Снова о медитации

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.

[Koti]

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.[/quote]

Да, конечно.
При ориентации на разум, при обсуждении этой темы, постоянно происходит
"отвлеченное понимание".
Ум и Разум не могут осознать чувств - мир Души.
А, как известно, развитие одного качества в человеке, увы, противоречит развитию другого. Желаю удачи!

[Rion]

Сообщение от Nina

Да, конечно.
При ориентации на разум, при обсуждении этой темы, постоянно происходит
"отвлеченное понимание".

Из чего возникает эта Ваша оценка? Вы можете быть на 100% уверены в "отвлеченном понимании" других? Вы можете быть уверены, что кто-то ориентируется лишь на разум? Не себя ли Вы слышите?

Ум и Разум не могут осознать чувств - мир Души.

Это не так. Если бы Ум (Манас) не имел пересечений с миром Души (Буддхи), то все люди были бы лишь животными, наделенными интеллектом. И всякая их эволюция не имела бы смысла. И таки да, такое может быть. Таких существ называют "живые мертвецы"...

А, как известно, развитие одного качества в человеке, увы, противоречит развитию другого. Желаю удачи!

Кому известно? Если Вам, тогда конечно... Что тут поделаешь?
Если речь идет об интеллекте, который не желает знать ничего выше себя, то Вы правы. Но если Ваш ум (Вы сами) повернут к Солнцу Буддхи и впитывает в себя Его Лучи, то в чем тогда будет противоречие? ИМО, Буддхи Вы развить не можете. Единственное, что можно сделать, это устремиться к Нему всем умом, без остатка... В общем, и Вам удачи в познании!

[Koti]

[
При ориентации на разум, при обсуждении этой темы, постоянно происходит
"отвлеченное понимание". [/quote]

Из чего возникает эта Ваша оценка? Вы можете быть на 100% уверены в "отвлеченном понимании" других? Вы можете быть уверены, что кто-то ориентируется лишь на разум? Не себя ли Вы слышите?

Rion, не на 100%,а я о тех, кто при обсуждении вопроса, обходит тему чувств.

Ум и Разум не могут осознать чувств - мир Души.

Это не так. Если бы Ум (Манас) не имел пересечений с миром Души (Буддхи), то все люди были бы лишь животными, наделенными интеллектом. И всякая их эволюция не имела бы смысла. И таки да, такое может быть. Таких существ называют "живые мертвецы"...

Мир чувств мы не осознаем. И я пишу не о жизни, а о осознании, которое возможно лишь разумом.

А, как известно, развитие одного качества в человеке, увы, противоречит развитию другого. Желаю удачи!

Кому известно? Если Вам, тогда конечно... Что тут поделаешь?

Да, это про меня в прошлом.

[Rion]

Сообщение от Nina

Мир чувств мы не осознаем.

О каких чувствах Вы говорите? Просто хочу понять, что Вы имеете в виду...
Если все есть Сознание, то почему оно не может пересекаться с миром чувств? Предвижу, что Вы скажете, что Сознание не есть все ... Или Вы имеете в виду, что мы не способны осознать мир чувств?

[Koti]

О каких чувствах Вы говорите? Просто хочу понять, что Вы имеете в виду...
Если все есть Сознание, то почему оно не может пересекаться с миром чувств? Предвижу, что Вы скажете, что Сознание не есть все ... Или Вы имеете в виду, что мы не способны осознать мир чувств?[/quote]

Понятие осознания - это - знать и понять. А мир чувств, именно чувств, (а не ощущений - это другая история) можно только прочувствовать.
Возможно развитие сознания и при "обесточенных" чувствах. Такие примеры есть.

[Rion]

Сообщение от Nina

Понятие осознания - это - знать и понять.

Ну, а почему Вы считаете, что невозможно знать и понять чувства?

А мир чувств, именно чувств, (а не ощущений - это другая история) можно только прочувствовать.

А где он находится, этот мир чувств, по Вашему?

Возможно развитие сознания и при "обесточенных" чувствах. Такие примеры есть.

У нас, наверно, разные понимания, что такое сознание. Но здесь я понимаю Вас. Можно, конечно, сконцентрировать сознание на какой-то одной области, гипертрофировав ее за счет другого. Бывает такое... Но есть еще и расширение сознания, о чем говорится в АЙ. И это тоже развитие...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.

Точнее - сосредоточение происходит естественно.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.

Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение. Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение. Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.

Вы поменяли местами причину и следствие. Сосредоточение возникает в следствии чувства любви. И возникает естественно - без технических приемов и волевого напряжения.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы поменяли местами причину и следствие. Сосредоточение возникает в следствии чувства любви. И возникает естественно - без технических приемов и волевого напряжения.

Возможно так, а возможно и нет, зависит от того, что есть любовь и как она реализуется (проявляется), а то ведь может выясниться, что спонтенно возникающее сосредоточение на объекте любви, ведущее к возникновению устремления к нему и есть проявления самой оно - любви...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Возможно так, а возможно и нет, зависит от того, что есть любовь и как она реализуется (проявляется), а то ведь может выясниться, что спонтенно возникающее сосредоточение на объекте любви, ведущее к возникновению устремления к нему и есть проявления самой оно - любви...

Вы все верно сказали - "спонтанно возникающее сосредоточение на объекте любви, ведущее к возникновению устремления к нему и есть проявления самой оно - любви".
Естественность - это признак наличия живого чувства. И естественное сосредоточение и устремление к тому, кого любишь - это проявление действительной любви.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение.

Согасен - но имхо это то, что не усиливает а как бы организует и оформляет

Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.

Может и так, но по моему - действительно - если Любовь есть - она сама все определит и сосредоточение определит так же.
Хотя наверное тут многополюно - на некоторых этапах или в некоторых случаях - отдельно проявленное сосредоточение необходимо - просто без любви - это не будет естественным как дышать. А искусственное - не устойчиво.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Согасен - но имхо это то, что не усиливает а как бы организует и оформляет

В любом случае является неотъемлимой чатьсю процесса.

Может и так, но по моему - действительно - если Любовь есть - она сама все определит и сосредоточение определит так же.

Если есть объект любви, то будет и сосредоточение, если нет объекта, то не будет и сосредоточения, как впрочем и устремления.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

[...] Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.

Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет? Сосредоточение возникает при любви. Любовь при сосредоточении? Ну, не знаю прям ...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Если я люблю, значит я уже в состоянии сосредоточения. Нет?

Если у Вашей любви есть объект, то да.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Если у Вашей любви есть объект, то да.

А может ли любовь быть безобъектная?

[Migrant]

Сообщение от Rion

А может ли любовь быть безобъектная?

Может расшириться количество объектов до космических размеров.
То есть Любовь может быть всеобъемлющей.

[Rion]

Сообщение от migrant

Может расшириться количество объектов до космических размеров.
То есть Любовь может быть всеобъемлющей.

Ну, нам до этого еще далеко. Правильно Djay сказала о Любви Бодхисаттв...

[Игорь Л.]

В АЙ сказано, что даже общепринятая религиозность не нужна, потому что из жизни дойти надо.
Видимо, это и есть - новая форма медитации и устремления - несение любви в условиях самой обычной жизни. Это уже - высший класс, высшее достижение, практика любви в самой жизни. Собственно, ради этого и были все предыдущие ступени, связанные с медитациями -сосредоточениями на кончике носа. Чтобы подготовить медитирующих к несению любви и сосредоточенности на высшем в самом горниле активной внешней деятельностью жизни.

Искусственные медитации, как известно, практикуют на Востоке, оттуда знания о них пришли к нам. В связи с этим интересен рассказ Н.К. Рериха в одной из его книг о настоятеле одного буддистского монастыря, который ввёл в своём монастыре обязательное изучение ламами европейского Учебника по Алгебре - для развития ума.

Вспоминается известная песня Пугачёвой: "Нагружать всё больше нас стали почему-то, нынче в школах первый класс вроде института". Одна только учёба как сильно приучает к сосредоточенности.

Конечно, мы все помним, что для общений с Высшим Эго, или с другими подобными Разумами - обитателями высочайших сфер нужно прекращение внешней активности ума и сосредоточение на внутреннем "Я". И это условие никто не отменял.

Но Е.И. неоднократно говорит о том, что подобное сосредоточение должно происходить в условиях чистой праны, т.е. на природе. И ни в коем случае - не в условиях городов с их "убийственной атмосферой".

Юрий Николаевич в своей книге рассказывает случай об одном медитирующем монахе, который сошёл с ума от неожиданного вопроса сбившихся с дороги путников.

Рамакришна очень часто погружался в Самадхи в городе в присутствии других людей (правда и индийские города 19 столетия, и их жители сильно отличаются от наших), но это привело к смертельному заболеванию.