом месте ты являешь замыкающее звено, на котором вся Цепь удерживается. И в этом месте ты - камень, замыкающий свод Мироздания.

Ну а дальше уже станет понятным:

Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.


Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.


А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.


Но только откройте уши и запомните.


А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.


И не могут быть многими пояснения о самоходстве. Очень малая помощь требуется самоходу.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2017, 22:03   #2
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что считать самоходством, если отличать от обычной самостоятельности-самодеятельности, то самоходство можно рассматривать как высокую ступень, когда утверждаются лучи самоисходящие (примерно Лампада пустыни и выше). Свобода воли признается в любой момент. Всегда есть право на самостоятельные решения.
Соглашусь. Вопрос в том, что и чем считать. Как там было сказано... Справедливо ли говорить о власти, когда власть - забота тщеславных? Но Иерархия в Учении подразумевается, не основанная на власти и подчинении. Когда видите, что необходимо делать какое-то дело, а делать некому, то надо иметь мужество признаться самому себе, что "никто кроме тебя". Когда видите место, которое не должно оставаться пустым, но которое всеми пренебрегается, нужно иметь внутреннюю силу заступить его. Потому что в Мироздании нет пустоты. Потому что Цепь Иерархии должна оставаться замкнутой, чтобы не пребывать бездейственной. И это твоё законное место, потому что ты видишь. Потому что имеешь мужество ответственности. Потому что имеешь силу самопожертвования. И в этом месте ты являешь замыкающее звено, на котором вся Цепь удерживается. И в этом месте ты - камень, замыкающий свод Мироздания.

Ну а дальше уже станет понятным:

Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.


Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.


А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.


Но только откройте уши и запомните.


А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.


И не могут быть многими пояснения о самоходстве. Очень малая помощь требуется самоходу.

Цитата:
Цепь Иерархии должна оставаться замкнутой, чтобы не пребывать бездейственной. И это твоё законное место, потому что ты видишь. Потому что имеешь мужество ответственности. Потому что имеешь силу самопожертвования. И в этом месте ты являешь замыкающее звено, на котором вся Цепь удерживается. И в этом месте ты - камень, замыкающий свод Мироздания.
Сказано красиво, конечно, но уверен, далеко от реальности.
Структура Иерархии это не цепь как Вы представляете и тем более не свод, иначе бы всякое отпадение или предательство приводило бы к разрушению всей конструкции. Одно только отступничество Люцифера, по этой вашей идее, должно было повергнуть в хаос всю иерархическую систему СС.
Уверен, структура Иерархии это структура фрактала. Посмотрите на дерево. Каждая последующая ветка вплоть до самой свежей и малой повторяет форму всего дерева. В этом и корень такого явления как Беспредельность, потому что сила принципа Иерархии через принцип Ручательства позволяет разрастаться и ветвиться беспредельно. Но конечно же, если происходит отпадение какой-то ветки то вместе с ней отпадают и все те меньшие что из неё вышли и от которой питались. Поэтому и Люцифер увлек за собой в падение всех тех кто был в нем т кто питался через него.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2017, 07:34   #3
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

[quote=LuckyStrike;592011]
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Сказано красиво, конечно, но уверен, далеко от реальности.
Структура Иерархии это не цепь как Вы представляете и тем более не свод, иначе бы всякое отпадение или предательство приводило бы к разрушению всей конструкции. Одно только отступничество Люцифера, по этой вашей идее, должно было повергнуть в хаос всю иерархическую систему СС.
Уверен, структура Иерархии это структура фрактала.
Вчера тоже была мысль о фрактале, т.к. они устроены по приниципу подобия как в малом, так и в великом масштабах. Но вполне можно выделить отдельные ветви, по которым течет ток. Отпадение и предательство нарушают лишь один из участков фрактала, помощь приходит с соседних участков. По цепи течет ток энергий, Учитель Надз.тоже в цепи, а не вне её. Поэтому, чтобы иметь возможность обращаться к Учителю и получать от него напрямую, надо быть в общей цепи-Сети. А вход в Сеть (подключение) осуществляется через Ближайшее Звено. Поэтому оно так важно, поэтому, отпадая от своего Звена отпадают от всей Иерархии.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2017, 17:01   #4
lyu
 
Аватар для lyu
 
Рег-ция: 23.03.2009
Сообщения: 1,095
Благодарности: 953
Поблагодарили 81 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Поэтому, чтобы иметь возможность обращаться к Учителю и получать от него напрямую, надо быть в общей цепи-Сети. А вход в Сеть (подключение) осуществляется через Ближайшее Звено. Поэтому оно так важно, поэтому, отпадая от своего Звена отпадают от всей Иерархии.
В Христианстве рекомендуют обращаться к своему Ангелу-Хранителю. Кто такой Ангел-Хранитель? Это и есть наше ближайшее звено в Надземном, Надземный учитель, который и подключает к Сети каждого, кто слышит его голос.
lyu вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2017, 17:33   #5
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от lyu Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Поэтому, чтобы иметь возможность обращаться к Учителю и получать от него напрямую, надо быть в общей цепи-Сети. А вход в Сеть (подключение) осуществляется через Ближайшее Звено. Поэтому оно так важно, поэтому, отпадая от своего Звена отпадают от всей Иерархии.
В Христианстве рекомендуют обращаться к своему Ангелу-Хранителю. Кто такой Ангел-Хранитель? Это и есть наше ближайшее звено в Надземном, Надземный учитель, который и подключает к Сети каждого, кто слышит его голос.
Ангел-Хранитель - это наше Высшее Я. В каком смысле Вы понимаете, что это Надземный Учитель?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2017, 18:14   #6
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от lyu Посмотреть сообщение
В Христианстве рекомендуют обращаться к своему Ангелу-Хранителю. Кто такой Ангел-Хранитель? Это и есть наше ближайшее звено в Надземном, Надземный учитель, который и подключает к Сети каждого, кто слышит его голос.
Ангел-Хранитель необязательно наш Надземный Учитель. Это может быть представитель(и) Иерархии, которому(ым) поручено нас оберегать, это м.б. и Надземный Учитель и наше Высшее Я, м.б. варианты.

Я не протестую против Надземного Учителя, как вам могло показаться, да и было бы странным такое отрицание, т.к. в Учении и Гранях везде советуют обращаться к Вл. во всех ситуациях.

Я размышляю о принципах построения Иерархии в которой одновременно реализуется и непосредственный контакт с Высоким Незримым/Надземным Учителем и есть Ближайшее Звено, без которого нельзя обойтись.

Последний раз редактировалось Michael, 03.03.2017 в 18:15.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2017, 00:20   #7
lyu
 
Аватар для lyu
 
Рег-ция: 23.03.2009
Сообщения: 1,095
Благодарности: 953
Поблагодарили 81 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Я размышляю о принципах построения Иерархии в которой одновременно реализуется и непосредственный контакт с Высоким Незримым/Надземным Учителем и есть Ближайшее Звено, без которого нельзя обойтись.
Вы считаете, что Ближайшее Звено всегда воплощенная на Земле Личность?
lyu вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2017, 00:45   #8
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от lyu Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Я размышляю о принципах построения Иерархии в которой одновременно реализуется и непосредственный контакт с Высоким Незримым/Надземным Учителем и есть Ближайшее Звено, без которого нельзя обойтись.
Вы считаете, что Ближайшее Звено всегда воплощенная на Земле Личность?
Точнее будет: ... воплощенная на Земле Индивидуальность.Почитайте здесь цитаты из АЙ и писем Е.И.Рерих по этому поводу про ближайшего земного Гуру.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2017, 20:23   #9
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от lyu Посмотреть сообщение
Вы считаете, что Ближайшее Звено всегда воплощенная на Земле Личность?
Оно может быть в любом мире, главное, что оно есть.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2017, 12:23   #10
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Сказано красиво, конечно, но уверен, далеко от реальности.
Структура Иерархии это не цепь как Вы представляете и тем более не свод, иначе бы всякое отпадение или предательство приводило бы к разрушению всей конструкции. Одно только отступничество Люцифера, по этой вашей идее, должно было повергнуть в хаос всю иерархическую систему СС.
Уверен, структура Иерархии это структура фрактала. Посмотрите на дерево. Каждая последующая ветка вплоть до самой свежей и малой повторяет форму всего дерева. В этом и корень такого явления как Беспредельность, потому что сила принципа Иерархии через принцип Ручательства позволяет разрастаться и ветвиться беспредельно. Но конечно же, если происходит отпадение какой-то ветки то вместе с ней отпадают и все те меньшие что из неё вышли и от которой питались. Поэтому и Люцифер увлек за собой в падение всех тех кто был в нем т кто питался через него.
Ветвь не повторяет буквальную форму дерева, она повторяет его структурную форму. Т.е. принципы построения. Так и фрактальная фигура не содержит в себе законченности, но иерархический принцип-основу, позволяющий её постоянное перестроение. Символическое "восстание" Люцифера дало человечеству возможность развития, так же как поставление любой точки фрактальной фигуры в центр изображения потребует выявление нового рисунка, но никак не отразится на принципе построения. Но если не понимать многомерности структуры, а видеть просто плоскую фигуру, тогда - да, есть общая композиция и в ней элемент, с которой начинается диссонанс и видимость отчуждения от основного "множества".
А насчет "цепей" и "звеньев" - это не ко мне. Лишь поскольку они фигурируют в вашем символизме Учения и бесконечных попытках публики утвердиться "звеном в цепи", то я и прибег к ним.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2017, 12:39   #11
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но если не понимать многомерности структуры, а видеть просто плоскую фигуру, тогда - да, есть общая композиция и в ней элемент, с которой начинается диссонанс и видимость отчуждения от основного "множества".
Отчуждение реальное, а не видимое. Разрушается целый участок вокруг выпавшего элемента вниз. Кто-то может пересоединиться к здоровым Звеньям, а кто-то теряется безвозвратно или очень надолго.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2017, 13:14   #12
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но если не понимать многомерности структуры, а видеть просто плоскую фигуру, тогда - да, есть общая композиция и в ней элемент, с которой начинается диссонанс и видимость отчуждения от основного "множества".
Отчуждение реальное, а не видимое. Разрушается целый участок вокруг выпавшего элемента вниз. Кто-то может пересоединиться к здоровым Звеньям, а кто-то теряется безвозвратно или очень надолго.
Приведите подобную аналогию в процессах природы и можно будет рассматривать и обсуждать. Иначе же мы просто упираемся в наши собственные верования. Пока же мы в качестве иллюстрации разговора рассматриваем фрактальную фигуру, которая хотя и существует в реальности, поскольку существует и фрагментарно демонстрируется, тем не менее актуальную нам реальность не представляет.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2017, 13:19   #13
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Приведите подобную аналогию в процессах природы и можно будет рассматривать и обсуждать. Иначе же мы просто упираемся в наши собственные верования. Пока же мы в качестве иллюстрации разговора рассматриваем фрактальную фигуру, которая хотя и существует в реальности, поскольку существует и фрагментарно демонстрируется, тем не менее актуальную нам реальность не представляет.
Аналогию чего? Если брать дерево, то теряется ветка или большая ветвь. Если брать многомерный объект, то теряется/разрушается/нарушается некая многомерная область.
Если брать отчуждение от общности и разрушение, то был дан пример с Люцифером. В Учении Храма говорится, что группа может потерять не более трети своих членов, оставаясь жизнеспособной. В теософской литературе есть сведения о 8-й сфере/тишине молчания, где с Монады "обдираются" ее оболочки и она помещается в минерал. Т.е. происходит реальное разрушение. О том же говорится в нашей литературе.

Последний раз редактировалось Michael, 03.03.2017 в 13:22.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2017, 13:55   #14
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Приведите подобную аналогию в процессах природы и можно будет рассматривать и обсуждать. Иначе же мы просто упираемся в наши собственные верования. Пока же мы в качестве иллюстрации разговора рассматриваем фрактальную фигуру, которая хотя и существует в реальности, поскольку существует и фрагментарно демонстрируется, тем не менее актуальную нам реальность не представляет.
Аналогию чего? Если брать дерево, то теряется ветка или большая ветвь. Если брать многомерный объект, то теряется/разрушается/нарушается некая многомерная область.
Если брать отчуждение от общности и разрушение, то был дан пример с Люцифером. В Учении Храма говорится, что группа может потерять не более трети своих членов, оставаясь жизнеспособной. В теософской литературе есть сведения о 8-й сфере/тишине молчания, где с Монады "обдираются" ее оболочки и она помещается в минерал. Т.е. происходит реальное разрушение. О том же говорится в нашей литературе.
Аналогию реального, а не видимого отчуждения. Давайте лучше на примере ветки. Когда ветка перестает разделять жизнь дерева, она погибает. В силу стихийного для неё вмешательства. Или она сама отвергается от основного ствола? Или дерево вынуждено разделяет судьбу потерянной ветки?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение Рерихов к бон-по АлексУ На всех Путях ко Мне встречу тебя 47 22.03.2021 03:40
Наименование и отношение paritratar Свободный разговор 12 06.08.2015 23:24
Тройственное отношение к миру Panzer.Tolik Свободный разговор 4 18.05.2013 20:01
Отношение Рериховского движения к происходящему на Украине. Chit Рериховское движение 7 27.11.2004 12:25
Моё отношение к Юбилеям Рерихов. Д.И.В. Свободный разговор 5 14.11.2004 12:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги