Об отношении к самоходам РД

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.

В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.

Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало.

Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

[Nyrh]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

На мой взгляд, важным является вопрос: есть ли такие параграфы Учения, которые ему не нравятся. То самое юмористическое: "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Возможные ответы на этот вопрос (да или нет) — это, как я вижу, сильно разное.

[Николай А.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Как лодка в океане, без парусов.

[Migrant]

Сообщение от элис

Как лодка в океане, без парусов.

Лодка в океане и без парусов - это тот, у которого земной учитель - и есть свет в окне. Давайте рассмотрим образ поведения этих двух учеников.

Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать...

Самоход видит ситуацию гораздо глубже и тоньше. Почему? Потому что у самохода изначально есть энергетика (я уже говорил про астрологические закладки, данные самоходу от рождения: сильный Плутон, Марс и т.д. И именно эти критерии дадут возможность увидеть тонкости ситуации, то что в народе называют "чуйкой"), далее, если решение по выходу из сложной ситуации у самохода нет, а интуитивных ощущений и понимания ситуаций нет, надо понять как себя вести (стандартная ситуация описана, когда неофит засунул руку в кувшин, набрал полную горсть золота, а вынуть никак, разве что разжав горсть). Какие тут возможны выходы? На выбор нам даны варианты: Таро, гороскоп, и-цзынь... Но, на мой взгляд, лучший результат даст медитация.

Один продвинутый последователь рассказывал мне, что им пришла подсказка, что из высших сфер (подошло важное время) им будет дано задание, для получения которого им надо пройти самый строгий пост и уединение. Они уехали в горы (на Кавказ), постились там 5 дней в сухой голодовке и лишь тогда им был передан указ. Следующим шагом им было поручено поехать в Индию и прожить несколько месяцев в Ашрамах.

Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека. И каждый на своем месте, на своем посту. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.

Озарение, 2-IV-20 Несовершенство материи пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе отдельных возможности, как бы волны океана сохраняют общий ритм.
Потому пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа.

[Michael]

Сообщение от Migrant

Лодка в океане и без парусов - это тот, у которого земной учитель - и есть свет в окне. Давайте рассмотрим образ поведения этих двух учеников.

Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать...

Я уже отвечал Адонису на подобное возражение. Повторю еще раз: почему вы думаете, что земной учитель будет всё разжёвывать и делать за ученика? Видимо, потому что не понимаете, кто такой земной учитель (связанный с Иерархией) и как он руководит. Да даже книжки по педагогике полезно почитать и по психологии, чтобы не приписывать земным Учителям примитив уровня детского сада. Цель любого нормального учителя - научить делать самому. А цель самозванцев - вещать поклонникам и собирать с них деньги, ну и уводить в сторону от самого главного.

Адонису я тогда ответил, что прямого ответа и не будет в тех случаях, когда ученик должен пройти испытание сам. Могут подсказать косвенно, не затрагивая карму. Если сам догадается, то получит бонусы.

Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека.

Речь не против самоходов, а против искажения и умаления Иерархии с другой стороны (от анархии).

[Migrant]

Сообщение от Michael

Я уже отвечал Адонису на подобное возражение. Повторю еще раз: почему вы думаете, что земной учитель будет всё разжёвывать и делать за ученика? Видимо, потому что не понимаете, кто такой земной учитель (связанный с Иерархией) и как он руководит. Да даже книжки по педагогике полезно почитать и по психологии, чтобы не приписывать земным Учителям примитив уровня детского сада. Цель любого нормального учителя - научить делать самому. А цель самозванцев - вещать поклонникам и собирать с них деньги, ну и уводить в сторону от самого главного.

Адонису я тогда ответил, что прямого ответа и не будет в тех случаях, когда ученик должен пройти испытание сам. Могут подсказать косвенно, не затрагивая карму. Если сам догадается, то получит бонусы.

Речь не против самоходов, а против искажения и умаления Иерархии с другой стороны (от анархии).

Миша, ну что вы упёрлись в некие высокие бонусы земного водительства. Дураку понятно, что мы на земном плане пользуемся и братством (физические братья-то есть чуть-ли не у каждого, и учителя есть, и наставники), и общиной-обществом... И речь не об умалении этих постулатов, а о важности самостоятельного продвижения последователй Учения. о пробуждении в них духа, нити с Надземным. Пора.

[Michael]

Сообщение от Migrant

Миша, ну что вы упёрлись в некие высокие бонусы земного водительства.

Я писал про бонусы от самостоятельного понимания.
Земное водительство, позволяет сильно продвинуться в духовном плане, причем безопасно. Недаром говорят, что работа с центрами и другие тонкие вещи могут безопасно проходить только с Учителем. Речь, очевидно, о высокой ступени, а не о начальной, которую оставляет Адонис для земного Учителя. Да, кому-то поможет незримый Учитель, но есть некая тонкость: чтобы получить явную связь нужно приоткрыть центры, а чтобы безопасно приоткрыть центры нужен Учитель. Когда придет время он будет, земной или Надземный.

Дураку понятно, что мы на земном плане пользуемся и братством (физические братья-то есть чуть-ли не у каждого, и учителя есть, и наставники), и общиной-обществом...

это не о том.

И речь не об умалении этих постулатов, а о важности самостоятельного продвижения последователей Учения. о пробуждении в них духа, нити с Надземным. Пора.

О важности самостоятельного продвижения сказано много и давно понятно всем желающим.
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.?

[элис]

Сообщение от Migrant

. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.

Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждой отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых" от "пыли самопала". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.

[Migrant]

Сообщение от элис

Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждого отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.

Элис, милейшая, я уже говорил вам: у меня не получается отвечать вам сдержанно.

[элис]

Сообщение от Migrant

Элис, милейшая, я уже говорил вам: у меня не получается отвечать вам сдержанно.

Ну так,это о чем сигнализирует? О "зеркалах" самого человека. Мышление -это вИдение, где как и в физическом, есть своеобразная "сетчатка", "хрусталик", "фокус", луч Света. и прочее. В этом и нужно, прежде всего, разбираться .Пока не поздно.

[Dar]

Сообщение от Николай А.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Значит до Учения самоходов не было?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Судя по шлоке идёт к свету.

Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету.

И да, он бродяга, искатель. Когда усовершенствуется, придёт к Учению. Пока что у него персональное приключение.

Разве не об этом говорится в шлоке?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Даже с Учением это будет бродяга идущий непонятно куда. Самостоятельные бродяги с большой долей вероятности упадут в чёрную магию. Ибо вернутся к людям им неинтересно, а попасть наверх без Поручителя нельзя. Нужен Учитель Незримый, как звено.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Даже с Учением это будет бродяга идущий непонятно куда. Самостоятельные бродяги с большой долей вероятности упадут в чёрную магию. Ибо вернутся к людям им неинтересно, а попасть наверх без Поручителя нельзя. Нужен Учитель Незримый, как звено.

Без тщательной работы над собой по очищению мыслей и желаний - луч Учителя не пробьется для связи, так как аура такого бродяги будет грязной. Но вот представим себе, что усердно работая он все таки очистил свою ауру и стал готов для связи и работы. Аура его светится в надземном мире, и её видят и светлые и темные сущности. Зачем Учителю Света нужен какой-то поручитель? Он и так все видит сам. Другое дело на земле, тут нужно нейтрализовать земные риски. И тут как раз нужны поручители для включения учеников в земные структуры. Е.И.Рерих говорила даже о необходимости двух поручителей когда речь шла выборе сотрудника.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Без тщательной работы над собой по очищению мыслей и желаний - луч Учителя не пробьется для связи, так как аура такого бродяги будет грязной. Но вот представим себе, что усердно работая он все таки очистил свою ауру и стал готов для связи и работы. Аура его светится в надземном мире, и её видят и светлые и темные сущности. Зачем Учителю Света нужен какой-то поручитель? Он и так все видит сам. Другое дело на земле, тут нужно нейтрализовать земные риски. И тут как раз нужны поручители для включения учеников в земные структуры. Е.И.Рерих говорила даже о необходимости двух поручителей когда речь шла выборе сотрудника.

Луч Учителя не пробьется для связи только в одном случае, если не будет встречного усилия со стороны вставшего на путь огненной йоги. Все предложения не обращаться к Учителю сейчас, как раз работают на то, что бы этот индивидуальный канал у всех оставался закрытым. Канал нарабатывается исключительно ритмичностью и регулярностью обращения. Аура у тех кто имел связи с Учителями в прошлом светится от рождения, тут даже полезнее не проявлять её раньше времени, что бы тёмные не убрали подрастающего до момента когда он сам станет обращаться к Учителю. Препятствиями мы растём и никто не будет заниматься нейтрализацией земных рисков. Господь духа моего, не покинь странника! Гуру не спешит укрыть меня в грозную бурю
Земные структуры не являются необходимостью, поэтому в Учении про них нет ничего. Но если кто то решил что то создать, то в частном порядке именно их организации и по их сознанию ЕИР порекомендовала иметь двух поручителей. Больше никому и нигде подобное не рекомендовалось. Йога это сугубо индивидуальный Путь. Можно идти рядом с кем то, но обязательно самому. А,забыл, это на второй ступени. Вы всегда про первую.

[Migrant]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Там указаны разные значения из АЙ и ГАЙ.

В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное.

Человек любит поиск истины, ему нравятся пару цитат из АЙ. Он самоход. Потому что не опирается на Учение. Идёт без Учения. Вслепую. Потому и сам. Потому и один.

А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности.

Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра. Именно поэтому, на мой взгляд, многие последователи Учения глубоко пошли в сторону Буддизма, ибо там есть уже достаточно глубоко проработанные практики. Естественно, что им интересна будет и европейская школа, различные космогонические концепции. То есть самоход - это не тот человек, который в рамках неких знаний будет строго идти по канонам и догматам, а найдёт свои пути с опорой на широкий круг ЗНАНИЯ.

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Странно, а вот я подумал, что самоход ничего не станет отвергать, а просмотрит и ознакомится со всем доступным материалом, ознакомится со всеми течениями и со всеми Знаниями по всей широте спектра.

Вы какого самохода имеете ввиду: начинающего или близкого к "избранию Учителя на земле"?

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Вы какого самохода имеете ввиду: начинающего или близкого к "избранию Учителя на земле"?

Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.

Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.

Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление".