Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Белый росс

И вообще, почему вы избегаете ответов на мои вопросы ?

На все ваши вопросы я ответил уже по нескольку раз, На некоторые по десятку раз. Разбирать каждые ваши передёргивания и извращения моих слов я не собираюсь. На поставленные вопросы ответа от вас получить не возможно.
Беседуйте сам с собою. Отвечу на цитату:

Сообщение от Белый росс

Из письма Е.И. Рерих – Ф.Грант и З.Г.Лихтман

Цитата:
...

[Ваша позиция о том, что устремленному к Небесному Учителю земной уже не нужен прямо противоречит Учению.

[/quote]

Разве в шлоке написано, что ближайшее звено это каждый новый земной учитель и в каждой следующей жизни? У меня ближайшее звено есть Учитель Небесный и поиск нового земного звена будет нарушением цепи со всей тяжестью ответственности

[белорус]

[/url]

Сообщение от adonis

На все ваши вопросы я ответил уже по нескольку раз, На некоторые по десятку раз. Разбирать каждые ваши передёргивания и извращения моих слов я не собираюсь.

Ну зачем же сразу так. Вот здесь я постарался максимально использовать вашу фразеологию, выделением цитат, чтобы действительно не исказить смысл слов передергиванием.
А вот здесь, пристально следя за темой,ответа на вопрос: "А какова в этом случае роль Рериховких организаций, В частости МЦР. СибРО. Они подпадают под ваше определение земного структурного управления, которое по вашим словам не нужно?" так и не увидел.
Если вы прочтете, то с присущей вам внимательностью увидите, что передергивания и искажения не было.

Сообщение от adonis

На поставленные вопросы ответа от вас получить не возможно.

Самый последний ваш вопрос, насколько мне помнится был о том зачем вам учитель на земле. Да, на его я не смог ответить т.к. вам мотив вам мог показаться смешным.

Сообщение от adonis

У меня ближайшее звено есть Учитель Небесный и поиск нового земного звена будет нарушением цепи со всей тяжестью ответственности

Вот, допустим, в каждой новой жизни человека у него новые земные родители и это при том, что у него есть Космические - Отец Небесный и Матерь Мира. И это понятно Кесарю кесарево, а Богу - Божье. С земными родителями, как и с учителем на земле можно поздороваться за руку, поговорить или задать вопрос по телефону.

Допустим так пообщаться со своим Космическими Родителями не получиться.

Поэтому и возник вопрос как можно пообщаться с Учителем Небесным. Я вполне допускаю, что он может быть для вас непосредственным звеном. Тогда каким образом осуществляется руководство. Как понять ваше определение бесструктурного управления ?

А с др. стороны Рамакришна, Вивекананда, Платон, Н.К. Рерих , Б.Н. Абрамов, несмотря на высокое духовное совершенство все же имели Учителя на Земле.
Как это объяснить и увязать с вашими словами о том, что: имеющему Учителя Небесному на земле он уже не нужен?

[белорус]

А как бы вы, Адонис, прокомментировали бы эту шлоку Учения :

4.105. Ученики бывают четырех родов: одни следуют указаниям Учителя и восходят законно, другие за спиною Учителя превышают указания и тем часто вредят себе. Третьи пользуются отсутствием Учителя для пустой болтовни и тем разрушают путь свой. Четвертые за углом осуждают Учителя и предательствуют. Ужасна судьба двух последних видов!
Да утвердится сознание понятия Учителя!

[Редна Ли]

Сообщение от Tef

Но у адониса нет ни того ни другого. Мало того , демонстрируя собственную иерархическую цепочку Великий Учитель - адонис , он ставит себя НАРАВНЕ с Матерью Агни Йоги!

Адонис уже сто раз объяснял, что не считает Великого Учителя своим Небесным Учителем, но его опять тыкают в то, чего он не говорил. Он считает своим Небесным Учителем кого то другого, скорее всего Е.И.Р.... Теперь еще и в больших буквах его упрекать будут...

[Редна Ли]

Сообщение от Белый росс

... это есть одна из причин по которой ни один их Учителей и Их учеников Белого Братства, нам могущими стать учителями не подпустят Адониса к себе и на пушечный выстрел.

Я бы не стал делать выводов за Учителей. На мой взгляд некоторые качества Адониса могут покрыть все его остальные недопонимания...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я бы не стал делать выводов за Учителей. На мой взгляд некоторые качества Адониса могут покрыть все его остальные недопонимания...

Согласен с этим.
При всех недопониманиях Адониса, он всё же самостоятельный, смелый и неординарный мыслитель. А это очень ценно.

[белорус]

Сообщение от Musiqum

Согласен с этим.
При всех недопониманиях Адониса, он всё же самостоятельный, смелый и неординарный мыслитель. А это очень ценно.

В чем выражается его самодеятельность ?
Чем отличается самодеятельность как проявление свободной воли от своеволия ?
В чем смелость?
В чем неординарность ?

Если действительно его ближайшим Звеном является Учитель Небесный , если он имеет , ладно назовем это смелостью утверждать, что он:

Как видите именно я как раз и совмещаю Иерархию с самодеятельностью, во всех своих постах. У меня изначально всё построено именно на совмещении Иерархи и самодеятельности.

, то его творчество должно соответствовать вот этим критериям:

ГАЙ 1955 г. 034. (Янв. 1. ... Этим совместное, то есть объединенное творчество с Учителем особенно ценно – силой воздействия на людей. Энергии Света кристаллизуются в самих словосочетаниях, влияя на нервную систему и центры.
1) Первым признаком совместного творчества с Учителем будет его необычность и своеобразие,
2) вторым – неисчерпаемость,
3) третьим – новизна,
4)четвертым – огненность,
5)пятым – сила, возвышающая дух,
6) шестым – многогранность
7)и седьмым – устремленность в будущее пламенная.

.

Может быть с моем глазу бревно, может быть у меня нету глаза доброго и я не замечаю в силу испорченности своей натуры этих признаков в его постах. Ну так ответьте вы за него, если взялись его защищать.

[Редна Ли]

Сообщение от Белый росс

Может быть с моем глазу бревно, может быть у меня нету глаза доброго и я не замечаю в силу испорченности своей натуры этих признаков в его постах. Ну так ответьте вы за него, если взялись его защищать.

Я думаю, что у Адониса есть мозговые заморочки, которые легко могут быть сняты при определенных обстоятельствах. Но зато у него есть на мой взгляд глубинные свойства духа, которые в один день не нарабатываются. Поэтому в данном случае не так уж важно то, что он говорит, а важен тот бэкграунд, который за этим чувствуется...

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что у Адониса есть мозговые заморочки, которые легко могут быть сняты при определенных обстоятельствах. Но зато у него есть на мой взгляд глубинные свойства духа, которые в один день не нарабатываются. Поэтому в данном случае не так уж важно то, что он говорит, а важен тот бэкграунд, который за этим чувствуется...

Позволю себе присоединиться к мнению Редна Ли, и добавить от себя.
Так названные "мозговые заморочки" - вовсе не заморочки, а тот самый земной слой подготовки, который требуется для их шлифовки. Учитель Небесный - дает возможность проявляться духу, но учитель земной - дает возможность приложить этот дух на практике.
Недооценка необходимости земного звена - и есть то, в результате чего дух не может оказать влияние на земле (тонет в "заморочках"). То есть, не найдена соответствующая земная форма для проявления духа.
Предлагается - пейте Небесное вино, пейте! А кувшина-то нет, чо бы adonis мог донести свое вино до нас.
Тогда предлагается следующий ход мыслей - и хорошо, что нет кувшинов, тогда все устремятся к Небесному вину на Небо, и так оторвутся от земного. Хотите вина Небесного, - идите на небо, а на земле его и быть не должно.

Проблема в том, что для того что бы дойти - понадобится лестница, но и она отрицается (цепь парампары). Тогда остается только знать - да, дух есть, но и только, этим и довольствуйтесь. Стремитесь к небесному, только ничего на земле не делайте, иначе заземлитесь и увязните в земном.

Это также относиться и к обрядам.
Может быть построен алтарь, в котором нет духа. Но дух без алтаря - голая абстракция, лишенная какой либо возможности одухотворять материю.

Вывод - духовность есть , а эволюции материи - нет. ( в том числе нет эволюции форм).
Не интересно, по моему. Я с таким же успехом мог бы утверждать - люди вспомните, мы все от Бога. И на этом ограничится. и все были бы счастливы.
Но вот я попрошу - проявите эту божественность - и проявляется демоническое и разрушительное.
Только практическое проявление дает распознавание, а не устремление.
Надо устремлять в Небесное плоды измененной материи, а не себя, мы и так все оттуда с небесного воплотились. Могли бы просто не воплощаться, оставаясь чисто духовными, но вне эволюции.
Эволюция же требует последовательности, постепенности, шонкретных шагов от одного к другому.
Тот, кто достигнет небесного - на землю не возвращяется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Белый росс

... Может быть с моем глазу бревно, может быть у меня нету глаза доброго и я не замечаю в силу испорченности своей натуры этих признаков в его постах. Ну так ответьте вы за него, если взялись его защищать.

Эта тема не для обсуждения того или иного участника форума. Предлагаю подобное обсуждение далее не продолжать.

[белорус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта тема не для обсуждения того или иного участника форума. Предлагаю подобное обсуждение далее не продолжать.

Тема называется " Земные Учителя" . В ходе обсуждения Адонис не раз говорил о том, что нужно самим становиться земными учителями.
Поэтому в рамках темы идет обсуждение его не как участника форума, а как земного учителя.

[Лена К.]

Из статьи Википедии о Свами Вивеканаде (Нарендранатхе Датте):

Нарендра впервые встретил Шри Рамакришну в ноябре 1881 года. Он задал Рамакришне тот же вопрос, который он задавал другим религиозным лидерам: видел ли он Бога. Рамакришна немедленно ответил: «Да, я видел Бога, подобно тому, как я вижу тебя, только более ясно». Нарендра был поражен и озадачен. Он чувствовал, что слова этого человека были честными и вышли из глубин его опыта. Он начал часто посещать Рамакришну.
Все же, хотя Нарендра не мог сразу принять Шри Рамакришну и его видения, он не мог пренебрегать им. Нарендре было свойственно всегда всё тщательно проверять, прежде чем он мог бы принять это. Он проверял всё, что делал и говорил Шри Рамакришна, но учитель был терпелив, снисходителен, весел и полон любви. Он никогда не просил Нарендру, чтобы тот отказался от здравого смысла, и он встречал все аргументы и исследования Нарендры с бесконечным терпением. По прошествии времени Нарендра принял Шри Рамакришну, и когда это случилось, его принятие было искренним.

[белорус]

Сообщение от Лена К.

Из статьи Википедии о Свами Вивеканаде (Нарендранатхе Датте):

Замечательные , очень душевные слова в адрес Вивекананды были сказана Е. И. Рерих в письме к В.Е.Гущику 2 июня 1934 г:

Он умер сравнительно молодым, на сороковом году, но выполнил огромную миссию. Он положил начало действительному ознакомлению и сближению Востока с Западом. Впервые ясно и сердечно изложены были перед Западом великие Основы индусского миросозерцания, Великие Основы Живой Этики.

Когда читаешь такие строки и когда знаешь, что учителем на земле у такого без сомнения великого духа как Вивекананда был земным учителем Рамакришна, когда у Платона был учителем на земле великий философ Сократ, то понимаешь, что теория Адониса о том, что учитель нужен только на начальном этапе трещит по швам. Т.к. ни Вивекананду, а уж тем более Платона, Мыслителя из Живой Этики, новичками язык не поворачивается назвать.

[Dar]

отделена тема "Суть Агни-йоги"

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

У меня ближайшее звено есть Учитель Небесный

Благодарю - я вполне удовлетворен. Теперь я Вас действительно понял.

Действительно, приношу свои извинения, и перед Вами и перед Вашим Учителем.
К сожалению не могу воспользоваться Вашими и его советами, так как по Вашим же словам , Ваш Учитель, на шаг выше Вас в понимании соотношения Земного и Небесного.

Прекрасно, если Вы видите через Него и Небесное, так как это есть выполнениие прямого Указания Владык, изложенное в Учении - видеть в ближайшем к себе звене самое высокое.
Сожалею, что Вы так принижаете роль этого человека.
Я ему откровенно не завидую - иметь ученика - принижающего роль своего ближайшего ведущего звена.

[Владимир Чернявский]

Переместил часть сообщений в тему: Космическое сотрудничество Б.Н.Абрамова