Агни Йога и Грани Агни Йоги

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вы уверены, что владеете критериями для сравнения таких высот? Или Вы меряете только "официальными" подтверждениями?

Редна, я же писал: "Что до меня".
Хотя - если вы доверяете Е.И. (в чем я теперь сомневаюсь), то наверное знаете, что она писала о Владыке как о Иерархе Солнечной системы. Куда выше?

Сообщение от Редна Ли

А для Н.К.Р. она такую избранность подтверждала?

Абрамов - ученик Н.К.Р. К тому же во время записей книг АЙ он не вел записей от Владыки, поэтому вопрос некорректен.

[Андрей С.]

Сообщение от Иваэмон

Абрамов - ученик Н.К.Р. К тому же во время записей книг АЙ он не вел записей от Владыки, поэтому вопрос некорректен.

Ну тут всё просто. Избранность Н.К.Р. была подтверждена самим В.Вл. В письма Е.И. эти подтверждения цитируются неоднократно.
В свою очередь Е.И. подтвердила иерархическую преемственность Б.Н.Абрамова. Таким образом, через подтверждения, через особые Знаки утверждается принадлежность к Цепи Иерархии. Как говорится, "имеющий ухо да слышит".

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

она писала о Владыке как о Иерархе Солнечной системы. Куда выше?

Ну выше есть еще галлактика, а еще выше метагаллактика...

Проблемма однако в том, что если Вы все будете мерять только мнением Е.И.Р., то Вы уже не в состоянии будете видеть развитие процесса Учения. А Учение - это процесс непрерывный. А подсказок от Е.И.Р. уже не будет...

Сообщение от Иваэмон

время записей книг АЙ он не вел записей от Владыки, поэтому вопрос некорректен.

Вообще-то, если верить З.Г.Фоздик, то подтверждала:

Н.К. — одиночный провод — сообщается с Учителем. Потому не столь болезнен на ощущения и не требует ухода.
................
Н.К. не так страдает, ибо он одиночный провод, а Е.И. — пространственный.

Так что вопрос вполне корректен. Тогда возникает вопрос, в чем эта прямая связь проявлялась? Лично я считаю, что проявлялась ярчайшим образом в его творчестве...

Так же очевидно, что она проявлялась и в стихах "Цветы Мории", при чем первые из них были написаны аж в 1911 году. То есть связь такая установилась очень рано...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Проблемма однако в том, что если Вы все будете мерять только мнением Е.И.Р., то Вы уже не в состоянии будете видеть развитие процесса Учения. А Учение - это процесс непрерывный. А подсказок от Е.И.Р. уже не будет...

Я здесь намеренно оставляю вопрос чувствознания. Но могу однозначно сказать, что принял бы "Грани" без всяких подтверждений со стороны.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

могу однозначно сказать, что принял бы "Грани" без всяких подтверждений со стороны.

Но при этом требуете от меня "официальных" подтверждений относительно Клизовского и Рудзитиса Двойные стандарты получаются однако

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Но при этом требуете от меня "официальных" подтверждений относительно Клизовского и Рудзитиса

Потому что подтверждение Высокого общения для Абрамова было, а для них - нет. "Братство Грааля" и "Основы Миропонимания" я никогда не поставлю рядом с Гранями - энергетика совершенно разная. Одно - компиляция текстов Учения и художественная обработка (да еще и с правкой Е.И., как в случае с Клизовским), другое - прием мыслей Владыки и запись его посылок. Да и по объему сравните, сколько написал Рудзитис, Клизовский, и сколько - Абрамов. У него - был постоянный Поток информации по иерархической цепи, у них - нет. Разница везде, но прежде всего - в качестве и высоте настройки, если можно так выразиться.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Да и по объему сравните, сколько написал Рудзитис, Клизовский, и сколько - Абрамов.

Ну вообще-то высота объемами написанного не меряется... И уровень задач может быть, как я уже тут говорил, разный.

О Рудзитисе я сужу как раз не по "Братству Грааля", а по недавно вышедшей в свет книге "Космические струны в творчестве Н.К.Рериха". Труд на мой взгляд очень достойный, хотя и не законченный, но очень важный. Рекомендую... Он это писал по настоятельной просьбе Е.И.Р.

Я не ставлю своей целью ставить на одну полку всех учеников Рерихов, или как то их сравнивать, не мое это дело. Я в данном случае хочу подчеркнуть именно необходимость непрерывности Учения и привожу примеры таких людей, которые обеспечиают такую непрерывность. Уровень у них может различаться, но их всех отличает именно вовлеченность в этот процесс...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

а по недавно вышедшей в свет книге "Космические струны в творчестве Н.К.Рериха". Труд на мой взгляд очень достойный, хотя и не законченный, но очень важный. Рекомендую... Он это писал по настоятельной просьбе Е.И.Р.

Спасибо, обязательно ознакомлюсь.
На самом деле я тоже не хотел никого унижать сравнением, тем более что мне самому далеко и до Рудзитиса, и до Клизовского. Просто я знаю, что Абрамов стоит на иерархической лестнице сразу за Рерихами. По духовной сути, он их третий сын.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Я здесь намеренно оставляю вопрос чувствознания. Но могу однозначно сказать, что принял бы "Грани" без всяких подтверждений со стороны.

Добавлю: чувствознание, распознавание и проницательность...

[Андрей С.]

Сообщение от Редна Ли

Ну выше есть еще галлактика, а еще выше метагаллактика...

Проблемма однако в том, что если Вы все будете мерять только мнением Е.И.Р., то Вы уже не в состоянии будете видеть развитие процесса Учения. А Учение - это процесс непрерывный. А подсказок от Е.И.Р. уже не будет...

Уж извините, встряну опять. У Александра путаница, по-моему...

Если мы говорим об Учении Живой Этики, и вообще об Учениях даваемых Великими Учителями, то надо понимать, что это совершенно особый вид творчества.
Надо понимать, что ТАКИЕ Учения появляются как результат творчества именно Великого Учителя, который берет на себя ответственность за определенный Цикл эволюции на нашей планете. Такое Учение появляется в особые моменты развития не просто человечества или нашей планеты, но в особый космический Срок, т.к. содержит в себе энергии, которые дадут импульс для развития Земли на весь последующий цикл.

Поэтому это далеко не какой-то перманентный "процесс", как выразился Александр.
Всё-таки это уникальное явление для нашей планеты, когда человечество сталкивается непосредственно, лицом к лицу с очень мощными процессами идущими из Космоса через конкретного Великого Учителя. Такое явление происходит раз в тысячу лет, а может и реже.

А участие человека в этом творчестве (создании нового Учения) вообще не имеет аналогов. Нам известен пример Е.И., её сотворчества с В.Уч. в создании Нового Учения. И именно поэтому нам так важно её "мнение" по поводу подлинности того или иного источника. Здесь нет бездумного преклонения перед земным авторитетом. Кто как не Е.И. может сориентировать нас в Океане Нового Учения?! "Мнение" Е.И. во вопросе источников по сути является мнением В.Вл. Отсюда исходит наша уверенность в подлинности Источника Записей Б.Н.Абрамова, потому что их подтвердила Е.И., сотрудница В.Вл.

Вы спросите, что же дальше мы будем делать без Е.И., без Абрамова? Будем применять в своей жизни данное через Е.И., через Б.Н. А дано на многие столетия вперед, а для кого-то может и на тысячелетия. Новых Учений на ближайшие столетия ждать не стоит.

Что касается Рудзитиса, Клизовского, великих, талантливых поэтов, писателей, художников - это другой масштаб творчества. Это не творчество В.Вл., это творчество человеческих духов несколькими ступенями ниже. Да, возможно, что они черпают свои мысли, идеи из Пространства, по созвучию. Но это скорее применение Учения В.Вл. в своей жизни, в своем более земном творчестве.
Для того чтобы распознать источник творчества Пелевина или Антаровой или Тарковского(уж извините, что в один ряд... для меня это, конечно, несопоставимые величины) совсем не требуется иерархическое подтверждение от Е.И. или от В.Вл., вполне будет достаточно вашего чувства прекрасного. Кому-то придется по душе и поможет в чем-то, кому-то надо что-то другое. Но это уже будет не Учение, это более частные вещи.

Вот как-то так...

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей С.

Поэтому это далеко не какой-то перманентный "процесс", как выразился Александр.
Всё-таки это уникальное явление для нашей планеты, когда человечество сталкивается непосредственно, лицом к лицу с очень мощными процессами идущими из Космоса через конкретного Великого Учителя. Такое явление происходит раз в тысячу лет, а может и реже.

Я думаю, что тут имеет место быть большой перекос в оценках явления, результатом которого становится догматизация и перход процесса в латентное состояние. Настраиваются на столетия и даже тысячелетия вперед, а того, что под носом уже не замечают. Поэтому, как я уже говорил в другой теме про затишье, время в 90-х было безнадежно потеряно. Скорее всего, что дальше будут пытаться строить на другой почве и повторится история с ТО...

[Андрей С.]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тут имеет место быть большой перекос в оценках явления, результатом которого становится догматизация и перход процесса в латентное состояние.

По моему, догматизация - это своего рода костыль для некоторых сознаний. Таким сознаниям необходимы правила, четкие, однозначные. Ты им объясняешь суть явления, а они только отмахиваются и говорят: "Ты скажи по пунктам, что надо делать, чтобы стать Агни Йогом!" Есть такие сознания и еще будут долго и они будут коверкать Учение по своему образу и подобию. Что сделаешь?! Кто-то будет стремиться к догматизации несмотря ни на что. Но в моих рассуждениях выше никакого "перекоса" в догматизацию нет.

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей С.

Но в моих рассуждениях выше никакого "перекоса" в догматизацию нет.

Есть перекос к преувеличению масштаба явления, придания ему каких-то недоступных космических масштабов и уникальности. Я думаю, что это излишне драматизировано. Причина такого преувеличения лежит в частности, как я понимаю, в незнании реальных истоков самого Учения. Рерихи об этом не сказали...

Что бы немного откатиться к реальности имеет смысл почитать историю ТО и Письма Махатм. Это же ведь то же самое Братство и те же самые Учителя там фигурируют. При наличии некоторой информации можно оглянуться еще глубже в прошлое и там тоже найти исторические свидетельства деятельности этого Братства. Тогда может быть разговоры о тысячелетиях и космических просторах перейдут в более практическую плоскость сегодняшних реалий.

[Андрей С.]

Сообщение от Редна Ли

Есть перекос к преувеличению масштаба явления, придания ему каких-то недоступных космических масштабов и уникальности. Я думаю, что это излишне драматизировано.

Если хотите, я могу сделать Вам подборку из самого Учения и из Писем Е.И. о "космических масщтабах и уникальности". Это говорил Сам Автор. Уж, Ему ли не знать?!!
Как Вы думаете?

[Андрей С.]

Сообщение от Редна Ли

Настраиваются на столетия и даже тысячелетия вперед, а того, что под носом уже не замечают. Поэтому, как я уже говорил в другой теме про затишье, время в 90-х было безнадежно потеряно. Скорее всего, что дальше будут пытаться строить на другой почве и повторится история с ТО...

Я не разделяю Ваш пессимизм. Мы хотим слишком быстрых результатов, между тем, мы, при нашем сегодняшнем сознании, не в состоянии понять и оценить весь масштаб полученного нами Учения Живой Этики. Действительно, осознание это теряется за горизоном тысячелетий. Мы еще в самом начале пути, идет напитывание пространства и появление первых ростков нового космического мышления на нашей планете. Но эти первые ростки приносят такую радость!!! и надежду...

PS: Сопоставление Агни Йоги и ТО не правомерно, т.к. масштаб явлений очень разный. И потом мы знаем, что ТО был лишь подготовкой для АЙ. Так что, ни что не было зря.

[aurora]

[quote=Андрей С.;327970]

Сообщение от Редна Ли

Андрей С:Ну выше есть еще галлактика, а еще выше метагаллактика...

.......

Вы спросите, что же дальше мы будем делать без Е.И., без Абрамова? Будем применять в своей жизни данное через Е.И., через Б.Н. А дано на многие столетия вперед, а для кого-то может и на тысячелетия. Новых Учений на ближайшие столетия ждать не стоит.

......

Вот как-то так...

Утверждение голословное. Эволюционный импульс не "стоит на месте", подобно некоторым закосневшим сознаниям. Меняется импульс, ведь эволюцию сознания никто не отменял, - меняется наполненность этого импульса, иначе говоря, истина поворачивается новой своей гранью...
Да Вы противоречите сами себе, говоря выше вот это:

Такое Учение появляется в особые моменты развития не просто человечества или нашей планеты, но в особый космический Срок, т.к. содержит в себе энергии, которые дадут импульс для развития Земли на весь последующий цикл.

Вы осведомлены о продолжительности циклов эволюции?
Я думаю иначе - всё меняется сейчас с головокружительной быстротой. Новое знание не замедлит тоже, или уже не замедлило...

Перепутала немного цитаты,извините.

[Андрей С.]

Сообщение от aurora

Новое знание не замедлит тоже, или уже не замедлило...

Вы хотите сказать, что Учение Живой Этики уже устарело?

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей С.

Вы хотите сказать, что Учение Живой Этики уже устарело?

В отношении точных наук конечно же устарело. В Братстве сейчас, насколько я знаю, давно интересуются кибернетикой, фракталами, другими современными направлениями... Этого в АЙ быть просто не могло.

[Андрей С.]

Сообщение от Редна Ли

В отношении точных наук конечно же устарело. В Братстве сейчас, насколько я знаю, давно интересуются кибернетикой, фракталами, другими современными направлениями...

Понимаю, Вашу иронию.
Конечно же, кибернетика, фракталы и пр. не являлись предметом изучения в Учении Живой Этики. Там больше, о Вечном...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

В отношении точных наук конечно же устарело. В Братстве сейчас, насколько я знаю, давно интересуются кибернетикой, фракталами, другими современными направлениями... Этого в АЙ быть просто не могло.

фракталы и кибернетика начинается с элементарной математики. Живая Этика как и Евангелие есть свод необходимых элементарных истин, применяя которые в жизни можно просто понять всю сложность Беспредельности, с ее фракталами, матрицами, геометриями вселенных и с др. непостижимыми сейчас, но постижимыми потом, вещами. Агни Йога дает метод (синтез и расширение сознания) постижения действительности. Своими формулами метода познания она уже вошла в Науку, Религию и Искусство. ЕЕ прикладное значение не в энциклопедических сведениях всего обо всем, но в простых и понятных универсальных способах познания этого всего обо всем. Ее цель отвечать на вопрос как? чтобы понять что? Ведь процесс познания Материи только начался в 20 веке и ЖЭ именно ко времени приходится.