Снова о медитации

[Djay]

Сообщение от Rion

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.

Я так не думаю. Это из той же оперы - сказано "Любовь" - именно так, с большой буквы, и как бы все объяснено. Это путь бодхисаттвы, а он ой какой долгий. Если я непонятно выразилась - то поясню, что такую Любовь можно всю жизнь в себе искать и воспитывать и все-таки она еще будет недостаточно сильной.

[Rion]

Сообщение от Djay

Я так не думаю. Это из той же оперы - сказано "Любовь" - именно так, с большой буквы, и как бы все объяснено. Это путь бодхисаттвы, а он ой какой долгий. Если я непонятно выразилась - то поясню, что такую Любовь можно всю жизнь в себе искать и воспитывать и все-таки она еще будет недостаточно сильной.

Ну, хорошо. Не будем говорить о такой, с большой буквы, любви. Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает... И пока мы не полюбим это занятие, все так и будет продолжаться до одурения. Другой вопрос --- что нас может привести к такой любви? Сосредоточение не предлагать ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

...Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает...

Вот тогда и появляются костыли в виде различных техник и упражнений и т.п.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот тогда и появляются костыли в виде различных техник и упражнений и т.п.

У нас на работе это принято называть педагогическими технологиями ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

У нас на работе это принято называть педагогическими технологиями ...

Проблема современной педагогики в том, что из ее рамок давно выведено воспитание, а для привития некоторых навыков действительно нужны технологии.

[Migrant]

Сообщение от Rion

...Возьмем обычную любовь. Вот, скажем, нам нравится (форма любви) некое занятие, мы его делаем с душой, не замечая ничего вокруг. Все, наверно, испытывали такое? Там тоже возникает естественное сосредоточение. А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает...

Ну, не знаю... У меня по работе бывали ситуации, когда устал, а надо сделать, да сделать такое неудобное и трудное (например, заварить трубу в углу у пола), что и сил-то нет. Приходится мобилизовываться. И мобилизация бывала самая разная, но... самая мощная мобилизация бывала при обращении к высшим силам. Конечно, трудно войти в такое состояние в грязном подвале, но... возможно.
Естественно, что нужно для начала расслабиться, набрать праны, возлюбить Владыку всем сердцем, можно в воображении прокрутить всю предстоящую работу, а потом посвятить её Ему.
А неполноценное устремление? Да тоже бывает, тоже приходит, но остаётся чувство неудовлетворенности, остается понимание, что сачканул, съехал с правильного состояния...

[Rion]

Сообщение от migrant

Ну, не знаю... У меня по работе бывали ситуации, когда устал, а надо сделать, да сделать такое неудобное и трудное (например, заварить трубу в углу у пола), что и сил-то нет. Приходится мобилизовываться. И мобилизация бывала самая разная, но... самая мощная мобилизация бывала при обращении к высшим силам. Конечно, трудно войти в такое состояние в грязном подвале, но... возможно.
Естественно, что нужно для начала расслабиться, набрать праны, возлюбить Владыку всем сердцем, можно в воображении прокрутить всю предстоящую работу, а потом посвятить её Ему.
А неполноценное устремление? Да тоже бывает, тоже приходит, но остаётся чувство неудовлетворенности, остается понимание, что сачканул, съехал с правильного состояния...

Так вот мне и ясно-то, что любое дело можно сделать качественно, если есть любовь (с маленькой ) к Владыке, если ты делаешь ради Него. Т.е., по-твоему, мобилизоваться...

[Migrant]

Сообщение от Rion

Так вот мне и ясно-то, что любое дело можно сделать качественно, если есть любовь (с маленькой ) к Владыке, если ты делаешь ради Него. Т.е., по-твоему, мобилизоваться...

Проще описать как я это делаю. Закрыв глаза, я представляю Образ Владыки, от этого начинает насыщаться Сердце пламенем, оно усиливается. И когда в тебе, в этом огне сгорают все негативные, или дискомфортные мысли и ощущения, можно представить свою работу, поэтапно, пошагово. А потом просто повторить.
Естественно, что такое может прийти к вам после многих лет тренировки. Просто так ничего не приходит.

[Djay]

Сообщение от Rion

А вот когда занятие нам не по душе, а надо... вот тогда мы и тужимся в попытках сосредоточения. Устремление получается какое-то неполноценное. Ну, и качество страдает... И пока мы не полюбим это занятие, все так и будет продолжаться до одурения. Другой вопрос --- что нас может привести к такой любви? Сосредоточение не предлагать ...

Ты правильно понял ход моей мысли. Именно об этом я и говорила. Сам же видишь, что нужно учиться любить то, что не любится посто так - само по себе.

И ты задаешь вопрос - а как? Но с условием - сосредоточение не предлагать. Здесь наше взаимопонимание наступает на грабли. Потому что именно сосредоточение лично мне, к примеру, помогает. Ничего другого.
Что будешь делать? Объявишь меня неправильной и методы мои устаревшими? Ну и ладно. Я все равно буду действовать так, как мне свойственно, понимаешь?

[Rion]

Сообщение от Djay

И ты задаешь вопрос - а как? Но с условием - сосредоточение не предлагать. Здесь наше взаимопонимание наступает на грабли. Потому что именно сосредоточение лично мне, к примеру, помогает. Ничего другого.
Что будешь делать? Объявишь меня неправильной и методы мои устаревшими? Ну и ладно. Я все равно буду действовать так, как мне свойственно, понимаешь?

Да, конечно , понимаю. Так что грабли иллюзорны, если есть понимание . Я ж говорю, в смысле, мне сосредоточение не предлагать, у меня другие ассоциации с ответом на вопрос "как". Мне больше нравится "устремиться", люблю динамику, что поделаешь. Так что никто никого не принуждает... И если ты приходишь к тому же результату при сосредоточении (в твоем понимании), что и я в устремлении (в моем понимании), то какая разница, а?

[Djay]

Сообщение от Rion

И если ты приходишь к тому же результату при сосредоточении (в твоем понимании), что и я в устремлении (в моем понимании), то какая разница, а?

Никакой.
А вывод какой? Чтобы научиться любить, нужно сначала попытаться хотя бы понять.

[Rion]

Сообщение от Djay

Никакой.
А вывод какой? Чтобы научиться любить, нужно сначала попытаться хотя бы понять.

А это значит, что мы делаем одно и то же дело, но у каждого свое наименование одного и того же процесса, так?
Нда... Проблем было бы меньше, если бы мы забыли все слова...

[Migrant]

Сообщение от Rion

... Нда... Проблем было бы меньше, если бы мы забыли все слова...

Слова - это наши гонцы, наши полпреды, наши аташе и наши пресс-секретари. Слова - это наши посредники, наши слуги и мы сами в них...

Но мы тут, на форуме - те, кто должны найти общий язык. Мы должны дойти до взаимопонимания без слов. А потому пока на словах и через слова будет наша общность.

[Djay]

Сообщение от Rion

А это значит, что мы делаем одно и то же дело, но у каждого свое наименование одного и того же процесса, так?
Нда... Проблем было бы меньше, если бы мы забыли все слова...

Не думаю. Мы и так знаем мало истиных слов. Которые точно обозначают внутреннее состояние. Наши слова описывают внешние контуры, потому и больше походят на грабли. Это я так полагаю.
А много ли нужно слов для любимого человека? Вовсе не нужно, а понимание будет. Нужно звучать гармонично. А этому сразу не научиться. Разве что прошлые накопления у кого-то окажутся.

[aurora]

от Migrant
Не даром в народе есть поговорка "Ни ума нет, ни воображения!"

Здесь народ копнул "глубже", на мой взгляд. Ум и Воображение - два аспекта творчества, когда задействованы два Начала - Женское (Воображение) и Мужское ( Воля ). Для меня всегда было загадкой, как вековая Мудрость ,начальная, могла так долго сохраниться в народе и не увянуть в пыли предрассудков, фантазии - что значительно живучей, чем розы поэзиии - высшее знание.

[Migrant]

Сообщение от Djay

...Чтобы научиться любить, нужно ....

Мне кажется, что Любовь в себе нужно хранить как дитя малое... Это дар, которым мы можем миры двигать, но, для начала, нужно развивать в себе это качество, вспоминать о нём и обращать свою любовь ко всему, что вас вдохновило на неё. Это и умиление гроздьями сирени, что цветут сейчас в Питере, и радость за сына, за дочь, за погоду и солнце. Вот погладило солнышко вас по щеке, ответьте ему своей любовью, своим теплом. Или идёте по переходу метро, а там играет на свирели студент консерватории, подрабатывает себе на хлеб, а может и не только на хлеб, но он пришёл вам подарить Музыку,ответьте и ему всем теплом вашего сердца.
А злая соседка, полоснула вас своим гневом и ушла. Она вот так вот проявления вашей любви ждала. И тогда ваше воображение легко нарисует вам, как вы дарите ей цветы, огромный букет роз, щедро рассыпая ей розами путь... Или другую сценку, но обязательно тепло вашего сердца. И, поверьте, она никогда вас не огреет злым своим глазом... Ведь вы Йог, вы выше магии, вы почти Бог на земле, так дарите любовь... И воображение вам поможет!

[Rion]

Сообщение от Djay

[...] Чтобы научиться любить, нужно сначала попытаться хотя бы понять.

Подумалось... Чтобы научиться любить, нужно попытаться понять. Но, чтобы понять, нужно полюбить... Или нет? Нда...

[Djay]

Сообщение от Rion

Подумалось... Чтобы научиться любить, нужно попытаться понять. Но, чтобы понять, нужно полюбить... Или нет? Нда...

Пока будешь пытаться понять - полюбишь. Или возненавидишь. Но это же всего только пара противоположностей. Так что результат в любом случае будет. Те, кто не в состоянии любить-ненавидеть - "тепленькие" - не смогут ничего, кроме как говорить слова о... Но в любом случае, даже слабый интерес к чему-либо уже сдвиг в направлении понять (или попытаться).