Этика в Рериховском Движении

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Понятно, сапоги и туфли это две разные пары обуви которые отличаются друг от друга. Значит у Вас два Фокуса. Почему тогда не быть трём? Или тысяча трём фокусам? Без какого из них не пройти?

Опять 25!
Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Вы в любой паре обуви не пройдёте, выступая против любого из них.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Опять 25!
Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Вы в любой паре обуви не пройдёте, выступая против любого из них.

Я с этого и начинал, что у Иерархии на земле может быть три тысячи фокусов, то есть каждый устремлённый к Учителю является фокусом. Что рушит всю попытку монополии на фокусничество ЛВШ. Расскажите Ниннику про множество фокусов, пусть у человека будет выбор, а то вдруг скоро фокуса не станет и что тогда ему делать?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я с этого и начинал, что у Иерархии на земле может быть три тысячи фокусов, то есть каждый устремлённый к Учителю является фокусом. Что рушит всю попытку монополии на фокусничество ЛВШ. Расскажите Ниннику про множество фокусов, пусть у человека будет выбор, а то вдруг скоро фокуса не станет и что тогда ему делать?

О мой бог! Вы прикалываетесь или на самом деле всё ещё не понимаете?
На духовном пути каждый в праве выбрать себе свой образ Учителя и устремлятьс к нему. Никто этого никогда не оспаривал. И ниннику в том числе. Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения. Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов. Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации или фокусом любого другого неодушевлённого предмета.
Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу, автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения.

Адонис, ещё раз спрашиваю Вас - Вы мои предыдущие посты внимательно читаете? Или решили повампирить, зацикливаясь на одном и том же утверждении, которое в корне не верно?
Фокус - понятие очень обширное. И у движения, как общественной структуры, тоже есть фокус в лице его штаба, центра, центральной клетки, головного офиса или как-то ещё.
Рассуждая об РД, можно сказать, что это движение является фокусом реализации многих замыслов Рерихов. Это же очевидно!

Сообщение от adonis

Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов.

Вот-те раз... Вы же сами утверждали, что любой участник рериховского движения, создав свой провод к Учителю, становится фокусом. А теперь утверждаете, что РД не есть источник создания фокусов.

Сообщение от adonis

Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации...

Глубоко ошибаетесь.

Сообщение от adonis

Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

Нет... Это уже невыносимо...
Уже на примитивных примерах старался объяснить и всё равно не получается. Вы умудряетесь найти непреодолимые противоречия там, где их вообще нет, так как у Вас всё скомкано и перепутано. И с таким багажом Вы ещё и передёргиваете слова СНР, называя вещи неверными терминами.
У Иерархии Света миллион фокусов по всей земле, но в делах рериховского движения - ЛВШ. Всё, точка!

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Адонис, ещё раз спрашиваю Вас - Вы мои предыдущие посты внимательно читаете? Или решили повампирить, зацикливаясь на одном и том же утверждении, которое в корне не верно?
Фокус - понятие очень обширное. И у движения, как общественной структуры, тоже есть фокус в лице его штаба, центра, центральной клетки, головного офиса или как-то ещё.
Рассуждая об РД, можно сказать, что это движение является фокусом реализации многих замыслов Рерихов. Это же очевидно!

Фокус не обширное понятие, а конкретное и очень простое. Особенно если говорить про Фокус Иерархии, а не про фокус фотоаппарата. Фокусом Иерархии может быть только человек который проводит нечто от Учителей через свою непосредственно установленную связь. Неодушевлённый предмет не может быть фокусом, а только магнитом или терафимом. У движения может быть вектор цели, но никак не фокус.
"фокус реализации многих замыслов" это бредовый набор слов.
Ваша проблема в том, что попытавшись создать Культ Земного Фокуса для одной личности, вы попали в тупик, ибо рассмотрение следующего за ним лидера в этом же аспекте уже ломает всю эту глупость. И что бы как выкрутится от моих вопросов Вы по ходу начали придумывать варианты один глупее другого, размазывая понятие слова "фокус". То он у Вас один, то два, то три тысячи, то снова единоличный фокус, то это уже не фокус Иерархии, а фокус директора предприятия или фокус замыслов. Крутитесь, крутитесь, а ничего не получается, культ личности остаётся культом и выбора следующего фокуса это покажут всем.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Фокус не обширное понятие, а конкретное и очень простое.

То, что для Вас понятие фокуса очень простое, это видно даже невооружёным глазом. И пока Вы будете упрямо настаивать на своём ограниченном понимании этого широкого понятия, Вы будете путаться и неверно трактовать многие явления. Хотя, Вы не будете этого осознавать, будучи уверенным в правоте своего взгляда на вещи.

Сообщение от adonis

Фокусом Иерархии может быть только человек который проводит нечто от Учителей через свою непосредственно установленную связь.

Научная лаборатория, состоящая их большого штата учёных и работающая на общее благо, не может быть фокусом Иерархии? Если Ваш ответ - нет, то тогда у Вас действительно нет ясного понимания в этом вопросе.

Сообщение от adonis

Неодушевлённый предмет не может быть фокусом, а только магнитом или терафимом.

А разве фокус не является по сути магнитом? И что Вы называете неодушевлённым предметом? РД у Вас неодушевлённый?

Сообщение от adonis

У движения может быть вектор цели, но никак не фокус.
"фокус реализации многих замыслов" это бредовый набор слов.

При расширении сознания этот бред позже может оказаться истиной.

Сообщение от adonis

Ваша проблема в том, что попытавшись создать Культ Земного Фокуса для одной личности, вы попали в тупик

Это лишь Ваш искажённый своими неверными представлениями и многими недопониманиями взгляд

Сообщение от adonis

..ибо рассмотрение следующего за ним лидера в этом же аспекте уже ломает всю эту глупость. И что бы как выкрутится от моих вопросов Вы по ходу начали придумывать варианты один глупее другого, размазывая понятие слова "фокус". То он у Вас один, то два, то три тысячи, то снова единоличный фокус, то это уже не фокус Иерархии, а фокус директора предприятия или фокус замыслов. Крутитесь, крутитесь, а ничего не получается, культ личности остаётся культом и выбора следующего фокуса это покажут всем.

Если Вы не умеете вмещать "противоречия", которых на самом деле не существуют, то Вам везде будет мерещиться глупость. Кстати, это первый признак недалёкости.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вот-те раз... Вы же сами утверждали, что любой участник рериховского движения, создав свой провод к Учителю, становится фокусом. А теперь утверждаете, что РД не есть источник создания фокусов.

источник фокусов - иерархия, через систему Учитель - ученик. Движение понятие неопределённое и ничего не создаёт. Но каждый отдельный человек может быть фокусом. не зависимо от того, в Движении он или нет.
Да, каждый член МЦР есть потенциальный Фокус Иерархии, если настроится на своего личного Учителя, а не на посредника. Пока же они проводят в мир не энергии Учителей, а энергию пропущенную через земного посредника со всеми искажениями и ошибками этой личности.
Озарение, 112 Обратите внимание на серебряную нить, связующую с духом Руководителя серебром явленным до Предводителя планеты. Получается как бы цепь, заимствующая провод до Высшего Духа.
И тут выбор каждого, с кем установить серебряную нить со своим Руководителем или с земным посредником. Но фокусом может быть каждый не зависимо от членства в той или иной организации.
Но когда всем последователям на уровне руководства ставится задача - путь всем только чрез ЛВШ, то это сектантство или попытка создания земной церкви.

[adonis]

Община, 102
Сознание "всё могу" не есть хвастовство, но лишь осознание аппарата. Самый убогий может найти провод к Беспредельности, ибо каждый труд в качестве своём открывает затворы.

И ни одного слова про необходимость земного посредника.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Но когда всем последователям на уровне руководства ставится задача - путь всем только чрез ЛВШ, то это сектантство или попытка создания земной церкви.

Ещё раз... для особо одарённых...
Никто, никогда, нигде не утверждал, что ЛВШ единственный Духовный Учитель и Иерарх для всех последователей Учения. ЛВШ - лидер, фокус и иерарх Рериховского Движения. Вы вообще хоть какую-нибудь разницу здесь видите, или "полный ноль"?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения. Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов. Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации или фокусом любого другого неодушевлённого предмета.
Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу, автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

Полагаю, что ни один человек, утвердившийся в центробежном потоке, не имеет ни сил, ни возможности понять Идею Фокуса.
Убедился на твоем посте. И не только на твоем. Орган восприятия Фокуса у вас не сформирован. Это и не случайно. У подобных Фокусов магнитная природа. Однажды оттолкнув Идею, процесс формирования центростремительности завершился. Начался процесс центробежности.
Поэтому не ломай копий. Все твои рассуждения о том, чего ты не знаешь - пурга.
Бессмысленно тратить время друг на друга.
Природа центробежности очень своеобразна. У нее много последствий и нюансов, которых я почти не знаю. Но зато и мезанизмах центростремительности ты тоже мало что понимаешь. Это очевидно из постов.
При этом оба потока и составляют само движение.

[ninniku]

Мне кажется, что этика в РД должна опираться на два основных правила:
1. Не думать и не говорить плохо о МЦР. Критика - привелегия вовлеченных в строительство. Кто не входит в структуры МЦР, тот не критикует.
2. Не думать и не говорить хорошо о МЦР, если нет искренности. Не надо нагнетать атмосферу.
Можно для вновь подходящих рекомендовать простое самоиспытание.
3. Медитация.
Не надо много читать дискуссий по поводу МЦР. Просто надо ежедневно обдумывать, что это такое. В эпоху разгула и хаоса, без копейки государственных денег и при яром противодействии отдельных государственных учреждений, при тотальном и оголтелом шельмовании в интернете и в ряде сми, был ПОСТРОЕН Музей, создана организация единомышленников, ведущая огромную научную и культурную деятельность. Выживающая в противостоянии. И, самое главное, охраняющая величайшее в истории человечества Наследие.

Эти мысли неизбежно создадут правильное отношение к этому Чуду. Постепенно сложится магнетизм. Сердце откроется и вы ощутите притяжение Фокуса. Вам решать: идти дальше в приближении или остаться на уровне удаленного магнетизма, посыла Фокусы добрые и искренние мысли восхищения и радости.
Хотим мы того или нет, но МЦР всех вовлекает в процесс движения. Одних в центробежный поток, других в центростремительный.
Можно, конечно, не заморачиваться. Не вырабатывать своего отношения. Но рано или поздно придется пройти испытание Фокусом. Зачем откладывать.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Мне кажется, что этика в РД должна опираться на два основных правила:
1. Не думать и не говорить плохо о МЦР. Критика - привелегия вовлеченных в строительство. Кто не входит в структуры МЦР, тот не критикует.
2. Не думать и не говорить хорошо о МЦР, если нет искренности. Не надо нагнетать атмосферу...

Ниннику, да вашей идее сто лет в обед! Так думают все и так действуют в основном (выделено мной. - Мигрант) все рериховцы. Какое нам дело до МЦР? Лично я даже не знаю что и как делает ваш МЦР!
Но... Именно из МЦР пошла инициатива осудить нектарианцев. И пошло-о-о-о!!!!!!!! А до этого был период осуждения В. Росова, а до этого был Попов со своей "Сферой", а до этого Д. Энтин...
Сегодня все даже забыли про Маленького Льва, забыты другие проблемы Рериховского Движения, никто про них не вспоминает и даже не интересно: действуют ли они?
Как только МЦР прекратит наезжать на других, так и про МЦР все забудут. Хотя... Карма уже сложена, фитиль уже горит и плюётся искрами.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Мне кажется, что этика в РД должна опираться на два основных правила:
1. Не думать и не говорить плохо о МЦР. Критика - привелегия вовлеченных в строительство. Кто не входит в структуры МЦР, тот не критикует.

Ты про Третий Закон Ньютона слышал? Что бы выполнялся пункт первый необходимо что бы МЦР не говорил плохо о других, ибо действие равно противодействию. Если мцровские последователи приходят сюда и заявляют от имени МЦР, что здесь все псевдо рериховцы, ибо все кто не признаёт своим Иерархом Шапошникову - не рериховец. Не рериховцами у вас уже стала даже жена Святослава - Девика Рани и Инге Фричи которые тоже не признали "Фокус". Маразм исключительности одной земной личности зашкаливает все пределы. То что вы хотите получить в ответ? Если делаются заявления, что музеи НЙ, Питера и Новосибирска не рериховские организации - то что вы хотите пожать с этого посева? Если ты лично убеждаешь что без признания ЛВШ не пройти, и все идут не туда, то что хочешь услышать в ответ? Если называете всех не признавших "земного фокуса" предателями, то хотите услышать в ответ? Если считаете это форум не рериховским, то может не стоит приходить сюда и начинать подобные выяснения? Начните с себя.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Полагаю, что ни один человек, утвердившийся в центробежном потоке, не имеет ни сил, ни возможности понять Идею Фокуса.
Убедился на твоем посте. И не только на твоем. Орган восприятия Фокуса у вас не сформирован. Это и не случайно. У подобных Фокусов магнитная природа. Однажды оттолкнув Идею, процесс формирования центростремительности завершился. Начался процесс центробежности.
Поэтому не ломай копий. Все твои рассуждения о том, чего ты не знаешь - пурга.
Бессмысленно тратить время друг на друга.
Природа центробежности очень своеобразна. У нее много последствий и нюансов, которых я почти не знаю. Но зато и мезанизмах центростремительности ты тоже мало что понимаешь. Это очевидно из постов.
При этом оба потока и составляют само движение.

Ниннику, ниже я приведу ваш текст, который я переведу на более простой и понятный, итак:

Полагаю, что ни один человек, утвердившийся в центробежном потоке, не имеет ни сил, ни возможности понять Идею Фокуса (кумира).
Убедился на твоем посте. И не только на твоем. Орган восприятия Фокуса (кумира) у вас не сформирован. Это и не случайно. У подобных Фокусов магнитная природа. Однажды оттолкнув Идею (идею важности и необходимости найти себе кумира), процесс формирования центростремительности (поиска земного идеала, кумира) завершился. Начался процесс центробежности (отказа от поиска кумира на земле).
Поэтому не ломай копий. Все твои рассуждения о том, чего ты не знаешь - пурга.
Бессмысленно тратить время друг на друга.
Природа центробежности (отказа от почитания земного лидера, т.е. кумира) очень своеобразна. У нее много последствий и нюансов, которых я почти не знаю. Но зато и мезанизмах центростремительности (природу преклонения перед удивительной личностью, кумиром) ты тоже мало что понимаешь. Это очевидно из постов.
При этом оба потока и составляют само движение.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Ниннику, ниже я приведу ваш текст, который я переведу на более простой и понятный, итак:

Вы его перевели на язык упрямого непонимания со своими лживыми по сути определительными.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Полагаю, что ни один человек, утвердившийся в центробежном потоке, не имеет ни сил, ни возможности понять Идею Фокуса.
Убедился на твоем посте. И не только на твоем. Орган восприятия Фокуса у вас не сформирован. Это и не случайно. У подобных Фокусов магнитная природа. Однажды оттолкнув Идею, процесс формирования центростремительности завершился. Начался процесс центробежности.
Поэтому не ломай копий. Все твои рассуждения о том, чего ты не знаешь - пурга.
Бессмысленно тратить время друг на друга.
Природа центробежности очень своеобразна. У нее много последствий и нюансов, которых я почти не знаю. Но зато и мезанизмах центростремительности ты тоже мало что понимаешь. Это очевидно из постов.
При этом оба потока и составляют само движение.

Моя центробежность прямая, а твоя через земного посредника. Мой магнит на другом плане. Когда нибудь, может в этой жизни после смены пары земных фокусов, убедившись в их временности, но скорее всего в следующей жизни, тоже придёшь к выводу, что Фокус это Учитель Незримый. До тех пор действительно не стоит тратить время друг на друга. Я тебе предлагал, давай подождём второй - третей смены лидера МЦР.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Опять 25! Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).

Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".

[Musiqum]

Сообщение от Said

Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".

Вы читать по-русски умеете и хорошо понимаете смыл написанного?
Когда нет ясности в головах, то тогда и рождаются подобные голословные утверждения, демонстрирующее поверхностное туманное мышление.
Бьюсь об заклад, что любой здравомыслящий человек нигде не найдёт в моих постах сужение понятия Иерархии.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Бьюсь об заклад, что любой здравомыслящий человек нигде не найдёт в моих постах сужение понятия Иерархии.

Хоть об само острие топора. Вы с нижних ступеней нарисовали лестницу и увели ее в Небесное через одну особу.