Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2016, 09:11   #1
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,496
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Разве хоть один из этих проектов носил характер системы?
Т.е. они создавались бессистемно?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?
Может быть действуют некие оккультные законы о невмешательстве в судьбу человечества?
1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я?
2. Возможно. Но возможно и по другой причине.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 09:32   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я?
Возможно у нас разные понимание термина "система". На мой взгляд, социальная система характеризуется структурой и характерными связями между элементами системы (например - иерархическая структура или распределенная структура). В этой структуре могут быть различные стили управления (например, авторитарно-командный или условно "индивидуальный подход"). Все признаки подобной системности присутствуют в структуре под наименованием "Светлая Иерархия". В этом смысле она действительно является "системой". Весть вопрос в характере связей между элементами структуры. Смена характера связей, между прочим, легко может превратить Светлую Иерархию в ее противоположность.
Другой вопрос - это вопрос "земных институтов" в виде конкретных организаций, структур и т.д. Например, Теософское общество, Храм Человечества или организации, которые создавались Рерихами. Или совсем близкий пример - МЦР и Мастер-банк. На мой взгляд, проблема не в наличии той или иной земной структуры, а опять же - в характере связей.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 11:42   #3
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,496
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я?
Возможно у нас разные понимание термина "система". На мой взгляд, социальная система характеризуется структурой и характерными связями между элементами системы (например - иерархическая структура или распределенная структура). В этой структуре могут быть различные стили управления (например, авторитарно-командный или условно "индивидуальный подход"). Все признаки подобной системности присутствуют в структуре под наименованием "Светлая Иерархия". В этом смысле она действительно является "системой". Весть вопрос в характере связей между элементами структуры. Смена характера связей, между прочим, легко может превратить Светлую Иерархию в ее противоположность.
Другой вопрос - это вопрос "земных институтов" в виде конкретных организаций, структур и т.д. Например, Теософское общество, Храм Человечества или организации, которые создавались Рерихами. Или совсем близкий пример - МЦР и Мастер-банк. На мой взгляд, проблема не в наличии той или иной земной структуры, а опять же - в характере связей.
А вот здесь абсолютно согласен! Именно в характере и качестве связей, а так же в их уровне проблема.
Культурный проект тем выше, чем меньше он встроен в системы. Просто по опыту знаю. Мысль свободна и растет чисто и мощно пока ты не начинаешь опускать ее в систему горизонтальных связей. В молодости удалось поучаствовать в работе над Университетом духовной культуры! На уровне проекта это была очень красивая идея и облик университета у меня сформировался как мощная картина. Причем, виделся как система, хотя и без особых деталей. Т.е. в готовом вертикальном виде, без горизонтальных связей. Это был внесистемный конгломерат школ-факультетов, созданных вокруг Носителей культуры. Причем, мы понимали, что это вообще русская традиция в науке - принцип научной школы.
Проект прекрасный, манящий. Но ... когда возникли вопросы горизонтальных системных связей, я понял, что картина начинает заземляться. Идея обрастает массой тяжелых проблем от финансирования, до логистики, регламента, законодательного регулирования. Стало очевидно, что для осуществления проекта надо его вписывать в существующую систему отношений. Ибо изменить ее нельзя. Либо проект остается Прекрасной идеей, либо становится материальным субъектом с кучей проблем выживания.
Так вот, проект родился как прообраз, уже в готовом виде. Даже документы какие-то удалось подготовить. Но родившая его система, как объединение людей со своей иерархией, оказалась слабой, без внесистемных связей (крыши). Система более высокого уровня банально присвоила весь материальный фундамент.
Проекты и идеи НКР тем мощнее и чище, чем менее они были связаны с земными системами. Все время крутится на языке слово терафим.
Поэтому я и говорю - они внесистемны. Это мощно продуманные и выстраданные уже в завершенном виде концепции. Что-то типа Идеального маяка.
Попытка их воплощения привела и к столкновению с антисистемой и к центробежным процессам внутри. Но сама идея при этом осталась незатронутой. Вот в этом и состоит внесистемность этих проектов.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 12:06   #4
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,496
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Поясню еще.
Конспирология исследует взаимодействие открытых систем, стрясь обнаружить и очертить действующие скрытно закрытые системы, которые и являются истинным действующим началом. Она также исследует весь комплекс идей, которыми руководствуются эти закрытые системы.
АЙ действует иначе. Она создает условия для расширения сознания людей и установления связи с Надземным миром, прежде всего с Миром огненным, т.е. с миром идей. Главное действующее лицо здесь - человек, выступающий носителем эволюционных идей. Его связь с Иерархией формирует личный канал и не порождает системы. При этом такие люди могут объединяться, создавать системы, но личная связь с Иерархией остается приоритетной и не приносится в жертву системе. Адонис хорошо все расписал, по-моему.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 12:09   #5
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,496
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

http://izborsk-club.ru/content/articles/10154/
Сайт Изборского клуба - наиболее представительный конспирологический форум в России.
Это статья Фурсова. Там есть момент, который подчеркивает необходимость автаркии как подготовке к войне. А ведь Владыка так и говорил: Россия может расти только в изоляции.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 20:23   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Просто по опыту знаю. Мысль свободна и растет чисто и мощно пока ты не начинаешь опускать ее в систему горизонтальных связей. В молодости удалось поучаствовать в работе над Университетом духовной культуры! На уровне проекта это была очень красивая идея и облик университета у меня сформировался как мощная картина. Причем, виделся как система, хотя и без особых деталей. Т.е. в готовом вертикальном виде, без горизонтальных связей. Это был внесистемный конгломерат школ-факультетов, созданных вокруг Носителей культуры. Причем, мы понимали, что это вообще русская традиция в науке - принцип научной школы.
Проект прекрасный, манящий. Но ... когда возникли вопросы горизонтальных системных связей, я понял, что картина начинает заземляться.
Так это же естественный процесс воплощения идеи в жизнь. Муки творчества трансформации высшего в нашем земном мире, переработка материи. Пахтание, которое и есть смысл нашей жизни.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 07.09.2016 в 20:30.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2016, 11:47   #7
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,496
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,731 раз(а) в 1,467 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Владимир Чернявский, я добавлю: иначе вижу "системность" в Иерархии. Без структуры и разделения функций и ролей. Свободное принятие задач по силам и со всей ответственностью - избавляет от необходимости подчинения и принуждения. Таким образом системные связи не выстраиваются.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методология познания Владимир Чернявский Методология Агни Йоги 95 02.02.2010 21:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги