Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Практику правильного устремления, которая включает в себя и послушание, и способность выполнять поручения, и способность нести ответственность, и способность быть реально кому-то благодарным, уважать чужой опыт..

Вы считаете что без конкретного земного учителя это невозможно? Как земной учитель должен (может) учить послушанию и способности нести ответственность? Это может и должна учить родная бабушка. Если человек с этим не пришёл в этот мир и не воспитали в детстве, то никакой трижды мудрец этого не сделает.
Уважать чужой опыт научить нельзя, это либо есть. либо нет. Впрочем всё это может делать любой земной учитель даже не знакомый с АЙ.
.

Сообщение от Владимир Чернявский

К тому же земной учитель, имеющий опыт духовного пути, может вовремя дать нужный совет, дать нужную книгу, раскрыть перед учеником новые грани Учения и т.д.
.

Раскрыть новые грани Учения могут десятки людей не связанных с учеником напрямую, например на форуме, при случайной беседе. Мне Уранов несколько "наводок" дал, разумеется не напрямую. Тут гораздо важнее готовность к получению, а откуда придёт помощь виднее Учителю. Дать ко времени нужную книгу может как раз Учитель (Небесный).
Так для чего всё таки нужен конкретный земной учитель тому агни йогу, у кого есть Небесный? И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?
Последний вопрос и является точкой преткновения в этой теме. Моя позиция, что на этапе развития сознания, когда человек устремлён к Учителю Небесному, конкретный земной учитель уже не нужен, ибо учить его будут обстоятельства и жизнь, а контролировать и дозировать Учитель Незримый. Какова ваша точка зрения на это (выделенный) вопрос?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вы считаете что без конкретного земного учителя это невозможно? Как земной учитель должен (может) учить послушанию и способности нести ответственность? Это может и должна учить родная бабушка...

Проблема в том, что родителей не избирают. А, вот, осознанный выбор учителя, осознанное послушание - это совершенно другой подход. Когда, к примеру, монах осознанно идет в послушники, то это совершенно иное нежели слушание ребенка собственной бабушки. Хотя, во многом, уважение к Учителю закладывается с детства - с уважения к родителям.
Земное учительство - это взаимоотношения особого рода, которые призваны пробудить в ученике качества опять же особого рода. В Агни Йоге много об этом сказано. К примеру:

:Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что родителей не избирают. А, вот, осознанный выбор учителя, осознанное послушание - это совершенно другой подход. Когда, к примеру, монах осознанно идет в послушники, то это совершенно иное нежели слушание ребенка собственной бабушки. Хотя, во многом, уважение к Учителю закладывается с детства - с уважения к родителям.

Уважение к учителю остаётся и после того, как человеку больше не нужен земной учитель по определённому предмету или качеству. Не об этом речь. Вопрос, как долго нужен земной учитель? И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?

Сообщение от Владимир Чернявский

Земное учительство - это взаимоотношения особого рода, которые призваны пробудить в ученике качества опять же особого рода. В Агни Йоге много об этом сказано. К примеру:

Вы приводите те цитаты, которые в этой теме приводил я. Согласитесь, что согласно этой шлоки, задача агни йога это стать самим земными учителями и побуждать других к самодеятельности. То, о чём я и пишу. Указы, упоминаемые в ней, относятся к отношению между земным учителем и учеником. Проблема в том, что многие так привыкают к указам и желают их, что самодеятельность уже и не вспоминается. Их жизнь проходит в ожидании указа, вот тогда они покажут себя, вот тогда они всё исполнят и покажут своё послушание. Вот и мечтают иметь себе земного учителя. который мог бы давать указы, да контролировать. Для того случая в АЙ есть притча про двух полководцев:

Озарение, 267. Хочу рассказать о двух полководцах Акбара.
Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные.
Наконец второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?" Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною".

Вот эта понятливость без указаний, помноженная на самодеятельность и есть движитель развития йога. На это надо и настраиваться. На нижней ступени земной учитель и пространные указания, потом роль земного учителя устраняется, указы становятся кратки и приходит следующая ступень, сам земной учитель с устремлением к Учителю (Небесному) и без конкретных указания, ибо доверена полная самодеятельность. Кому могут доверить самодеятельность? Тому кто послушно исполнял чужие указы? Ведомый не есть ведущий. И уж если есть желание подражать Учителям, то необходимо быть не ведомым. а самому стать ведущим.

[Dar]

Сообщение от adonis

Вот эта понятливость без указаний, помноженная на самодеятельность и есть движитель развития йога. На это надо и настраиваться.

Но вовсе не означает что указы не нужны и их не нужно ждать.
Указы, приказы, повеления ищут постоянно. И Агни-йог в первую очередь. Практически насыщаясь этим поиском.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров?

На "границе" миров живут все люди, а не только агни-йоги.
(а кто и что замечает и что делает.. это уже другой вопрос)

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.

Сообщение от adonis

...Согласитесь, что согласно этой шлоки, задача агни йога это стать самим земными учителями и побуждать других к самодеятельности.

Данная шлока отвечает на Ваш вопрос о необходимости и нужности земного учителя. Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.
Данная шлока не просто говорит о "пробуждении самодеятельности", а о сочетании самодеятельности и сотрудничества. Она напрямую связана с утверждением, которое приводилось ранее:

:Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.

Владимир, а разве кто то говорит о том, что земные учителя не нужны? Откуда вы взяли такое ложное убеждение? Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний. Если человек находится на ступени развития ведомого, то никто не против. Если ему надо, значит надо. Не против до тех пор, пока этот человек не начинает всех ведущих загонять в свой размер. В их версии "что все должны иметь земного учителя" даже нет логики, ибо сами земные учителя уже из неё выпадают. Почему земные учителя могут не иметь земного учителя? Значит уже не "все должны"?
Те, кто действительно впервые подошёл к понятию "земного учителя" никогда не будут выступать в роли активного обвинителя и не будут стараться указать другим. Они просто читают. слушают, вообщем делают то, что должен делать ученик - учатся. Им до Небесного Учителя ещё несколько жизней и приходят они в Учение вначале обретя конкретного земного учителя. Через него. Он становится для них позвавшим к Владыке. Большинство же пришло в АЙ другими различными путями, но они вначале получали Учение, а потом возможно земного учителя. Они пришли на Зов. На Зов из своего прошлого. Вот для тех. кто обрёл Учение прежде чем земного учителя, этот самый земной учитель нужен только на начальном этапе. Здесь у ученика могут быть накопления в чаше больше, чем у земного учителя. Просто их нужно инициировать, разбудить. в этом случае учителем может быть любой. кто знает больше.
Это две разные ступени отношения к земному учителю, они не могут быть пройдены в одной жизни.
1. Земной учитель на всю жизнь который в последствии станет (возможно и не для всех) Небесным Учителем."
.2. Те, кто этот этап прошли в прошлых жизнях, они пришли на Зов своего уже существующего Небесного Учителя. Для них новый земной учитель это кратковременный этап, который может и не быть определённой личностью. Ибо у них уже есть Учитель.
Весь спор в своей сущности между двумя ступенями необходимости "земного учителя". Всё бы это быстро разобралось бы и встало на свои места, если бы не "третья сила". .
3.Те, кто в прошлых жизнях противодействовали тому, кто теперь является Небесным Учителем. Они создавали церкви, занимались гонениями подвижников и т.д.
Они тоже будут здесь и с нашими словами. Вот именно они и будут настаивать на всём земном, при этом активно используя первую группу, ибо в определённой части их цели схожи. Одним нужен земной учитель по их этапу развития на пути к Учителю, другим по их кармическим долгам недоступен Учитель. Их задача не допустить до прямого сердечного обращения к Учителю Небесному. Поэтому они будут делать акцент на необходимости всего земного, пугать Небесным, настаивать на необходимости посредника, создавать земную иерархическую структуру в противовес Небесной. Сама эта третья сила вне физического плана и поскольку она выявлена, то уже задействует "в тёмную" всех кого можно, в ком есть крючок за который можно зацепится.. Отсюда и такое невероятное объединение тех, кто в принципе никогда не мог бы объединится. Вот эта сила и не даст этой теме утихнуть ещё много лет.

[Dar]

Сообщение от adonis

Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний.

Можно еще раз?..
Вместо того что-бы искать Учителя для выполнения указаний, нужно самому стать Учителем?
Я правильно понял?

И можно цитату по поводу "задача агни йога стать земным учителем" ?
Мне такого не попадалось, возможно пропустил.

[adonis]

Сообщение от Dar

Можно еще раз?..
Вместо того что-бы искать Учителя для выполнения указаний, нужно самому стать Учителем?
Я правильно понял?

Не "вместо того", а после того. Не нужно начальную ступень развития утверждать как финишную.

Сообщение от Dar

И можно цитату по поводу "задача агни йога стать земным учителем" ?
Мне такого не попадалось, возможно пропустил.

Постом выше ВЧ приводил: Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями....
В системе где каждый является одновременно учеником у высшего и учителем для низшего другого и быть не может по определению. Иначе это будет уже не система "Учитель - ученик".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Владимир, а разве кто то говорит о том, что земные учителя не нужны? Откуда вы взяли такое ложное убеждение? Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний...

Мне кажется, что Вы недопоняли Ваших собеседников. Я не заметил, что бы Ваши собеседники отрицали тот факт, что каждый ученик в перспективе становится учителем. Ведь это, повторюсь, традиционный путь многих духовных практик.
При этом нет никакого противоречия в том, что и у земного учителя и ученика есть общий Надземный Учитель и даже в том, что ученик, становясь учителем продолжает быть учеником. Так же нет никакого противоречия между самодеятельностью и послушанием.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Не против до тех пор, пока этот человек не начинает всех ведущих загонять в свой размер.

Никогда настоящий земной Учитель не будет делать так, как Вы описываете - "загонять в свой размер". По себе судите, являя пример лжеучительства.
Если последнее утверждение не верно - явите противоположное - не загоняйте всех под свой размер.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данная шлока отвечает на Ваш вопрос о необходимости и нужности земного учителя. Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.
Данная шлока не просто говорит о "пробуждении самодеятельности", а о сочетании самодеятельности и сотрудничества. Она напрямую связана с утверждением, которое приводилось ранее:

Только земной учитель это не всегда Иерархия, а Учитель это всегда Иерархия. Почувствуйте разницу. Причём конкретное личное звено Иерархии, поручитель (пусть и возможный). Как видите именно я как раз и совмещаю Иерархию с самодеятельностью, во всех своих постах. У меня изначально всё построено именно на совмещении Иерархи и самодеятельности. При наличии Учителя и самодеятельности уже не нужны конкретные указания земного учителя, а хватает указаний из Учения. Указаний в Учении хватит на несколько десятков жизней, каждый может выбрать по себе.
Осмелюсь в очередной раз задать вопрос: нужен ли агни йогу (не начинающему. а устремлённому к Учителю) некто определённый и постоянный земной учитель или достаточного будет того, кто даст лучший совет?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Как видите именно я как раз и совмещаю Иерархию с самодеятельностью, во всех своих постах. У меня изначально всё построено именно на совмещении Иерархи и самодеятельности.

Самодеятельность требуется при выполнении Указа. Давая советы на форуме - Вы выполняете прямой Указ из мира Небесного? Надо ли понимать нам всем Ваши советы именно так - как прямое Указание форумчанам Вашего Небесного Учителя, доносимое Вами, как земным учителем?

[белорус]

Сообщение от adonis

Так для чего всё таки нужен конкретный земной учитель тому агни йогу, у кого есть Небесный? И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?
Последний вопрос и является точкой преткновения в этой теме. Моя позиция, что на этапе развития сознания, когда человек устремлён к Учителю Небесному, конкретный земной учитель уже не нужен, ибо учить его будут обстоятельства и жизнь, а контролировать и дозировать Учитель Незримый.

Адонис, я уже в третий раз пытаюсь донести, слова из Учения о нужности учителя на земле, даже если человек устремлен к Учителю Небесному.
Из Учения Живой Этики :

4.103. ...Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле...

из письма Е.И. Рерих к К.И.Стурэ от 14 июня 1934 г пишется :

...Необходимо твердо утвердиться на Одном Облике и затем помнить о всех звеньях Иерархии. Высший Иерарх имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится к тем, кто серьезно хотят духовно совершенствоваться и идти путем Великого Служения. Остальные могут черпать из Учения, что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни на руководство. Итак, желающие идти путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова – Великая Реальность и основа всего Мироздания.

Из письма Е.И. Рерих – Ф.Грант и З.Г.Лихтман

...Покуда Сам Владыка не сместит звена в Иерархической Цепи, идущей от Него, до тех пор никто не может надеяться на продвижение, пытаясь пренебречь этим звеном. Закон этот непреложен, ибо это есть закон, которым строится и держится весь Космос. Но именно этот закон всячески отрицается и обходится темными силами, ибо они могут жить, лишь питаясь эманациями разъединения и разрушения. Потому не будем записываться в их ряды, а расширим свое сознание и поймем невозможность продвигаться и строить без разумного сотрудничества, то есть без соблюдения всей Иерархической Линии. Нарушением цепи мы принимаем на себя всю тяжесть ответственности

Ваша позиция о том, что устремленному к Небесному Учителю земной уже не нужен прямо противоречит Учению.

Иерархия нот : ДО, РЕ, МИ, ФА, СОЛЬ, ЛЯ, СИ.
Есть Иерархия красок от красного цвета к фиолетовому.
Рост энергетики происходит постепенно и примыкание к звену Иерархии происходит на низшей шкале, выражающим вашу энергетику. Если ваша энергетика, условно говоря составляет 20 единиц, вы не можете держаться за Звено Иерархии, чей энергопотенциал составляет 100 единиц. Но именно промежуточные звенья цепи
обеспечивают эту связь.
Именно с этих позиций необходим учитель на земле.

[Said]

адонис не надо сводить все к обывальщине. речь идет о духовном Учителе. На вопрос Е.И. ; имеют ли отношение отшельники пребывающие в Кайласе отношение к Братству? Владыка ответил; нет. Как вы думаете имели ли эти отщельники Учителей из Т.М. ?

[Редна Ли]

Сообщение от Said

адонис не надо сводить все к обывальщине. речь идет о духовном Учителе. На вопрос Е.И. ; имеют ли отношение отшельники пребывающие в Кайласе отношение к Братству? Владыка ответил; нет. Как вы думаете имели ли эти отщельники Учителей из Т.М. ?

Я вчера сделал картинку, которая, как мне кажется, получилась достаточно символичной:



Фонарь может потерять чувство перспективы (соизмеримости) и почувствовать себя выше телевизионной башни. Даже может начать снисходительно к ней относиться и поучать ее...

Я не думаю, что надо так снисходительно говорить об отшельниках Кайласа, даже если об этом что-то написано в дневниках. Нужно хотя бы знать, какой контекст вкладывался в эти фразы. Непринадлежность к Братству еще не есть указание на плохость, так как Братств не одно, и Рерихи принадлежали к одному из конкретных Братств, или другими словами - отделов Иерархии.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

отшельниках Кайласа

Есть множество общин, входящих в состав Иерархии Света, в том числе Община, владыки которой пишут о себе, что, в свое время, на совете решили послужить делу Христа.
Так из Иерархии Сил Света выделяется та община, которая имеет миссией - эволюционные процессы. По этой причине каждый отдел Иерархии привлекает своих по соответствии сердец и сознанию.
По этой же причине нельзя проповедывать Учение. Так и в отношении земных учителей - которые определяются по сотрудничеству. Поэтому мастерам требуются земные Учителя - мастера своего дела. Даже не всегда связанные с духовным водительством.

Поэтому земной учитель, как цепь преемственности требуется только тем, кто предполагается как будущее звено иерархичесой цеи. Даже если рядом будут две организации, одна из которых может быть связана с педагогикой, а другая, с физикой, то разные люди притянутся к разным земным учителям. Кто-то к фокусу искусства, а кто-то к фокусу научному.
Одни через искусство будут нести свет мира Высшего, а другие через науку, будут продвигать изучение психической энергии, о чем И говорили Рерихи, что Учение придет в лучах лабораторных, и развитие психической энергии будет развиваться через новые научные направления.

Так земные учителя могут иметь разные задачи.

Помощь и советы друг другу на путях совершенствования, в том числе и самостоятельного совершенствования, без вхождения в цепь парампары, на множество поколений.

Первичную ориентацию в духовной сфере и выработку "ключа" для сфер Высших.

Также те, кто избран стать участником цепи приемственности, и занять место в иерархической цепи, на многие поколения, разделяя миссию своего непосредственного Учителя, который разделяет миссию более высокого.
Таких людей Учителя находят сами и сами предлагают миссию жизни, как это было, например, с Рерихами, Шри Ауробиндо, Рамакришной, Вивеканандой, Шапошниковой, и др.

Если форумчан интересует, какие земные учителя бывают, и как строить отношения и распознавать - кто есть кто, а также, как лжеучителей отличить от учителей, то прошу ответить на это мое предложение.
Тему - Небесного Учительства - считаю совершенно иной, требующей отдельного разговора.

Есть ли у кого какие мнения именно по теме, - какие свойства (кроме - не заслонять Небесное) могут быть у земного учителя, в том числе - какие свойства требуется развивать у самих себя, дабы иметь возможность помочь новичкам на первых порах.

Полагаю, что, несмотря на множество высказываний, тема так и не раскрыта, так как кроме одного свойства земного учителя - не мешать развитию, выявлено не было, и даже не обсуждалась, так как только-только выявилась мысль, что каждый из нас может выполнять, пусть частично, эту роль.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Полагаю, что, несмотря на множество высказываний, тема так и не раскрыта, так как кроме одного свойства земного учителя - не мешать развитию, выявлено не было, и даже не обсуждалась, так как только-только выявилась мысль, что каждый из нас может выполнять, пусть частично, эту роль

Тема и не может быть раскрыта, на мой взгляд. А причина кроется в незнании пути небесного Учителя, и продолжении его пути на Земле в своём аналоге - Земном учителе.
Все громкие заявления, о том, что кто-то постиг эту тайну - не стоит выеденного яйца. И весь ход дискуссии только подтверждает это.
Земной учитель, как и Небесный, воздействуют, прежде всего на внутреннего человека . Развивая его, в ущерб ветхому. Совлекая последнего, иначе говоря.
Если кто то скажет, что знает эту работу, значит он знаком также и с работой Небесного Учителя. С её законами. Но это - не так.
Обучать прописным истинам Учения менее "поднаторевшего" собрата - это выполнять работу школьного учителя, и ничего более. Но школьных учителей никто не называет "земными". Любят, уважают, но не называют земными.
Давайте воздадим Богу -Богово, а кесарю - кесарево.
Мы же- люди. Говоря иначе: мы все ученики и учителя друг другу. Без прописных букв. Энергия всеначальная, соединяющая нас, - любовь.
Вот на этой стезе и подвизаться можно, для начала.

[paritratar]

Продолжая осваивать тему земных учителей, можно помнить и такие важные моменты, описанные в Гранях Агни Йоги:

1967 г. 175. (Гуру). Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.

Параграф очень интересен для нашей темы именно тем, что многие моменты здесь в краткой форме затронуты. Это и достойное ученичествво, которое включает в себя прежние наработкки и уже установленную связь. Да можно признать, что есть такие ученики, у которых такая связь наработана. Но по Словам Вл. учеников Его хватить пальцев одной руки, чтобы перечесть. Следовательно, большинство все-таки находится на стадии опосредованной связи.
Опять же повторяется момент об обязанности иметь учителя на Земле. Как бы и что бы не обсуждалось в этой теме, но этот положение является Главным. Есть опасность подпасть под обольщение и отоорваться от Иерархии, отвергнутв свое ближайшее звено. Об этом предупреждается заранее. И наша задача в этоой теме проинформировать об этом тех, кто может услышать. И если Земля есть подготовление к Надземному существованию, пребывание в котоором несравнимо более длительно, то можно подумать какое же большое значение приобретают наработанные непосредственные связи здесь на Земле и как они помогут в том мире.

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Тема и не может быть раскрыта, на мой взгляд. А причина кроется в незнании пути небесного Учителя, и продолжении его пути на Земле в своём аналоге - Земном учителе.
Все громкие заявления, о том, что кто-то постиг эту тайну - не стоит выеденного яйца. И весь ход дискуссии только подтверждает это.
Земной учитель, как и Небесный, воздействуют, прежде всего на внутреннего человека . Развивая его, в ущерб ветхому. Совлекая последнего, иначе говоря.
Если кто то скажет, что знает эту работу, значит он знаком также и с работой Небесного Учителя. С её законами. Но это - не так.
Обучать прописным истинам Учения менее "поднаторевшего" собрата - это выполнять работу школьного учителя, и ничего более. Но школьных учителей никто не называет "земными". Любят, уважают, но не называют земными.
Давайте воздадим Богу -Богово, а кесарю - кесарево.
Мы же- люди. Говоря иначе: мы все ученики и учителя друг другу. Без прописных букв. Энергия всеначальная, соединяющая нас, - любовь.
Вот на этой стезе и подвизаться можно, для начала.

А по моему - тема может быть вполне раскрыта.
Но только для тех, кто стремится действительно обучаться новому, не тому, что он и так знает, находя только подтверждение своему знанию в близких людях.
Так у меня есть вопрос, который я не достаточно знаю, об одиннадцати чувствах - пяти эмоциях, пяти ощущениях и дхарме. Вот я знаю, что дхарма не может быть одним элементом, но также пятью. Также знаю, что mika_il высказывал мысли на эту тему. Полагаю, что он знает об этом больше, и собираюсь задать ему этот вопрос, что бы полнее разобраться.

Если у человека есть болшая осведомленность, чем у меня в конкретной сфере познания, и если мое стремление выяснить это mika_ila, не противопоставит меня моему Небесному Учителю, то мы будем оба удовлетворены. Я - расширив свои знания, он - удовлетворив потребности другого человека в совершенствовании.
Но я должен знать, как правильно организовать такой процесс, так как, если организую свой вопрос не правильно, то либо потеряю устремление к Небесному, либо не получу правильного ответа от учителя земного, и только потеряю время.

Например. Я должен правильно сформулировать вопрос, чем и занят в настоящее время. Затем ... Что еще я должен предусмотреть?
Вот так и выясним, как правильно находить земного учителя, и как правильно с ним расстаться.

Ввиду того, что в школах этому не учат, но учат "терпеть" до перемены насилие над собой, насильно нам поставленного преподавателя, который вынужден преподавать ученикам, которых он не выбирал, и которые ему насильно навязаны, то есть более учат выживать в среде земных учителей, чем учиться у них, то вспомнить, как должно быть - никому как минимум не мешает.
А для многих окажется настоящим откровением.

[paritratar]

Сообщение от adonis

И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?
Последний вопрос и является точкой преткновения в этой теме. Моя позиция, что на этапе развития сознания, когда человек устремлён к Учителю Небесному, конкретный земной учитель уже не нужен, ибо учить его будут обстоятельства и жизнь, а контролировать и дозировать Учитель Незримый.

по-моему мы с вами уже разбирали этот вопрос. Был дан ответ очень простой: для самоходов и опытных учеников обычно так и происходит - их Жизнь учит под наблюдением Небесного Учителя. И только в очень редких случаях, в особенно важных жизненных миссиях последний воплощается вместе с учеником. И вам также был задан вопрос: А МНОГО ЛИ ТАКИХ ОПЫТНЫХ УЧЕНИКОВ?

Вы причисляете последователей Агни Йоги в земные учителя. Это ваше право и ваша воля. Но для Небесного учителя эти причисления не имеют никакого значения. Потому что имеют значение реальные дела человека, его способности и качества. Все это видно в ауре человека. И если достоин - значит и Земной Учитель появится на Пути. И этот Земной Учитель обычно всегда связан с учеником длительными связями.

1967 г. 595. (Гуру). Постепенно ученик достигает такой ступени, когда сотрудничество с Иерархией Света становится постоянным и происходит во всех оболочках, во всяких условиях, находится ли он на Земле или вне тела. Эта ступень сотрудничества делается ясносияющей, ибо свет, который в нем, находится в постоянном животворном обмене со Светом Иерархии. И тогда связь со своими иерархическими звеньями не прерывается и не зависит от того, воплощены близкие духи на Земле или находятся в Мире Надземном. Твердыня – место проявления и встречи всех Миров.

1967 г. 597. (Гуру). Готовьтесь, готовьтесь, готовьтесь к наступлению Великого Часа. Его надо встретить в полном сознательном бодрствовании. Сколько мыслей, и чувств, и трудов было предпослано ему в прошлом. И все потому, что Приход, непреложно сужденный, состоится в сужденное время. Владыка Придет. Эту мысль следует крепко внедрить в сознание и всю жизнь свою настроить на этом ключе. И тогда соринка в глазу не затемнит солнца. А без сора грядущее можно встретить только в полной светимости духа.

1967 г. 610. (М. А. Й.). Думайте о Владыке. Думайте о том, как Он Живет и Работает. Думайте о Твердыне, где Он Пребывает. Думайте об Учении Его, даваемом ныне людям. Думайте о том, что Приходил неоднократно, что части Учения были и прежде даны, но в форме иной, что сущность Учения неизменна и что под своеобразием прежних форм и выражений кроется все то же единое Сокровенное Учение Жизни. Думайте, думайте, думайте, ибо мысль о Владыке будет мыслью о Свете и касанием к Свету. Образ Владыки в сознании будет расти, и сознание будет расти вместе с Ним, будет расти, углубляться и наполняться Светом. Думайте о Владыке.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что родителей не избирают.

решение в том, что дух перед воплощением имеет возможность выбрать себе испытания и необходимые уроки будущей жизни. Сюда же входит и выбор родителей.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от adonis

В контре к кому и чему? Всё правильно. Вы просто не представляете опасности той силе, которую разворошил я. Это оккультные битва и просто так ничего не бывает. Многие этого не понимают и спокойно разбрасываются словами, не понимая того, что последствия подобных битв гораздо разрушительнее для Эго, чем физическая смерть на обычной войне.

Это ваша точка зрения. Она субъективна как и все, но тем не менее также уважаема.
Вы разворошили тему духовной памяти. А это довольно закрытый вопрос. Абсолютное большинство живущих могут вспомнить о своей жизненной миссии лишь под глубоким гипнозом и под руководством духовного профессионального гипнотерапевта. А про память о связи с Учителями отдельный пункт в этих сеансах.
Многие скажут вам слова благодарности и уже сказали за то, что заставляете их думать и вспоминать. Многие также поблагодарят вас просто за вашу позицию.
НО вы можете ошибаться в деталях. А сгущать краски и обижаться не стоит.
В основном позиция ваша верна, но есть детали, которые многое решают и проясняют. Вот в них мы и разбираемся с вашей сугубой помощью для пользы всех...

Добавлено через 50 минут

Сообщение от Белый росс

Если судить по намекам, оставленным Адонисом, своим Учителем небесным он считает Н. Уранова.

В принципе, в этом нет ничего предосудительного. За исключением того, то Адонис творчество Н.Уранова поставил выше Записей "Граней АЙ" Б.Абрамова. Это есть умаление Иерархии, это есть незнание Закона Иерархии и это есть одна из причин по которой ни один их Учителей и Их учеников Белого Братства, нам могущими стать учителями не подпустят Адониса к себе и на пушечный выстрел.

Это вы сказали мысля по-человечески. А если мыслить сердцем, то все духовные ручейки впадают в Один Духовный Океан. И духовный выбор адониса, также как и миллионы других должны быть уважаемы априори. Что толку спорить кто духовнее, кто выше и т.д.!? Такой спор ничего не прояснит. Иерархия имеет Семь Лучей, как я полагаю, соотв-но от Семи Учителей. И к каждому Лучу притягивается определенный тип людей. Здесь имеет значение уже духовная физика, о которой мы с вами мало что можем знать, не то что говорить. (конечно, если начитаться бейли, то можно спекулировать на такие темы бесконечно долго... да что толку... все фальшиво будет)

Добавлено через 53 минуты

Сообщение от Белый росс

Когда читаешь такие строки и когда знаешь, что учителем на земле у такого без сомнения великого духа как Вивекананда был земным учителем Рамакришна, когда у Платона был учителем на земле великий философ Сократ, то понимаешь, что теория Адониса о том, что учитель нужен только на начальном этапе трещит по швам. Т.к. ни Вивекананду, а уж тем более Платона, Мыслителя из Живой Этики, новичками язык не поворачивается назвать.

мысль адониса вполне имеем право на жизнь. Ведь упомянутые Учителя взяли на себя важные миссии, которые требовали от них совместного воплощения.