Снова о медитации

[Djay]

Сообщение от Rion

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.

Я так не думаю. Это из той же оперы - сказано "Любовь" - именно так, с большой буквы, и как бы все объяснено. Это путь бодхисаттвы, а он ой какой долгий. Если я непонятно выразилась - то поясню, что такую Любовь можно всю жизнь в себе искать и воспитывать и все-таки она еще будет недостаточно сильной.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение.

Согасен - но имхо это то, что не усиливает а как бы организует и оформляет

Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.

Может и так, но по моему - действительно - если Любовь есть - она сама все определит и сосредоточение определит так же.
Хотя наверное тут многополюно - на некоторых этапах или в некоторых случаях - отдельно проявленное сосредоточение необходимо - просто без любви - это не будет естественным как дышать. А искусственное - не устойчиво.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

[...] Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.

Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? Сосредоточение возникает при любви. Любовь при сосредоточении? Ну, не знаю прям ...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы поменяли местами причину и следствие. Сосредоточение возникает в следствии чувства любви. И возникает естественно - без технических приемов и волевого напряжения.

Возможно так, а возможно и нет, зависит от того, что есть любовь и как она реализуется (проявляется), а то ведь может выясниться, что спонтенно возникающее сосредоточение на объекте любви, ведущее к возникновению устремления к нему и есть проявления самой оно - любви...

[Rion]

Сообщение от Djay

Я так не думаю. Это из той же оперы - сказано "Любовь" - именно так, с большой буквы, и как бы все объяснено. Это путь бодхисаттвы, а он ой какой долгий. Если я непонятно выразилась - то поясню, что такую Любовь можно всю жизнь в себе искать и воспитывать и все-таки она еще будет недостаточно сильной.

Ну, хорошо. Не будем говорить о такой, с большой буквы, любви. Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает... И пока мы не полюбим это занятие, все так и будет продолжаться до одурения. Другой вопрос --- что нас может привести к такой любви? Сосредоточение не предлагать ...

[Восток]

Сообщение от Djay

Восток, ты можешь кратко объяснить - а в чем разница?

Нет - могу так как могу. Это действительно трудная тема - поэтому не столько спорю а пытаюсь и сам понять и вижу например - что черезмерая детализация и фокусировка на промежуточных составляющих - таких как медитация - действительно - отсталое. И говоришь;

И еще - тебе не кажется, что "Огненно Устремляться" не так просто, как это произнести? Что до этого нужно долго и упорно идти?

Так вот в том то и дело - идти - долго, и время терять и динамику расплёскивать на промежуточное - имхо не оптимально.
Если удалой просит лук, то наши удалые не просят лук а просят подробную инструкию по стрельбе, и трактаты о практике прицеливания. Птица уже забыта. Где удаль?

Чего словами кидаться? Не понимаю.

Это не слова - я пытаюсь выразить своё понимание. Обращаю внимание на то что есть отклонение и занижение планки заданной АЙ - если я слаб то это не значит же что высокое мерило - нужно мне подтачивать под себя - так ведь?
Не знаю кому как - но именно эта абсолютность, чистота и высота - заставляют верить АЙ. Дают последнюю надежду.
Если же всё размыть - что останется?
Так что пусть журавль летит в облаках - пусть недостижимо - но выше чем все наши синицы, до которых мы увы - запросто дотянулись.

[Восток]

Сообщение от Nina

Испытывая любовь к Миру и проявляя милосердие к человеку.

А сопереживая человеку, мы ставим себя на его место, испытываем единение с ним, тем самым открываем и расширяем свое сознание.

Но ведь ставить себя на его место - не всегда значит сопереживать с ним вместе. Открытие сознания в отношении милосердия - разве не есть сопереживание - понимание его чувств?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение. Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.

А как вы, друзья, относитесь к воображению?
Вы так долго и так трудно шли, рассматривая понятие "медитации" без рассмотрения такого понятия, как "воображение", что удивили меня чрезвычайно...
Но говорит ли АЙ о воображении? Может быть это слово так себе, наше обиходное, бытовое?...
Но вот читаем:

Община.253. Именно, воображение есть лишь отображение. Ничто из ничего не рождается. Трудно представить неуничтожаемость в пространстве. Уничтожение целых явлений явно проникает в мозг. Уничтожение целых эпох делается очевидностью.

То есть наше воображение - есть отоброжение того, что уже есть...

Община.121.Несовершенная изобретательность некоторых из вас уловила невидимые лучи и неслышимые ритмы. Грубым воображением, грубыми приборами все же были уловлены некоторые космические токи. Но ведь глупец поймет, что воображение может быть утончено и приборы улучшены. Исходя из самоулучшаемости, дойдете до Беспредельности. Буду твердить о возможностях улучшения, пока самый закоснелый не устыдится своей ограниченности.

Но в АЙ сказано, что наше воображение, оказывается, способно эволюционировать, его можно утончить...

Агни Йога.553.
4.553...Слова служителей храмов указывали жизнь будущего, но эти свидетельства стали совершенно беспочвенными. Прежние чудеса отжили, сознание привлекается действительностью. Чередование воплощений засвидетельствовано как древними, так и новейшими учениями. В вашей литературе сделались обычными упоминания воплощений и кармы. Тем не менее, эта действительность мало входит в сознание, иначе она преобразила бы всю жизнь. Но память людей отягощена странными соображениями. Они охотно заняты ненужными вещами, но для краеугольных понятий воображение людей не воспитано. Между тем, один час дельной беседы может навсегда изменить сущность ребенка.

А теперь уже сказано, что наши способности к воображению требуют, кроме всего прочего, ещё и воспитания.

Агни Йога.296. Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же как воображение есть следствие прежних опытов.

Уж не опыт ли медитативных практик?

14.568. Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.
Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями. Но при несовершенстве воображения и толкования будут ограничены.
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней. Не может быть миража при опытном изучении.
Широко образованный человек должен обладать и обширным воображением. Для него уменьшается невозможное и появляется широкий обзор всего возможного. Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей. Нужно пересмотреть условное значение многих понятий, иначе люди будут блуждать среди призраков. Туда, в Надземное, пусть увлекает истинное знание. Нужно быть смелым при пересмотре быта.
Мыслитель поучал: «Может быть, наши глаза засорились пылью; очистим от нее дом наш».

11.062. Что принято называть воображением? Обычно люди принимают за воображениевыдуманные образы, новоображение имеет свои различия и свои корни. Можно найти основание воображения в «Чаше», как отложения многих жизней. Но воображение питается не только воспоминаниями прошлых жизней, но и действием настоящего. Когда дух участвует в Дальних Мирах или в Тонком Мире, или в Астральном, то часто воспоминание переживания отражается, как воображение. Часто ученые получают формулы или направление, именно, через общение с Тонким Миром. Мысль и устремление также возжигаются Тонкими Сферами, но только дух, обладающий синтезом, не только берет из сокровищницы «Чаши», но он есть истинный сотрудник космических сил. Сколько необъяснимых причин неутолимого воображения и сколько необъяснимых явлений сердечной тоски! Обычно, когда затрачиваются силы на строение, и делимость духа активна, сердечная тоска неминуема. Кроме того, сердце является самым мощным резервуаром для помощи другим. Ясны примеры великих подвижников, которые питали всеми своими токами и далекое и близкое. Агни Йог является таким мощным питателем. На пути к Миру Огненному будем чутко и бережно относиться к сердцу, которое знает огненную тоску.

14.380. Урусвати знает, что не думающий о смысле бытия в течение земной жизни готовит себе тьму в Тонком Мире. Урусвати видела особу, которая, с земной точки зрения, была хорошей и доброй, но мысль о значении жизни не посещала ее. Она при переходе в Мир Тонкий оказалась беспомощной, ибо даже не знала, как принять помощь руководителя. Урусвати совершила доброе дело, посетив ее и показав, что помощь и руководство находятся близко.
Люди не желают понять, что даже добродушие на Земле еще не есть решение задания. Необходимо думать о следующем пути. Пусть такие размышления будут первобытными, но они все-таки разовьют воображение, иначе человек ввергается среди совершенно ему непонятных обстоятельств. Когда человек привыкает мыслить о встречах, ему радостных, он уже воспитывает в себе воображение, и оно будет открывать вход в соответственные сферы.
Человек может бесконечно облегчать себе вход в Тонкий Мир. Велика радость, если можно войти, как в дружеский дом, найти тех, к кому стремился, и вздохнуть облегченно о конце еще одного земного пути. Но такое состояние будет следствием сознательного воображения. Потому вы понимаете, насколько Мы устремляем ко всему, что развивает воображение. Мы знаем, как постепенно складывается это драгоценное качество. Мы не могли бы помогать человечеству без воображения, которое есть пособник предвидения.
Мыслитель учил развивать воображение, иначе глаз третий не прозреет.

14.469. Урусвати знает, что воображение порождается впечатлениями действительности. Когда человек исполнится наблюдательности и подвижности, он соберет в «чашу» сокровища жизни, которые преобразят его будущее существование.
Но не забудем, что под воображением могут пониматься и другие явления. Человек может отображать и действительность Тонкого Мира, которая встает перед ним в это мгновение. Люди менее всего допускают это. Они забывают о нескончаемом разнообразии Тонкого Мира. Он постоянно влияет на человек, и впечатлительные организмы могут воспринимать по своему развитию многое, творимое в надземных сферах.
Люди не должны приписывать лишь себе восприятия, могут быть к тому невидимые пособники. Таким образом,воображениебудет весьма сложным совпадением многих условий. Уже знаете, насколько важно развитие воображения в земной жизни. Многие вообще не понимают, что есть воображение. Они признаются, что не имеют в себе возникающих образов. Они скажут, что лишь художники обладают фантазией, но положительные граждане должны уберечься от такого легкомыслия.
Они не понимают, что воображениеесть открытое окно к Прекрасному, которое усовершенствует жизнь. Когда же, наконец, наука двинет человечество к здравому суждению, тогда можно поставить знание на новое основание.
Каждое явление подлежит научному исследованию, но если сам исследователь оказывается без воображения, то как же может он пользоваться научными аппаратами?
Усмотрим, как вся бытовая жизнь состоит из ряда самых замечательных научных фактов, но их нужно усмотреть. Хорошо, что поняли воздействие микроорганизмов, но забыли о психических проявлениях, могущественно спасительных и разрушительных. Нужно понять эту сторону жизни на научном основании. Наши Башни стоят лишь на познании Природы.
Мыслитель знал, что эволюция возможна, когда познание станет общим, и твердыня ясного воображения будет научно основана.

14.491. Урусвати знает, что без надземных чувствований нельзя преобразить жизнь. Никакая работа не может быть возвышена без воображения. Обратите внимание на хорошее слово – «воображение». Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализации высоких понятий. Воображение всегда реально и правдиво. Невозможно представить, где живет эта правда, но она существует.
Не думайте, что истинное воображениевозможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы. Калейдоскоп нуждается в гармоническом движении, так и в созерцании высоких образов требуется открытое сердце. Каждое затемнение внесет извращение представления. Так опять связаны законы физические с основами психическими.
Но даже самые высокие достижения должны быть зачаты здесь, часто среди самой тяжкой нужды. Нередко богачи задумываются, – почему их жертвы должны быть так облегчены? Они полагают, что жертва может быть лишь денежная, но они забывают, что прекрасная задача им доверена – сочетать монеты с высокими заданиями, но для этого нужно воображение. Многие ли стремятся повысить в себе это качество?
Мыслитель поучал: «Каждому человеку дано заглянуть в Чертоги Божественные, но пусть приучит глаз смотреть в сияние Неба и распознавать всю жизнь пространства; кому Небо пусто, тот имеет пустое сердце».

14.742. Урусвати знает ценность чистого воображения, около него живут воодушевление, восхищение и прочие пособники восхождения. Нужно особенно подчеркнуть чистоту воображения, иначе преступники подумают, что их воображение ценно.
Невежды полагают, что воображениеобразуется само и не требует воспитания, – большое заблуждение(!), ибо все качества нуждаются в воспитании. Нужно напитать воображение самыми лучшими примерами героев самоотвержения. Сама Природа дает прекрасные примеры разнообразных достижений, потому так называемые естественные науки должны быть преподаны заботливо. Нужно показать лучшие стороны человечества. Пусть дети поймут, что им открыты великие пути, и в таком совершенствовании они спросят о Надземном Мире.
Люди часто пресекают свои возможности. Они ограничивают свои мысли. Например, они полагают, что в пространстве мысли и слова исчезают, – заблуждение(!), ибо все трансмутируется, но ничто не исчезает. Для развития воображения необходимо признать такое вездесущее.
Человек нашел путь, чтобы уловить передачу звука на дальние расстояния, но он подпал ошибке, полагая, что звук остается в ограниченных пределах. Невозможно ограничить самовольно распространение звучания. Человек воображает, что он уже постиг границу закона космического, но даже полет в стратосферу будет лишь детской попыткой. Лишь воображениеможет спасти человека от преждевременных заключений. Невозможно мыслить о Надземном Мире без развития воображения. Нужно понять, что наука должна быть свободна и не ограничена.
Мыслитель говорил: «Люди мечтают о крыльях, но самые быстрые крылья заключены в них самих».

14.655. Урусвати знает, что много недоумений возникает около понятия воображения. Говорят, если воображение так необходимо для продвижения, то как же быть с воображением злым и безобразным? Понять нужно, что такое недоумение имеет смысл, и нужно очень различать виды воображения.
Нелегко бороться с воображением злым, ибо оно бывает очень ярым. Помочь можно лишь направлением такого лица к Прекрасному. Только таким образом можно победить злое воображение, но нелегко это и требует немало времени. Явление злого воображения возникает в силу атавизма. Вы знаете, что атавизм так же, как и привычки, укореняется прочно. Человек находится под давлением коллектива и не может сам разобраться в каких-то смутных веяниях. Не может такой человек приблизиться к размышлению о Надземном, ибо нельзя приближаться к этой области со злобою.
У Нас много производилось наблюдений над сильными лицами, обуянными злым воображением. Много вреда они приносят, и часто их воображение много сильнее, нежели у добрых. Лечение таких лиц подобно лечению алкоголиков. Также трудно применить внушение, но приближение к Прекрасному разлагает лед зла. Пусть творцы Прекрасного помнят, какое значение являют их творения. Считаю, что Прекрасное есть щит от зла.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый запасется верным щитом. Он получит его от Муз».

Зов.1923 Март 6
Избегайте мест, где явлены гнев и разъединение.
Туманно воображение людское.
Умейте идти поверх рук, тянущих вниз.
Садясь в лодку, не думают о ключе дома.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Согасен - но имхо это то, что не усиливает а как бы организует и оформляет

В любом случае является неотъемлимой чатьсю процесса.

Может и так, но по моему - действительно - если Любовь есть - она сама все определит и сосредоточение определит так же.

Если есть объект любви, то будет и сосредоточение, если нет объекта, то не будет и сосредоточения, как впрочем и устремления.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет?

Если у Вашей любви есть объект, то да.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Возможно так, а возможно и нет, зависит от того, что есть любовь и как она реализуется (проявляется), а то ведь может выясниться, что спонтенно возникающее сосредоточение на объекте любви, ведущее к возникновению устремления к нему и есть проявления самой оно - любви...

Вы все верно сказали - "спонтанно возникающее сосредоточение на объекте любви, ведущее к возникновению устремления к нему и есть проявления самой оно - любви".
Естественность - это признак наличия живого чувства. И естественное сосредоточение и устремление к тому, кого любишь - это проявление действительной любви.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Если у Вашей любви есть объект, то да.

А может ли любовь быть безобъектная?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

...Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает...

Вот тогда и появляются костыли в виде различных техник и упражнений и т.п.

[Migrant]

Сообщение от Rion

А может ли любовь быть безобъектная?

Может расшириться количество объектов до космических размеров.
То есть Любовь может быть всеобъемлющей.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот тогда и появляются костыли в виде различных техник и упражнений и т.п.

У нас на работе это принято называть педагогическими технологиями ...

[Rion]

Сообщение от migrant

Может расшириться количество объектов до космических размеров.
То есть Любовь может быть всеобъемлющей.

Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...

[Migrant]

Сообщение от Rion

...Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает...

Ну, не знаю... У меня по работе бывали ситуации, когда устал, а надо сделать, да сделать такое неудобное и трудное (например, заварить трубу в углу у пола), что и сил-то нет. Приходится мобилизовываться. И мобилизация бывала самая разная, но... самая мощная мобилизация бывала при обращении к высшим силам. Конечно, трудно войти в такое состояние в грязном подвале, но... возможно.
Естественно, что нужно для начала расслабиться, набрать праны, возлюбить Владыку всем сердцем, можно в воображении прокрутить всю предстоящую работу, а потом посвятить её Ему.
А неполноценное устремление? Да тоже бывает, тоже приходит, но остаётся чувство неудовлетворенности, остается понимание, что сачканул, съехал с правильного состояния...

[Migrant]

Сообщение от Rion

Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...

Ой, да не надо! Кто хоть раз любил, может вызвать опять это состояние...
И оно развивается.

[Djay]

Сообщение от Rion

А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает... И пока мы не полюбим это занятие, все так и будет продолжаться до одурения. Другой вопрос --- что нас может привести к такой любви? Сосредоточение не предлагать ...

Ты правильно понял ход моей мысли. Именно об этом я и говорила. Сам же видишь, что нужно учиться любить то, что не любится посто так - само по себе.

И ты задаешь вопрос - а как? Но с условием - сосредоточение не предлагать. Здесь наше взаимопонимание наступает на грабли. Потому что именно сосредоточение лично мне, к примеру, помогает. Ничего другого.
Что будешь делать? Объявишь меня неправильной и методы мои устаревшими? Ну и ладно. Я все равно буду действовать так, как мне свойственно, понимаешь?

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

А может ли любовь быть безобъектная?

Это вопрос для размышлений.... Возможно нет.