Об отношении к самоходам РД

[adonis]

Сообщение от Michael

Просто сейчас такое время, когда эти Звенья разбросаны, не видны, недоступны в массе, поэтому Учителя больше работают напрямую со всеми на данном этапе.

Такое время было всегда и всегда будет именно так. Исключение составляют моменты выдачи Нового Учения, когда нужны свидетели. И большая ошибка ждать когда опять Учителя явно проявятся и будут кого то определять. Звенья были всегда и всегда будут, а вот земной иерархии из них нет, не было и не будет. Вся АЙ построена исключительно на индивидуальной связи каждого со своим Учителем Незримым. И никаких других земных духовных структур в Учении не описывается даже в теории.

[Michael]

Сообщение от adonis

Такое время было всегда и всегда будет именно так. Исключение составляют моменты выдачи Нового Учения, когда нужны свидетели.

Такое положение будет не всегда. Собственно, одна из проблем в том, что сейчас порушено почти всё духовное на земном плане. Раньше были школы, Ашрамы, линии преемственности и т.д., сейчас такого почти нет.

И большая ошибка ждать когда опять Учителя явно проявятся и будут кого то определять.

Будет Приход, будут обозначены их представители. Будут снимки аур, по которым видно, кто есть кто. Будут развиты ясночувства и проявятся люди, связанные с Иерархией устойчиво, сознательно, явно. Они будут проводниками Высшей Воли, в том числе от перешедших на тот план Звеньев. Наладится связь с Тонким Миром, граница между мирами истончится, низшие слои будут очищены, персонификаторов не будет. Все будут видеть кто есть кто по излучениям.

Звенья были всегда и всегда будут, а вот земной иерархии из них нет, не было и не будет.

Она и так уже есть, только не в виде земной структуры-церкви, а в виде людей с их духовными связями между собой и с Надземным. Если есть Звенья, то они и есть Иерархия, она не чисто земная, она во всех мирах проявляется, в том числе и в плотном. Звенья воплощаются здесь и уходят обратно, с ними приходят и уходят их цепочки.

Вся АЙ построена исключительно на индивидуальной связи каждого со своим Учителем Незримым.

Чтобы была такая индивидуальная связь, нужно быть включенным в Иерархию. Включение происходит через Ближайшее Звено явное или неявное, см. 7.343 выше. В некоторых редчайших случаях ближайшим Звеном является сам Учитель из Братства.

И никаких других земных духовных структур в Учении не описывается даже в теории.

Попробуйте всё же увидеть в Учении, Гранях и другой литературе, что говорится по этой теме. Вы можете понять только сами.

[adonis]

Сообщение от Michael

Такое положение будет не всегда. Собственно, одна из проблем в том, что сейчас порушено почти всё духовное на земном плане. Раньше были школы, Ашрамы, линии преемственности и т.д., сейчас такого почти нет.

Раньше было прошлое - не стоит идти коленками назад. Школ и сейчас в Индии через один дом - следующий. Вооплощайтесь в следующей жизни там и будете иметь свою мечту - земного учителя и преемственность. У нас другое время, другие системы. Наш форум одна из новых систем, ни одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.

[Michael]

Сообщение от adonis

Школ и сейчас в Индии через один дом - следующий. Вооплощайтесь в следующей жизни там и будете иметь свою мечту - земного учителя и преемственность.

Ну то не вам решать.

У нас другое время, другие системы.

Законы всё те же.

Наш форум одна из новых систем, ни одном ашраме не получишь столько информации, сколько здесь.

От вас? Ну так раскройте уже имя своего Учителя. Кого мы должны иметь счастье слышать?

[adonis]

Сообщение от Michael

От вас? Ну так раскройте уже имя своего Учителя. Кого мы должны иметь счастье слышать?

Для, Вас, Michael, и для Николая А, именно я сам являюсь земным Учителем в этой теме, ибо расчищаю дебри и указываю на Учителя Незримого. Всё согласно Учения. Вы, вероятно ждали другого?

[Michael]

Сообщение от adonis

Для, Вас, Michael, и для Николая А, именно я сам являюсь земным Учителем в этой теме, ибо расчищаю дебри и указываю на Учителя Незримого. Всё согласно Учения. Вы, вероятно ждали другого?

Ну, я как раз и ожидал такую заявку. Мелькала такая мысль.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Для, Вас, Michael, и для Николая А, именно я сам являюсь земным Учителем в этой теме, ибо расчищаю дебри и указываю на Учителя Незримого. Всё согласно Учения. Вы, вероятно ждали другого?

Откровенно говоря, - очень самомнительное заявление. Какое счастье, что согласно Учения именно ученик избирает Учителя, а не наоборот.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Откровенно говоря, - очень самомнительное заявление. Какое счастье, что согласно Учения именно ученик избирает Учителя, а не наоборот.

Почему сразу - избирает? Земным Учителем на второй ступени будет тот, кто даст лучший совет жизни, без всяких там принял - не принял. Я вам рассказал про вашего Незримого Учителя, а дальше хоть трава не расти, ваш выбор. Моё дело посеять. И сломать стереотипы ментальных установок. Научить других нельзя никогда и ничему, этим и не занимаюсь. И перерасти земного Учителя можно без проблем. Уже пояснял:

Сообщение от adonis

. Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути и нулевым при рождении. Для него земным учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным учителем?

Поэтому все Учителя учились на земном плане у земных Учителей. Христос ходил учится тридцать лет. Пифагор пятьдесят. При том, что Они индивидуальности другого Круга. Но на физическом плане нужно помочь вспомнить, то, что знал в Тонком Мире. При этом эти земные учителя не становятся высшими звеньями. Ведь сказано: не надо в понятие земного Учителя вносить надземные предпосылки.

[adonis]

Сообщение от Michael

Законы всё те же.

Законы те же, только перенесены на одновременную жизнь в двух мирах. Следующий этап для тех. кто прошёл первый. Теперь Учитель и ученик находятся на разных планах. Новая ступень, которой прежде не было.

[adonis]

Сообщение от Michael

Цитата:

Она и так уже есть, только не в виде земной структуры-церкви, а в виде людей с их духовными связями между собой и с Надземным. Если есть Звенья, то они и есть Иерархия, она не чисто земная, она во всех мирах проявляется, в том числе и в плотном. Звенья воплощаются здесь и уходят обратно, с ними приходят и уходят их цепочки.

Звенья не есть Иерархия, а только звенья. Генерал одного рода войск не является непосредственной армейской иерархией для младшего солдата другого рода войск. Они по отношению друг к другу не иерархия. Даже десять генералов не будут иерархией для солдата, если они не являются непосредственными начальниками . Иерархия это непосредственная ступенчатость, которой на физическом плане быть не может между индивидами одного вида. А то, что эти Звенья имеют продолжение в высших сферах, так это будет уже не земная иерархия. Никакие цепочки с приходом на землю какого либо Звена вместе с ним не приходят, его высшее Звено остаётся вверху. У каждого ученика может быть только одно единственное Иерархическое Звено. Одно. Не зависимо от того сколько Братьев находится на вооплощении. Даже если вся Шамбала воплотится одновременно, но именно Поручитель останется в Тонком Мире, то у этого ученика Иерархии на земном плане не будет.

[Дамин]

Наверху или внизу Иерархия - это всегда кто-то выше и кто-то ниже. Если все равны, то это не Иерархия. Это - хаос и анархия.
В Гранях есть один интересный текст описывающий как люди в критический момент автоматически, инстинктивно обращаются к самому значительному среди них. Люди чувствуют на подсознательном уровне силу этого лидера и группируются вокруг него в минуту опасности. Это настоящая Иерархия.

[adonis]

Сообщение от Дамин

Если все равны, то это не Иерархия. Это - хаос и анархия.

Если все равны - это Братство. Вас такой вариант жизни не устраивает?

Сообщение от Дамин

Люди чувствуют на подсознательном уровне силу этого лидера и группируются вокруг него в минуту опасности. Это настоящая Иерархия.

Это клетка формирует центр ради выживания. Ядро клетки не является Иерархией по отношению к периферии клетки.

[Дамин]

В Братстве тоже Иерархия. Даже пальцы на одной руке не равны. А про клетку, ядро и центр речь моя не шла. Мы - живые человеки и чувствуем всегда потенциал другого человека. Мы отлично понимаем какой тон надо соблюдать с коллегой, соседом или знакомым. Просто в момент опасности все чувства сильно обострены и появляется инстинкт самосохранения. Вот тогда может быть человек действует именно подсознательно и без колебаний. Когда на кону жизнь или смерть.
А вообще, спор сильно затянулся. И никто никому ничего доказать не смог. Все остались при своих мнениях. Может быть это и неплохо.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

В Братстве тоже Иерархия. Даже пальцы на одной руке не равны. А про клетку, ядро и центр речь моя не шла. Мы - живые человеки и чувствуем всегда потенциал другого человека. Мы отлично понимаем какой тон надо соблюдать с коллегой, соседом или знакомым. Просто в момент опасности все чувства сильно обострены и появляется инстинкт самосохранения. Вот тогда может быть человек действует именно подсознательно и без колебаний. Когда на кону жизнь или смерть.
А вообще, спор сильно затянулся. И никто никому ничего доказать не смог. Все остались при своих мнениях. Может быть это и неплохо.

Дамин, я вас уважаю как человека, умеющего думать самостоятельно, поступающего по совести, в меру своих представлений о жизни.
Но... Но ни я, ни Адонис, ни Лена К, ни Ламперуж, ни другие не собирались кого-либо победить. Нам важно было взять вопрос и обсудить его со всех сторон, показать тему выпукло, в объёме. Да, в обсуждении выявились стороны и позиции, а дальше - жизнь покажет. Мы все высказались, мы определились в оценках и во взглядах, чего больше-то? Никто и никого не намерен укладывать на лопатки, не тот случай. Но знать надо всем. А далее каждый из принявших участие или просто прочитавших тему, будет идти на своем пути и, либо по-прежнему спотыкаться, либо с облегчением оставленного груза, двинется дальше на своём пути. Кому-то были даны подсказки, кому-то было дано предупреждение (предупрежден - значит вооружен), а кто-то так и останется с грузом ошибок. Jedem das Seine!

[paritratar]

Сообщение от Дамин

А вообще, спор сильно затянулся. И никто никому ничего доказать не смог. Все остались при своих мнениях. Может быть это и неплохо.

Парит ратар полагает, что тема так или иначе раскрывается. Все мнения обогатили наше понимание. Хотя в некоторой степени наблюдается топтание на месте. Но мы всегда можем идти дальше. Кому хочется быть занудой и твердить одно и то же?

[Michael]

Сообщение от adonis

Звенья не есть Иерархия, а только звенья. Генерал одного рода войск не является непосредственной армейской иерархией для младшего солдата другого рода войск. Они по отношению друг к другу не иерархия.

Иерархия состоит из Звеньев. Да, в ней есть разные ветви и напрямую чужой генерал не является непосредственным начальником. Но может отдавать приказы как старший по званию, если ситуация того потребует.
Да, соседние ветви не вмешиваются в дела друг друга кроме кризисных ситуаций и при другой необходимости, но это не мешает уважать и общаться с другими Звеньями и получать помощь. Семья то одна, по большому счёту.

Иерархия это непосредственная ступенчатость, которой на физическом плане быть не может между индивидами одного вида.

Почему не может быть вы так и не говорите. Если воплощены Звенья одной цепочки, это и есть непосредственная ступенчатость. Например Н.К.Рерих - Б.Н.Абрамов - Н.Д. Спирина.

А то, что эти Звенья имеют продолжение в высших сферах, так это будет уже не земная иерархия.

Любая цепочка уходит с Земли в Надземное. Поэтому Иерархия не чисто земная, а многомировая. Чисто земной нет, есть общеМировая структура, для которой не так важно кто в каком мире, т.к. есть связь.
Не нужно так строго разделять миры, они разделены только в сознании воплощенных, не достигших ступени Архата.

Никакие цепочки с приходом на землю какого либо Звена вместе с ним не приходят, его высшее Звено остаётся вверху.

Это бездоказательное утверждение, даже по обычной логике ситуации бывают разные. Похоже, вся ваша система построена на очень вольных допущениях. Поэтому она и неправильная.

Люди воплощаются с цепью сотрудников, если нужно сделать определенное Дело, выполнить конкретный план Владык. Например, Рерихи пришли вместе с сотрудниками, которым они прямо говорили, что будет работа (З.Г.Фосдик и др.), отдавали им указания, кому, чего, где, когда делать и не делать. Если мы возьмем нижнее звено в воплощенной цепочке, то оно увидит перед собой свое Высшее Звено на земном плане. Обычная логика, элементарное опровержение вашего утверждения.

У каждого ученика может быть только одно единственное Иерархическое Звено. Одно. Не зависимо от того сколько Братьев находится на вооплощении.

Одно ближайшее Звено сверху + остальные ветви и Звенья дружественные, но подключение идет через Ближайшее Звено.

Даже если вся Шамбала воплотится одновременно, но именно Поручитель останется в Тонком Мире, то у этого ученика Иерархии на земном плане не будет.

Иерархия это не только ближайшее Звено, но вся совокупность.
Поручитель тоже находится в Иерархии, система Едина.

Поручитель вполне может оказаться и на земном плане (это ничему не противоречит), даже если взять Братство, то часть воплощена в плотном мире, а сейчас в начале Сатья Юги, вообще, воплощено очень много сотрудников.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Любая цепочка уходит с Земли в Надземное. Поэтому Иерархия не чисто земная, а многомировая. Чисто земной нет, есть общеМировая структура, для которой не так важно кто в каком мире, т.к. есть связь.
Не нужно так строго разделять миры, они разделены только в сознании воплощенных, не достигших ступени Архата.

Я тоже все время говорю о Единой цепи Иерархии Света состоящей как из надземных, так и земных звеньев.
Вот в этой цитате неужели не признается наличие земных звеньев?

… существует Единая Цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, и все истинные Носители Света, появлявшиеся и пребывающие еще и сейчас на нашей Земле, суть Звенья ее. Конечно, Сыны Света, пришедшие с Высших Миров (Венера и Юпитер) на нашу планету в конце Третьей Расы нашего Круга для ускорения эволюции ее человечества, и есть Величайшие Духи, стоящие во главе доступной и ближайшей нам по карме Иерархии Света. Они есть Прародители нашего сознания, Им мы обязаны нашим умственным развитием. И конечно, Они принадлежат к цепи Строителей Космоса. Каждый такой Строитель должен был пройти человеческую эволюцию, чтобы затем встать во главе той или иной планеты. Но так как эволюция беспредельна, то и все эти Строители, завершая один цикл эволюции, начинают другой, и снова рождаются, но на Высших Мирах. Вдумайтесь глубже в понятие Беспредельности.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 686, Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко
7 декабря 1935 г.

[Nyrh]

На каком основании я утверждаю, что был в "рериховской" секте у самозванца? А вот: то, о чем совершенно ясно сказано в Учении

«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …!»

Агни Йога, 185

умалчивалось. Как будто это неважно. Вот почему мне пришлось стать самоходом-одиночкой.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Я тоже все время говорю о Единой цепи Иерархии Света состоящей как из надземных, так и земных звеньев.
Вот в этой цитате неужели не признается наличие земных звеньев?

Каждый день одно и тоже. Упрямость не аргумент. Цитата по существу земной градации не было и нет. Звенья на земле есть, а земной цепи нет. Цепь уходи вверх от этих звеньев. И звеном можно стать не на земном плане. Даже апостолы при жизни Христа ещё не были Его звеньями. Таковыми они станут потом.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Каждый день одно и тоже. Упрямость не аргумент. Цитата по существу земной градации не было и нет. Звенья на земле есть, а земной цепи нет. Цепь уходи вверх от этих звеньев. И звеном можно стать не на земном плане. Даже апостолы при жизни Христа ещё не были Его звеньями. Таковыми они станут потом.

Сообщение от adonis

Каждый день одно и тоже. Упрямость не аргумент.

Это не упрямость, а настойчивость в освещении вопроса со всех сторон.
Хотя не хотелось бы, чтобы дошли до ситуации двух баранов на мосту ...

По крутой тропинке горной
Шёл домой барашек чёрный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.
И сказал барашек белый:
"Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоём нельзя пройти -
Ты стоишь мне на пути".
Чёрный брат ответил: "Ме-е,
Ты в своём, баран, уме-е?
Пусть мои отсохнут ноги,
Не сойду с твоей дороги! "
Помотал один рогами,
Уперся другой ногами…
Как рогами ни крути,
А вдвоём нельзя пройти.
Сверху солнышко печёт,
А внизу река течёт.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.


/Бараны на мосту С. Михалков/

Сообщение от adonis

Цитата по существу земной градации не было и нет.

Земная градация есть. Она указана в АЙ, 107.

Сообщение от adonis

Звенья на земле есть, а земной цепи нет. Цепь уходи вверх от этих звеньев.

Вот тут для меня ребус. Цепь то Единая. И начинается она еще до земного плана и уходит в Надземные.

Сообщение от adonis

И звеном можно стать не на земном плане. Даже апостолы при жизни Христа ещё не были Его звеньями. Таковыми они станут потом.

В вечности нет никаких потом. Время это чисто земное понятие. Согласно замыслу Высшей Воли Единая Цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, существуют изначально. Все сужденное рано или поздно проявится на каждом плане как было задумано. Однако для нашего высшего "Я" многое уже давно прозрачно, мешает лишь самость ...