Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Иваэмон]

Сообщение от Дмитрий777

и Рихарда Зорге и Зою Космодемьянскую уже в предатели зачислили.

Сообщение от Michael

А наклеивание ярлыков "предатель" в РД уже было много, только мало чему научило.

Это даже не наклеивание ярлыков, а детские обзывалки.

Вот, помню, в детстве, самым сильным оскорблением было слово "фашист". Мы не знали, кто они такие были, почему быть фашистом плохо, чем вообще плох фашизм как явление - нам и не старались это объяснить, и не без причины - мы знали только, что они против наших были. И с детской песочницы обзывались на тех, кто нам не нравился.

Так и здесь, со словом "предатель". Все знают, что это плохо. Но весьма туманно представляют себе, что это такое. У каждого своя, личная точка зрения. И кидаются этой обзывалкой во всех тех, кто им не нравится и кто не соответствует их представлениям о добре и зле, - будь они даже трижды герои и любимы народом.

А ведь можно было бы здесь, на форуме АЙ, разобрать с точки зрения тонких и огненных понятий и явлений, что такое предательство, понять, что происходит на незримых планах, когда оно имеет место, какие его последствия и чем оно так опасно для предателя. Выявить суть - так, как достойно изучающих Агни Йогу. Поразмыслить над текстами. И вроде и были уже серьезные посты. Но в итоге превратили глубокий разговор в метание какашками в детской песочнице.

[Andualex]

Полностью согласен с Иваэмоном. Необходимо для начала дать точные определения предательству. Чем и займусь.

[Andualex]

Мир Огненный ч.1 , 609.
Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего, обуян самомнением. Так будем предупреждать людей, что даже с материальной стороны предательство недопустимо. Предатель не только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося огненные бури. Не следует думать, что человеческое, противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства, хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию

Надземное , 403.
Урусвати знает, что большинство человечества, вместо ответственного сотрудничества, предпочитает оставаться в пределах безучастного ученичества. Мало того, они желают пребывать лишь слушателями и читателями без всяких последствий. Если наступит час, когда необходимо показать силу духа, то и слушатели разбегутся.
Нужно помнить исторические предательства, когда последователи уявляли необычную способность исчезать. Можно удивляться, что предатели всегда находятся среди осведомленных последователей. Впрочем, этому нельзя изумляться, ибо иначе им не было бы что предавать. Но поучительно наблюдать судьбу таких предателей. Иногда они кончали в мрачном отчаянии, но часто их жизнь обращалась в тусклое влачение.
Помните какова была жизнь предателей Упасики. На глазах у всех они теряли свои дарования и ущемленно спешили во тьму. Некоторые из них пытались одуматься, но груз кармы тяжко отуманивал их.
Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель.
Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами.

Надземное , 619.
В понятия верности сочетаются лучшие основы жизни, там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества. Если такой противник у верности, то она, поистине, есть вершина горы. По антиподу можно представить себе того, кого преследуют.

[adonis]

В данный момент мы разбираем понятие шпиона.
“шпион” в словаре русских синонимов

соглядатай, лазутчик, разведчик, переносчик, язык, сыщик, филер, агент, доносчик; резидент; соглядник, засланный казачок, ищейка, шпик, ниндзя, тайный агент, соглядатель, , лампочка, крот.

Вернёмся к Википедии:

Соответственно, с точки зрения международного права, разведчиками могут считаться только фронтовые разведчики, носящие форменную одежду своих вооружённых сил. Все агентурные разведчики являются, по определению, шпионами. (Включая Зорге и Штирлица, (adonis))

Обычно слово «шпион» употребляется в тех случаях, когда речь идёт о передаче сведений другому государству. В случае, когда те же действия совершаются с целью передачи собранной информации властям собственной страны (например, сообщение властям о противозаконной деятельности знакомых), употребляются другие, сходные по значению, термины: «осведомитель», «провокатор», «информатор», «агент», причём если первые два слова имеют ту же негативную коннотацию, что и «шпион», то последние два — нейтральны. В русском блатном жаргоне осведомителя называют «стукач» или «сука» — эти термины являются однозначно негативными. В официальных документах силовых ведомств, помимо терминов «информатор» и «агент», может использоваться нейтральное «секретный сотрудник», сокращённо «сексот» или просто «сотрудник».

А вот что говорили наши предки про подобных "героев", собрано Далем:

Кто станет доносить, тому головы не сносить.
Лазутчик, что отопок: обносил да и бросил.
Слушалыцику да подоконечнику гроб, да могила, да третье кадило!
Он, как сорока: где ни посидит, там и накастит.
Доводчику (доказчику, доносчику) первый кнут.
Кто переносит вести, тому бы на день плетей по двести.
Не из чести переносят вести.
А последняя пословица точно в цель. Чести нет в этом. Но по другому человек не может реализовать собственную значимость, но об этом я писал выше.

[adonis]

Сообщение от gog

Как вы думаете,кто бы обрабатывал бывшие колхозные земли в будущем? Сами фашисты? Им нужны были раб сила.

Я же писал чёрным по белому:"это внутренние качества каждой отдельной личности." именно об этих качествах мы и говорим. Зоя поступала подло и это факт. Были немцы которые поступали по чести, насколько могли и это факт. Поле Курукшетра проходит через каждого и каждый решает сам.
Шпион - это набор подлых качеств из прошлого.

Сообщение от Дмитрий777

Если я буду последовательным, то боюсь мой ответ покажется Вам грубым и незенцурным.

Я понял, ответа нет, пошли искать штакетник.

[aurora]

Сообщение от adonis

Я же писал чёрным по белому:"это внутренние качества каждой отдельной личности." именно об этих качествах мы и говорим. Зоя поступала подло и это факт. Были немцы которые поступали по чести, насколько могли и это факт. Поле Курукшетра проходит через каждого и каждый решает сам.
Шпион - это набор подлых качеств из прошлого.

Я понял, ответа нет, пошли искать штакетник.

Самое интересное, что Вам, Адонис, и штакетника искать не надо. С него Вы и читаете, наверное, тоже....о законах чести.

[gog]

СМИ.ru | Легенды Великой Отечественной. Зоя Космодемьянская

.................................................. .................................................. ..Однако рассказу Клубкова никто не поверил. Он был арестован и через некоторое время признался в том, что работает на немцев.
Среди прочего "Парламентская газета" приводит выдержку из протокола допроса Клубкова Василия Андреевича, 1923 г. рождения: "Когда Зоя все отрицала, я сказал, что она действительно подожгла избы... после этого ее раздели догола и часа два-три избивали резиновыми палками. Она сказала: "Убейте меня, но я ничего вам не расскажу...".
"Если бы все это было не в жизни, а в пьесе, - писал в своем дневнике Лидов, - можно было бы подумать, что автор ввел в героическую эпопею Зои фигуру предателя Клубкова для контраста. Чтобы сопоставить человеческое величие с ничтожеством, свет - с потемками. Присоединившись к Зое, он воображал себя героем. Но достаточно было увидеть ему мышиного цвета немецкую шинель, как он забыл о присяге и долге, отрекся от России и Москвы, от матери, от своего боевого товарища..."
Позже тема предательства еще не раз становилась объектом пристального внимания со стороны отечественных СМИ.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Это даже не наклеивание ярлыков, а детские обзывалки.....


Так и здесь, со словом "предатель". Все знают, что это плохо. Но весьма туманно представляют себе, что это такое. У каждого своя, личная точка зрения. ...

А ведь можно было бы здесь, на форуме АЙ, разобрать с точки зрения тонких и огненных понятий и явлений, что такое предательство, понять, что происходит на незримых планах, когда оно имеет место, какие его последствия и чем оно так опасно для предателя. Выявить суть ....

С точки зрения "тонких и огненных явлений"- предать можно только вот эти "Огненные" явления, которые являются Богом в человеке. Это на языке посвящённых называется - предать Себя Самого. Все остальные объяснения этого "процесса" от лукавого. То есть от ума. Как ум "положит", как рассудит - то и верно. Сегодня одна правда, завтра- другая. Ум играет, в песочнице сознания.
Но однажды человек вырастает и многое видит в другом свете - кругозор его расширяется. А те, оставшиеся в песочнице всё спорят, кто правее....
Пример с Иудой, о злодеяниях которого здесь много говорилось - пример тому. Иуда - символ ума, который сомневается и в конце концов предаёт Свет в себе - Христа. Но заметьте, что ум и спорит об этом с другим таким же умом, и не только на этом форуме.

[adonis]

Сообщение от aurora

С точки зрения "тонких и огненных явлений"- предать можно только вот эти "Огненные" явления, которые являются Богом в человеке. Это на языке посвящённых называется - предать Себя Самого. Все остальные объяснения этого "процесса" от лукавого.

Точно так! И когда человек втирается к другому в доверие, что бы потом его предать, как это делают шпионы, то они в первую очередь предают свет в себе. Всё остальное от лукавого.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

И когда человек втирается к другому в доверие, что бы потом его предать, как это делают шпионы, то они в первую очередь предают свет в себе.

Если те, кто "втирается в доверие", служат при этом Родине, выполняют приказ Родины и хранят при этом верность Родине - они никого не предают, более того, выполняя задание в преданности пославшим их, они умножают огни и духовно восходят.

Если же не выполняют приказ и отказываются от своей миссии - вот тогда они становятся предателями. Агент, изменивший своей работе и переставший быть агентом - становится изменником и предателем.

Элементарные вещи, удивляюсь, как это кому-то еще объяснять нужно. Спросите любого человека на улице - он понимает понятия верности и предательства лучше, чем некоторые из "последователей Агни Йоги".

[aurora]

Сообщение от adonis

Точно так! И когда человек втирается к другому в доверие, что бы потом его предать, как это делают шпионы, то они в первую очередь предают свет в себе. Всё остальное от лукавого.

Опять - двадцать шесть. К кому в доверие "втёрся Иуда"? " Он предал Самого себя. Свет в Себе - Христа. Кого "предаёт" "шпион"? Если верить уму - другую личность, не Свет ни этой личности ни Самого Себя. Свет за всеми этими личностями. Свет - Закон Чести. Здесь мы имеем дело с отражением этого закона и не больше. Который часто принимает уродливые очертания. Здесь - борьба личностей - отражение отражений.
Не судите, и не судимы будете.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Кого "предаёт" "шпион"?

Шпион может стать предателем в нескольких случаях:
1. Когда нанимается за деньги
2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)
3. Когда становится двойным агентом - по любой причине.
Во всех этих случаях он поступает против совести, т.е. предает Свет в себе, как было совершенно верно сказано.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Шпион может стать предателем в нескольких случаях:
1. Когда нанимается за деньги
2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)
3. Когда становится двойным агентом - по любой причине.
Во всех этих случаях он поступает против совести, т.е. предает Свет в себе, как было совершенно верно сказано.

Одним словом, когда "грязь" заявляет о себе очень громко, и Свет, совесть, меркнет на время.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Если те, кто "втирается в доверие", служат при этом Родине, выполняют приказ Родины и хранят при этом верность Родине - они никого не предают, более того, выполняя задание в преданности пославшим их, они умножают огни и духовно восходят.

Иуда выполнял задание руководства своей Родины. И куда он вошёл? Но, не об этом речь.

Сообщение от Иваэмон

Если же не выполняют приказ и отказываются от своей миссии - вот тогда они становятся предателями. Агент, изменивший своей работе и переставший быть агентом - становится изменником и предателем.

Бывает. "....Но был один, который не стрелял", это о приказе. Но тема и не об этом. Об этом есть рядом тема.
Речь о том, что в агенты идут только те, кто по своей внутренней сути готов втираться в доверие и предавать доверившихся. Что эти качества, подлые по своей сути, сегодня используют структуры всех государств для достижения своих целей. Других людей туда просто не берут, как негодных. С этими качествами нет светимости и быть не может. Нет огней у них и умножить они их соответственно не могут. Огонь это всегда Честь и люди с приближением к Огню более всего пекутся о своём внутреннем достоинстве. У шпионов работает совершенно другое внутреннее качество.
Кстати, выше приведены синонимы слова "агент", замените его более правильным и прочитайте своё предложение ещё раз: "Стукач, изменивший своей работе и переставший быть стукачём - становится изменником и предателем." Подставляйте по очереди другие синонимы и всё увидите.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Шпион может стать предателем в нескольких случаях:

2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)

Шпион всегда стучит на своих близких и друзей. Он делает нужных людей близкими и друзьями и потом использует их.Других у него нет, по той же самой причине. Это суть и база шпионажа, потому народ никогда не любил их. Никогда и нигде ни мировой истории, ни в мировой литературе прошлого, мы не знаем героев из подглядывателей. Только наше извращённое время сделало из них Бондов - героев. Но герои они картонные, временные.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Одним словом, когда "грязь" заявляет о себе очень громко, и Свет, совесть, меркнет на время.

Конечно. Смотреть надо именно по светимости. Любые попытки судить по внешнему действию могут быть ошибочны.
Например, вот я написал:

Сообщение от Иваэмон

Шпион может стать предателем... когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)

Сюда вроде по факту подходит Павлик Морозов. Но далеко не факт, что, когда он закладывал своего отца-кулака, он поступал против совести. Не знаю. Для того, чтобы правильно оценивать, надо видеть свечение оболочек. Тогда можно быть уверенным, идет человек против совести и Света, или нет. А этой возможности мы, как правило, лишены. Именно поэтому тот, кто любит обо всем судить с высоты своего мнения, по внешней очевидности - часто попадает впросак.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Он делает нужных людей близкими и друзьями и потом использует их.

Если он работает в тылу врага - никакой близости и дружбы у шпиона нет. Сто раз говорил об этом, скажу в сто первый. Маска дружбы - оружие против врага.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Если он работает в тылу врага - никакой близости и дружбы у шпиона нет. Сто раз говорил об этом, скажу в сто первый. Маска дружбы - оружие против врага.

Сто раз говорю, и скажу в сто первый, когда Штирлиц влезал в доверие , немцы были не врагами, а друзьями. Это суть натуры шпиона - особиста - сексота. Ему что за границей, что дома, роли не играет, ему важен процесс. И друзей у них нет вообще, потому что на них они дадут информацию так же как и на других.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

когда Штирлиц влезал в доверие немцы, были не врагами, а друзьями.

Сто второй: к друзьям шпионов не засылают.
Внимательно изучите материалы 30-х годов - СССР говтовился к войне с Западом, а фашисты были первым потенциальным врагом. Пакт Молотова-Риббентропа рассматривался Сталиным как временная передышка, возможность выиграть время и подготовиться к войне получше.
Исаев был заслан к потенциальным врагам. И все это время он хранил преданность Родине. Агент, отказавшийся от своей миссии - предатель.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Сто второй: к друзьям шпионов не засылают..

Без аргументов можно будет и в двести первый раз повторять одно и то же. Сегодняшние политические системы засылают шпионов везде. немцы в начале тридцатых были потенциальными друзьями. Пакт был в 1940году. А в 30е из всех стран только СССР сняло блокаду Германии, стало обучать офицеров в СССР. И Шитрлец был уже шпионом до этого, на ком он тренировался? Но даже не в этом дело. В стиле работы: влезть в доверие и предать. Я не могу. Даже если будет приказ. Для этого нужна внутренняя подлость, хоть и название не точное, но не могу подобрать другое название этому качеству. У одних она есть, у других нет. Шарапов смог стать своим для воров, Векшин не смог. Не хватило у парня этого самого внутреннего качества.