Гумилев и теория этногенеза

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Нет.

Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Несторианам повезло больше. Они ушли глубоко в Азию и там обратили уйгуров, монголов и даже в Китай проникли.

Сообщение от ninniku

Кстати, все больше данных, что христианство на Русь пришло именно из Азии. Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.

Один раз ты пишешь, что несторианство пришло на Русь из Азии, то есть основатели российской Церкви и через пост уже пишешь, что несторианство ушло в Азию. Если ушли, то откуда взялись?
Так что было первично? Вы с Гумилёвым в полной каше.

Сообщение от ninniku

Чего-то опять все в кучу. Не на йоту я не противоречу ничему. Просто надо дать себе труд и узнать, если не ТЭГ, то хотя бы историю христианства. Оно породило немало антисистемных течений и боролось с ними как ересями. Арианство, маркиониты, несториане, богумилы, гностики, катары, альбигойцы.

Папская церковь, да, объявив себя земным фокусом Христа всё остальное назвало ересью. Дело знакомое. Только вот гностики существовали раньше Папы, целых триста лет и кто из них антисистема - большой вопрос. В моём понимании зараза (вероятно по вашей терминологии - антисистема) убила учение Христа и возглавила движение.
Ещё больший вопрос, кто в православии есть антисистема, староверы или никоновцы? Кто система, Сергий или Никон, который по твоим словам:" уничтожил внутри православия все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого".?

[adonis]

Церковная реформа патриарха Никона изменила весь ход истории Русской Православной Церкви, столь же кардинально она сказалась и на истории Соловецкой обители, на протяжении веков являвшейся духовным, религиозным и культурным центром Российского государства.
Соловки стали единственным русским монастырем, который открыто выступил против нововведений. Такие часто бытующие в литературе мнения, как отдаленность от центра, "своеволие" руководителей, пропаганда разинцев, на наш взгляд, не объясняют того факта, почему соловецкая братия, вполне отдавая отчет в своих действиях, оказала сопротивление царю и патриарху.

В последнее время, по большей части благодаря исследованиям О.В.Панченко, стали очевидными высокий уровень грамотности соловецких монахов и напряженная духовно-интеллектуальная жизнь обители во второй четверти XVII в. Только на подобной почве могли вырасти такие знаменитые соловецкие писатели, как Сергий Шелонин и Герасим Фирсов. К этому обстоятельству следует добавить также существование в монастыре богатейшей библиотеки рукописных и печатных книг.
Поэтому протест соловецких старцев против реформы имел вполне осознанный и обоснованный характер. Они первыми предприняли детальное сличение старых и новых книг, результаты которого были изложены в Пятой соловецкой челобитной.
Приученная к стойкости суровой северной природой и примером митрополита Филиппа, монастырская братия предпочла верность старой традиции, традиции святых соловецких чудотворцев Зосимы и Савватия, почтению к высшим земным властям.

Трудно сказать, с какого времени следует отсчитывать старообрядческую историю Соловков: с октября 1657 г., когда сюда дошел новопечатный Служебник; с июня 1658 г., когда собор принял решение не служить по новым книгам; с октября 1666 г., когда братию уговаривал ярославский архимандрит Сергий, или с сентября 1667 г., когда в Москву была отправлена обширная челобитная "о вере". Это были безусловно важные в предосадной истории монастыря события, однако тогда иноки еще не осознавали свое глухое противостояние властям как начало новой эпохи, напротив, это была именно старая, непрерывно разворачивающаяся со времен св. Зосимы и Савватия история.

Поворотным моментом стал день 22 июня 1668 г., когда на Большом Соловецком острове высадились стрельцы И.А.Волохова, а монастырь оказался заперт. Выбор был сделан окончательно и бесповоротно. Далее последовала восьмилетняя осада и новая история.
Настоящие боевые действия развернулись при воеводе И.А.Мещеринове в 1674-1675 гг. Осенью 1675 г. он отправил царю Алексею Михайловичу донесение с изложением планов осады. Стрельцы провели подкопы под три башни: Белую, Никольскую и Квасоваренную. 23 декабря 1675 г. с трех сторон пошли на приступ: там, где были подкопы, и еще со стороны Святых ворот и Сельдяной (Арсенальной) башни. Атака была отбита.

Роковую роль в истории осады сыграло сушило, пристроенное к Белой башне. Именно этот ход указал воеводе тайно вышедший из монастыря старец Феоктист. В ночь на 22 января 1676 г., проникнув этим путем внутрь обители во время смены монастырского караула, стрельцы заняли стену и башни и растворили Святые ворота. Монастырь был взят.

Проникнув в обитель, стрельцы начали жестокую расправу над иноками. Архимандрита Никанора, связав, бросили в одной рубахе в крепостной ров умирать от мороза. Старца Макария заживо заморозили во льду, старцев Хрисанфа и Феодора четвертовали, прочих иноков, включая престарелых и больных, жгли, топили, вешали за ребра на крюках…

Через неделю после взятия монастыря от тяжелой скоропостижной болезни умер царь Алексей Михайлович, успевший, по приданию, понять, что именно за «разорение обители преподобных принимает наказание». Новый царь, Феодор Алексеевич, расследовав обстоятельства штурма, велел наказать Мещеринова за превышение полномочий и заточить его на тех же Соловках.

И кто в православии является антисистемой?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.

Именно поэтому вся Центральная Азия усыпана изображениями крестов? По сю пору сохранились...

Сообщение от ninniku

Устрани свое невежество, тогда можешь рассуждать.

Врачу, исцелися сам....

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слово "дзен" - это калька с индийского слова "дьхяна". Так же как и китайское слово "чань". Эта буддийская школа Махаяны была занесена индусами в Китай, а оттуда - в Японию. В Японии не было никакого "перерождения буддизма в дзен". Японский "дзен" - это изначально индусская школа "дьхяна", привнесенный из Китая вместе с другими школами Махаяны. Аналогично и в Китае буддизм не "перерождался в чань", а был привнесен туда уже в форме готовой философии и практики. Особенность буддизма в том, что он не "сжигает старых богов", а трансформирует местный культурный материал, вбирая в себя местный колорит. Отсюда кажется, что происходят какие-то "трансформации".

Проблема в том, что Вы рассматриваете культуру как нечто вторичное по отношению этносу, государственности и т.д. Живая Этика, напротив, культуру ставит в основу и подчиняет ей все остальное.

Можете привести фактические данные об этом? Например, символ веры старообрядцев и несториан?

А как же многочисленные поклонные кресты? Иконопочитание, храмовая живопись?

Сразу извиняюсь перед всеми. Не успеваю ответить. И связь барахлит. Вчера долго писал и все пропало. Теперь по сути.
Буддизм махаяны и в Индии, и в Тибете, и в Китае, и в Японии, а также в Монголии и других странах всегда предпринимал попытку построения теократического государства.
Дхьяна была не чужда этого, видимо, потому что попытки были сделаны. В Китае она была пресечена сменой императора, т.е. дворцовым переворотом. В Японии почти так же. Император был отстранен от власти и установлен сегунат - военное правление. С императорами были устранены и попытки махаяны построить там теократические государства. Но в Тибете и Монголии это удалось. Правда в Тибете это случилось большой кровью. Причем один буддистский монах пожертвовал личной кармой и пошел на убийство царя, Ландарма, кажется, его звали. Победа буддизма махаяны в Тибете погасило пассионарную вспышку и страна стала медленно погружаться в упадок. То же произошло и в Монголии.
Поздние Чан и Дзен это не Дхьяна раннего периода. Я не знаю насчет доктринальной основы, но в системных отношениях они переродились. Их роль изменилась. Они отказались от борьбы за власть и потому выжили. По сути они в системных отношениях взяли стратегию Хинаяны - не лезть в дела государства, а создавать условия для личного спасения своих преданных.
Еще раз подчеркну. ТЭГ изучает религиозные доктрины как элемент системных отношений. Степень их истинности не является предметом этой науки. Какие-либо доктринальные детали интересовали Гумилева только для объяснения причин и событий этногенеза.
Он отметил, что именно Махаяна, распространяясь, даже в период пассионарного напряжения, губило империи и системы. Причину он увидел в упрощении сложных системных связей. Почему это происходило? По его мнению это связано с дуализмом этих религиозных доктрин.
Противопоставление мира земного миру небесному, при том, что земной мир это ад, а небесный - рай, приводило к внедрению в сознание прозелитов идеи борьбы с земным миром.
Я упрощенно изложил. Если интересно читайте книги.
Кроме того. Буддизм философия. Она непонятна простому народу, сложная, нет ритуалов. Поэтому она проикала в этнос через элиту. Как правило, царский двор принимал буддизм. Через годы аристократы переставали интересоваться делами государства. Так случилось в Японии. Они сочиняли стихи, упражнялись в калиграфии, писали книги, рисовали и музыцировали. Конечно, это сильно повлияло на культуру, но не на этнос в массе.
Возник разрыв между элитой и народом. Дайме пошли по беспределу, страна развалилась за 100 лет. Только Токугава смог объединить ее в 17 веке мечом и огнем. Но и император поплатился. Его отстранили от власти. Но... синтоизм утверждал божественность царской власти. И через это они не смогли его упразднить совсем.
При пассионарном подъеме 19 века Япония оперлась не на буддизм, а на синтоизм. Ясукуни-дзиндзя. Можете почитать. Именно синтоистская доктрина помогла императору вновь обрести власть и отстроить военное государство.
Поэтому. Когда я говорю о перерождении махаяны в чань и дзен, имею ввиду кардинальную трансформацию доктрин религии, которые касаются борьбы за прозелитов, вмешательства в дела государства и общества. Почему это происходит? Сейчас мало кто ответит.
Махатмы могли бы.
Если брать за ответ вашу цитату из АЙ, то я бы сказал, что это где-то ко благу. Православие тоже выиграло бы, если бы не вмешивалось в дела государства. Утрата активных электронов позволяет оставить ядро сущности без изменений.
Надо только разглядет.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Именно поэтому вся Центральная Азия усыпана изображениями крестов? По сю пору сохранились...

Врачу, исцелися сам....

Мы все невежественны в чем то или во всем. Но есть книги и учения. И невежеством будет судить агрессивно о научной доктрине, даже не дав себе труда с ней ознакомиться.
Что касается меня, то никогда не изучал нормально физику, то и не лезу отрицать и спорить.
Почему люди считают, что гуманитарные науки всем доступны?
Касательно крестов... а кто знает их происхождение? Я видел фото древних уйгурских каменных крестов. Но это редкость. Там ведь взяли верх несториане. Читая о несторианстве, узнал, что они порицали поклонение кресту как орудию смерти и позора. Кстати, не они одни. Кажется также поступали то ли богумилы, то ли катары. Надо проверять. Если хотите...
Мне это не очень важно.
Я не могу найти объяснение явлению странных могильных плит на Руси. Они сохранились в можайском Ферапонтов-Лужицком монастыре, в костромском Ипатьевском, во всех четырех монастырях Переславля-Залесского. Охвать более 500 км от Костромы до Можайска. И эти плиты одинаковы. Кто-то изобрел понятие вилочкового креста. Типа там он. Но почему? Он ничем не похож на распятие. Да и на крест вообще.
До 17 века на Руси вообще была другая культура, другая доктрина христианства. Чем больше узнаю, тем больше в шоке.
Фоменко и Носовский во многом правы и вопросы они ставят верные. А ответов нет. Они их вынуждены придумать.
Версия, что христианство пришло на Русь с востока в виде несторианства, имеет право на жизнь, пока не отвечены многие вопросы.
Например, почему в 17 веке потребовалось переделывать весь канон и все богослужебные книги? Зачем уничтожали носителей старой веры? Адонис примеры привел.
Сами старообрядцы пишут, что Романовы были западенской партией и приводили канон в соответствие с католическим. Это был переворот.
Фоменко и Носовский - тоже так считают.
У меня сомнения. Мне кажется, несторианские книги и канон подгоняли под византийский, чтобы доказать византийское происхождение православия. Ну, здесь был геополитический расчет. Тут я со старообрядцами согласен. Просто цари, начиная с Алексея, засматривались на южные земли, населенные православными народами.
Ответов точных нет.

[ninniku]

Владимир Чернявский,
http://www.pravmir.ru/simvol-very/

http://starover.su/biblioteka/molitva/SimvolVery/
Пожалуйста. Анализируйте. Обратите внимание на: рожденного/не сотворенного. И про воплощение. На первый взгляд разницы мало, но оказывается есть и доктринальная.
Кстати, проблема единосущности Христа Богу или единородности была острой в свое время.

[ninniku]

http://www.ansobor.ru/library.php?chapter=195
Вот здесь доктринальные особенности несторианства. Но надо обладать большой фантазией, чтобы усмотреть в символе веры старообрядцев и доктрине несториан совпадение.
Но если не отрицать такую возможность, то совпадение заметить можно.
Смотрите сами, в СтО. Христос ВПЛОТИЛСЯ от Духа Святого, а от Марии только вочеловечился.
Т.е. принял тело человека.
У несториан так же. Мария родила тело Христа в котором потом воплотился Бог.
Понятно, что это нюансы. Но сколько людей сожгли за эти нюансы.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Один раз ты пишешь, что несторианство пришло на Русь из Азии, то есть основатели российской Церкви и через пост уже пишешь, что несторианство ушло в Азию. Если ушли, то откуда взялись?
Так что было первично? Вы с Гумилёвым в полной каше.

Папская церковь, да, объявив себя земным фокусом Христа всё остальное назвало ересью. Дело знакомое. Только вот гностики существовали раньше Папы, целых триста лет и кто из них антисистема - большой вопрос. В моём понимании зараза (вероятно по вашей терминологии - антисистема) убила учение Христа и возглавила движение.
Ещё больший вопрос, кто в православии есть антисистема, староверы или никоновцы? Кто система, Сергий или Никон, который по твоим словам:" уничтожил внутри православия все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого".?

Первое. Несторианство появилось тогда, когда ни Руси, ни России не было. В 5 веке н.э. но это по традиционной хронологии.
Оно было вытеснено на восток, дошло до Китая и Монголии. Зацепило Среднюю Азию. Среди монголов, пришедших на Русь в 13 веке, было много христиан несторианского толку.
Где противоречие?
И старообрядчество и никонианство - системные доктрины. Они не ставили целью уничтожение государства и мира, его отрицание.
Хотя в христианской доктрине условий для развития антисистем достаточно, все таки побеждали системные начала. Антисистемы, как бы они не были точны в передаче истины или сильны прозелитами, проигрывали этносистеме.
Ты вот лучше подумай, почему практически все известные антисистемы зародились в Сирии или рядом. И вот теперь ИГИЛ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,
http://www.pravmir.ru/simvol-very/

http://starover.su/biblioteka/molitva/SimvolVery/
Пожалуйста. Анализируйте...

Так Вы можете показать, что "cимвол веры старообрядцев соответствует несторианству"? Так же не понятен сам доказываемый тезис. Вы утверждаете, что старообрядчество - это "системное" течение, которое соответствует "несторианской ереси", которая в свою очередь - "антисистемное" течение?

Сообщение от ninniku

Я не могу найти объяснение явлению странных могильных плит на Руси. Они сохранились в можайском Ферапонтов-Лужицком монастыре, в костромском Ипатьевском, во всех четырех монастырях Переславля-Залесского. Охвать более 500 км от Костромы до Можайска. И эти плиты одинаковы. Кто-то изобрел понятие вилочкового креста. Типа там он. Но почему? Он ничем не похож на распятие. Да и на крест вообще.

Можно привести массу подобных "загадок". Например, змеевики на ране-правоставных медальонах с Распятием и Божьей Матерью и т.п. Все они, тем не менее, имеют византийское происхождение, либо отголоски скандинавского христианства. Идея о том, что христианство на Руси до 17-го века было несторианстом, которое запрещало изображения - очень и очень странная идея в виду всей православной культуры с 8-го по 17-й век, которая переполнена религиозной скульптурой и живописью.

P.S. Начали с Гумилева и скатились до Фоменко. И все это еще дальше от Живой Этики.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы можете показать, что "cимвол веры старообрядцев соответствует несторианству"? Так же не понятен сам доказываемый тезис. Вы утверждаете, что старообрядчество - это "системное" течение, которое соответствует "несторианской ереси", которая в свою очередь - "антисистемное" течение?

Можно привести массу подобных "загадок". Например, змеевики на ране-правоставных медальонах с Распятием и Божьей Матерью и т.п. Все они, тем не менее, имеют византийское происхождение, либо отголоски скандинавского христианства. Идея о том, что христианство на Руси до 17-го века было несторианстом, которое запрещало изображения - очень и очень странная идея в виду всей православной культуры с 8-го по 17-й век, которая переполнена религиозной скульптурой и живописью.

P.S. Начали с Гумилева и скатились до Фоменко. И все это еще дальше от Живой Этики.

Чем отличается антисистемная доктрина от системной? Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм. А в Японии стала частью культуры этносистемы.

Не скатились. Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?

Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.

Просто стало интересно. Результатом эволюционирования человека становится более совершенный человек. И мы имеем примеры таких совершенных людей. А что является результатом эволюционирования этноса?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Я видел фото древних уйгурских каменных крестов. Но это редкость. Там ведь взяли верх несториане.

Несторианство наравне с буддизмом были религиями Уйгурского каганата. У ЮНР об этом есть. Кстати и современные уйгуры об этом помнят. Каменные кресты, которые НКР отмечал по всему Восточному Туркестану - именно несторианского происхождения.

Сообщение от ninniku

Мне это не очень важно.

"Неважностью" какого-то знания легко аргументировать отсутствие знания.

Сообщение от Андрей С.

А что является результатом эволюционирования этноса?

Этнос по Гумилёву - природное явление, подчиненное закономерностям биологического объекта (зарождение, развитие. старение, гибель). Эволюции в этом процессе места явно мало

[gog]

Сообщение от Андрей С.

Просто стало интересно. Результатом эволюционирования человека становится более совершенный человек. И мы имеем примеры таких совершенных людей. А что является результатом эволюционирования этноса?

Отдельно взятый этнос не может эволюционен чем цивилизация в которой он находится. Тем более в наше время. Если только полностью находится в изоляции от основной цивилизации

[Migrant]

Сообщение от Iris

Этнос по Гумилёву - природное явление, подчиненное закономерностям биологического объекта (зарождение, развитие. старение, гибель). Эволюции в этом процессе места явно мало

Именно по этой причине я отношусь критически к ТЭГ.
Потому что принцип эволюции раскрыт Е.П. Блаватской в одной фразе из ТД - "мир развивается рекордами".
Именно поэтому все эти системы и антисистемы - всего лишь идеи, которые могут вспыхнуть, а могут и угаснуть по причине того, что какое-то направление мысли накрывается волной, которая создавалась Строителями сотни и тысячи лет. Вот "идея общности" (выделю её кавычками), к примеру, сколько ей лет? Даже не многие тысячи лет, а с этой идеи начиналось развитие человечества от первобытно-ОБЩИННОГО строя. И потом эта идея обрастала многими нюансами, общностями разного типа и свойства... А вот сегодня подумалось, что "идее общности" даже больше чем миллионы лет, потому что общность проходила и накапливалась ещё в период развития не человека, а... животного. Да примитивно, да, тогда это было всего лишь стая птиц, стадо овец, стая волков... Но то, что "идея общности" так важна для эволюции мы до сих пор НАУЧНО так и не понимаем... Разве что марксизм стал боле-менее серьёзным обращением внимания к этому стержню и этой форме жизни. Ну а Братство человечеству эту идею прививало ещё Буддой Гаотамой через создание первых буддистских общин.

И ещё. Я понимаю, что Лев Гумилёв чуть-чуть приблизился к некоторым сокровенным знаниям, респект ему за это, но мы-то сейчас, понимающие и чуть-чуть разбирающиеся в знаниях, которые были многие эоны лет сокрыты от Человека, должны хотя бы чуток соображать, что есть Космогония, данная нам не только через ТД, но и другими источниками, что есть Астрология, в которой есть раздел, называемый Мунданной астрологией... Поэтому, что может сказать мне ТЭГ, если я легко вычисляю продолжительность и логику украинских событий по одной только дате - 24.08.91 г. - то есть по дню провозглашения независимости Украины.

И по гороскопу, составленному на эту дату, можно легко читать современные новости. Вот, к примеру такой вот фактор, который для многих на форуме кажется невозможным: как, дескать можно верить во всякую чушь украинских СМИ, будучи в нормальном уме и твердой памяти? Но на Украине массовый психоз, которого, мол, быть не может!!! Может! Потому что Нептун в гороскопе этой страны соединен с Черной луной и поэтому:

Соединение Нептуна с Черной Луной может дать беспринципность, халатность, непрактичность, самоуспокоение, опасность алкоголизма, наркомании, дурных наклонностей; сильно закомплексованное подсознание, нестойкая психика, страхи, фобии, кошмары во сне. Возможны нарушения психики, вплоть до шизофрении, подверженность порче, сглазу, потеря памяти. Много разочарований в жизни, страх перед жизнью. Тайные враги .

К тому же, по этой натальной точке сейчас проходит Плутон, планета, которая подпитывает этот аспект в геометрической прогрессии.

А вы мне про ТЭГ что-то там заливаете! Не читал и не собираюсь читать. И не потому что он прав или не прав, просто есть серьёзные теории и науки, а есть и россказни для приготовишек. Просто Лев Гумилев лишь прикоснулся к тому, что для нас уже не просто некоторая теория, а Учение. Если к нему, Учению, относится серьёзно, а не факультативно, на уровне Мурзилки для чтения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм.

Вы недавно писали, что "именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию". Теперь, выходит, ламаизм стал "системой"?

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.

Сообщение от Арьяна

Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.

Если вам ближе обозначение "клетки-люди, которые связаны многими связями", то я совсем не против, но нельзя ли все-таки ответить на вопрос,- что в них конкретно эволюционирует?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.

Если взять книгу Елены Ивановны Рерих "Знамя Преподобного Сергия", то читаем:

Чтобы придать своему начинанию больше твердости и авторитета, Преподобный, поддерживаемый митрополитом Алексием, получил от Константинопольского Патриарха Филафея грамоту и благословение на введение в монастыре "общежития".

Так же у ЕИР есть, что за утверждением на пост митрополита, во времена Сергия, ездили в Константинополь. Так получается, что староверы и есть византийцы. А вот чем стало христианство после Никона и до сегодняшнего дня, большой вопрос.
Открытий не будет. Христианство это была Эра Рыб, теперь Эра Водолея. Новое вино в новые мехи.

[ninniku]

Каюсь! Память подвела. Вчера поднял статью Гумилева о несторианах и обнаружил, что себя и всех ввел в заблуждение.
Я спроецировал на несторианство свойства манихейства. Именно община манихеев, захватив власть в Уйгурском каганате, сокрушила этносистему да так, что она не смогла возродиться.
При этом несториане являли сопротивление, но проиграли.
Несторианство - вполне себе жизнеутверждающая религия системного порядка в отличие от манихейства. Манихеи получили распространение в Иране, оттуда проникли в Среднюю Азию.
Так что тут я все перепутал.