Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

... Просто у людей душа болит, что эта часть наследия Рерихов постепенно разрушается и растаскивается. Поэтому они и подняли этот острый вопрос, а не для того, чтобы кого-то там унизить.

Но, приведенные цитаты явно унижают людей...
Все время задаюсь вопросом - почему многие проблемы РД пытаются решать подобными методами и в подобном тоне? Как будто попадаешь в 30-е годы или в эпоху Вселенских Соборов.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все время задаюсь вопросом - почему многие проблемы РД пытаются решать подобными методами и в подобном тоне? Как будто попадаешь в 30-е годы или в эпоху Вселенских Соборов.

А речь идет не о проблемах РД. Речь идет о сохранности Наследия, которое гораздо значимее, чем РД.
И каждый из нас ОБЯЗАН его охранять. Просто у всех разные возможности. И те, кого карма поставила на ключевые позиции (в данной ситуации Адамкова и Кадакин), ОБЯЗАНЫ приложить все силы для надлежащего выполнения этой задачи. А они не приложили.

Еще раз хочу спросить, почему тема названа так странно? Где в представленных материалах идет речь о "крахе"? Это что-то из НЛП?

[Vitaly]

Сообщение от Iris

Где в представленных материалах идет речь о "крахе"? Это что-то из НЛП?

Нет, это не из НЛП, это скорее из притчи "Дровосек"
Я немного позже ее приведу здесь.

Почему название "Крах ..."? А Вы внимательно прочитали обе статьи с сайта МЦР?

В настоящий момент местные власти штата Химачал-Прадеш практически полностью подчинили себе ММТР и ограничили участие в нем федеральных чиновников Индии и представителей российской стороны. В одностороннем порядке местные индийские чиновники понизили статус российского представителя - исполнительного директора-куратора А.Адамковой и полностью передали контроль за использованием финансовых средств назначенному администратору. Протокол о сотрудничестве между МЦР и ММТР, подготовленный по инициативе МЦР, который позволил бы более четко определить принципы взаимодействия, права и обязанности российских представителей в ММТР, до сих пор не подписан. Уже давно не проводятся совместные с российской стороной заседания попечительского совета ММТР.

Аварийное состояние Дома Рерихов, отсутствие современного музейного здания, необходимого музейного персонала и полной описи наследия Рерихов в Кулу (включая научные коллекции «Урусвати»), остро ставит вопрос о необходимости принятия неотложных мер по сохранению и музеефикации этого наследия для будущего России и Индии, а также возврата к концепции развития ММТР, выдвинутой С.Н.Рерихом в 1992г.

Как видите, местные индийские власти в одностороннем порядке решают судьбу имения Рерихов в Кулу, и что самое важное - нужен возврат к концепции развития ММТР, выдвинутой С.Н,Рерихом.
Если нужен возврат, но логично предположить что от этой первоначальной концепции отказались ...
Можно назвать крахом отказ от концепции, предложеной С.Н.Рерихом?
Я думаю можно. Поэтому тема названа верно.

Но это если брать за чистую монету обе эти 2 статьи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А речь идет не о проблемах РД. Речь идет о сохранности Наследия, которое гораздо значимее, чем РД.
И каждый из нас ОБЯЗАН его охранять. Просто у всех разные возможности. И те, кого карма поставила на ключевые позиции (в данной ситуации Адамкова и Кадакин), ОБЯЗАНЫ приложить все силы для надлежащего выполнения этой задачи. А они не приложили.

Разве я возражаю на счет того, что люди обязаны выполнять свои обязанности?
Вопрос-то в другом - почему проблемы решаются подобными методами и в подобном тоне? Ведь все это происходит под "высоким Знаменем Культуры". Почему же совместное общение столь бескультурно?

Сообщение от Iris

...Еще раз хочу спросить, почему тема названа так странно? Где в представленных материалах идет речь о "крахе"? Это что-то из НЛП?

Тему переименовал.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, приведенные цитаты явно унижают людей...
Все время задаюсь вопросом - почему многие проблемы РД пытаются решать подобными методами и в подобном тоне? Как будто попадаешь в 30-е годы или в эпоху Вселенских Соборов.

А Вы там были?
Если серьезно, стиль вводной статьи мне тоже не понравился - но я всегда стараюсь смотреть не на стиль, а на суть. Если кому-то стиль мешает видеть суть - это недостатки его восприятия. А по сути в статье правильно подняты вопросы и обозначены проблемы. И раз МЦР пошел на публичное поднятие острых вопросов - значить кулуарно, в рабочем порядке, их решить уже нельзя. Да это ясно и из статьи Д.Ревякина и А.Прохорычева.

[Vitaly]

Сообщение от АлексУ

А по сути в статье правильно подняты вопросы и обозначены проблемы.

Даже самые сложные вопросы можно решать в дипломатической форме и без тыкания в лицо значением слова "Агни".
А между друзьями и единомышленниками тем более такое недопустимо!!!!
Какой пример подается? Так же поступают и ниже, на местах.
Так делается стереотип поведения рериховцев, и на базе этого складывается общественное мнение о них и самом РД.

[Iris]

Спасибо Владимиру Чернявскому за переименование темы.
[Удален личный выпад. В.Ч.]

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве я возражаю на счет того, что люди обязаны выполнять свои обязанности?
Вопрос-то в другом - почему проблемы решаются подобными методами и в подобном тоне? Ведь все это происходит под "высоким Знаменем Культуры". Почему же совместное общение столь бескультурно?

Уточните, пожалуйста, чей тон вам не понравился - А. Адамковой, которая в своем интервью мягко говоря некорректно отнеслась к МЦР, которому она подчиняется ?

Хочу обратить ваше внимание, что здесь, на форуме вы, там, где считаете это нужным, тоже высказываетесь весьма жестко - и это абсолютно правильно. Вы взяли на себя ответственность за форум и поэтому имеете право здесь быть главным.

Почему же вы отказываете в этом праве МЦР, который тоже несет ответственность - за Наследие?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Уточните, пожалуйста, чей тон вам не понравился

Я же писал что. Тот метод и тон, с которым пытаются решать проблемы ребята из цитируемых источников: http://forum.roerich.info/showthread...804#post351804

[Vitaly]

Сообщение от Iris

Vitali - с хамами не разговариваю.

Можете не разговаривать, Ваше право, но я ведь Вас не игнорирую?
Соблюдаю элементарные правила приличия, очень внимательно отношусь к Вашим сообщениям и стараюсь поддержать разговор.

И скажите, Iris, можно назвать эти 2 цитаты с высказываниями хамскими?
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=15

И если бы там стояло Ваше ФИО вместо написанного - Вы бы себя чувствовали очень уютно?

[Vitaly]

Знаете, Iris, под эти 2 цитаты подвести можно 3 четверти всего рериховского движения, а может и больше, и при этом так могут свидетельствовать сами рериховцы о своих же товарищах.

На форуме Щит Культуры я прочитал одну фразу, которую там никак не ожидал прочитать, тем более в исполнении указанного человека.

Вспоминаются слова Л.В. Шапошниковой, которая однажды выступая на заседании рериховских обществ, сказала: "Вот рядом с тобой сидит твой товарищ, а он - темный".

Вдумайтесь, в это!!!
Не кажется ли Вам что все проблемы в РД именно от такой предустановки вещей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Если серьезно, стиль вводной статьи мне тоже не понравился - но я всегда стараюсь смотреть не на стиль, а на суть. Если кому-то стиль мешает видеть суть - это недостатки его восприятия.

А мне кажется, что часто стиль и все определяет. Если человек груб, хамоват, если считает, что для достижения "высоких целей" любые методы хороши, то, как показывает опыт - с подобным человеком не получается действительного сотрудничества и действительного культурного строительства (как бы это пафосно не звучало).
Надо не забывать, что в целом же подобные публичные разбирательства, их стиль, наносят существенный вред Рериховскому движению, оставляя впечатления скандальности у тех сил, которые реально могли бы быть объединены идеями Рериха.

Сообщение от АлексУ

...И раз МЦР пошел на публичное поднятие острых вопросов - значить кулуарно, в рабочем порядке, их решить уже нельзя.

У меня тоже складывается подобное впечатление. Публичность - как способ давления. Но, возникает вопрос. Судя по характеру "публичных баталий" - действительно были попытки "кулуарно" найти общие точки соприкосновения, выйти на доброжелательный диалог или же "кулуарно" осуществлялось подобное же давление?

[Vitaly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Судя по характеру "публичных баталий" - действительно были попытки "кулуарно" найти общие точки соприкосновения, выйти на доброжелательный диалог или же "кулуарно" осуществлялось подобное же давление?

Но вот же, в Индии, сидят они все за одним рабочим столом, но это уже после 2 статей на сайте МЦР
http://forum.roerich.info/showpost.p...90&postcount=2

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

А мне кажется, что часто стиль и все определяет.

О вкусах не спорят... Я предпочитаю сотрудничать с теми, кто способен видеть за формой - суть. А не с теми, кто умиляется поверхностным благолепием, или пытается "делать хорошую мину при плохой игре".

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, возникает вопрос. Судя по характеру "публичных баталий" - действительно были попытки "кулуарно" найти общие точки соприкосновения, выйти на доброжелательный диалог или же "кулуарно" осуществлялось подобное же давление?

Не совсем понял вопроса. С кем найти общие точки соприкосновения?
С Аленой Адамковой? Так она является представителем МЦР в ММТР, ей ставились определенные задачи по представлению интересов МЦР в Тресте, при достаточной доле творческой самостоятельности.
С индийской стороной в Тресте? Так для того там Алена и находится уже десять лет, чтобы находить общие точки соприкосновения. Да видно не все получается...

[Vitaly]

Сообщение от АлексУ

Так для того там Алена и находится уже десять лет, чтобы находить общие точки соприкосновения. Да видно не все получается...

А с остальными получается?

Former Honorable Prime Minister of India, Shri A.B.Vajpayee was the Patron of the Trust; the Chief Minister of Himachal Pradesh, Shri Virbhadra Singh is the Chairman of the Board of Trustees; former Ambassador of the Russian Federation, H.E. Mr. A.M.Kadakin, previously closely associated with the Roerich family, a Life Trustee, has been for years the moving spirit behind the development of the Trust and promotion of the Roerich’s heritage as the symbol of Indo-Russian and international cultural and spiritual cooperation.
http://roerichtrust.org/home.htm

Как видим, даже господин Кадакин не является главным в этом мероприятии.
Предлагаете нарушить иерархический принцип управления?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

О вкусах не спорят... Я предпочитаю сотрудничать с теми, кто способен видеть за формой - суть. А не с теми, кто умиляется поверхностным благолепием, или пытается "делать хорошую мину при плохой игре".

Алекс, Вы меня, наверное не поняли. Разве я говорил о том, что надо "делать хорошую мину при плохой игре"? Речь о реальном культурном сотрудничестве.

Сообщение от АлексУ

Не совсем понял вопроса. С кем найти общие точки соприкосновения?
С Аленой Адамковой? Так она является представителем МЦР в ММТР....

Что же это, тогда за способ управления, если МЦР публично на своих же сотрудников выливает ушат оскорблений?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

...МЦР публично на своих же сотрудников выливает ушат оскорблений?

[Удалены личные выпады. В.Ч.]
Но всё-таки позвольте-ка привести этот "ушат оскорблений" здесь, чтобы ваши слова не были похожи на поддакивания провокаторам, который сейчас с радостью потирают руки от такого удавшегося подкопа.

P.S. А ещё хочу добавить, что меня очень удивляет, что вы позволяете на вашем форуме чёрный пиар других форумов рериховской тематики, на которых, кстати, ваш форум в обиду не давали от этого же самого провокатора.

[Musiqum]

(удалено)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Но всё-таки позвольте-ка привести этот "ушат оскорблений" здесь...

Musiqum, эти цитаты обсуждались выше на протяжении всей темы..

Сообщение от Musiqum

P.S. А ещё хочу добавить, что меня очень удивляет, что вы позволяете на вашем форуме чёрный пиар других форумов рериховской тематики...

Дайте ссылку. Разжигание вражды между организациями действительно недопустимая деятельность на нашем форуме.