Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2016, 16:23   #1
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне".
Возможно немного разобраться помогут цитаты: "Напутствие Вождю, 23

..... Образование народов нужно вести с начального обучения детей, с возможно раннего возраста. Чем раньше, тем лучше. Нужно, чтобы в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий. Рука водителя уже при первом шаге должна обратить внимание и указать на дальние миры. Беспредельность должен почуять молодой глаз. ..... . ", " Мир Огненный ч.1, 609 ..... Не следует думать, что человеческое, противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. ..... . ", " Мир Огненный ч.3, 332 Человек представляет из себя магнит, свойства которого очень многообразны. Лучше всего можно явить то влияние, которое оказывают на человека Высшие Силы и темные поработители. Когда центры и сознание развиваются соответственно, сила магнита становится неуязвимой, ибо этот магнетизм является соответствующим Высшей Силе. Но дух, насыщенный низменными течениями, не может привлекать к себе. Магнитные токи устремляются только силами, притягивающими их. Утратив притяжение, невозможно отвечать на вибрацию. Человек — магнит, так запомним на пути к Миру Огненному.
", " Братство, 514 Существовал метод лечения естественными эманациями. Больных окружали соответствующими минералами или растениями вместо принятия внутрь. Конечно, такой метод предполагал утончение восприятий. Но если люди носят магнитные кольца и прикладывают листья растений, то и окружающее вещество будет также полезно. Не нужно полагать, что прикасание металлов и приближение известных растений не действуют на человека. Люди считают такие ощущения идиосинкразиями, но, тем не менее, свойства минералов и растений не могут быть оспариваемы. Люди пьянеют от одного запаха спирта. Они получают лихорадку от приближения к некоторым растениям. Можно повсюду замечать воздействие эманаций. Пусть эта область человеческих взаимоотношений будет исследована. ", " Надземное, 405 Урусвати знает, что при открытии новых энергий должна быть проявлена великая осторожность. Вызванные энергии вращаются в пространстве. Не дано знать предела распространения этих энергий, но может произойти перегружение пространства. Энергии, насильственно вызванные, могут составить опасность катаклизма. Уже известны примеры таких катастроф, вызванных необузданной алчностью человечества. Невозможно указать, когда может произойти перегружение пространства, но можно предвидеть увеличение такой опасности.
Междупланетные токи могут быть чрезвычайно тяжкими, но не в них заключается опасность. Токи пространственные не лишены равновесия, но неразумие свободной воли может выпустить пожирающих чудовищ и тогда равновесие нарушится. Люди могут гордиться, что в их власти нарушить планетное равновесие. Они могут вызвать такие пожирающие энергии, что пустоты пространственные могут возрасти.
Люди напрягают энергии, не считаясь с тем, что каждое начало имеет и конец. Пушечная стрельба может вызвать дождь, но это будет одним из самых примитивных воздействий. Люди замечают, что радио волны могут производить смущение атмосферы и, тем не менее, число аппаратов увеличивается без ограничения. Нет дела фабрикантам какие болезни они порождают. Замечаются раздражения слизистых оболочек, также злокачественные опухоли, но среди причин человечество не ищет свое самоволие. Оно не думает, что появятся новые жертвы, которые будут расплачиваться жизнью. ..... ."," Озарение, 1-XII-4 Болезни тела заразны так же, как и духа, - простое научное соображение. Ударь по столу - и предметы содрогнутся, тем более удар духа нервы сотрясает.
Можете касаться старых вещей, отгоняя в сознании вред накоплений.
Община, 49 Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже малейший думает как получить. Между тем, планета больна и в этой болезни тонет все. Кому-то хочется избежать последней борьбы посредством заражения всей планеты. Кто-то надеется уплыть на обломках, забывая, что океан тоже уйдет. Легко представить, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму, и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего горячкой отравления. Удушливые газы, от нагромождений низших слоев Тонкого Мира, отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита. Чудовищное ускорение заставляет все линии колебаться. Можно ожидать было, что ускорение нужно для какой-либо страны, оно нужно для планеты. ".
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 31.01.2016, 16:55   #2
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне".
Возможно немного разобраться помогут цитаты....
К сожалению, не помогли...... Но, с другой стороны, если Вы уже разобрались (я правильно понимаю?) во внутренней кухне действий властей, то не могли бы и меня просветить. Желательно без цитат.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 31.01.2016, 18:01   #3
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, при фонде "Дельфис" есть небольшой магазинчик. Работники магазина иногда принимают на комиссию какие-то букинистические издания, либо книги других издательств.
И тут же выкладывают информацию о них в интренет-магазине. Ага...
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Нет никакой причины организовывать травлю Фонда и главного редактора журнала,
А что, организована травля?
Прокуратуру подключили? Суд? Министерство какое-нибудь? Полиция приходила? Налоговая? Заказные статьи в прессе? Жалобы от "общественности" во все дырки?

Постыдитесь бросаться такими словами

Разумеется, ваш личный интерес в этом деле заставляет вас стоять насмерть, "как пуговица" (с) Но какое отношение такая позиция имеет к этике, не говоря уж о Живой Этике?
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 31.01.2016, 18:34   #4
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, при фонде "Дельфис" есть небольшой магазинчик. Работники магазина иногда принимают на комиссию какие-то букинистические издания, либо книги других издательств.
И тут же выкладывают информацию о них в интренет-магазине. Ага...
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Нет никакой причины организовывать травлю Фонда и главного редактора журнала,
А что, организована травля?
Прокуратуру подключили? Суд? Министерство какое-нибудь? Полиция приходила? Налоговая? Заказные статьи в прессе? Жалобы от "общественности" во все дырки?

Постыдитесь бросаться такими словами

Разумеется, ваш личный интерес в этом деле заставляет вас стоять насмерть, "как пуговица" (с) Но какое отношение такая позиция имеет к этике, не говоря уж о Живой Этике?
Полностью с Вами согласен, Ирис!
Честно говоря, очень сильно удивляет позиция господина Чернявского, который вполне комфортно себя чувствовал, когда травили и очерняли МЦР. Даже сам лично принимал участие в прокурорской проверке.
Требует от нас фактов, а сам удаляет ссылки, где об этих фактах говорится. Ах да, автор невменяем, лжец и т.п. Но только странно, что многие посетители магазина Дельфис подтверждают сказанное Германом Косыревым в его статье "Оккультная лавка мадам Тоотс". Они, эти многие посетители и очевидцы, тоже все лжецы? Или все участники сайта Адамант тоже невменяемы? Или многие рериховцы, которые не признают деструктивную деятельность Дельфиса, которые в одной обойме с МИСР, Нектарианцами и ИОЖЭ занимаются разрушением МЦР? Это вы все сеете раздор и противостояние в РД и при этом сладко приговариваете о сотрудничестве и единении. Вы уже давно все объединились и выступаете единым фронтом против МЦР. Но есть вам всем одно предупреждение : зубы обломаете!
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 31.01.2016, 19:06   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, при фонде "Дельфис" есть небольшой магазинчик. Работники магазина иногда принимают на комиссию какие-то букинистические издания, либо книги других издательств.
И тут же выкладывают информацию о них в интренет-магазине. Ага...
Именно так. Без "ага". Вы думаете в Дельфисе огромный штат или, что редактор журнала лично отбирает книги для магазина Фонда?

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Нет никакой причины организовывать травлю Фонда и главного редактора журнала,
А что, организована травля?
Да, организована травля. Публикуются и распространяются различного рода памфлеты в стиле "Бабуин мадам Блаватской", домыслы, сплетни, фантазии. Делаются различного рода заявления, которые авторы после не могут подтвердить фактами.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Разумеется, ваш личный интерес в этом деле заставляет вас стоять насмерть, "как пуговица" (с)
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Честно говоря, очень сильно удивляет позиция господина Чернявского
Несомненно легче перевести разговор на злобного Чернявского, нежели фактами подтвердить свои же слова.

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
...многие рериховцы, которые не признают деструктивную деятельность Дельфиса, которые в одной обойме с МИСР, Нектарианцами и ИОЖЭ занимаются разрушением МЦР?
И как же они это делают? Видимо, они заставили МЦР строить свою деятельность на обеспечении от единственного мецената? Или же Лосюков, Амонашвили, Гиндилис и т.д. являлись сотрудниками Дельфиса или МИСР?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 31.01.2016, 20:09   #6
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Несомненно легче перевести разговор на злобного Чернявского, нежели фактами подтвердить свои же слова.
Ещё раз... Ссылки на сайт, где изложены факты, Вы же и удаляете. А после этого с удивлением спрашиваете о фактах.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
...многие рериховцы, которые не признают деструктивную деятельность Дельфиса, которые в одной обойме с МИСР, Нектарианцами и ИОЖЭ занимаются разрушением МЦР?
И как же они это делают? Видимо, они заставили МЦР строить свою деятельность на обеспечении от единственного мецената?
Лукавите, господин Чернявский.
Во-первых, не повторяйте насквозь протухший домысел всех критиканов МЦР, что он не обдумывал вопрос о своей финансовой устойчивости.
Во-вторых, МЦР задолго до прихода мецената обращался ко всем рериховским сообществам с просьбой о посильной помощи. Некоторые откликнулись. А другие только неодобрительно зашипели. Именно среди последних и оказалось больше всего критиков МЦР за его "финансовую недальновидность".
В-третьих, именно импотентность рериховцев заставила МЦР строить свою деятельность от средств мецената. И среди этих импотентов именно те, кто сейчас громче всех кричит об экономическом кризисе МЦР.
В-четвёртых, в МЦР уже давно был организован благотворительный фонд им. Е.И.Рерих для сбора средств на культурные программы и поддержание музея, куда до сих пор поступают средства от всех неравнодушных людей. Которые вместо пустых обвинений предпочитают помочь реальным делом.
В-пятых, именно Вы закрыли тему почти сразу же после моего поста, в котором давалась ссылка на этот благотворительный фонд. Теперь эту ссылку никому не видно, и не слышно. Но зато теперь можно смело предъявлять претензии МЦР за их "бездумность" в обдумывании вопросов финансирования.
В-шестых, не пытайтесь перевести стрелки от Дельфиса своими обвинениями МЦР. Вы полагаете, что шельмованием МЦР Вы обелите деятельность Дельфиса? Тогда Вы заблуждаетесь.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Или же Лосюков, Амонашвили, Гиндилис и т.д. являлись сотрудниками Дельфиса или МИСР?
Никто из перечисленных Вами господ не занимается очернением МЦР и не противостоит ему так, как это делают многие годы названные выше "рериховцы". МИСР, правда, подключился к этому процессу позже. Что же касается конкретно разрушения МЦР, то оно началось когда ещё все эти господа являлись работниками МЦР. И это разрушение, прежде всего, было оккультного свойства. Не знали, что мысли материальны и производят в пространстве действия, заложенного в них качества? Все эти нескончаемые претензии, критика, упрёки, недовольства, охаивания, неприятия, очернения, шельмование и т.д. сделали свою чёрную работу.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 31.01.2016, 20:40   #7
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
они заставили МЦР строить свою деятельность на обеспечении от единственного мецената?
Два с лишним года (!!!) МЦР обходится без Булочника. Проходят выставки, издаются книги, идут культурные проекты. А кое-кого (не будем показывать пальцами ) интересуют только деньги. Это по Фрейду?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 31.01.2016, 18:17   #8
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Но, с другой стороны, если Вы уже разобрались (я правильно понимаю?) во внутренней кухне действий властей, то не могли бы и меня просветить. Желательно без цитат.
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 09:28   #9
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Но, с другой стороны, если Вы уже разобрались (я правильно понимаю?) во внутренней кухне действий властей, то не могли бы и меня просветить. Желательно без цитат.
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Ваше высказывание расцениваю как попытку уйти от темы разговора. Вы мне напоминаете YYY, который не смог найти НИ ОДНОГО СЛОВА (!) от себя, в ответ на мой, обращенный к нему, пост (28.01.2016, 08:11 #93). Ваша реация также сходна с реакцией Amarilis, своей полной неспособностью, какую он проявил, НЕ ОТВЕТИВ ВООБЩЕ (!) на мою просьбу обращенную к нему в комментарии (30.01.2016, 08:43 #113). Теперь и Вы НИЧЕГО (!) не отвечаете по существу моего комментария направленного Вам лично. Вы сговорились что ли?

Ну поскольку Вам не лень заниматься бесконечным цитированием, то, считаю, что и у меня есть право цитировать в ответ.......свои же высказывания .
Итак, вопрос относится к Вам, YYY, Amarilis и тем, кто пожелает ответить: можете хоть что-то сказать по сути данного комментария (или тех, которые упоминаются):

Чтобы убеждать, весь текст должен быть высокого качества. На самом деле, происходящие события есть ключ к правильному пониманию как данной цитаты, так и самого появления Обращения уважаемого Ш.А.Амонашвили.
Повторю: 25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока. 1-го декабря появляется Обращение, чтобы, с помощью всеми признанного авторитета и рациональных объяснений (4-е пункта показывающие "реальность, перед которой мы стоим"), сгладить шероховатости этого решения Министерства культуры.
Сама цитата предназначена для людей с образным мышлением и восприятием, смысл её вполне ясен: "гусеница" (МЦР) должна смириться с неизбежным и передать непосильную "ношу" (Наследие) тому, кто сможет её "понести достойно", то-есть "бабочке" (НРК). "Большой гигант" (государство) "привлечет к себе (всё наследие Рерихов)", но "не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет." Нам же, "последователям" (участникам РД) рекомендуется не искать "легкого и понятного!" (?), а "ждать", когда "бабочка" спрячется за "большого гиганта", и, со своей стороны, не чинить "больших препятствий", иначе "быть беде". Согласиться с происходящим - "Служить в Свете".

По крайней мере, я "внимательно вчитался" и так понял (на верную трактовку не претендую). Как видим, всё довольно легко расшифровывается в свете происходящих событий.

Я конечно верю в искренность и убежденность Ш.А.Амонашвили, но если эта убеждённость основывается, в том числе и на таком аргументе: "..Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить. Вот здесь и произойдет то, что мы называем разрушением.
Я, как и вы, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, что в таком ДРАМАТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались ПО ВОЛЕ ВЛАСТЕЙ. НЕ МОГУ обсуждать действия властей, ибо НЕ РАЗБИРАЮСЬ во внутренней кухне, но УБЕЖДЁН: власть своих решений не изменит.", то меня лично она не убеждает. Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне".

Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 01.02.2016 в 09:29.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 10:19   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока.
На мой взгляд, Вы делаете распространенную ошибку каждого "молодого следователя". Если одно событие идет за другим, это вовсе не означает, что одно событие произошло вследствие другого. "Подобие шока" могло быть только у тех, кто слабо погружен в проблематику. Я об этих проблемах писал еще пол года назад. Уверен, что к таким же выводам пришел бы каждый, кто стал бы разбираться в сути вопроса и уж тем более Амонашвили, Лосюков и т.д , которые имеют достаточный опыт и знают ситуацию изнутри. Отсюда все их убежденности.
По поводу передачи здания в оперативное управление. По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга). На мой взгляд, то что оперативное управление осуществляется ГМВ - это значительный шанс развитию рериховского наследия. Гораздо сложнее ситуация была бы при передаче здания Пушкинскому музею (что логично) или Третьяковке. Мы бы уже имели какие-нибудь суды, размещение на территории усадьбы сторонних музейных объектов и т.д. Теперь же МЦР имеет реальный шанс включить в экспозицию музея все 400 картин ГМВ, начать работать с наследие К. Кемпбэлл, участвовать в государственно-частных проектах.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.02.2016 в 10:20.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 13:13   #11
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока.
На мой взгляд, Вы делаете распространенную ошибку каждого "молодого следователя". Если одно событие идет за другим, это вовсе не означает, что одно событие произошло вследствие другого. "Подобие шока" могло быть только у тех, кто слабо погружен в проблематику. Я об этих проблемах писал еще пол года назад. Уверен, что к таким же выводам пришел бы каждый, кто стал бы разбираться в сути вопроса и уж тем более Амонашвили, Лосюков и т.д , которые имеют достаточный опыт и знают ситуацию изнутри. Отсюда все их убежденности.
По поводу передачи здания в оперативное управление. По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга). На мой взгляд, то что оперативное управление осуществляется ГМВ - это значительный шанс развитию рериховского наследия. Гораздо сложнее ситуация была бы при передаче здания Пушкинскому музею (что логично) или Третьяковке. Мы бы уже имели какие-нибудь суды, размещение на территории усадьбы сторонних музейных объектов и т.д. Теперь же МЦР имеет реальный шанс включить в экспозицию музея все 400 картин ГМВ, начать работать с наследие К. Кемпбэлл, участвовать в государственно-частных проектах.
Вчера Iris разместила ролик в тему "Государство и культура" (31.01.2016, 17:38 #500), в котором А.В.Стеценко называет решение от 25-го ноября "издевательством" над МЦР (смотреть с 23-ей минуты), поэтому согласен видоизменить фразу следующим образом: Это действие (передача в оперативное управление) являясь издевательством над МЦР, в то же время вызвало законное опасение у общественности. Об этом может свидетельствовать "Открытое письмо попечителей Музея Н.К.Рериха и представителей общественности руководству РФ" от 27-го ноября, того же года: http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4328
Под этим письмом стоят столь многочисленные подписи, что можно представить, какую обеспокоенность, заинтересованность и неравнодушие высказывает общественность следящая за событиями. И именно поэтому было необходимо Обращение Ш.А.Амонашвили - как своеобразный противовес. Разве не так?

Вы говорите: "по российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией", но каким образом усадьба Лопухиных оказалась в собственности РФ, ведь, кажется, она принадлежала правительству Москвы? Складывается впечатление, что передача в госсобственность (когда это произошло?) являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно.

О самом оперативном управлении ГМВ поговорим позже, чтобы не превращать комментарий в статью.

Я понимаю, что, вероятно, всем уже набило оскомину это разбирательство, но мне как "молодому следователю" (каким я и являюсь) необходим материал для "расследования". Как уже говорил, через год или два надеюсь найти взаимосвязь и закономерность событий и получить более или менее объективное представление.
Это так же интересно, как складывать мозаику пазлов, когда постепенно выстраивается нечто обладающее гармонией (если это слово применимо к расследованию) и ВДРУГ, бессмысленные до того обрывки образуют единую картину происходящего.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 13:54   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
И именно поэтому было необходимо Обращение Ш.А.Амонашвили - как своеобразный противовес. Разве не так?
Вы, как мне кажется, снова делаете ошибку "молодого следователя". Когда события следуют одно за другим, это не значит, что одно событие является следствием другого. На сколько я вник в текст обращения Амонашвили, оно о том, что бы прекратить дальнейших раскол в РД и сесть поговорить, наладить диалог. На мой взгляд - предложение разумное. Общение всегда лучше оплевываний друг друга в неких PR-статьях.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Складывается впечатление, что передача в госсобственность (когда это произошло?) являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно.
Какие документы по истории вопроса Вы изучили, придя к подобному выводу?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.02.2016 в 14:03.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 11:20   #13
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.
Вы только недавно вышли из затвора, как написали в форуме. Общение в Интернете имеет свои особенности.

Да и информации у форумчан мало. Ваше желание получить все объяснения и всю информацию понятно, но нереализуемо хотя бы даже из-за публичного характера форума. Ситуация еще развивается и куда вырулит непонятно.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 13:19   #14
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.
Вы только недавно вышли из затвора, как написали в форуме. Общение в Интернете имеет свои особенности.

Да и информации у форумчан мало. Ваше желание получить все объяснения и всю информацию понятно, но нереализуемо хотя бы даже из-за публичного характера форума. Ситуация еще развивается и куда вырулит непонятно.
Совершенно верно "из затвора" вышел недавно. Понимаю сложность, заключающуюся в публичном характере форума и динамичности процессов, но попытка не пытка, а я больше оптимист, чем реалист . Хотя бы в этом действии сотрудничества начну своё приближение к действительности.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 10:10   #15
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. Позвольте ещё немного поцитировать , раз уж Вы затронули эту тему:

"Президент РФ: основы культурной политики утверждены

МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Основы культурной политики разработаны и утверждены, заявил президент РФ Владимир Путин, выступая на совместном заседании Госсовета и совета по культуре и искусству. По словам главы государства, "в них отражено отношение к культуре как к миссии, как к историческому благу и историческому наследию, как к идеалу".
"Такое всеобъемлющее понимание культуры означает кардинальное изменение самих приоритетов государственной политики", - полагает Путин. По его словам, отныне "на первый план выходят процессы просвещения граждан, особенно, детей и молодежи". "Повышенное внимание уделяется их духовному, творческому развитию, воспитанию патриотизма, а также созданию на всей территории России качественной культурной среды, доступных культурных благ, равных условий для творческой деятельности", - подчеркнул глава государства.
"Подготовка текста Основ - это важный, но пока первый шаг, - заметил Владимир Путин. - Нам предстоит на деле вывести культуру на высоту ее общественного предназначения, добиться, чтобы она стала естественным регулятором жизни, определяла поведение, поступки людей, влияла на их отношение к своей семье стране, воспитанию детей".
Для решения этих задач понадобится не один год, сказал президент и призвал власти разного уровня, учреждения культуры, школы, университеты, научные и творческие союзы, общественные и педагогические коллективы приложить к "достижению конкретных задач максимум воли, усилий, ответственности, таланта и творчества".


Путин предложил учредить Российский фонд культурного развития

Путин считает, что для финансового обеспечения реализации основ государственной культурной политики необходимо учредить Российский фонд культурного развития.
Кроме того, он призвал к новому качеству управления культурой, создав надведомственный орган. По словам президента, культурная политика охватывает широкий круг тем - образование, воспитание, формирование информационного пространства, межнациональные отношения, искусство, литературу и многие другие сферы, многие из которых тесно взаимосвязаны. "Очевидна необходимость создания надведомственной, координирующей структуры", - указал он. При этом Путин подчеркнул, что речь не идет о "ломке" существующей системы управления. "Наоборот - надо по максимуму использовать ее опыт и возможности", - подчеркнул он.


Для реализации Основ государственной культурной политики необходимо разработать стратегию государственной культурной политики, и регионы должны принимать самое активное участие в работе. "Регионы уже сейчас должны ориентироваться на положение Основ (государственной культурной политики) и принимать активное участие в разработке стратегии", - считает Путин. "Важно при этом не закопаться в бумагах, а то у нас Основы, Стратегия - и будем все время писать и писать", - подчеркнул Путин.
"Нам обязательно нужно работать, понимать, что мы делаем, на что ориентируемся, и не просто сосредоточиться на эпистолярном творчестве и писать друг другу письма, а реально воплощать все это в жизнь", - обратился он к участникам заседания.

Президент призвал расширить влияние русской культуры в мире

Путин призвал расширять влияние русской культуры в мире и не "замыкаться в себе". "Нам нужно не забывать расширять свое культурное влияние в мире и нельзя замыкаться в самих себе. И не забывать о том, что мы сделали для мировой культуры, и понимать, что еще мы можем сделать", - заявил он. "А значит, и укреплять влияние России как мировой державы", - добавил Путин.
Президент отметил, что "Россия была и, безусловно, будет неотъемлемой частью мировой цивилизации". Культуру России всегда отличала открытость и дружелюбие, "она всегда чутко откликалась на мировые тенденции в искусстве и сама обогащала и во многом формировала эти мировые тенденции", добавил глава государства.
"Мы не только дорожим этими традициями, но и будем делать все возможное для их развития и приумножения", - заверил Путин, добавив, что в России, 2015 год в которой объявлен Годом литературы, должна возрождаться ценность книги."

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 01.02.2016 в 10:12.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 15:51   #16
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. ..... .
Так об этом я и говорю,- Ш. Амонашвили прекрасно видит соответствие народа России своему правителю и правительству, соответствие качества народа качеству управления правителем и правительством. Поэтому-то он и стремится форму бытия МЦР поставить в соответствие с формой правления правителем. А, как мы знаем, форма правления правителя Путина такова, что чисто общественная форма организации МЦР идет в расход, уничтожается. Следовательно, народ достоин уничтожения чисто общественной формы правления на данный исторический момент,в силу своего качества народ не может осилить такую форму, из-за этого Амонашвили и пишет о бабочке и гусенице, как о связанных друг с другом формах организации управления, которые сменяются друг с другом в соответствии с эволюционными и инволюционными циклами. На данный исторический момент народ в большей части деградировал так, что ему стали более чужды ленинские идеи, но спекулятивные обособленческие идеи стали ближе, народу в основной своей массе теперь стало трудней организовываться в сообщества без земного наставничества, поэтому на помощь ему приходит менее эволюционная и передовая форма управления - государственная, чем могла бы быть - чисто общественная. На всякий случай, чтобы излишне никто не огорчался по поводу деградации народа, я упоминаю о незыблемом приходе "Очищающего вихря" Е.И. Рерих, который окажет сопротивление упадку культуры народа,- из-за этого-то Е. Рерих и писала о том, что не надо печаловаться о родине. Таким образом, Ш. Амонашвили и стремится поставить в соответствие форму управления МЦР правителю Путину, никак не пеняя на зеркало народа - Путина и строя соизмеримость сознания народа с возможностью существования МЦР. Но, если бы Путин уважал Е.И. Рерих, то он бы и уважил дело ЛВ. Шапошниковой не словами, а действенными практическими благородными делами согласно целей и задач МЦР, но - увы, этого не происходит, так как его сознание и деяния соответствуют сознанию и деяниям самого народа, и Украина как бы намекает на качества деяний и сознания многострадального народа.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 16:02   #17
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

В сложившемся положении скрывается что-то глубоко неправильное. Как бы в корне заложенное принципиально неправильное направление. И это направление обязательно заведет нас в тупик и заставит стыдиться наших действий в будущем. Нельзя идти на компромисс с самим собой из-за того, что на улице ветер дует не в ту сторону. Сегодня он ветер туда, а завтра будет дуть обратно, но мы должны руководствоваться не ветром или вообще погодой на улице.
МЦР руководствуется другими ориентирами. И это очень глубоко верно!
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 18:41   #18
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
В сложившемся положении скрывается что-то глубоко неправильное. Как бы в корне заложенное принципиально неправильное направление. И это направление обязательно заведет нас в тупик и заставит стыдиться наших действий в будущем. Нельзя идти на компромисс с самим собой из-за того, что на улице ветер дует не в ту сторону. Сегодня он ветер туда, а завтра будет дуть обратно, но мы должны руководствоваться не ветром или вообще погодой на улице.
МЦР руководствуется другими ориентирами. И это очень глубоко верно!
Если у вас так все плохо, то что же вам мешает руководствоваться шлоками Живой Этики?
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 19:11   #19
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. ..... .
На данный исторический момент народ в большей части деградировал так, что ему стали более чужды ленинские идеи...
На мой взгляд, Вы не совсем правы, это утверждение слишком категорично. Если Путин - зеркало народа, то предоставим слово ему. Как раз, недавно, выступая на форуме Общероссийского народного фронта: "Положительно отозвался президент и о личном опыте жизни в СССР: «Я так же, как и миллионы советских граждан, 20 с лишним миллионов, был членом Компартии СССР, и не просто был членом Компартии, почти 20 лет проработал в организации, которая называлась Комитет государственной безопасности СССР. А это организация — наследница ЧК, которую называли вооруженным отрядом партии… В отличие от многих функционеров я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его».

Совсем откровенно прозвучали слова Владимира Путина, что и сейчас он придерживается левых воззрений. «Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. Если мы посмотрим Кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле», — будто процитировал современных руководителей Компартии Владимир Путин.

Если суммировать положительные слова президента о коммунистических идеях, советском опыте и критику того периода, то в качестве вывода можно считать призыв не отвергать свою историю, а объективно разбираться в ней. Не клеймить прежних руководителей и не боготворить, а воспринимать как неотъемлемую часть единой истории Отечества..."

Также мне показалось интересным мнение Профессора кафедры истории и теории политики МГУ Сергея Черняховского:
— Во-первых, необходимо отметить, что Владимир Путин не рассчитывает на какой-то эффект. Многие политики говорят не то, что хочет общество, а что хотят сказать сами. Но Владимир Путин действительно говорит то, что он в этот момент думает, при этом точно выражает подлинные настроения общества......

Хотя, что касается самих слов президента о споре Ленина и Сталина, есть некоторые замечания. Ленин говорил, что при прочих равных мы за более сильное государство, а не за распад, нации должны иметь право выхода, но право должно быть способом укрепления единства страны. По большому счету, Ленин и Сталин говорили об одном и том же. Просто нельзя было собрать единое государство, когда республики уже отделились от России. То же касается и войны с Германией. Брестский мир был вскоре денонсирован, мы вернули свои территории. Англия и Франция рассчитывали на распад России, проводили интервенцию, а ранее рассчитывали, что Германия и Россия измотают друг друга. И именно Ленин не дал свершиться этим планам.
....большинство людей имеют советскую ментальность, ориентированы на советские ценности. По данным всех соцопросов, самая большая часть общества за советскую модель государства, большая часть общества выступает за государственное планирование. Порядка двух третей положительно оценивают роль Ленина в истории, больше половины положительно оценивают роль Сталина. И эти люди — костяк той коалиции, которая поддерживает Путина в борьбе за национальный суверенитет России и в борьбе за социальную справедливость.

Надо понимать, что сегодня против России объявлена война. Она идет в разных формах. Страна в такой ситуации должна быть единой. С другой стороны, она должна отсекать тех, кто считает себя не гражданином России, а подданным других государств.....

Но мы видим, что те, кто сегодня за Ленина и Советский Союз, тот за Россию и за Путина. А вот среди тех, кто против Ленина и Советского Союза есть как сторонники, так и противники Путина, но большая часть из них против России и Путина.

Надо признать объективную историческую реальность. Сегодня советская ментальность и образ Ленина — союзники Путина. Противоречие же в том, что этот факт до конца не осознан и не признан. Опора борьбы за национальную независимость — советская ментальность."

Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093

Извините, за цитаты. . Более полно, и по теме, отвечу как только смогу.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.02.2016, 20:44   #20
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. ..... .
На данный исторический момент народ в большей части деградировал так, что ему стали более чужды ленинские идеи...
На мой взгляд, Вы не совсем правы, это утверждение слишком категорично. ...............

Также мне показалось интересным мнение Профессора кафедры истории и теории политики МГУ Сергея Черняховского:
............
....большинство людей имеют советскую ментальность, ориентированы на советские ценности. По данным всех соцопросов, самая большая часть общества за советскую модель государства, большая часть общества выступает за государственное планирование. Порядка двух третей положительно оценивают роль Ленина в истории, больше половины положительно оценивают роль Сталина. И эти люди — костяк той коалиции, которая поддерживает Путина в борьбе за национальный суверенитет России и в борьбе за социальную справедливость.
.............
Надо признать объективную историческую реальность. Сегодня советская ментальность и образ Ленина — союзники Путина. Противоречие же в том, что этот факт до конца не осознан и не признан. Опора борьбы за национальную независимость — советская ментальность."

Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093
То, что две трети общества положительно оценивают роль Ленина в истории, является объективной исторической реальностью, вызывает у меня большое сомнение в связи с тем, что советская ментальность и образ Ленина --- не союзники Зюганова, а союзники Путина, ведь Зюганов-то для общества ничуть не хуже, чем Сталин, роль которого положительно оценивают больше половины общества (согласно статьи). Но самое главное, я читаю об России в российских СМИ, и всё больше убеждаюсь - страна идет к очищающему ее "Вихрю" Рерих Е.И. . Я даже уверен, что если неожиданно исчезнет нефть и газ, то московский кремль на кирпичи разберут сами москвичи, мораль которых находится в прямой зависимости от устойчивого курса доллара.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги: , , , ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новокузнецк:Лекторий Новокузнецкого городского Рериховского общества на январь 2016 Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 30.12.2015 09:11
Новосибирск:Мероприятия Музея Н.К. Рериха в Новосибирске на январь 2016 года Владимир Чернявский СибРО 0 30.12.2015 08:55
Москва:Открыта подписка на журнал «Дельфис» на 2016 год Владимир Чернявский Дельфис 0 20.10.2015 21:19
Звезды Гор: Календарь на 2016 год — Чаша неотпитая T Рериховское движение 0 06.10.2015 16:54
Хмельницкий:Семинары Ш.А.Амонашвили и П.Ш.Амонашвили Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 01.03.2013 07:03

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:15.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги