Этика в Рериховском Движении

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.

Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?

Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.

Передёргиваете, потому как нет ответов. Быть фокусом предприятия или организации сколько угодно, вопросов нет. Но ведь претензия идёт на то, что бы быть земным Фокусом Иерархии. А когда Фокус Иерархии выбирают на собрании, то это церковь. Ну, если Шапошникова есть фокус организации, а не есть Фокус Иерархии, то какое отношение этот фокус вообще имеет к Пути АЙ?
Собственно так и должно быть, Путь Йога не может зависеть от выборов директора предприятия, даже если это культурное учреждение.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Передёргиваете, потому как нет ответов. Быть фокусом предприятия или организации сколько угодно, вопросов нет. Но ведь претензия идёт на то, что бы быть земным Фокусом Иерархии. А когда Фокус Иерархии выбирают на собрании, то это церковь.

Как проводящая планы Иерархии в жизнь и назначенный руководитель организации, находящиеся под Лучом, ЛВШ является фокусом Иерархии. И как бы Вы это не пытались оспорить, ситуация всё равно такова.
Но откуда Вы вообще берёте такую чушь, как выборы Фокуса Иерархии? Опять домыслы?

Сообщение от adonis

Ну, если Шапошникова есть фокус организации, а не есть Фокус Иерархии, то какое отношение этот фокус вообще имеет к Пути АЙ?
Собственно так и должно быть, Путь Йога не может зависеть от выборов директора предприятия, даже если это культурное учреждение.

Разговаривая с Вами у меня такое впечатление, что я лью воду в дырявое ведро.
Пока не освободитесь от своего тумана в голове и пока чётко не разложите по полочкам что есть что и на каком месте каждый предмет должен находиться, дальнейший разговор не имеет смысла.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Как проводящая планы Иерархии в жизнь и назначенный руководитель организации, находящиеся под Лучом, ЛВШ является фокусом Иерархии. И как бы Вы это не пытались оспорить, ситуация всё равно такова.

Так именно это я и не оспариваю. Я оспариваю монополию. Проводящих планы Иерархии на земле сотни, находящихся под Лучом тысячи. Фокусов огромное множество.

Сообщение от Musiqum

Но откуда Вы вообще берёте такую чушь, как выборы Фокуса Иерархии? Опять домыслы?

Какие домыслы? Вот же Ваши слова:

Сообщение от Musiqum

Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. .

Следующего руководителя МЦР будут выбирать, значит будут выбирать себе и всем остальным фокус. Или руководитель МЦР не обязательно что будет Фокусом Иерархии?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Так именно это я и не оспариваю. Я оспариваю монополию. Проводящих планы Иерархии на земле сотни, находящихся под Лучом тысячи. Фокусов огромное множество.

В таком случае должен констатировать, что Вы неверно понимали, о чём говорилось ранее. "Монополия" у ЛВШ (раз уж Вы подсунули в разговор такое слово) на всё то, что касается Рериховского наследия, РД, работы музея и т.д., а не на все планы Иерархии на земле. Откуда вообще могла возникнуть такая глупость? На неё была возложена ответственность лишь на своём участке приложения сил Иерархии.

Сообщение от Musiqum

Но откуда Вы вообще берёте такую чушь, как выборы Фокуса Иерархии? Опять домыслы?

Какие домыслы? Вот же Ваши слова:

Сообщение от Musiqum

Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. .

Следующего руководителя МЦР будут выбирать, значит будут выбирать себе и всем остальным фокус. Или руководитель МЦР не обязательно что будет Фокусом Иерархии?[/quote]

Я уже написал в предыдущем посте, что по вышеназванным причинам я не буду озвучивать мои мысли на этот счёт. Могу лишь сказать, что вновь выбранный будет являться фокусом организации и всего дела, которым занимается эта организация

[элис]

Сообщение от Musiqum

В таком случае должен констатировать, что Вы неверно понимали, о чём говорилось ранее. "Монополия" у ЛВШ (раз уж Вы подсунули в разговор такое слово) на всё то, что касается Рериховского наследия, РД, работы музея и т.д., а не на все планы Иерархии на земле. Откуда вообще могла возникнуть такая глупость? На неё была возложена ответственность лишь на своём участке приложения сил Иерархии.

Полагаю, чтобы продолжать разговор в этом контексте, нужно хорошо осознавать, что такое работа на Общее Благо. Это ведь не просто обобщающие слова. А груз слона, который не перекладывается на любого "оспаривающего монополию" этого груза. . Поручители знают это Общее Благо, и вполне отдают себе отчет-кому поручать. Только и всего.
На этом форуме тоже был (есть?) такой "оспоритель" - самовозглашенный фокус- Общественный Совет Форума. Результат достаточно бесславный.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Могу лишь сказать, что вновь выбранный будет являться фокусом организации и всего дела, которым занимается эта организация
__________________

Здесь могу согласится, если нет претензий на Фокус Иерархии, называйте как хотите. Но, это означает, что для Пути АЙ совершенно нет необходимости ни в этой организации, ни в этом руководителе. Путь Йога лежит вне организаций, хотя не исключает помощь другим.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Это только в Вашем зрении такая кривая картинка.

Сообщение от Musiqum

Как проводящая планы Иерархии в жизнь

Вы меня дурите, либо путаете, либо глумитесь ...

Сообщение от Musiqum

Пока не освободитесь от своего тумана в голове и пока чётко не разложите по полочкам что есть что и на каком месте каждый предмет должен находиться, дальнейший разговор не имеет смысла.

Того-же и вам желаю.

[Musiqum]

Сообщение от Said

Вы меня дурите, либо путаете, либо глумитесь ...

Как можно запутать человека, который сам всё путанно понимает?
Если я назвал ЛВШ фокусом Иерархии, то каким образом это сузило понятие Иерархии? Мучался в поисках вразумительного ответа, но так его и не нашёл.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Мучался в поисках вразумительного ответа, но так его и не нашёл.

Свели к одной точке.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Если я назвал ЛВШ фокусом Иерархии, то каким образом это сузило понятие Иерархии?

Нет. не сузило. И если Вы назовёте Фокусом Иерархии ещё три тысячи человек, то это всё только расширит понятие Иерархии.
Но следующего руководителя Вы уже заочно назвали всего лишь фокусом организации, заранее опустили?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.

Читаю-читаю вас и вижу, что у вас очень смутное представление об Учении. Начну с главного. Учение дает возможность выбрать себе Учителя и идти за ним. Причем выбор надо сделать на земле. И вопрос в выборе - не прост. Очень важно чувствовать и понимать "кто мой Учитель?": Мория (Майтрейя), Илларион, Платон, ЕИ, НК, Блаватская... а может быть это некий другой мой Наставник. И этот мой выбор станет моим фокусом, это станет направлением моего развития.

Далее. Очень важно здесь на земле избрать себе круг и найти для себя такое сообщество друзей (братьев и сестер), с которыми я мог бы развиваться, кто помог бы мне, а кому-то и я помог бы в продвижении на моём Духовном Пути. Это могут быть художники и композиторы, писатели и поэты, но могут быть философы и мыслители, учёные. И если я художник, то мне и надо бы идти к художникам. А если философ, то моя среда обитания - среди мыслителей.

И такое развитие на земле в рериховской среде уже началось и стало развиваться. К примеру, ежегодная Петербургская научно-практическая конференция - уже стала площадкой для философов, а вот писатели и композиторы пока ещё не организованы в некий масштабный проект, но небольшие и компактные действующие организации уже есть.

Вы же, коллеги из МЦР говорите, что фокус должен быть не в Тонком мире, не в Надземном, а именно на земле, и это должен быть не Учитель, а некий кумир, фокус.

Когда уловка с фокусом стала проваливаться, вы решили сделать фокусом сам центр (МЦР). Подмена понятная и вполне простая. И Братство на земле в виде друзей и единомышленников по общему делу (философские круги, рериховедческое сообщество, художники и писатели) должны по вашей концепции на самом деле стать членами фирмы МЦР, контрольный пакет которой у Бориса Булочника...

И зачем господину Б. Булочнику ЛВШ? ЛВШ своё дело сделала - ЛВШ может удалиться.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Читаю-читаю вас и вижу, что у вас очень смутное представление об Учении.

Не откажите в любезности, поясните на конкретных примерах, в чём это выражается. Желательно без абстракций и с подтверждением своих слов шлоками Учения. Мне это нужно для того, чтобы рассеять эти смутные представления. Ну, а если этого не сможете сделать, то будем считать, что Вы сами в Учении краснобайствующая поверхность. Справедливо?

Сообщение от Migrant

Начну с главного. Учение дает возможность выбрать себе Учителя и идти за ним. Причем выбор надо сделать на земле. И вопрос в выборе - не прост. Очень важно чувствовать и понимать "кто мой Учитель?": Мория (Майтрейя), Илларион, Платон, ЕИ, НК, Блаватская... а может быть это некий другой мой Наставник. И этот мой выбор станет моим фокусом, это станет направлением моего развития.

И что? Кто-то здесь выступал против такого выбора Учителя?

Сообщение от Migrant

Далее. Очень важно здесь на земле избрать себе круг и найти для себя такое сообщество друзей (братьев и сестер), с которыми я мог бы развиваться, кто помог бы мне, а кому-то и я помог бы в продвижении на моём Духовном Пути. Это могут быть художники и композиторы, писатели и поэты, но могут быть философы и мыслители, учёные. И если я художник, то мне и надо бы идти к художникам. А если философ, то моя среда обитания - среди мыслителей.
И такое развитие на земле в рериховской среде уже началось и стало развиваться. К примеру, ежегодная Петербургская научно-практическая конференция - уже стала площадкой для философов, а вот писатели и композиторы пока ещё не организованы в некий масштабный проект, но небольшие и компактные действующие организации уже есть.

И что? Что это доказывает или опровергает?

Сообщение от Migrant

[Вы же, коллеги из МЦР говорите, что фокус должен быть не в Тонком мире, не в Надземном, а именно на земле, и это должен быть не Учитель, а некий кумир, фокус.

Это называется - слушу звон, да не знаю где он, но и сам попустозвоню.
Вы попробуете без всяких передёргиваний ещё раз перевести с русского на русский, о чём говорят "коллеги из МЦР", и попутно, в качестве шпаргалки, поглядывая в Учение. И, возможно, тогда эти действия немножко прояснят в Вашей голове слова "коллег из МЦР".

Сообщение от Migrant

Когда уловка с фокусом стала проваливаться, вы решили сделать фокусом сам центр (МЦР). Подмена понятная и вполне простая.

У меня иногда такое впечатление, что Вы в двух словах можете заблудиться. Причём делаете это по-мазохистски добровольно.
Никаких уловок и подмен не было. Всегда утверждалось, что МЦР - фокус

Сообщение от Migrant

И Братство на земле в виде друзей и единомышленников по общему делу (философские круги, рериховедческое сообщество, художники и писатели) должны по вашей концепции на самом деле стать членами фирмы МЦР, контрольный пакет которой у Бориса Булочника...

Ну... Здесь уже ораторствующее оголтелое невежество, приправленное
очередными специями лжи.
"Фирма" МЦР не нуждается в каких-то там кадрах из клубов по интересам. И никакого "контрольного пакета" не существует.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Не откажите в любезности, поясните на конкретных примерах, в чём это выражается. Желательно без абстракций и с подтверждением своих слов шлоками Учения. Мне это нужно для того, чтобы рассеять эти смутные представления. Ну, а если этого не сможете сделать, то будем считать, что Вы сами в Учении краснобайствующая поверхность. Справедливо?...

Я уже про себя говорил, что я не очень высокого мнения о себе. Потому что слишком часто ошибался и продолжаю ошибаться. Тут всё просто: я не Пророк и не Святой, я не Старец, а просто стар. Поэтому я и не могу претендовать, что моё мнение - есть истина в последней инстанции. Но, оглядываясь по сторонам, я вижу, что и мои коллеги по Учению Агни Йоги (не говоря уже про более простой люд) ошибаются не менее часто и потому мы все тут, а не в Тонком мире. Ибо став Совершенным, что-либо делать среди людей - уже будет нечего.

Теперь по поводу вашего отношения к Учению. Для начала должен сказать, что не знаю вас, как и вы меня не знаете, поэтому будем обсуждать в рамках форума, на котором присутствуем и что-то здесь обсуждаем, беседуем.

Итак, про фокус. Обратите внимание, что все ваши разговоры здесь, на форуме, они касаются в основном дел земных: МЦР, руководство МЦР и так далее. Другими словами, все ваши усилия направлены на формирование некоего центра на Земле, который стал бы неким "представительством" Надземного. По сути - это создание Церкви, создание духовного института, позиция которого в рериховском сообществе представлена вами, как непререкаемая.

Но Учение Агни Йоги - немного о другом.

Вы говорите о фокусе на земле, в то время как надо говорить о фокусе Надземном. Ибо основы - там! Вот вы говорите о неких людях из МЦР, которые являются для всей остальной паствы последователей Учения (РД) руководящим и направляющим центром. Уже и не понятно для чего? Для того, чтобы директивы центра были беспрекословно выполняемы? ...

Но это уже не Учение. Это вполне себе земная фирма. У которой есть лидер (лидеры), есть некий кумир (кумиры), мнение которых и есть основополагающая позиция Князей Новой Церкви. Таким макаром в Христианстве католицизм, и православие правят через Папу и через Патриарха своей паствой, не допуская с их точки зрения ереси. И что, в случае с Христиансвом, это и есть Учение Христа? А в случае с Учением Агни Йоги - МЦР со своим фокусом и есть Рериховское движение? Нет, это называется религией!

Ваша истинная цель - стать посредниками Учения Агни Йоги на земле. Поэтому вы о духовном практически ни гу-гу, а вот про фокусы, про иерархические права наследования постоянно.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Я уже про себя говорил, что я не очень высокого мнения о себе. Потому что слишком часто ошибался и продолжаю ошибаться. Тут всё просто: я не Пророк и не Святой, я не Старец, а просто стар. Поэтому я и не могу претендовать, что моё мнение - есть истина в последней инстанции. Но, оглядываясь по сторонам, я вижу, что и мои коллеги по Учению Агни Йоги (не говоря уже про более простой люд) ошибаются не менее часто и потому мы все тут, а не в Тонком мире. Ибо став Совершенным, что-либо делать среди людей - уже будет нечего.

Теперь по поводу вашего отношения к Учению. Для начала должен сказать, что не знаю вас, как и вы меня не знаете, поэтому будем обсуждать в рамках форума, на котором присутствуем и что-то здесь обсуждаем, беседуем.

Итак, про фокус. Обратите внимание, что все ваши разговоры здесь, на форуме, они касаются в основном дел земных: МЦР, руководство МЦР и так далее. Другими словами, все ваши усилия направлены на формирование некоего центра на Земле, который стал бы неким "представительством" Надземного. По сути - это создание Церкви, создание духовного института, позиция которого непререкаема.
Но Учение Агни Йоги - немного о другом.
Вы говорите о фокусе на земле, в то время как надо говорить о фокусе Надземном. Вы говорите о неких людях из МЦР, которые являются для всей остальной паствы последователей Учения (РД) руководящим и направляющим центром. Уже и не понятно для чего? Для того, чтобы директивы центра были беспрекословно выполняемы? ...
Но это уже не Учение. Это вполне себе земная фирма. У которой есть лидер (лидеры), есть некий кумир (кумиры), мнение которых и есть основополагающая позиция князей церкви. Таким макаром и католицизм, и православие правят через Папу и через Патриарха своей паствой, не допуская ереси. И что, в случае с Христиансвом, это и есть Учение Христа? А в случае с Учением Агни Йоги - МЦР со своим фокусом и есть Рериховское движение? Нет, это религия!

Ваша цель - стать посредниками Учения Агни Йоги на земле. Поэтому вы о духовном ни гу-гу, а вот про фокусы, про иерархические права наследования постоянно.

У Вас в голове каша, которая уже затвердела в какой-то несъедобный брикет. Возьмите паузу в разговоре и внимательно и вдумчиво перечитайте всё, что в этой теме (и в подобных других) говорилось о фокусах, как о земных, так и наземных. Что это такое, какая связь между ними и как совместить земное и небесное на духовном пути. А потом вступайте в разговор со своими прокламациями.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

У Вас в голове каша, которая уже затвердела в какой-то несъедобный брикет. Возьмите паузу в разговоре и внимательно и вдумчиво перечитайте всё, что в этой теме (и в подобных других) говорилось о фокусах, как о земных, так и наземных. Что это такое, какая связь между ними и как совместить земное и небесное на духовном пути. А потом вступайте в разговор со своими прокламациями.

Понятно, аргумент для меня вы привели очень простой: сам дурак!
Понял. Но на таком уровне разговаривайте с подчиненными.

[элис]

Сообщение от Musiqum

Это уже не просто клевета, а намного серьёзней. Такого изысканного очернения по самой наинижайшей шкале даже вообразить невозможно.

То ли еще будет...(с)

[Musiqum]

Прошу администратора форума удалить сообщение Annenkoan и заблокировать его самого, как разносчика подлой низкопробной клеветы. Прошу других участников это поддержать..

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Что за проблема: подайте в суд!

Мигрант, Вам понравилось сообщение Annenkoan?
Ах, ну да... Человек выражает своё "мнение", а тут его пытаются преследовать за инакомыслие. Угадал, Мигрант?