Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не про РО в Риге, а о таких организациях как "Корона Мунди", "Школа объеденных искусств", "Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке", издательства "Алатас" и "RM Press", "Мировая Служба", "Институт "Урусвати" и т.д.

Разве хоть один из этих проектов носил характер системы? Никак не могу понять, что вы хотите сказать....
Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Разве хоть один из этих проектов носил характер системы?

Т.е. они создавались бессистемно?

Сообщение от ninniku

Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?

Может быть действуют некие оккультные законы о невмешательстве в судьбу человечества?

[Восток]

Думаю, тут надо уточнить смыслы и понятия.
Само Учение не может быть бессистемным. Стратегический план не может быть бессистемным. Другое дело - реализация планов подразумевает именно бесструктурность подачи, построений и управления - как наиболее лучший и защищённый вариант. .

[Dar]

Система, структура, подразумевается порядок.
Например ученик-учитель- иерархия.. Плотный мир, тонкий, огненный. Грубая материя, тонкая.. эволюция..
Другая противоположность - беструктурность, нет системы, антисистема, беспорядочность это хаос.
Слепой человек может создать теорию о бессистемности и беструктурности цвета.
Это можно понять, но вряд ли можно согласиться. Тем более спорить.
Непонимание АЙ и приводит к мыслям о церкви, заоблачности, догматичности, глупых агни йогах и т.д. И как следствие, поиску решений в других теориях.

[Восток]

Сообщение от Dar

Система, структура, подразумевается порядок.

Система - это не структура. Это во многом - разные понятия. Иногда - системность прослеживается, а структура нет. Да и наоборот - тоже бывает.

Сообщение от Dar

беспорядочность это хаос

Хаос - базовая основа для построения порядка. Например кристалл льда формируется из совершенно некристаллической воды.

Сообщение от Dar

Другая противоположность - беструктурность, нет системы, антисистема, беспорядочность это хаос.

имхо - ты намешал всё ... бессистемно)))))

[Восток]

Сообщение от Dar

Например ученик-учитель- иерархия..

Ну конечно это можно назвать структурной единицей и отследить тут определённую систему. Но всё дело в том, что эта - именно эта структура - невидима. Структура иного плана и качества. Она не подвержена влиянию извне - невозможно со стороны разлучить ученика и Учителя - только сам, своим выбором или предательством ученик может отпасть. То есть если смотреть со стороны земли - никакой структуры - нет. Некуда нанести удар.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну конечно это можно назвать структурной единицей и отследить тут определённую систему. Но всё дело в том, что эта - именно эта структура - невидима. Структура иного плана и качества. Она не подвержена влиянию извне - невозможно со стороны разлучить ученика и Учителя - только сам, своим выбором или предательством ученик может отпасть. То есть если смотреть со стороны земли - никакой структуры - нет. Некуда нанести удар.

О чем и речь. Не видно, не значит не существует. И тем более делать выводы что там нет порядка, нет системы, нет структуры.

[Восток]

Сообщение от Dar

О чем и речь. Не видно, не значит не существует. И тем более делать выводы что там нет порядка, нет системы, нет структуры.

нет порядка - это ты добавил)))
Нет системы - я такое не говорил - наоборот...
Нет структуры - это да. То есть то что воплощается в структуры - подвержено... и стареет и атакуется и разрушается. Иными словами - появление структуры - есть начало разрушения порядка. Отсюда - лучшая опора - на бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от Восток

А в чём противоречие? Не увидел.

недавно уже писал:

Сообщение от Восток

Думаю, тут надо уточнить смыслы и понятия.
Само Учение не может быть бессистемным. Стратегический план не может быть бессистемным. Другое дело - реализация планов подразумевает именно бесструктурность подачи, построений и управления - как наиболее лучший и защищённый вариант. .

[Dar]

Сообщение от Восток

недавно уже писал:

Ещё раз..
Иерархия - система.
Основана на связях.
Отсюда вывод о бесструктурности связи?
Допустим Армия.
Иерархия от солдата до генерала.
Команда проходит по связи.
Значит в армии нет структуры?
Или "структуре" легче придать другой смысл?
Генерал открыл окно и выкрикнул туда команду. Кто услышал тот и должен выполнить.
Можно сравнить с приемником.
Низкие частоты и высокие.
Приёмник настроенный только на низкие волны, не воспринимает высокие, потому что высокие частоты беспорядочны, не имеют структуры?
В АЙ кстати есть понятие "приемники" и "насыщение пространства".

[элис]

Сообщение от Dar

В АЙ кстати есть понятие "приемники" и "насыщение пространства".

В Теософии есть понятия Хаоса, Теоса и Космоса, а также Законов Мироздания.При том, что "дух летает, где хочет" ,Любая система есть утверждение проявления упорядочивания в той или иной сфере или среде, то есть форма. Например, система мировоззрения- упорядочивание содержания в голове, наведение фокуса видения. Иерархия-закон Мироздания, Система Жизнеобеспечения всему Творению, которое проявляется, как Беспредельное Дыхание. И этим Законом становятся- становятся БЫТЬ. Любая методология есть насилие над духом. Это вопрос взаимоотношений сил, вопрос знания своей природы. В конечном итоге-вопрос невежества, а значит и взаимоотношений добра и зла в собственной природе.

[Восток]

Сообщение от Dar

Отсюда вывод о бесструктурности связи?

Из анализа, исследования моделей, исследования прецедентов.

Сообщение от Dar

Допустим Армия.
Иерархия от солдата до генерала.
Команда проходит по связи.
Значит в армии нет структуры?

Ближе к телу - фундаментальный вопрос к тебе лично - ты на какой стороне силы? Служишь? Где армейская инфраструктура? Казармы, склады, снабжение, коптёрщик... Покажи хоть один - чисто армейский(не махновско-партизанский, не условно-макетный - а именно той самой Армии) кусок структуры. И главное в этом размышлении незабудь - "кто же вне Иерархии..."
Отметь так же - отдельные очаги, - это не структура. Очаги есть, прецеденты - есть. Системной структуры - нет и не видно.

Сообщение от Dar

Значит в армии нет структуры?

Единственный элемент структуры - пока мы на задании в заброске и который наблюдается - это именно ТОЛЬКО радио - связь. Часто - односторонняя(чистые мысли наше ухо... и т.д.). Имеющие радио - приёмник слушают Маяк... И только в исключительных случаях - одиночный сверх защищённый, шифрованный сигнал. Всё. Остальное - только собственное - дерзость, убеждённость и самодеятельность. (и главное в что ИМЕННО В ЭТОМ весь смысл - так как задание для большинства - выйти к своим. Без помощи, не сбиться, не купиться, не заснуть, не заплутать - выйти именно своими ногами, на свои деньги, своими мыслями)

[элис]

Сообщение от Восток

Единственный элемент структуры - пока мы на задании в заброске и который наблюдается - это именно ТОЛЬКО радио - связь. Часто - односторонняя(чистые мысли наше ухо... и т.д.). Имеющие радио - приёмник слушают Маяк... И только в исключительных случаях - одиночный сверх защищённый, шифрованный сигнал. Всё. Остальное - только собственное - дерзость, убеждённость и самодеятельность. (и главное в что ИМЕННО В ЭТОМ весь смысл - так как задание для большинства - выйти к своим. Без помощи, не сбиться, не купиться, не заснуть, не заплутать - выйти именно своими ногами, на свои деньги, своими мыслями)

В любой материи есть структура.По закону ее природы. Любая форма из материи есть структура, иначе это не форма. Армия сама по себе есть форма со своими структурами разного уровня. Но нет отдельно материи без духа,формы без сознания. Это две стороны одной и той же медали. Ведь символы пятиконечной звезды, шестиконечной звезды и другие, более сложные, должны о чем-то говорить.А говорят они об углублении в Мир Тонкий и Мир Огненный, где законы менее уловимы физическим видением, но они есть, поскольку действуют в Духоматерии. Почему учение называется Живая Этика? Она говорит о нравственности, как о проявлении и утверждении Принципов, называя их качествами. Семь принципов они так или иначе выявляются во всем. Нет в Космосе произвола, Просто, "дурная голова ногам покоя не дает" Путнику. Может завести и в чисто земное изобретение рассудка типа "конспирологии". От кого конспирология? От Света?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Ещё раз..
Иерархия - система.
Основана на связях.
Отсюда вывод о бесструктурности связи?
Допустим Армия.
Иерархия от солдата до генерала.
Команда проходит по связи.
Значит в армии нет структуры?
Или "структуре" легче придать другой смысл?
Генерал открыл окно и выкрикнул туда команду. Кто услышал тот и должен выполнить.
Можно сравнить с приемником.
Низкие частоты и высокие.
Приёмник настроенный только на низкие волны, не воспринимает высокие, потому что высокие частоты беспорядочны, не имеют структуры?
В АЙ кстати есть понятие "приемники" и "насыщение пространства".

Дар, ты - Дева по Знаку Зодиака. Тебе и карты в руки. Потому что о структуре лучше всего расскажет Дева. Эта фишка поддается дотошному пониманию только людей знака Девы.
Я - Рыба, мне больше о расширенном и о не имеющем границы.

Девы основательны, точны, любят вносить порядок в хаос.

[adonis]

Сообщение от Dar

Ещё раз..
Иерархия - система.
Основана на связях.
Отсюда вывод о бесструктурности связи?
Допустим Армия.
Иерархия от солдата до генерала.
Команда проходит по связи.
Значит в армии нет структуры?
Или "структуре" легче придать другой смысл?
Генерал открыл окно и выкрикнул туда команду. Кто услышал тот и должен выполнить.
Можно сравнить с приемником.
Низкие частоты и высокие.
Приёмник настроенный только на низкие волны, не воспринимает высокие, потому что высокие частоты беспорядочны, не имеют структуры?
В АЙ кстати есть понятие "приемники" и "насыщение пространства".
__________________

Армия это типичная земная структура. Вы, Дар, ради передёргивания упорно смешиваете земное и Надземное. Земная система стоит на непосредственных указаниях и имеет структурное управление. Армия пример. Братство уже не земная система и управление бесструктурное, через насыщение пространства. Прямых адресных указаний нет. делай что хочешь или не делай, свободный выбор. С приёмником ни то, ни другое сравнить нельзя, ибо радиоприёмник можно использовать как для прямого структурного указания, так и для бесструктурного влияния в виде слухов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Братство уже не земная система и управление бесструктурное, через насыщение пространства. Прямых адресных указаний нет. делай что хочешь или не делай, свободный выбор.

И как с подобным подходом можно выигрывать битвы?

[adonis]

Надземная система безсистемных связей это тот этап, который предстоит только только осваивать человечеству и называется Братством. В отличии от структурированных Общин. Община это земная система построенная на договорных обязательствах, письменных или устных. В общине все должны подчиняться установленному сообща закону со всеми правами и обязанностями. Общины создаются пусть и развитым, но интеллектом. Это первая ступень и она есть структура. Дальше, по мере роста сознания человек придёт к бесструктурному сообществу в виде братства, где полная свобода действия под личную ответственность. Никаких указаний и обязательств. Можно как пример рассмотреть Школу Пифагора. Будучи школой это была структура с прямым управлением. После, когда пифагорейцы становились творчески самостоятельными они расходились и каждый занимался тем, что лично он считал необходимым, но все вместе они были Братством. Братством без земных связей, но имели связь незримую, которая может проявится даже сегодня, ибо она вечна. Два незнакомых человека, но имеющие одинаковые убеждения по ключевым вопросам морали, могут запросто начать считать себя братьями и не понимать почему. Вот Шюре описывает случай из жизни пифагорейцев:

После новых революций пифагорейцам было разрешено возвратиться в Италию с условием – не вмешиваться в политику. Трогательный братский союз не переставал соединять их; они смотрели на себя, как на одну семью. Один из них, впавший в бедность и сильно заболевший, нашел приют у хозяина одной гостиницы. Перед смертью он начертил на двери дома несколько таинственных знаков и сказал своему хозяину: "будьте покойны, один из моих братьев заплатит мой долг". Через год чужестранец, остановившийся в этой же гостинице, увидал эти знаки и сказал хозяину: "я пифагореец; один из моих братьев умер здесь; скажите мне, сколько я должен вам за него"?

Нет прямой системы, но связи бесструктурные выше всех систем созданных интеллектом..

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. они создавались бессистемно?

Может быть действуют некие оккультные законы о невмешательстве в судьбу человечества?

1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я?
2. Возможно. Но возможно и по другой причине.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я?

Возможно у нас разные понимание термина "система". На мой взгляд, социальная система характеризуется структурой и характерными связями между элементами системы (например - иерархическая структура или распределенная структура). В этой структуре могут быть различные стили управления (например, авторитарно-командный или условно "индивидуальный подход"). Все признаки подобной системности присутствуют в структуре под наименованием "Светлая Иерархия". В этом смысле она действительно является "системой". Весть вопрос в характере связей между элементами структуры. Смена характера связей, между прочим, легко может превратить Светлую Иерархию в ее противоположность.
Другой вопрос - это вопрос "земных институтов" в виде конкретных организаций, структур и т.д. Например, Теософское общество, Храм Человечества или организации, которые создавались Рерихами. Или совсем близкий пример - МЦР и Мастер-банк. На мой взгляд, проблема не в наличии той или иной земной структуры, а опять же - в характере связей.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно у нас разные понимание термина "система". На мой взгляд, социальная система характеризуется структурой и характерными связями между элементами системы (например - иерархическая структура или распределенная структура). В этой структуре могут быть различные стили управления (например, авторитарно-командный или условно "индивидуальный подход"). Все признаки подобной системности присутствуют в структуре под наименованием "Светлая Иерархия". В этом смысле она действительно является "системой". Весть вопрос в характере связей между элементами структуры. Смена характера связей, между прочим, легко может превратить Светлую Иерархию в ее противоположность.
Другой вопрос - это вопрос "земных институтов" в виде конкретных организаций, структур и т.д. Например, Теософское общество, Храм Человечества или организации, которые создавались Рерихами. Или совсем близкий пример - МЦР и Мастер-банк. На мой взгляд, проблема не в наличии той или иной земной структуры, а опять же - в характере связей.

А вот здесь абсолютно согласен! Именно в характере и качестве связей, а так же в их уровне проблема.
Культурный проект тем выше, чем меньше он встроен в системы. Просто по опыту знаю. Мысль свободна и растет чисто и мощно пока ты не начинаешь опускать ее в систему горизонтальных связей. В молодости удалось поучаствовать в работе над Университетом духовной культуры! На уровне проекта это была очень красивая идея и облик университета у меня сформировался как мощная картина. Причем, виделся как система, хотя и без особых деталей. Т.е. в готовом вертикальном виде, без горизонтальных связей. Это был внесистемный конгломерат школ-факультетов, созданных вокруг Носителей культуры. Причем, мы понимали, что это вообще русская традиция в науке - принцип научной школы.
Проект прекрасный, манящий. Но ... когда возникли вопросы горизонтальных системных связей, я понял, что картина начинает заземляться. Идея обрастает массой тяжелых проблем от финансирования, до логистики, регламента, законодательного регулирования. Стало очевидно, что для осуществления проекта надо его вписывать в существующую систему отношений. Ибо изменить ее нельзя. Либо проект остается Прекрасной идеей, либо становится материальным субъектом с кучей проблем выживания.
Так вот, проект родился как прообраз, уже в готовом виде. Даже документы какие-то удалось подготовить. Но родившая его система, как объединение людей со своей иерархией, оказалась слабой, без внесистемных связей (крыши). Система более высокого уровня банально присвоила весь материальный фундамент.
Проекты и идеи НКР тем мощнее и чище, чем менее они были связаны с земными системами. Все время крутится на языке слово терафим.
Поэтому я и говорю - они внесистемны. Это мощно продуманные и выстраданные уже в завершенном виде концепции. Что-то типа Идеального маяка.
Попытка их воплощения привела и к столкновению с антисистемой и к центробежным процессам внутри. Но сама идея при этом осталась незатронутой. Вот в этом и состоит внесистемность этих проектов.