Живая Этика в государственной жизни России (?)

[adonis]

Сообщение от SVV

Ну тогда можно сказать так: а зачем было создавать МЦР? По той же причине: "Как только создаётся потенциал, автоматом возникает антипотенциал". Зачем вообще создавать любой центр чего бы то ни было?..
......
Время идёт. И в другое время возникает возможность того, чего не было ранее.

Культурная организация или например научная не создают потенциал, так как культура не имеет структуры. Но в случае с МЦР избыточный потенциал создан вокруг личности ЛВШ, что автоматом создало антипотенциал в виде Люфта и прочих. Потому что ЛВШ создала свою структуру, значит и анти-структуру. Это закон. Ваша последняя фраза смешна, чего такого Вы предлагаете, чего ранее не было? Создать партию? Именно это и есть старьё шаблонное. Какую бы вы партию не создавали, у вас получится КПСС с небольшими вариациями. Как все сегодняшние партии. Это ветхое лекало и вы по нему идёте. И получите анти-потенциал в виде нелюбви народа, что и получают все партии без исключения. Хотите загубить идею - создайте партию этой идеи. А "новая партия" уже есть, только не так называется и не так оформлена, просто она для обывателя невидима.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

ЛВШ создала свою структуру, значит и анти-структуру..

Юра, ну ты чё в натуре? Какаую структуру создала ЛВШ?
Она лишь выполняла то, что ей было поручено. А "анти-структура" возникла из недоверия, оспаривания и обид определённых амбициозных фигур РД.

[Dar]

Если посмотреть на события последних лет немного отстранясь,
то начинает прослеживаться линия..
Толчок Росова к разговорам о политике..
Несмотря на критику, продвигается идея НКР-политик..
Затем идет нахождение-искание связи АЙ с политикой..
Теперь пошли разговоры о "партии Рериха"..
Полагаю несмотря на критику все равно где-нибудь и кто-нибудь
под флагом "для Общего Блага" создаст "партию Рериха"..
Затем эта "партия" будет влезать во все политические дела страны,
размахивать "Знаменем Мира" на митингах, демонстрациях и т.д. "Мы за Мир!"
Приобретет славу типа славы ЛДПР..
И по стране пойдет слух-слава-утверждение о новом возрождении "Белого Братства"
формируя взгляд людей на "Живую Этику" ...

и все это на фоне возмущения остальных рериховцев..

[Migrant]

Сообщение от Dar

Если посмотреть на события последних лет немного отстранясь,
то начинает прослеживаться линия..
Толчок Росова к разговорам о политике..
Несмотря на критику, продвигается идея НКР-политик..
Затем идет нахождение-искание связи АЙ с политикой..
Теперь пошли разговоры о "партии Рериха"..
Полагаю несмотря на критику все равно где-нибудь и кто-нибудь
под флагом "для Общего Блага" создаст "партию Рериха"..
Затем эта "партия" будет влезать во все политические дела страны,
размахивать "Знаменем Мира" на митингах, демонстрациях и т.д. "Мы за Мир!"
Приобретет славу типа славы ЛДПР..
И по стране пойдет слух-слава-утверждение о новом возрождении "Белого Братства"
формируя взгляд людей на "Живую Этику" ...

и все это на фоне возмущения остальных рериховцев..

Можно и так подумать... Но вот ты не видал таких людей, которые Библию к прыщам прикладывают и говорят, что помогает. Тут, видишь ли, уровень понимания и уровень прочтения. И погоди, ещё будут Учение прикладывать к голове от мигрени. И потому разговор такой, в принципе, уже не отменить, но профанация будет.

[SVV]

Сообщение от adonis

Культурная организация или например научная не создают потенциал, так как культура не имеет структуры. Но в случае с МЦР избыточный потенциал создан вокруг личности ЛВШ, что автоматом создало антипотенциал в виде Люфта и прочих. Потому что ЛВШ создала свою структуру, значит и анти-структуру. Это закон.

Это именно закон. Когда создаётся центр объединения, он всегда имеет такой потенциал, что личность его, может быть, будет иметь такой потенциал, что создаст антипотенциал.
Культурная организация не имеет структуры? Имеет. Как минимум, она имеет лидера. А там, где лидер, там уже есть возможность создания антипотенциала. В РО есть лидер. Кому-то не понравилось быть в этом РО на вторых ролях - и он создаёт своё РО.
Так я слышал примеры, когда в одном и том же городе есть по два РО.

Создавая любой центр объединения, мы изначально создаём возможность для создания другого центра объединения. Культурные общества здесь не исключение.

Сообщение от adonis

Создать партию? Именно это и есть старьё шаблонное. Какую бы вы партию не создавали, у вас получится КПСС с небольшими вариациями. Как все сегодняшние партии. Это ветхое лекало и вы по нему идёте. И получите анти-потенциал в виде нелюбви народа, что и получают все партии без исключения.

Старьё шаблонное - это говорить по принципу "не видел, но знаю", "не читал, но знаю".
Чтобы утверждать подобные вещи, нужно сначала ознакомиться с особенностями предложенной мной идеи - в книге "Агни Йога и государство новой эпохи". Либо можете ознакомиться, либо вы в резкой форме говорите то, чего не знаете, а это разговор бессмысленный. По тому же принципу христиане, не понимая, хулят Ж.Э.

Сообщение от adonis

Хотите загубить идею - создайте партию этой идеи. А "новая партия" уже есть, только не так называется и не так оформлена, просто она для обывателя невидима.

Я уже сам здесь говорил, что нельзя вгонять идеологию А.Й. в политику. Впрочем, тогда кто-то это уже сказал раньше меня, а я только повторил, но от этого смысл не меняется. Вы восстаёте против того же, против чего и я, а думаете, что со мной спорите.
Я говорю о создании "рериховской партии", но здесь "рериховская партия" - это очень условное, формальное название. Почитайте внимательно хотя бы то, что уже было сказано не в книге, а в этой теме.

[Хоббит]

Сообщение от SVV

Чтобы утверждать подобные вещи, нужно сначала ознакомиться с особенностями предложенной мной идеи - в книге "Агни Йога и государство новой эпохи".

Елки - палки, тут что у каждого форумчанина в тему по книге написано Ладно почитаем

[Хоббит]

Сообщение от SVV

Чтобы утверждать подобные вещи, нужно сначала ознакомиться с особенностями предложенной мной идеи - в книге "Агни Йога и государство новой эпохи".

Прочитал, правда бегло, во первых вы местами здорово передергиваете идеализируя Ленина
"Сельскохозяйственная коммуна основывается добровольно"
гы - гы кроме добровольности еще нужны и средства производства... А они у кулаков, а те делиться нехотят - кроме как отобрать никак не получается
Так же огульно и односторонне вы ругаете сталинизм
"сталинизм стал огромной ШКОЛОЙ воспитания жестокости, равнодушия, приспособленчества, доносительства"
Забывая что именно при Сталине были основные прорывы и в воспитании и в технике и в науке. Все что зделано при Хрущеве было посеяно при сталине. И поколение идеалистов 60-х было рождено и выращено именно при Сталине
Смогли бы мы выдержать крупнейшую битву армагедона без задела 30-х вопрос.
А в остальном (для настоящего момента) это утопия
"чтобы начальниками всех наших ГОСпредприятий, колхозов, совхозов были люди достаточно духовно развитые, неформально и со всей необходимой активностью заботящиеся об общем благе людей в своей стране"
"Люди должны вовлекаться в соцреформы только после того, как с помощью антимещанского просвещения они будут полноценно подготовлены к ним."
-Как вы будете это измерять и отслеживать????
"тогда, в 1917-м, ни российский народ, ни народы азиатской части бывшей Российской Империи были по уровню своего сознания еще далеко не готовы к построению истинно социалистического государства и (!) к жизни по социалистическим меркам, по истинно социалистическому моральному кодексу"
А сейчас он готов ????
"Прежде чем строить общины, нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину не получится
«Письма Е. Рерих», т. 2, 14.8.36."
А уже потом партии строить не наоборот.
А насчет призыва голосовать за КПРФ так это вообще перл. Это партия уже раз все разрушила - вы предлогаете дать ей еще шанс
Так что, прежде всего нужно заниматься "духовно-просветительской деятельностью" а играть в партии на чужом политическом поле, по моему мнению, все-таки не стоит.

[SVV]

Сообщение от Хоббит

Прочитал, правда бегло, во первых вы местами здорово передергиваете идеализируя Ленина

Я не знаю, в каких местах книги вы увидели идеализацию. Наверное, в начале. И я без споров вас удивлю ответом. Эта книга была написана отчасти в 1996 году. Тогда многие рериховцы любили говорить о Ленине в духе иделизации его личности. С тех пор такая идеализация Ленина в книге и осталась. Короче, я без споров согласен.

Сообщение от Хоббит

"Сельскохозяйственная коммуна основывается добровольно"
гы - гы кроме добровольности еще нужны и средства производства... А они у кулаков, а те делиться нехотят - кроме как отобрать никак не получается

Эта фраза, выделенная красным, - из той главы книги, где я просто рассказываю (для начала) то, что было в СССР. А там всё было так, как было, большевики деньги находили (у кулаков).

Сообщение от Хоббит

Так же огульно и односторонне вы ругаете сталинизм
"сталинизм стал огромной ШКОЛОЙ воспитания жестокости, равнодушия, приспособленчества, доносительства"
Забывая что именно при Сталине были основные прорывы и в воспитании и в технике и в науке. Все что зделано при Хрущеве было посеяно при сталине. И поколение идеалистов 60-х было рождено и выращено именно при Сталине
Смогли бы мы выдержать крупнейшую битву армагедона без задела 30-х вопрос.

Это из той же главы. Я там и не претендую на по-настоящее всестороннее исследование деятельности Сталина. Я выхватываю одну линию, которая имеет отношение к тому, что я говорю в книге дальше.

Сообщение от Хоббит

А в остальном (для настоящего момента) это утопия

"чтобы начальниками всех наших ГОСпредприятий, колхозов, совхозов были люди достаточно духовно развитые, неформально и со всей необходимой активностью заботящиеся об общем благе людей в своей стране" (1)
"Люди должны вовлекаться в соцреформы только после того, как с помощью антимещанского просвещения они будут полноценно подготовлены к ним." (2)

Сообщение от Хоббит

-Как вы будете это измерять и отслеживать????

1) Нужно использовать механизм, изобретённый в СССР: назначать начальниками ГОСпредприятий тех, кто прошёл через ту партию, о которой я здесь говорю. Эта партия должна иметь очень трудно проходимый испытательный срок. Серые и тёмные туда не пройдут. И если назначать начальников госпредприятий из числа таких людей – это и будут «люди достаточно духовно развитые, неформально и со всей необходимой активностью заботящиеся об общем благе людей в своей стране».
Подобное уже было в СССР, когда на такие посты назначались только коммунисты (члены КПСС), но там это явление существовало в извращённом виде. Нужен тяжелый испытательный срок и даже не только он, чтобы в партию не пролезли серые и тёмные, а в СССР этого не было, поэтому КПСС наполнилась кем попало.

2) Как измерять и отслеживать, готовы или не готовы люди к реформам? Здесь (в теме0 мне трудно объяснить это из-за большого объёма того, что надо сказать. Скажу так. Откройте файл книги и найдите там слова: «Но как определить, готовы ли люди к» - и читайте дальше – это и будет ответ на вопрос. Если то, что там сказано, вам не понравится – дальше можем поговорит здесь.

Сообщение от Хоббит

"тогда, в 1917-м, ни российский народ, ни народы азиатской части бывшей Российской Империи были по уровню своего сознания еще далеко не готовы к построению истинно социалистического государства и (!) к жизни по социалистическим меркам, по истинно социалистическому моральному кодексу"
А сейчас он готов ????

Почти на всей терр. России – не готов. Возможно, есть небольшие места, где люди уже готовы, но это только может быть… Люди не готовы – надо готовить.

Вы приводите цитату:

"Прежде чем строить общины, нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину не получится
«Письма Е. Рерих», т. 2, 14.8.36."

Сообщение от Хоббит

А уже потом партии строить не наоборот.

Хорошая цитата, правильная идея, которая никак не противоречит содержанию книги. Эту цитату я сам использовал в книге. Посмотрите: в главе «Что делать» есть две части, и первая часть главы открывается данной цитатой.
А по поводу того, что сначала просвещать, а потом строить партии - так все религии уже тысячелетиями всех просвещают. А что из этого получается - почитайте текст по этой ссылке (это один пост с этого же форума). - это является одной из важных причин, почему я являюсь сторонником участия рериховцев в полит. деятельности.
Просветительская деятельность всегда будет для рериховцев главной, но, может быть, пора попробовать действовать с двух сторон, т.е. и сверху, и снизу?

Сообщение от Хоббит

А насчет призыва голосовать за КПРФ так это вообще перл. Это партия уже раз все разрушила - вы предлогаете дать ей еще шанс

Я не отношусь к КПРФ так негативно.
Но в чистом виде в книге и нет призывов голосовать за КПРФ. Есть разговор о том, что «на безрыбье и рак – рыба». Вообще не знаю, может быть, и это высказывание оттуда убрать.
Есть разные люди, которые по-разному воспринимают текст. Каждому не угодишь.

[Dar]

вот кстати Партия Живой Этики

[SVV]

Сообщение от Dar

вот кстати Партия Живой Этики

Ну не совсем сама партия. Ветка форума на эту тему.

[Musiqum]

Сообщение от SVV

Это именно закон. Когда создаётся центр объединения, он всегда имеет такой потенциал, что личность его, может быть, будет иметь такой потенциал, что создаст антипотенциал.
Культурная организация не имеет структуры? Имеет. Как минимум, она имеет лидера. А там, где лидер, там уже есть возможность создания антипотенциала..

Если это, как Вы говорите, закон, то скажите пожалуйста, налоговая инспекция - это структура со своим лидером?
Если да, то какая анти-структура со своим лидером ей противостоит?
Гибдд, спорт-комплекс "Олимпийский", музей им.Пушкина... являются ли структурами?
Если да, то какие анти-структуры им противостоят?

[SVV]

Сообщение от Musiqum

Если это, как Вы говорите, закон, то скажите пожалуйста, налоговая инспекция - это структура со своим лидером?
Если да, то какая анти-структура со своим лидером ей противостоит?
Гибдд, спорт-комплекс "Олимпийский", музей им.Пушкина... являются ли структурами?
Если да, то какие анти-структуры им противостоят?

Я говорил о другом. И adonis вроде бы согласился, судя по тому, что молчит (молчание - знак согласия ... возможно). Я говорил, что когда создаётся центр объединения людей, у него всегда может возникнуть антипод-антиструктура. Типа того, что появился этот форум, а потом форум Люфта.
ГибДД, налоговая инспекция - это не центры объединения людей (объединения по интересам, по мировоззрению и т.д.).
У стадиона нет лидера, но это центр объединения и каждый стадион имеет антиструктуры-альтернативы - другие стадионы. Любой музей может иметь антиструктуру - другой музей того же профиля.
Только какой смысл у этой теоретизации - понятия не имею.

[SVV]

Сообщение от SVV

Типа того, что появился этот форум, а потом форум Люфта.

Не так выразился. Надо было сказать:
сначала появилась ЛВШ, а потом форум Люфта (такой пример привёл adonis).

[Musiqum]

Сообщение от SVV

Не так выразился. Надо было сказать:
сначала появилась ЛВШ, а потом форум Люфта (такой пример привёл adonis).

Всё правильно. Здесь налицо структура и анти-структура.
Но только я не соглашался с тем, что Люфта создала ЛВШ. Люфт сам по себе готовый кадр.
Если гипотетически предположить, что не было бы МЦР и ЛВШ, то Люфт всё равно бы выявил свои разрушительные энергии на каком-нибудь другом объекте.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Всё правильно. Здесь налицо структура и анти-структура.
Но только я не соглашался с тем, что Люфта создала ЛВШ. Люфт сам по себе готовый кадр.
Если гипотетически предположить, что не было бы МЦР и ЛВШ, то Люфт всё равно бы выявил свои разрушительные энергии на каком-нибудь другом объекте.

имхо форум Люфта существует только благодаря деятельности МЦР

[Musiqum]

Сообщение от SVV

..Я говорил, что когда создаётся центр объединения людей, у него всегда может возникнуть антипод-антиструктура..

Вот именно с этим я и не соглашаюсь.
Если ГибДД и налоговая инспекция неудачные примеры, в плане структур, объединяющих людей, то давайте возьмём другой пример :
хотя бы кружок любителей-садоводов, где есть свой лидер (председатель). По вышеуказанному "закону" выходит, что может возникнуть антипод-антиструктура этому кружку. Что же это может быть? Общество ненавистников цветов?

У стадиона нет лидера, но это центр объединения и каждый стадион имеет антиструктуры-альтернативы - другие стадионы.

У стадиона есть директор, и стадион объединяет группу спортсменов, тренирующихся на нём. Другие стадионы никак не могут быть для них антиструктурой. Им от них ни тепло, ни холодно. На мой взгляд, эти стадионы просто паралелльно сосуществуют, но тоже не подпадают под действия закона, о котором Вы упоминали выше.

Любой музей может иметь антиструктуру - другой музей того же профиля.

Любой музей того же профиля никак не может быть антиструктурой для первого по определению. Так как они оба делают одно дело.

Только какой смысл у этой теоретизации - понятия не имею.

Смысл наверное в том, что если всё верно освоено в теории, то меньше проколов будет и в практическом приложении.
В нашем случае, как мне кажется, идёт подмена понятий.
Да, у каждого явления в природе существует свой антипод. Но у одинаково направленных и одинаковых по сути вещей может быть только единство между собой, а не противостояние.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вот именно с этим я и не соглашаюсь.
Если ГибДД и налоговая инспекция неудачные примеры, в плане структур, объединяющих людей, то давайте возьмём другой пример :
хотя бы кружок любителей-садоводов, где есть свой лидер (председатель). По вышеуказанному "закону" выходит, что может возникнуть антипод-антиструктура этому кружку. Что же это может быть? Общество ненавистников цветов?

Всё будет зависеть от чувства важности председателя. Если он посчитает себя Мичуриным и будет всем указывать когда сажать, а когда нет, то уверяю тебя, анти потенциал проявится очень быстро. Либо бомжи всё вытопчут, либо заморозки ударят, но его важность опустят непременно.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Всё будет зависеть от чувства важности председателя. Если он посчитает себя Мичуриным и будет всем указывать когда сажать, а когда нет, то уверяю тебя, анти потенциал проявится очень быстро. Либо бомжи всё вытопчут, либо заморозки ударят, но его важность опустят непременно.

В этом отношении мне понравилось выражение Авессалома Подводного, который сказал, что высочайшую плодовитость тополей решают просто - спиливанием.

То есть то, что сказал Адонис, является законом, а не мнением отдельно взятого человека, будь он трижды адонис или семижды-семь мигрант. Ибо не бывает в природе непарных полюсов. А ГИБДД - не полюс. Но стоит им, дорожной инстпекции, стать полюсом, т.е. самостоятельным центром, то реакцию на это вы, возможно, и заметите, но удивитесь скорости её проявления.

В принципе ГИБДД и появилось как способ регулирования ПДД. Юре Ананьеву, как водителю, это хорошо известно - чего стоит эта самостоятельность на дорогах.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Всё будет зависеть от чувства важности председателя. Если он посчитает себя Мичуриным и будет всем указывать когда сажать, а когда нет, то уверяю тебя, анти потенциал проявится очень быстро. Либо бомжи всё вытопчут, либо заморозки ударят, но его важность опустят непременно.

Ты здесь говоришь о сопротивлении окружающей среды, которая неминуемо возникает при каждом действии и которую необходимо постоянно преодолевать для достижения поставленных целей. Эта инертное сопротивление среды, конечно, может выражаться и бомжами, и всем чем угодно. Но всё это не есть анти-структура. Почему? Смотри сам :
Если структура всегда создаётся сознательно и имеет своего лидера, то по логике вещей, и если это действительно закон, анти-структура тоже должна быть организована и иметь своего лидера. А на нашем примере мы видим, что все действия против структуры стихийны, и лидеру нашей придуманной структуры противостояла всё та же тупая стихийность.
Вот только в этом я вижу проявления закона. То есть, не структура влечёт за собой возникновение антиструктуры, а то, что у каждого действия есть своё противодействие (всем известный закон физики). Я думаю, что ты это хотел сказать?
Но заморозки, отморозки или вытоптанные бомжами посевы не опустят того лидера, а только напрягут его действовать более чётко и продуманно. От такой продуманности его проект будет ещё совершеннее. Но это уже другая тема...

[SVV]

Musiqum,
Эту идею, что потенциал обязательно (или не обязательно) порождает анти-потенциал, придумал adonis.

Сообщение от adonis

Культурная организация или например научная не создают потенциал, так как культура не имеет структуры. Но в случае с МЦР избыточный потенциал создан вокруг личности ЛВШ, что автоматом создало антипотенциал в виде Люфта и прочих. Потому что ЛВШ создала свою структуру, значит и анти-структуру. Это закон.

Я тогда с ним согласился, т.к. действительно похоже на закон... Но диссертацию, действительно ли это можно назвать законом, я не защищал и не собирался. Если есть желание это опровергнуть - переадресуйте свои возражения adonis'у.