Живая Этика в государственной жизни России (?)

[Georgy]

Сообщение от SVV

Юрий, ну я у-ха-ха-тываюсь. Вам так нравится распространять откровенную ложь? Все разговоры о партии изначально идут из той самой книги - "Агни Йога и государство новой эпохи".
А вы любите говорить ложь, батенька.

Вы бы поосторожнее с оскорблениями, уважаемый. Что-то Вы увлеклись эпитетами и своей книгой, о содержании которой я ни словом не обмолвился, да и не собираюсь.

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы бы поосторожнее с оскорблениями, уважаемый. Что-то Вы увлеклись эпитетами и своей книгой, о содержании которой я ни словом не обмолвился, да и не собираюсь.

Вы писали:

Сообщение от Юрий Ананьев

Я немного изучил Ваши работы (на Вашем сайте).

Основная работа - это та самая книга.
Если вы её не читали, а ограничились мелкими статейками, то тогда вы опять же никак не можете знать моего отношения к марксизму и классам. Не надо было и утверждать того, чего не знаете, т.к. в любом случае получается она самая, л...

А относительно эпитетов - мой пост был ответом на фразу:

Сообщение от Юрий Ананьев

вы меня извините - это комический анекдот (возможно, трагикомический)

Вы уже не раз пытались всех здесь убедить, что я проповедую марксистские идеи, потом добавили разговор про классы. Также говорили про то, что партия - это что-то заведомо серое, понятия не имея (как я теперь понял, не читая той самой книги) о труднопроходимом испытательном сроке, который у меня предусмотрен и который призван допустить в партию именно только светлых и самых светлых. Когда вы говорили раньше всё это - я на эти высказывания вообще ничего не отвечал, т.к. ясно, что вы писали, не понимая сути. Но когда вы заговорили об анекдоте, я ответил в том же духе. Ну а то, что я сказал про ложь - так не надо говорить то, чего вы не знаете обо мне и моих идеях.

__________________________

Я в этой теме вообще не хочу никого критиковать.
Просто я перерос такое мнение, что именно только мои идеи, к которым я пришёл путём многолетних рассуждений и которые я сейчас считаю правильными, на самом деле являются единственно правильными, а те, кто высказывают что-то другое, - ошибаются.
Есть такое ощущение, что разные мнения - это, в некоторых случаях, описания разных граней чего-то единого.
Кстати, книга "А.Й. и государство новой эпохи" была написана ещё в 1996 году, но с тех пор бесконечное количество раз переделывалась и дополнялась. И она переделывалась в некоторых случаях и по формальным причинам, а в некоторых случаях и потому, что я видел, что ранее написанный в ней тезис был не точен.
Я понимаю, что есть люди, высказывающие идеи, которые я сейчас не осознаю. И я таких людей ищу.
Это не значит, что я соглашусь с теми идеями, которые считаю явно ложными.
Но я ищу людей, которые осознают что-то лучше, чем я.

Я по своему индивидуальному опыту убедился, что ПРОДВИГАТЬ какие-то идеи на форуме (любом) - не получается. Всегда получается, что на одно высказывание человека оказывается несколько критиков. Но форум хорошо подходит для того, чтобы проверить правильность своих идеи и, может быть, в чём-то их подкорректировать. Вот для этого, а ещё для того, чтобы отточить аргументацию за свои идеи, форум подходит.

Нападать на кого-то - не имею желания, если кто-то сам первый не бросает вызов.

[Migrant]

Сообщение от SVV

Я понимаю, что есть люди, высказывающие идеи, которые я сейчас не осознаю. И я таких людей ищу.
Это не значит, что я соглашусь с теми идеями, которые считаю явно ложными.
Но я ищу людей, которые осознают что-то лучше, чем я...

Почитываю вашу тему и не особо стремлюсь высказываться, но вот вышеприведённые строки подтолкнули меня сказать вам, что вы зря так упорно обмозговываете будущее. Потому что есть План Владыки. Мы его не знаем, но кое-что может предполагать... Угадаем ли? Ну, каждый в меру своей прозорливости. А ведь потом ещё и позвать надо всех в даль эту светлую... Пока не получается ни у кого, а потому все словеса наши падают с дерева, как яблоки падунцы, не достигшие зрелости

Но есть реальность. И реальность такова, что нужно её реформировать, нужно её постоянно направлять в лучшее русло. Ибо строится Храм на нашей Планете, Храм Владыки. И лишь Он - Архитектор, а мы на этой площадке мастеровые. Кто каменщик, кто плотник, а все строим, осеняемые вниманием Творца. Но можно не строить, а думать и гадать о будущем. То есть делать то, что вы пытаетесь сотворить в этой теме. Может быть стоит нам всем быть ближе к жизни? И решать простые, но важные проблемы: как накормить, как обеспечить, как убедить и вселить уверенность? Как вдохновить и дать надежду, а иногда и твёрдо стоять на том Утверждении, что заповедано нам...

Я не хочу вас критиковать, потому что знаю, что каждый труд почётен и важен, но есть и... самый насущный наш вклад. Вот в чём он? Не думайте, что я всё знаю, я также, как и вы, ищу. Но он не в прекрасном далёко, а в нашем конкретном дне.

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы бы поосторожнее с оскорблениями, уважаемый. Что-то Вы увлеклись эпитетами и своей книгой, о содержании которой я ни словом не обмолвился, да и не собираюсь.

Вспомнил, почему я подумал, что с книгой вы знакомы.

Вы говорили:

Сообщение от Юрий Ананьев

И Вы, SVV, именно это, слава Богу, прекрасно осознаёте и не скрываете своих антиэволюционных целей.

Сообщение от Юрий Ананьев

"Ну и пусть", говорите Вы, что со временем "свободные, не рериховские члены партии" возьмут верх, вытеснив "рериховские элементы", вместе с их рериховской партийной идеологией и культурой... .

И потом я на этот пост уже отвечал. В книге этот вопрос рассматривается, потому что надо предусмотреть все варианты, чтобы и при худшем случает знать, что делать и дойти до цели в любом случае. Это тактика Адверза. Тактика Махатм.
Но сейчас дело не в том моём ответе, а только в том, что вы упомянули. Ведь этот нюанс упоминается только в книге и больше нигде.
Так что либо вы книгу читали, либо, если нет, то эту информацию вам сообщил некий "голос", другой, чем у Сидорова, но что-то вроде. Есть подозрение, что у вас есть свой "голос" - это было бы уже интересно.

[Georgy]

Сообщение от SVV

Вспомнил, почему я подумал, что с книгой вы знакомы.

Вы говорили:

И потом я на этот пост уже отвечал. В книге этот вопрос рассматривается, потому что надо предусмотреть все варианты, чтобы и при худшем случает знать, что делать и дойти до цели в любом случае. Это тактика Адверза. Тактика Махатм.
Но сейчас дело не в том моём ответе, а только в том, что вы упомянули. Ведь этот нюанс упоминается только в книге и больше нигде.
Так что либо вы книгу читали, либо, если нет, то эту информацию вам сообщил некий "голос", другой, чем у Сидорова, но что-то вроде. Есть подозрение, что у вас есть свой "голос" - это было бы уже интересно.

Продолжаете флудить анекдотами и оскорблениями?
Или испытываете на прочность, как в детском саду?

Но, похоже, Вас не оставляет беспокойство от одного и того же поста.

Что-то Вы увлеклись эпитетами и своей книгой, о содержании которой
в том посте
я ни словом не обмолвился, да и не собираюсь.

Вас такая поправочка устроит, успокоит?

Вернитесь в первые страницы темы (стр.4 и 5) и найдите мои слова
"я немного изучил Ваши работы (на Вашем сайте)"
И следом Ваш пост начинается на это Вашими словами: "Очень интересно". и т. д. Непонятно, как работает "память Вашей головы", если всё забывается в течение недели, а потом вдруг "всплывает" в анекдотической интерпретации?

...Оттуда и пошла Ваша активность по поводу Вашей книги. Но это Ваша активность и Ваше обсуждение. Если уж не хотите начать свою новую тему по обсуждению Вашей книги, хоть не флудите по личному поводу, благо тут модераторы благосклонные.

Хотя, впрочем, я не скрываю рекламных целей по представлению книги "Нищие духом" в этой теме, которую, напоминаю, открывал поначалу в разделе "Полезная информация". Так что и Ваша активность флудящая здесь только на пользу, благодарю...

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Я немного изучил Ваши работы (на Вашем сайте).

Очень интересно.
Юрий, парадокс в том, что в идеале я больше согласен с вами, чем с самим собой. В идеале власть должна быть именно единой иерархией без боковых ответвлений типа партий, которые не только по отношению к правительству страны являются боковой ветвью власти, но и сам парламент делят на борющиеся между собой ветви-партии. Это какая-то очень хаотичная структура. Структура очень временная, являющаяся особенностью нашего времени и которая в будущем ДОЛЖНА отмереть. Тем более, партии – это изобретения западное, которое в глазах рериховцев ещё больше увеличивает ощущение ненужности (в идеале, в будущем) их существования.
Но почему вообще возникли партии, зачем?
Сейчас мышление людей, их (наши) уровни сознания не очень развиты.
Чем выше уровень сознания людей, тем они ближе к истине. Суждения людей с высокими уровнями сознания ближе между собой, т.к. они близки к пониманию единой истины.
Суждения менее развитых людей более субъективны, дальше от истины и могут очень и очень отличаться вплоть до полной противоположности и взаимоисключаемости мнений. Именно таково положение дел сейчас, в наше время. Разные люди имеют совершенно разные убеждения, и если эти люди ещё и занимаются политикой, то для проведения в жизнь своих убеждений они организуют разные партии. Партии – это рупор, с помощью которого люди пытаются провести в жизнь свои идеи. Существование партий – это способ охранения людей от диктатуры одного человека (президента), навязывающего всем свою точку зрения. Люди воспринимают парламентские партии, как защиту, страховку от диктатуры. И в наше время и ещё некоторое время в будущем люди от партий избавляться (в пользу единой иерархии власти без параллелей) не захотят.
И если так, то не стоит ли это явление – партии – использовать в благих целях?

Как видите, Вы открыто и очень хорошо всё понимаете, когда хотите.
Понимаете, что партия - инструмент подавления Личности, инструмент сохранения Хаоса.

Что я могу сказать о целях "партийного строительства" лучше, чем Вы сами это сказали? Ничего.
Поэтому говорю - "флаг Вам в руки". Делайте, что задумали, поскорее. Берите ответственность за свои намерения на себя,
"используйте это в благих целях, если это так". Вам, заметьте, никто не мешает, если это так.

И даже если это не так - Вам тоже никто не мешает.
Я тоже не мешаю, делаю своё дело, пиарю книгу "Нищие духом", вон уже сколько постов "нашпингалетил"... Скоро, по законам жанра, надо сделать перерыв, так что...
бувайте здоровы, товарищ.

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Как видите, Вы открыто и очень хорошо всё понимаете, когда хотите.
Понимаете, что партия - инструмент подавления Личности, инструмент сохранения Хаоса.

Я открыто и прямо признаю, что борьба партий - это хаотичная структура. А ещё партии хотя бы в какой-то степени неподконтрольны иерархической власти и могут быть инструментом сопротивления власти, если она такова, что ей стоит сопротивляться. Развивать тему не буду, уже очень много сказано.

Сообщение от Юрий Ананьев

Продолжаете флудить анекдотами и оскорблениями?
Или испытываете на прочность, как в детском саду?

Да какие здесь оскорбления? Вы говорили, что у В. Сидорова был "голос". Я хотел спросить, не имеете ли вы свой "голос"? Несколько раз во время обсуждения в теме возникало ощущение, что, может быть, и так .

[SVV]

Сообщение от SVV

... борьба партий - это хаотичная структура.

Кстати, можно очень просто сделать так, чтобы этого хаоса на было. Для этого даже не обязательно вообще уничтожать парламент.
Нужно просто указом президента сделать так, чтобы в парламент имела бы право войти после выборов только одна партия, набравшая наибольшее количество голосов.
В результате, допустим, на следующих выборах одна партия наберёт 20% голосов, а остальные ещё меньше. И в парламент войдёт только эта одна партия. И получится, что 20% проголосовавших будут довольны, а 80% людей власти "кинули" - и их интересы уже больше никого во власти не будут волновать.
Если после этого в стране найдутся политически активные люди, это грозит гражданской войной.
В результате - избавляемся от хаоса борьбы партий между собой, но получаем риск полного хаоса во всей стране - риск гражданской войны.

[Georgy]

Да какие здесь оскорбления? Вы говорили, что у В. Сидорова был "голос". Я хотел спросить, не имеете ли вы свой "голос"? Несколько раз во время обсуждения в теме возникало ощущение, что, может быть, и так .

Не я говорю, что у В.Сидорова был "голос". Он сам признал публично существования у него "Голоса Учителя", как он это называл, пробился этот "голос" к нему во время усиленной медитации в Индии. Всё это по его словам. Сообщение это было сделано им в целях "поднятия своего авторитета" в той партии, которую он собирался возглавить.

Вы же публично фактически обвиняете меня в одержимости, основываясь на своих своеобразных ощущениях, то есть клевещете по принципу, может быть, - "...что-нибудь да останется", либо, может быть - "на воре и шапка горит". При молчании модераторов, кстати.

Признаки одержимости (по Живой Этике): противоречивость сознания, странная забывчивость, открытое противостояние Светлой Иерархии.

Сообщение от SVV

Кстати, можно очень просто сделать так, чтобы этого хаоса на было. Для этого даже не обязательно вообще уничтожать парламент.
Нужно просто указом президента сделать так, чтобы в парламент имела бы право войти после выборов только одна партия, набравшая наибольшее количество голосов.
В результате, допустим, на следующих выборах одна партия наберёт 20% голосов, а остальные ещё меньше. И в парламент войдёт только эта одна партия. И получится, что 20% проголосовавших будут довольны, а 80% людей власти "кинули" - и их интересы уже больше никого во власти не будут волновать.
Если после этого в стране найдутся политически активные люди, это грозит гражданской войной.
В результате - избавляемся от хаоса борьбы партий между собой, но получаем риск полного хаоса во всей стране - риск гражданской войны.

Что вообще вот это?
Это "Живая Этика в государственной жизни России"?

Вы откуда-то очень изобретательно находите мысли, как усилить хаос в государственной жизни и транслируете их на весь Божий мир.
При этом цель одна - противостоять Иерархии.

А что такое Иерархия? Имея в виду рериховские представления - Светлая и Тёмная иерархии.
Иерархия это прежде всего Иерарх во главе стройной структуры.


Есть ли сейчас в сферах Земли Тёмный Иерарх? Как об этом говорят рериховские Учителя?
Без Иерарха нет никакой Иерархии. Есть разбросанные, не согласованные между собой, лишённые притока энергии Иерарха, грызущиеся между собой осколки Хаоса, собранные когда-то в так называемую "тёмную иерархию".
По Библии, этот наш период истории называется так - "тьма тьму поядающая".

Таким образом, сейчас имеем одну Светлую Иерархию, противостоящую в целом Хаосу.
В жизни, в частности в политической жизни, всё это проявляется в определённых формах.

То есть, как Вы сами блестяще показали выше - партии, борьба партий это проявления Хаоса. Упорядочивание политической жизни по иерархическому принципу - стремление Светлой Иерархии навести единый порядок сквозь все сферы.

Теперь сопоставьте все названные признаки с собой и прислушайтесь к "своим ощущениям".
На чьей Вы стороне, что предлагаете, что защищаете, чем оправдываете себя?

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы же публично фактически обвиняете меня в одержимости

Не обвиняю, но спрашиваю. Но подтекст вопроса был, конечно, именно такой.

Значит, по вашему ответу, по поводу "голоса" - всем всё ясно.

Просто удивительно то, что я уже встречал пару раз рериховцев, которые, зная об одержимости, как-то совмещали это с тем, что у них есть "голос" или что "Махатмы звонят им по телефону". Бывает и так.

Применительно к вам этот вопрос снимается.

Сообщение от Юрий Ананьев

Что вообще вот это?
Это "Живая Этика в государственной жизни России"?

Это реалии нашей современной жизни. Без иллюзий.

Сообщение от Юрий Ананьев

Есть ли сейчас в сферах Земли Тёмный Иерарх? Как об этом говорят рериховские Учителя?

А как Они СЕЙЧАС об этом могут говорить, если контакта с Ними сейчас ни у кого нет?
Точно та же Иерархия Тьмы на Земле сейчас вполне может быть - просто на место Князя Тьмы мог встать его бывший ближайший помощник. И стать новым Иерархом Тьмы. Так это или нет, мы просто не знаем. Или Иерархия Тьмы могла разделиться на несколько Иерархий, которые сейчас здесь же всё равно активно действуют.
Так или иначе - тьма активно действует и влияет на наш плотный мир - это видно из практики нашей жизни (в первую очередь из действий США и НАТО)..

Сообщение от Юрий Ананьев

Иерархия это прежде всего Иерарх во главе стройной структуры.

Сообщение от Юрий Ананьев

Упорядочивание политической жизни по иерархическому принципу - стремление Светлой Иерархии навести единый порядок сквозь все сферы.

Да, но как это сделать, не погрузив страну в полный хаос? А это запросто может случиться, как я показал в своём предыдущем посте, который здесь цитирую? Ответив на тот мой пост, вы просто повторили необходимость иерархического построения власти. Цель безусловно правильная, я изначально в этой теме так говорю. Но как это сделать в наше время?