Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Что такое система?

Самое упрощенное определение, которое я могу дать: совокупность людей, объединенных некой общностью. Просто системы разные бывают: открытые, закрытые, корпускулярные. Но в каждой есть некая общность, которая и позволяет ее отличить от других совокупностей.
Но можно расширять определение. Например, главной характеристикой будут связи между людьми и появляющаяся на их основе структура.
Клуб по интересам - тоже совокупность, есть общность интересов, если личные связи, но если нет структуры, нет системных связей, то это еще не система. С другой стороны, клуб может входить в систему более высокого уровня, в ассоциацию и т.д. И тогда он уже звено системы, структурообразующее.
Тут вообще много интересных нюансов. Я бы обратил внимание, в контексте АЙ, на внесистемные проекты. ИМХО наиболее мощные инструменты расширения сознания.
Именно АЙ дает возможность обмысливать и даже воплошать в известных границах внесистемные культурные проекты.
Не знаю, понятно ли объяснил...просто это личный опыт. Я писал про проект Университета духовной культуры. Это именно внесистемный проект, которым занималась группа людей, связанных системой (кооперативом), при том, что кооператив никакого отношения к проекту не имел. Просто на время система объединила людей, дав им связи и роли. А Идея пришла из АЙ. Парадокс в том, что работа над проектом не породила системы и системных связей. Возможно, просто не успела. Но мне кажется, и не могла.
Побочный продукт этой работы:
http://stihi.ru/2007/08/03-595

[Dar]

Сообщение от ninniku

Но можно расширять определение. Например, главной характеристикой будут связи между людьми и появляющаяся на их основе структура.

Иерархия система?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Иерархия система?

Принцип матрёшки. То есть система есть семья, город, государство, цивилизация, Космос...
И поэтому вопрос: на каком уровне происходит связь?
Но можно напрямую. Говорить с Космосом. И тогда мы слышим:
- И что, государство тебе не авторитет? Это же фокус на земле! И этот фокус тебе не авторитет?
И бесполезно говорить, что художник говорит с Небом...

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока...

Лермонтов не был Пророком,
Ленин не был Пророком,
Ломоносов не был Пророком,
Мы все не пророки, но нас всех учат быть ими..
Учат говорить с Небом.

[Dar]

Сообщение от Migrant

Принцип матрёшки. То есть система есть семья, город, государство, цивилизация, Космос...

ну да..
10.097. .. Поистине, кто же вне Иерархии?

И поэтому вопрос: на каком уровне происходит связь?
Но можно напрямую. Говорить с Космосом. И тогда мы слышим:
- И что, государство тебе не авторитет? Это же фокус на земле! И этот фокус тебе не авторитет?

согласен, фокус на земле возможен.
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/fokus.htm

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну да..
10.097. .. Поистине, кто же вне Иерархии?

согласен, фокус на земле возможен.
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/fokus.htm

Думаю, что потом, когда будет время, выскажусь по теме более подробно... Сейчас работы набралось многовато. Днём, когда голова ещё работает - пишу, а вечером уже усталость и лень.
Но каждый день нет-нет, да возвращаюсь к начатой тут теме...
Потом непременно изложу своё видение.

[Восток]

Сообщение от Dar

Иерархия система?

Имхо - суть всех систем.

[adonis]

Сообщение от Восток

Имхо - суть всех систем.

Иерархия система не земная и имеет бесструктурное управление на базе свободной воли. Каждый сам творец в секторе эволюционного вектора. Просто нужно отличать земные системы, от внеземной. И структуру от бесструктуры. отличие в принципе управления. РПЦ - структура, земная структура. Христос вне структуры. Перехват управления в земной церкви - дело обычное. Перехват управления между человеком и Христом (если установлена связь) уже не возможен. При желании всё это понять не трудно. Но если свербит обратное желание повыстёгиваться цепляясь к словам и переворачивая каждое высказывание, то этим можно заниматься долго. Объяснять что либо в таком случае нет смыла. Учитель - ученик не структура. Если у штукатура на производстве есть ученик или десять учеников, это не структура. Структурой будет преподаватель штукатурки в ПТУ, ибо над ним стоит система образования различных уровней.
АЙ не структура. МЦР - структура. Йога по определению не может быть структурой, ибо это всегда Путь который можно пройти только самостоятельно. Путник вне структуры. Учитель не структура. Братство не структура. Иерархия структура выше уровня Кама Манаса и обсуждаться интеллектом не может. Путник всегда один и при этом в системе одиноких путников.

[Восток]

Сообщение от adonis

Иерархия система не земная и имеет бесструктурное управление на базе свободной воли. Каждый сам творец в секторе эволюционного вектора. Просто нужно отличать земные системы, от внеземной. И структуру от бесструктуры. отличие в принципе управления. РПЦ - структура, земная структура. Христос вне структуры. Перехват управления в земной церкви - дело обычное. Перехват управления между человеком и Христом (если установлена связь) уже не возможен. При желании всё это понять не трудно. Но если свербит обратное желание повыстёгиваться цепляясь к словам и переворачивая каждое высказывание, то этим можно заниматься долго. Объяснять что либо в таком случае нет смыла. Учитель - ученик не структура. Если у штукатура на производстве есть ученик или десять учеников, это не структура. Структурой будет преподаватель штукатурки в ПТУ, ибо над ним стоит система образования различных уровней.
АЙ не структура. МЦР - структура. Йога по определению не может быть структурой, ибо это всегда Путь который можно пройти только самостоятельно. Путник вне структуры. Учитель не структура. Братство не структура. Иерархия структура выше уровня Кама Манаса и обсуждаться интеллектом не может. Путник всегда один и при этом в системе одиноких путников.

Согласен.

[Dar]

Сообщение от Восток

Согласен.

т.е. не "суть всех систем"?
Есть места недоступные для иерархии.
А если исходить из
7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему.
То на земле нет эволюции, возможно потому что могут перехватить. Понятно.
Еще вопрос.
Если взять за основу что истина одна..
12.484. ..Если твердо убеждение, что истина одна, не может быть опасений, что найдется какая-то другая истина.
можно ли сказать что существует и система, истинная и единственная?

[Восток]

Сообщение от Dar

т.е. не "суть всех систем"?

А в чём противоречие? Не увидел.

Сообщение от Dar

Есть места недоступные для иерархии.

Суть - фундамент - строится не на песке.

Сообщение от Dar

7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему.
То на земле нет эволюции, возможно потому что могут перехватить.

Эволюционную же. То есть выделяется в этом аспект постоянности - в противовес тому что подлежит времени. Удары времени - всегда разрушают построенное на песке. Но опирающееся на Дух - пребывает вечно.

"Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца" (2 Кор. 3:2, 3).

[ninniku]

Сообщение от Dar

т.е. не "суть всех систем"?
Есть места недоступные для иерархии.
А если исходить из
7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему.
То на земле нет эволюции, возможно потому что могут перехватить. Понятно.
Еще вопрос.
Если взять за основу что истина одна..
12.484. ..Если твердо убеждение, что истина одна, не может быть опасений, что найдется какая-то другая истина.
можно ли сказать что существует и система, истинная и единственная?

Ты хочешь загнать собеседника в логическую ловушку, но попал в нее сам. Истина одна, но представлений о ней бесчисленное можество. Более того, древние говорили, что Истина не может быть явлена во всей полноте нигде и никому.
Истина неизреченна, произнесенная Истина есть ложь. Так тоже говорили древние.
Они правы. Поэтому не приплетай сюда формулу, смысла которой ты не можешь понять.
Я не знаю, что нужно сделать, чтобы развить способности к диалектическому мышлению. Возможно, надо утверждая что-то включать понимание его антитезы и мыслить их парно. Сразу, прежде чем напишешь. И одновременно вместить отрицание своего утверждения, а также научиться смотреть на него в ином качестве, более высоком. Возможно тогда....
Вся проявленная жизнь - Система! Но это никоим образом не облегчит тебе понимание того, как работает человеческое общество и его звенья.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Имхо - суть всех систем.

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы. Даже есои система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.
Мы же говорим о социальных системах, которые устроены и развиваются на основе разума и свободной воли. Этот системный уровень надо отличать как-то.
Потом.
Не все связи правильно называть системными. Любовь, например.
Отношения Учитель-Ученик тоже не система ибо связь определяется любовью, а не ролями или структурой.
Наличие у Учителя нескольких учеников не создает горизонтальных связей с неизбежностью и тем не образует структуру и систему.
Так и вся Иерархия как явление. Это другой, более высокий, надсистемный уровень связей, без структуры.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.

И я об этом. Точнее в моём сознании так выглядит - системность можно увидеть во всём, но не всегда и не всё целесообразно рассматривать как систему. И да - Любовь - лучший пример. Например связь есть, брак-дружба есть, штамп есть и всё это определяется как система. Но вот основа брака - Любовь никак не система. Заставь Любовь втиснуться в рамки систем - всё рухнет в одночасье как карточный домик. И в истории так происходит. И в религиях так происходит.

Сообщение от ninniku

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы.

... и Юнг вспомнается с его архетипом.

[элис]

Сообщение от Восток

- Любовь - лучший пример. Например связь есть, брак-дружба есть, штамп есть и всё это определяется как система. Но вот основа брака - Любовь никак не система.

Божественная Мудрость. Но не самоуслаждение.

[Восток]

Сообщение от элис

Божественная Мудрость. Но не самоуслаждение.

и пусть ещё пуговицы вовремя пришивает))))....

[Migrant]

Сообщение от Восток

И я об этом. Точнее в моём сознании так выглядит - системность можно увидеть во всём, но не всегда и не всё целесообразно рассматривать как систему. И да - Любовь - лучший пример. Например связь есть, брак-дружба есть, штамп есть и всё это определяется как система. Но вот основа брака - Любовь никак не система. Заставь Любовь втиснуться в рамки систем - всё рухнет в одночасье как карточный домик. И в истории так происходит. И в религиях так происходит.

... и Юнг вспомнается с его архетипом.

Я не собираюсь спорить по поводу термина "система", пусть Ниннику и объясняет что он имеет в виду под ним. Это его термин и его головная боль.

Но вот по поводу термина любовь скажу. Дело в том, что если мы проследим за структурой человека, я имею в виду чакры, то согласимся, что высшие три чакры (Сахасрара, Аджна, Вишудха) - это и есть латентное состояние Логоса в нас. Он у нас не раскрыт, поскольку мы находимся в переходном состоянии, а действуем мы и развиваемся на основе трёх нижних чакр - Муладхара, Свадхистана и Манипура. Но... Есть ещё Анахата - сердечная чакра и она - это зеркало, через которое высшие проявления отражаются в наш мир. И точно также, если мы хотим развить и задействовать в себе высшие энергии, то должны через Сердце войти в этот более высокий мир.

Поэтому Любовь - это врата в мир, где живут и действуют Логосы. То есть Боги.

[элис]

Сообщение от ninniku

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы. Даже есои система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.
Мы же говорим о социальных системах, которые устроены и развиваются на основе разума и свободной воли. Этот системный уровень надо отличать как-то.
.

Просто. По реакции материи соответствующего уровня. Ведь мера заложена в ней. И не надо ничего фантазировать, все дано. Нужно суметь взять.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.

Иерархия, если брать более глубокий аспект, то это Магнит. Магнит не даёт указаний, но каждый желающий продвинуться в эволюции должен устремится к нему и тогда происходит естественное ориентирование по силовым линиям этого магнита, при абсолютно свободном творчестве, намагниченные части становятся так же магнитами, но в зависимости от своего состава могут иметь разнообразие личного поля. Магнит всегда структурирует вектор цели( в случае с Иерархией - только по личному устремлению) но не создаёт систему. Духовное Солнце создаёт самое мощное магнитное поле, но даже Планеты не могут принять весь спектр, каждая отражает только определённый сектор основного излучения, получается распределение по Лучам условно имеющими цветовое различие. Единый Указ для всех аннулирует разнообразие творчества и остановит эволюцию, что автоматом превратит всё созданное прежде в груду элементов Хаоса. Братство это первая ступень самостоятельных творческих элементов ориентированных на Единый Магнит.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Даже если система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.

Есть такая наука - Космогония. Она подробно рассматривает структуру миров, из чего они состоят, как взаимодействуют, а также по каким принципам.
Животный мир имеет и иерархию, и системен, и управляем Духом. Единственно, что дух в животном мире не индивидуален для каждой особи, только в человеке дух и материя встречаются и дух должен победить материю.
Это видно вот по этой схеме, которую дал розенкрейцер Макс Гендель: